[opensuse-es] [OT] La increíble historia del Hombre de Kennewick (era1000 lugares para ver antes de morir: Peru)
El día 16 de noviembre de 2009 05:36, miguel gmail
Te explico como es el tema:
No me lo creo... es difícil. Las primeras civilizaciones humanas, como tales, surgieron entorno al 5000 ó 6000 AC. Antes de eso estábamos en en el neolítico, e incluso, con los intervalos de tiempos que das, estábamos en el paleolítico, que se estima que terminó hacia el 10000 AC. Si me dices que en Ameríca había hombres capaces de levantar pirámides hace 30mil años... pues eso. No existía - hablo de que la ciencia conoce - ninguna civilización o cultura hace 30000 años capaces de levantar esas construcciones...
En particular, para Tihauanaco, la wiki dice que su civilización existió entre los años 1500 ó 1400 AC hasta el 1100 ó 1200 DC. Muy, muy, muy longeva, pero muy lejos de los 30mil años que dices...
La construcción más antigua que se conserva parecida a una pirámida es un zigurat de hace unos 5mil años (... no está nada mal), mucho más reciente que los 30mil que dices. Los zigurat fueron construidos por los sumerios, la primera civilización que la ciencia denomina como tal. Antes de eso... no había mucho.
En cuanto a América, consulta este enlace:
http://es.wikipedia.org/wiki/Cronolog%C3%ADas_de_Mesoam%C3%A9rica
Hasta el periodo 5000-1200 AC no aparecen las primeraas comunidades sedentarias en América, así que difícilmente podrían haber construido esos edificios sin ser siquiera sedentarios!
Hoy por la mañana, acaba de ver en el canal del National Geographic, un programa sobre el "Hombre de Kennewick": https://genographic.nationalgeographic.com/genographic/atlas.html?card=j020 Del mismo sitio, se puede ver "El Gran salto adelante", cuando se empezó a manifestar el hombre civilizado, hace 50.000 años: https://genographic.nationalgeographic.com/genographic/atlas.html?card=j088 (ojo, está en flash el sitio, si lo quieren ver quizas deban desbloquear el plugin). La info mas detallada sobre el "Hombre de Kennewick": http://axxon.com.ar/rev/151/c-151divulgacion.htm En el momento del hallazgo, los investigadores enviaron un pequeño fragmento de uno de los huesos de la mano al Laboratorio de la Universidad de California en Riverside, a fin de que fuese sometido al análisis del carbono-14. Prueba y contraprueba fueron realizadas de inmediato, y los resultados enviados a Chatters, Johnson y la policía de Kennewick el 28 de agosto. El tiempo se detuvo mientras los investigadores leían las conclusiones del estudio: ¡el método radiactivo arrojaba una antigüedad de entre 9200 y 9600 años! Esto colocaba al así bautizado "Hombre de Kennewick" como el segundo esqueleto humano más antiguo jamás hallado en los Estados Unidos. El más viejo, de 10600 años, había sido hallado en Buhl, Idaho, en las orillas del Snake River (casualmente, tributario del Columbia). Sin embargo, los restos de Buhl eran incuestionablemente de una nativa americana de raza mongola, mientras que los de Kennewick, en forma igual de incuestionable, pertenecían a un hombre de raza blanca. ¿Cómo es posible, entonces, que un europeo hubiese muerto en Kennewick hace casi 10000 años? Para que quede claro: cuando murió el Hombre de Kennewick los mesopotámicos neolíticos aún estaban tratando de domesticar el trigo. Para que quede claro: cuando murió el Hombre de Kennewick los habitantes de Medio Oriente acababan de descubrir la cerámica. Para que quede claro: cuando murió el Hombre de Kennewick los hombres del Asia Central estaban por inventar la aldea. Para que quede claro: cuando murió el Hombre de Kennewick ni Babilonia ni Lagash ni Ur habían llegado siquiera al tablero de diseño. Para que quede claro: cuando murió el Hombre de Kennewick nadie sabía trabajar el bronce. Para que quede claro: cuando murió el Hombre de Kennewick Inglaterra e Irlanda aún estaban unidas al continente europeo por un puente de tierra. Para que quede claro: cuando murió el Hombre de Kennewick los europeos recién descubrían los métodos confiables para encender fuego. Para que quede claro: cuando murió el Hombre de Kennewick el perro era un lobo gris salvaje semidomesticado (en el mejor de los casos). Visión artística del Hombre de Kennewick Para que quede claro: cuando murió el Hombre de Kennewick los turcos trabajaban denodadamente en la domesticación