Respaldo de datos a largo tiempo (era: montar sistema de ficheros EAFS de un SCO Open Server)
Hola Bueno he cambiado el título para que no se siga mezclando temás, y dado que es además muy interesante.
No, es un problema. Empiezas porque las unidades lectoras ya no se fabrican, y las que estaban las han ido desmontando y desguazando, y las que estaban en uso se averían, o el ordenador que las usaba ya no funciona... no te creas, hay grupos de trabajo seriamente preocupados por el almacenamiento a largo plazo de los datos digitales (hasta los CDs que se diseñaron para una eternidad sólo duran años), y otros grupos con la recuperación de los datos antiguos para pasarlos a soportes modernos. Hay hasta proyectos libres, formatos y eso, muy complejos.
Analizando este tipo de problemas, hace un año o dos en mi Facultad con distintos profesionales uno de ellos nos contaba que la única manera que una empresa había logrado mantener los datos a salvo del tiempo y catastrofes era la siguiente: tener todo guardado en hard disk (ningún otro tipo de medio de almacenamiento). Se tiene en 3 ciudades distintas pc con copias de los archivos y sincronizadas entre sí,con lo que se solucionaba el problema de pérdidas por catastrofes. En cada ciudad se tiene en 3 edificios distintos y separados cierta distancia máquinas con discos en arreglo con la misma información. Se controla que la información sea la misma en cada una de las máquinas y sus respectivos HD y si el contenido era distinto se cambiaba lo que fallaba y se pone una copia exacta de lo que había en los que no se "detectaba" fallo. Lamentablemente los usuarios de a pie no podemos hacer algo así, pero podemos tratar de hacercarnos o tomar parte de esta idea. Alfredo
El 7/04/06, Alfredo Jesús Delaiti Iannelli escribió:
Analizando este tipo de problemas, hace un año o dos en mi Facultad con distintos profesionales uno de ellos nos contaba que la única manera que una empresa había logrado mantener los datos a salvo del tiempo y catastrofes era la siguiente: tener todo guardado en hard disk (ningún otro tipo de medio de almacenamiento).
Creo que el tema principal del asunto es de tipo "lógico" no físico. El medio de almacenamiento no es tan problemático si no el formato de los datos, el sistema de archivos, que puede llegar a quedar obsoleto y por lo tanto casi ilegible desde equipos actuales, como en este caso. Saludos, -- Camaleón
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-04-07 a las 09:07 +0200, Camaleón escribió:
Creo que el tema principal del asunto es de tipo "lógico" no físico. El medio de almacenamiento no es tan problemático si no el formato de los datos, el sistema de archivos, que puede llegar a quedar obsoleto y por lo tanto casi ilegible desde equipos actuales, como en este caso.
Son tres problemas: el medio físico, el formato del medio, y el formato de los datos en si. Los de la Nasa tienen problemas para leer físicamente las cintas originales de antiguas misiones, porque lo que eran unidades de cintas ultramodermas en su dia, ya no existen. Y eso suponiendo que no se hayan degradado los campos magnéticos. Los CDs, cuando se inventaron, se inventaron como un soporte prácticamente eterno: recuerdo haber leido el estudio inicial cuando publicaron el descubrimiento. Luego van los fabricantes, abaratan costes, y usan capas de pintura que se degradan y desaparecen: ya duran 10 años, dicen. Incluso han descubierto unas bacterias que se los comen. Por otra parte, por ejemplo, si los documentos se escribieron en WordStar 3, luego habrá habido que pasarlos a WordPerfect, luego a Word, y ahora a OOo. Que el documento consiga imprimirse ya es un logro, y que lo haga en un número de paginas y con apariencia paracida, un milagro. Eso quiere decir que para almacenamiento a largo plazo no se deberían usar formatos privativos; pero aunque sean formatos abiertos, pueden quedar obsoletos: a lo largo del tiempo hay que hacer la conversión a nuevos formatos, sin borrar el antiguo. Pero es más: hay que mantener o trasladar el visualizador del formato original en el caso de que haya muchos documentos hechos en ese formato. Hubo un estudio publicado no hace mucho creo que el IEEE Spectrum sobre todo esto. - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFENjtPtTMYHG2NR9URAvYXAJ9zwkKG/TzwrJMNCW8tCPHKRSyXWQCfeYWO +3m3yK558xBHSqjfdH1WtPQ= =0+wY -----END PGP SIGNATURE-----
El 7/04/06, Carlos E. R. escribió:
Los de la Nasa tienen problemas para leer físicamente las cintas originales de antiguas misiones, porque lo que eran unidades de cintas ultramodermas en su dia, ya no existen. Y eso suponiendo que no se hayan degradado los campos magnéticos.
