El día 4 de septiembre de 2008 11:59, Cristian Rodríguez escribió:

Alex Rodriguez escribió:

...

Lo que quieren es que exista una cuenta llamada respaldo@dominio_interno.org

que contenga el respaldo de TODOS los correos entrantes / salientes de TODAS las cuentas del servidor de correo

Es eso legal donde vives ? aca son 5 años y un dia de presidio..

Exactamente fue lo que pense en cuanto me dieron la orden. Pero es el gobierno y ellos son los que mandan .... En mi informe al recibir la orden yo especifique que era ESPIONAJE pero como que no les importo :( El problema es que si no lo hago ... bueno .. ya se imaginaran Saludos -- Ing. Alejandro Rodriguez || @LeX Usuario Linux # 379802 openSUSE 11.0 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Cristian Rodríguez escribió:

Alex Rodriguez escribió:

...

Lo que quieren es que exista una cuenta llamada respaldo@dominio_interno.org

que contenga el respaldo de TODOS los correos entrantes / salientes de TODAS las cuentas del servidor de correo

Es eso legal donde vives ? aca son 5 años y un dia de presidio..

Es legal siempre y cuando la empresa lo comunique al trabajador. O sea que es legal. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

2008/9/4 Camaleón :

El 4/09/08, Alex Rodriguez escribió:

...

Lo que quieren es que exista una cuenta llamada respaldo@dominio_interno.org

que contenga el respaldo de TODOS los correos entrantes / salientes de TODAS las cuentas del servidor de correo

Revisa la directiva "always_bcc" de Postfix.

Interesante .... Esta peligroso eso de suceder un error con la cuenta BCC si pasa algo le envia un correo al emisor :s Bueno ... eso ya no es problema mio ... Parece que eso solucionara .... (espero no caer preso) Gracias (espero seguir leyendolos y escribiendo) -- Ing. Alejandro Rodriguez || @LeX Usuario Linux # 379802 openSUSE 11.0 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Jueves, 4 de Septiembre de 2008, Alex Rodriguez escribió:

Aca en Nicaragua NO EXISTEN leyes que penalicen fraudes informaticos ....

Pero por sobre eso mejor dejo bien en claro lo que se esta haciendo, detallando que se estan infringiendo leyes de privacidad ,etc.

El informe especificara que yo lo implemento porque X persona con nombre apellido y cargo me lo ha reportado

Lo que buscare es decir, que yo lo implemente (pero en contra de mi opinion) y forzado por tal persona

Saludos

Eso es lo que pasa cuando se elige a un viola niñas.. si viola a una hija.. que se puede esperar de cosas como "propidad", "privacidad", "respeto".. pues que se las pase por donde sabemos... Jaime V. Que pesar... ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El día 4 de septiembre de 2008 18:20, Marco Aurelio Moncada Coello escribió:

2008/9/4 Alex Rodriguez :

...

El día 4 de septiembre de 2008 12:14, Victor Hugo dos Santos escribió:

...

revisa las directivas always_bcc de postfix.

obs.: "cuidado".. esto de HACER o HACER puede costar muy caro a vos .. siiii.. a vos !!! porque tu eres lo que esta implementando el sistema.. y en caso de fallo juridicos (dependiendo de donde estes) pueden considerarte culpable .. imaginate, por ejemplo que tu jefe diga: "debes de matar si o si a pepito" tu vas y lo matas !!! crees que vas a escapar de la justicia, por que tu jefe dijo que SI o SI deberias de matar ??

suerte.

Aca en Nicaragua NO EXISTEN leyes que penalicen fraudes informaticos ....

Pero por sobre eso mejor dejo bien en claro lo que se esta haciendo, detallando que se estan infringiendo leyes de privacidad ,etc.