del cerdo y los mesopotámicos en la de la cabra. Para que quede claro: cuando murió el Hombre de Kennewick la principal fuente de alimentos para el hombre americano era la caza del mamut. Para que quede claro: cuando murió el Hombre de Kennewick la Gran Esfinge de Egipto todavía no había sido tallada y sólo era un afloramiento de piedra en el desierto. Para que quede claro: cuando murió el Hombre de Kennewick aún faltaban 1980 años para el Diluvio Universal. Para que quede claro: cuando murió el Hombre de Kennewick el Egipto predinástico estaba unos 3500 años en el futuro. Para que quede claro: cuando murió el Hombre de Kennewick a nadie se le había ocurrido siquiera construir una ciudad, para lo que hubo que esperar todavía otros 4000 años. Para que quede claro: cuando murió el Hombre de Kennewick el Homo sapiensacaba de entrar oficialmente en la Edad de Piedra. Para que quede claro: cuando murió el Hombre de Kennewick la Humanidad estaba formada por sólo 5 millones de personas. Para que quede claro: cuando murió el Hombre de Kennewick los mares estaban poblados por el tiburón gigante Carcharodon megalodon, un feroz carnívoro de más de 30 metros de longitud . Para que quede claro: cuando murió el Hombre de Kennewick el Homo erectusrecién era colocado oficialmente en la "lista roja" de especies amenazadas. Para que quede claro: cuando murió el Hombre de Kennewick, de raza blanca, en el Estado de Washington, EUA, FALTABAN AÚN 90 SIGLOS PARA QUE EL HOMBRE BLANCO DESCUBRIERA AMÉRICA. Escrito de esta forma, convengamos en que parece una locura. Y lo es. Lo perturbador es que es cierto. Mas info: http://www.euroin.org/index.php?module=subjects&func=viewpage&pageid=840&newlang=fra En ese link, hace alusión a la cultira "Clovis", y volviendo al National Geographic: http://news.nationalgeographic.com/news/2007/02/070223-first-americans_2.htm... For their study, the researchers reevaluated materials from all known Clovis sites. The data the researchers collected narrowed the Clovis time frame to between 11,050 and 10,800 radiocarbon years ago. This translates to roughly 13,100 to 12,900 calendar years ago—a duration of 200 years. A number of archaeological sites in South America have yielded the same dates. "The Clovis-first model says it would have taken anywhere from 700 to 1,000 years for people to reach the southern tip of South America," Waters said. "It seems highly unlikely that the Clovis people could have flown down there in 200 years. "This indicates pretty strongly that there were people living in both hemispheres at the same time." Por lo visto, el mal llamado "viejo continente", en realidad es el "nuevo continente". El problema, es que a los antropologos y arqueologos, todavía les queda mucho trabajo por hacer en America. Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Sun, 06 Dec 2009 10:28:12 -0300, Juan Erbes escribió:
El día 16 de noviembre de 2009 05:36, miguel gmail escribió:
Te explico como es el tema:
No me lo creo... es difícil. Las primeras civilizaciones humanas, como tales, surgieron entorno al 5000 ó 6000 AC. Antes de eso estábamos en en el neolítico, e incluso, con los intervalos de tiempos que das, estábamos en el paleolítico, que se estima que terminó hacia el 10000 AC. Si me dices que en Ameríca había hombres capaces de levantar pirámides hace 30mil años... pues eso. No existía - hablo de que la ciencia conoce - ninguna civilización o cultura hace 30000 años capaces de levantar esas construcciones...
(...)
Hoy por la mañana, acaba de ver en el canal del National Geographic, un programa sobre el "Hombre de Kennewick":
https://genographic.nationalgeographic.com/genographic/atlas.html? card=j020
Del mismo sitio, se puede ver "El Gran salto adelante", cuando se empezó a manifestar el hombre civilizado, hace 50.000 años:
https://genographic.nationalgeographic.com/genographic/atlas.html? card=j088 (ojo, está en flash el sitio, si lo quieren ver quizas deban desbloquear el plugin).
¿Y en qué sentido el descubrimiento de este "Hombre de Kennewick" contradice el hecho de que las "civilizaciones" se iniciaran en Mesopotamia hace unos 5.000 años? (...)
Por lo visto, el mal llamado "viejo continente", en realidad es el "nuevo continente". El problema, es que a los antropologos y arqueologos, todavía les queda mucho trabajo por hacer en America.