Eso es más bien un poquito de "dejadez", diría yo... :-). Los medios físicos y sus formatos (discos duros, unidades de cd o disqueteras y disquetes) suelen dar tiempo al usuario a dar el salto tecnológico y a pasar los datos de un medio a otro. El intervalo de tiempo suel ser grande (¿cuántos tiene el disquete de 3 y 1/2?... unos 20 y sigue vivo). Si en 20 años no has tenido tiempo de pasar tus discos a otro medio, es otro cantar.
Los CDs, cuando se inventaron, se inventaron como un soporte prácticamente eterno: recuerdo haber leido el estudio inicial cuando publicaron el descubrimiento. Luego van los fabricantes, abaratan costes, y usan capas de pintura que se degradan y desaparecen: ya duran 10 años, dicen. Incluso han descubierto unas bacterias que se los comen.
Sí, hace poco leí un artículo donde explicaba que no se deberían guardar los datos importantes de CD o DVD, pueden durar meses, dependiendo de las condiciones ambientales y el hambre que tengan las bacterias en cuestión... :-) Ná, dentro de poco sacarán un formato universal de fichero (UFF, Universal File Format) que resolverá todos estos problemas y los que aún no se han dado... Saludos, -- Camaleón
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-04-07 a las 13:48 +0200, Camaleón escribió:
El 7/04/06, Carlos E. R. escribió:
Los de la Nasa tienen problemas para leer físicamente las cintas originales de antiguas misiones, porque lo que eran unidades de cintas ultramodermas en su dia, ya no existen. Y eso suponiendo que no se hayan degradado los campos magnéticos.
Eso es más bien un poquito de "dejadez", diría yo... :-).
Los medios físicos y sus formatos (discos duros, unidades de cd o disqueteras y disquetes) suelen dar tiempo al usuario a dar el salto tecnológico y a pasar los datos de un medio a otro. El intervalo de tiempo suel ser grande (¿cuántos tiene el disquete de 3 y 1/2?... unos 20 y sigue vivo). Si en 20 años no has tenido tiempo de pasar tus discos a otro medio, es otro cantar.
No creas. Yo tengo unos cuantos cientos de disquetes de backups con cosas que me interesan. Cuando mejoré mi 386SX-20 a un pentium1, de repente el programa de backup dejó de funcionar (pcbackup, central point software). Y las versiones nuevas que funcionaban en el pentium no leían los disquetes de la antigua. Hasta que recientemente no me ha sobrado una caja y una disquetera no he podido volver a montar mi antiguo PC y rescatar alguno de esos backups - que por cierto, funcionan, y más rápido y más fiable que cualquier cosa que haya visto en linux: es capaz de grabar alternando disqueteras, a menos de un segundo por pista y sin parar ni para cambiar de disco. Y recuperando errores de lectura sin perder un sólo fichero. ¡Ya quisiera yo un programa de backup en linux con esas prestaciones! A los de la Nasa les ha pasado que no se han dado cuenta, como yo, pero con unidades de cinta. La tecnología avanza muy rápido, y de repente te quedas sin los ordenadores que hacen falta para leer determinado soporte, y la gente que necesita esos datos no son los que toman la decisión de retirarlos. Y a lo mejor no se retiran, sino que simplemente se estropean, y las piezas hay que hacerlas de encargo y por ser vos quien sois y me lo pedís tan bien pedido - guita de por medio, claro. Eso me recuerda que me tengo que poner a sacar definitvamente esos backups mios.
Los CDs, cuando se inventaron, se inventaron como un soporte prácticamente eterno: recuerdo haber leido el estudio inicial cuando publicaron el descubrimiento. Luego van los fabricantes, abaratan costes, y usan capas de pintura que se degradan y desaparecen: ya duran 10 años, dicen. Incluso han descubierto unas bacterias que se los comen.
Sí, hace poco leí un artículo donde explicaba que no se deberían guardar los datos importantes de CD o DVD, pueden durar meses, dependiendo de las condiciones ambientales y el hambre que tengan las bacterias en cuestión... :-)
Ná, dentro de poco sacarán un formato universal de fichero (UFF, Universal File Format) que resolverá todos estos problemas y los que aún no se han dado...
Lo hay, es lo que mencionaba del estudio del ieee (está en sourceforge). Pero supone un montón de trabajo. - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFENmOQtTMYHG2NR9URAjWPAJ98X+8SoGRcvqHZYwfmrx2V7IWe/QCeOYVP p2r4UGzID20zBli11Th/sqA= =iYj3 -----END PGP SIGNATURE-----
El 7/04/06, Carlos E. R. escribió:
No creas.
Yo tengo unos cuantos cientos de disquetes de backups con cosas que me interesan. Cuando mejoré mi 386SX-20 a un pentium1, de repente el programa de backup dejó de funcionar (pcbackup, central point software). Y las versiones nuevas que funcionaban en el pentium no leían los disquetes de la antigua.
Hay que tener cuidado con los programas que se utilizan de backup. Aunque es más costoso (por lento) yo siempre intento hacer una copia "as is", es decir, tal cual, de los ficheros importantes, sin comprimir ni utilizar imágenes ni programas específicos, para mantener al máximo la compatibilidad y evitar esos problemas. Para las copias secundarias, pues se puede utilizar programas que facilitan la tarea...
A los de la Nasa les ha pasado que no se han dado cuenta, como yo, pero con unidades de cinta.
Hum. Vale. Pero los de la NASA son unos cuantos más, con unos pocos más de recursos... ¿no? ;-)
Eso me recuerda que me tengo que poner a sacar definitvamente esos backups mios.
Pues ya tienes plan para Semana Santa... X-D. Lo que me recuerda (valga la redundancia) que tengo que buscar un buen programa para hacer imágenes de disco, a ser posible compatible con SuSEs y Windows varios... Saludos, -- Camaleón
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-04-07 a las 15:19 +0200, Camaleón escribió:
Yo tengo unos cuantos cientos de disquetes de backups con cosas que me interesan. Cuando mejoré mi 386SX-20 a un pentium1, de repente el programa de backup dejó de funcionar (pcbackup, central point software). Y las versiones nuevas que funcionaban en el pentium no leían los disquetes de la antigua.
Hay que tener cuidado con los programas que se utilizan de backup. Aunque es más costoso (por lento) yo siempre intento hacer una copia "as is", es decir, tal cual, de los ficheros importantes, sin comprimir ni utilizar imágenes ni programas específicos, para mantener al máximo la compatibilidad y evitar esos problemas. Para las copias secundarias, pues se puede utilizar programas que facilitan la tarea...
Es insuficiente... El pcpbackup de las pctools (que me parece recordar que microsoft les compró una versión limitada que incluyeron con el msdos 4 o 5) era fantástico. Manejaba las disqueteras directamente, detectando cuando estaba preparado el disco sin que tuvieras que apretar una tecla. Iba a una velocidad pasmosa: durante los "restores", leía más rápido del disquete que el sistema podía grabar en el disco duro. Usaba dma con los disquetes. Quizás por eso mismo era tan dependiente del hardware que las versiones a veces no eran compatibles. O porque no se preocuparon de eso: al fin y al cabo, la licencia es para una máquina. Los datos los comprimía, si, pero además usaba sistemas de corrección de errores capaces de recuperar sectores fastidiados a posteriori: eso es muy importante en un backup a largo plazo, poder sacar los datos correctos incluso cuando el medio falla. Y eso no lo tenemos con ninguno de los sistemas disponibles. Es más, si comprimes un tar, y se fastida un punto, se pierde el tar entero.