En la Wikipedia [1] mencionan como posible origen las migraciones por el estrecho de Bering. Pero estos son restos humanos aislados, nada que ver con indicios de civilizaciones incipientes. [1] http://en.wikipedia.org/wiki/Kennewick_Man Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 7 de diciembre de 2009 05:42, Camaleón
Hoy por la mañana, acaba de ver en el canal del National Geographic, un programa sobre el "Hombre de Kennewick":
https://genographic.nationalgeographic.com/genographic/atlas.html? card=j020
Del mismo sitio, se puede ver "El Gran salto adelante", cuando se empezó a manifestar el hombre civilizado, hace 50.000 años:
https://genographic.nationalgeographic.com/genographic/atlas.html? card=j088 (ojo, está en flash el sitio, si lo quieren ver quizas deban desbloquear el plugin).
¿Y en qué sentido el descubrimiento de este "Hombre de Kennewick" contradice el hecho de que las "civilizaciones" se iniciaran en Mesopotamia hace unos 5.000 años?
Alli es donde está la contradicción, que cuando para la mayoría "la civilizacion se inicio en Mesopotamia hace unos 5.000 años", mientras en America, tanto del Sur como de Norte, ya había pueblos civilizados como los Clovis, hace 13000 años. El "Hombre de Kennewick", justamente, de acuerdo conj los estudios realizados, pertenecía a un pueblo civilizado. Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Mon, 07 Dec 2009 08:46:58 -0300, Juan Erbes escribió:
El 7 de diciembre de 2009 05:42, Camaleón escribió:
Hoy por la mañana, acaba de ver en el canal del National Geographic, un programa sobre el "Hombre de Kennewick":
https://genographic.nationalgeographic.com/genographic/atlas.html? card=j020
Del mismo sitio, se puede ver "El Gran salto adelante", cuando se empezó a manifestar el hombre civilizado, hace 50.000 años:
https://genographic.nationalgeographic.com/genographic/atlas.html? card=j088 (ojo, está en flash el sitio, si lo quieren ver quizas deban desbloquear el plugin).
¿Y en qué sentido el descubrimiento de este "Hombre de Kennewick" contradice el hecho de que las "civilizaciones" se iniciaran en Mesopotamia hace unos 5.000 años?
Alli es donde está la contradicción, que cuando para la mayoría "la civilizacion se inicio en Mesopotamia hace unos 5.000 años", mientras en America, tanto del Sur como de Norte, ya había pueblos civilizados como los Clovis, hace 13000 años.
El "Hombre de Kennewick", justamente, de acuerdo conj los estudios realizados, pertenecía a un pueblo civilizado.
No sé qué entiendes por "civilización" pero simboliza algo más que un grupúsculo de cuatro "cro-magnones" yendo de un lado a otro con sus hogueras :-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El día 7 de diciembre de 2009 08:53, Camaleón
El Mon, 07 Dec 2009 08:46:58 -0300, Juan Erbes escribió:
El 7 de diciembre de 2009 05:42, Camaleón escribió:
Hoy por la mañana, acaba de ver en el canal del National Geographic, un programa sobre el "Hombre de Kennewick":
https://genographic.nationalgeographic.com/genographic/atlas.html? card=j020
Del mismo sitio, se puede ver "El Gran salto adelante", cuando se empezó a manifestar el hombre civilizado, hace 50.000 años:
https://genographic.nationalgeographic.com/genographic/atlas.html? card=j088 (ojo, está en flash el sitio, si lo quieren ver quizas deban desbloquear el plugin).
¿Y en qué sentido el descubrimiento de este "Hombre de Kennewick" contradice el hecho de que las "civilizaciones" se iniciaran en Mesopotamia hace unos 5.000 años?
Alli es donde está la contradicción, que cuando para la mayoría "la civilizacion se inicio en Mesopotamia hace unos 5.000 años", mientras en America, tanto del Sur como de Norte, ya había pueblos civilizados como los Clovis, hace 13000 años.
El "Hombre de Kennewick", justamente, de acuerdo conj los estudios realizados, pertenecía a un pueblo civilizado.