A los de la Nasa les ha pasado que no se han dado cuenta, como yo, pero con unidades de cinta.
Hum. Vale. Pero los de la NASA son unos cuantos más, con unos pocos más de recursos... ¿no? ;-)
Pues si a ellos les ha pasado, imagínate el común de los mortales. También es que el volumen de datos que tienen es inmenso, deben ser naves llenas.
Eso me recuerda que me tengo que poner a sacar definitvamente esos backups mios.
Pues ya tienes plan para Semana Santa... X-D. Lo que me recuerda (valga la redundancia) que tengo que buscar un buen programa para hacer imágenes de disco, a ser posible compatible con SuSEs y Windows varios...
Compatible... pues no se. Cuentanos lo que veas ;-) - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFENnkZtTMYHG2NR9URAjkGAJwMjVlf90ypgssIVd/bA9NsmnNG8ACcCpT4 mD/td7BJgpX7gvsZyFEgg2E= =wteH -----END PGP SIGNATURE-----
Hola :) El Viernes, 7 de Abril de 2006 15:19, Camaleón escribió:
El 7/04/06, Carlos E. R. escribi�:
No creas.
[...]
A los de la Nasa les ha pasado que no se han dado cuenta, como yo, pero con unidades de cinta.
Hum. Vale. Pero los de la NASA son unos cuantos m�s, con unos pocos m�s de recursos... �no? ;-)
El problema que tienen empresas y organizaciones (NASA, por ejemplo) es que es muy caro migrar de un sistema a otro. Tienes que quitar todo el HW y el SW, estudiar cómo migrar, ver si se puede o no (los usuarios no están migrados, ...), ... Luego tampoco es cierto que sean tantos o bien están tan enmarronados que ... ;) [...] Rafa -- "Even paranoids have enemies." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-04-08 a las 12:55 +0200, rafagriman@gmail.com escribió:
El problema que tienen empresas y organizaciones (NASA, por ejemplo) es que es muy caro migrar de un sistema a otro. Tienes que quitar todo el HW y el SW, estudiar cómo migrar, ver si se puede o no (los usuarios no están migrados, ...), ...
Luego tampoco es cierto que sean tantos o bien están tan enmarronados que ... ;)
Bueno, yo me refería a los sistema concretos que usaron para almacenar los datos de cada una de las misiones. Lo mismo que diseñan la nave en cada caso separado, pues también diseñan sus sistemas de transmisión y codificación de datos... incluso hay cintas con datos analógicos. Esos equipos deben ser pocos comparados con los equipos de las oficinas y desarrollos. - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFEOBbYtTMYHG2NR9URAkXgAJ9lzoAW8Ofc8ZleX/rKTdVauw3z5QCfRnEt jNP7zakCC0+PWZGRN4uDB4M= =hdxN -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-04-07 a las 00:02 -0300, Alfredo Jesús Delaiti Iannelli escribió:
Analizando este tipo de problemas, hace un año o dos en mi Facultad con distintos profesionales uno de ellos nos contaba que la única manera que una empresa había logrado mantener los datos a salvo del tiempo y catastrofes era la siguiente: tener todo guardado en hard disk (ningún otro tipo de medio de almacenamiento).
Conozco gente que hace el backup en disco duro, que luego desenchufa y guarda aparte. Si el disco está activo, se puede fastidiar también, por uso, accidente, o sabotage. - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFENjiptTMYHG2NR9URAlfZAJ9xnJ9lVlFktB9+f78F0A3i1W82egCgjUP+ Sj/JiQMKc6dmJ4KNQK+6vKQ= =pqOx -----END PGP SIGNATURE-----
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