No sé qué entiendes por "civilización" pero simboliza algo más que un grupúsculo de cuatro "cro-magnones" yendo de un lado a otro con sus hogueras :-)
Justamente, los cromagnones, estaban en Europa, mientras que en America, ya hace 13000 años existían culturas capaces de construir fortalezas como la de Puma Punku, o Tiahuanaco: http://images.google.com.ar/images?hl=es&client=firefox-a&rls=org.mozilla:es-AR:official&hs=D5S&q=Puma+Punku&um=1&ie=UTF-8&ei=sIQAS-yfOom_ngf8kYmWCw&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=1&ved=0CBAQsAQwAA http://www.youtube.com/watch?v=yLlSs_giVuk&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=vMviviXAIVI&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=FOYGcJldXEY&feature=related En el siguiente video, se puede ver algo a partir de los 4:30: http://www.dailymotion.com/video/x4vt9d_chariots-of-the-gods-33-tiahuanaco_c... Este en ruso, RUSSIAN EXPEDITION OF SCIENTISTS (PHYSICISTS, ARCHEOLOGISTS, ANTHROPOLOGISTS, HISTORIANS, ETC), EXPLORES SITES OF TIAHUANACO & PUMA-PUNKU http://www.youtube.com/watch?v=_sB1ry8CKx8 En español sobre Erich Von Däniken: http://www.youtube.com/watch?v=voszMWEugto http://www.youtube.com/watch?v=mRQVGcIA7n8&feature=related Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Mon, 07 Dec 2009 09:01:30 -0300, Juan Erbes escribió:
El día 7 de diciembre de 2009 08:53, Camaleón escribió:
Alli es donde está la contradicción, que cuando para la mayoría "la civilizacion se inicio en Mesopotamia hace unos 5.000 años", mientras en America, tanto del Sur como de Norte, ya había pueblos civilizados como los Clovis, hace 13000 años.
El "Hombre de Kennewick", justamente, de acuerdo conj los estudios realizados, pertenecía a un pueblo civilizado.
No sé qué entiendes por "civilización" pero simboliza algo más que un grupúsculo de cuatro "cro-magnones" yendo de un lado a otro con sus hogueras :-)
Justamente, los cromagnones, estaban en Europa, mientras que en America, ya hace 13000 años existían culturas capaces de construir fortalezas como la de Puma Punku, o Tiahuanaco:
No dice eso la wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Pumapunku http://en.wikipedia.org/wiki/Tiwanaku El resto es superchería y especulaciones. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El día 7 de diciembre de 2009 09:08, Camaleón
El Mon, 07 Dec 2009 09:01:30 -0300, Juan Erbes escribió:
El día 7 de diciembre de 2009 08:53, Camaleón escribió:
Alli es donde está la contradicción, que cuando para la mayoría "la civilizacion se inicio en Mesopotamia hace unos 5.000 años", mientras en America, tanto del Sur como de Norte, ya había pueblos civilizados como los Clovis, hace 13000 años.
El "Hombre de Kennewick", justamente, de acuerdo conj los estudios realizados, pertenecía a un pueblo civilizado.
No sé qué entiendes por "civilización" pero simboliza algo más que un grupúsculo de cuatro "cro-magnones" yendo de un lado a otro con sus hogueras :-)
Justamente, los cromagnones, estaban en Europa, mientras que en America, ya hace 13000 años existían culturas capaces de construir fortalezas como la de Puma Punku, o Tiahuanaco:
No dice eso la wikipedia:
Wikipedia...Palabra de dios? Quien escribe wikipedia? Cualquiera puede escribir en wikipedia, y tu pretendes tomar esos escritos como verdad, en contra de investigaciones arquelógicas y antropologicas? Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Mon, 07 Dec 2009 09:14:06 -0300, Juan Erbes escribió:
El día 7 de diciembre de 2009 09:08, Camaleón escribió:
Justamente, los cromagnones, estaban en Europa, mientras que en America, ya hace 13000 años existían culturas capaces de construir fortalezas como la de Puma Punku, o Tiahuanaco:
No dice eso la wikipedia:
Wikipedia...Palabra de dios?
No, palabra de "investigador". Revisa las fuentes (referencias) que citan.
Quien escribe wikipedia?
Cualquiera puede escribir en wikipedia, y tu pretendes tomar esos escritos como verdad, en contra de investigaciones arquelógicas y antropologicas?
Precisamente "esas" son las fuentes fidedignas que menciona la wikipedia: Pumapunku Determining the age of these ruins has been a focus of researchers since the site's discovery. Currently archaeologists date the beginning of the Tiwanaku culture to some time around 1500 BC, and the construction of the Pumapunku complex to around 200 BC. Tiwanaku The area around Tiwanaku may have been inhabited as early as 1500 BC as a small agriculturally-based village.[5] Most research, though, is based around the Tiwanaku IV and V periods between AD 300 and AD 1000, during which Tiwanaku grew significantly in power. During the time period between 300 BC and AD 300 Tiwanaku is thought to have been a moral and cosmological center to which many people made pilgrimages. The ideas of cosmological prestige are the precursors to Tiwanaku's powerful empire.[1] Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El día 7 de diciembre de 2009 09:21, Camaleón
El Mon, 07 Dec 2009 09:14:06 -0300, Juan Erbes escribió:
El día 7 de diciembre de 2009 09:08, Camaleón escribió:
Justamente, los cromagnones, estaban en Europa, mientras que en America, ya hace 13000 años existían culturas capaces de construir fortalezas como la de Puma Punku, o Tiahuanaco:
No dice eso la wikipedia:
Wikipedia...Palabra de dios?
No, palabra de "investigador".
Revisa las fuentes (referencias) que citan.
Quien escribe wikipedia?
Cualquiera puede escribir en wikipedia, y tu pretendes tomar esos escritos como verdad, en contra de investigaciones arquelógicas y antropologicas?
Precisamente "esas" son las fuentes fidedignas que menciona la wikipedia:
Pumapunku Determining the age of these ruins has been a focus of researchers since the site's discovery. Currently archaeologists date the beginning of the Tiwanaku culture to some time around 1500 BC, and the construction of the Pumapunku complex to around 200 BC.
Tiwanaku The area around Tiwanaku may have been inhabited as early as 1500 BC as a small agriculturally-based village.[5] Most research, though, is based around the Tiwanaku IV and V periods between AD 300 and AD 1000, during which Tiwanaku grew significantly in power. During the time period between 300 BC and AD 300 Tiwanaku is thought to have been a moral and cosmological center to which many people made pilgrimages. The ideas of cosmological prestige are the precursors to Tiwanaku's powerful empire.[1]
Pero la mayor parte de los INVESTIGADORES QUE HAN ESTADO EN ESOS LUGARES, le dan a ambos sitos mas de 10000 años. Otros "investigadores", que jamas estubieron en esos lugares dicen cualquier cosa. Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Mon, 07 Dec 2009 13:30:36 -0300, Juan Erbes escribió:
El día 7 de diciembre de 2009 09:21, Camaleón escribió:
Cualquiera puede escribir en wikipedia, y tu pretendes tomar esos escritos como verdad, en contra de investigaciones arquelógicas y antropologicas?
Precisamente "esas" son las fuentes fidedignas que menciona la wikipedia:
Pumapunku Determining the age of these ruins has been a focus of researchers since the site's discovery. Currently archaeologists date the beginning of the Tiwanaku culture to some time around 1500 BC, and the construction of the Pumapunku complex to around 200 BC.
Tiwanaku The area around Tiwanaku may have been inhabited as early as 1500 BC as a small agriculturally-based village.[5] Most research, though, is based around the Tiwanaku IV and V periods between AD 300 and AD 1000, during which Tiwanaku grew significantly in power. During the time period between 300 BC and AD 300 Tiwanaku is thought to have been a moral and cosmological center to which many people made pilgrimages. The ideas of cosmological prestige are the precursors to Tiwanaku's powerful empire.[1]
Pero la mayor parte de los INVESTIGADORES QUE HAN ESTADO EN ESOS LUGARES, le dan a ambos sitos mas de 10000 años.
Otros "investigadores", que jamas estubieron en esos lugares dicen cualquier cosa.
Yo sólo creo a esos "otros investigadores" de los que hablas, los que usan el método científico. Los que se basan en "alineaciones astronómicas" y demás, pues de esos no me fío mucho. Cuestión de creencias. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El lun, 07-12-2009 a las 08:46 -0300, Juan Erbes escribió:
Alli es donde está la contradicción, que cuando para la mayoría "la civilizacion se inicio en Mesopotamia hace unos 5.000 años", mientras en America, tanto del Sur como de Norte, ya había pueblos civilizados como los Clovis, hace 13000 años.
El "Hombre de Kennewick", justamente, de acuerdo conj los estudios realizados, pertenecía a un pueblo civilizado.
Tengan presente esto: Los métodos de datación *nunca* son 100% confiables. -- Saludos, Mauricio J. Adonis C. --------------------------------------------------------------------------- Usuario Linux # 482032 Usuario Ubuntu # 25554 Ubuntu Code of Conduct - 1.0.1 signatario (27CA753A320BA7067F1A2A1530703F0F1773ED49) ---------------------------------------------------------------------------
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