El informe especificara que yo lo implemento porque X persona con nombre apellido y cargo me lo ha reportado

Lo que buscare es decir, que yo lo implemente (pero en contra de mi opinion) y forzado por tal persona

Eso atenta contra derechos humanos, y esa ley es mundial

Informate con un abogado antes de hacerlo.

Una carta nadie tiene ningun derecho a hablarirla antes que tu. Y tampoco nadie tiene ningun derecho a solicitarla leerla si no quieres.

...

Saludos -- Ing. Alejandro Rodriguez || @LeX Usuario Linux # 379802 openSUSE 11.0 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-- No olvides visitar mi pagina.

http://www.i-moncads-s.co.cc http://www.marco-a-moncada.co.cc

En esta vida, tu vida; solo te falta, para terminar ser alegre, y una sonrisa, no te cuesta nada.

Solo tienes que tomar la mano que te saluda, y devolver una sonrisa.

La persona, que te esta tendiendo la mano, puede ser que te este pidiendo ayuda, y tan solo la platica y la conversión se vuelve mas amena, con el principio de tu alegría demostrada atravez de tus dientes.

Se alegre, y se feliz con quien camina a tu lado. Y mas con el que te tiende la mano pidiendo auxilio.

Se feliz siempre y no mires a quien la das.

Marco Aurelio Moncada Coello Calle Francisco Lozada Chavèz, numero 20, local 5. Atizapan de Zaragoza, Estado de México México, 044-55-1920-2224, 011-521-551920-2224

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Eso únicamente se puede llevar acabo, cuando y siempre y cuando tengas pruebas, para espiar a quien sea. Y eso lo tiene que dictar el juez, y con una orden. Y no puede ser a todos, sera a un grupo solamente, pero no a toda la empresa, eso esta muy mal. Informa te antes de hacerlo, por que, el que resultara afectado seras TU. -- No olvides visitar mi pagina. http://www.i-moncads-s.co.cc http://www.marco-a-moncada.co.cc En esta vida, tu vida; solo te falta, para terminar ser alegre, y una sonrisa, no te cuesta nada. Solo tienes que tomar la mano que te saluda, y devolver una sonrisa. La persona, que te esta tendiendo la mano, puede ser que te este pidiendo ayuda, y tan solo la platica y la conversión se vuelve mas amena, con el principio de tu alegría demostrada atravez de tus dientes. Se alegre, y se feliz con quien camina a tu lado. Y mas con el que te tiende la mano pidiendo auxilio. Se feliz siempre y no mires a quien la das. Marco Aurelio Moncada Coello Calle Francisco Lozada Chavèz, numero 20, local 5. Atizapan de Zaragoza, Estado de México México, 044-55-1920-2224, 011-521-551920-2224 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

He consultado con la Asesora Legal de la Institucion y me ha dicho que el instituto del gobierno tiene la plena facultad de implementar la auditoria NECESARIA en las cuentas internas, ya que esas cuentas son de trabajo institucional Ahora no tengo la menor idea de como decir que no lo hago a Direccion Ejecutiva :s Asesoria Legal me ha aclarado que SI lo pueden hacer, que lo unico que no pueden hacer es revisar cuentas personales del internet... Pero que documentos, papeles, archivos, correos de la institucion tienen 100% facultad sobre ellos [ahora si estoy en un dilema] :s pd >> Para mientras he comunicado a DE que el proceso es mas complicado de lo que parece y que estoy examinando la opcion mas sencilla y segura .. (aunque la solucion fue dada en el 3er correo del hilo XD ) -- Ing. Alejandro Rodriguez || @LeX Usuario Linux # 379802 openSUSE 11.0 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 5/09/08, Alex Rodriguez escribió:

He consultado con la Asesora Legal de la Institucion y me ha dicho que el instituto del gobierno tiene la plena facultad de implementar la auditoria NECESARIA en las cuentas internas, ya que esas cuentas son de trabajo institucional

Ahora no tengo la menor idea de como decir que no lo hago a Direccion Ejecutiva :s

Alex, Una libertad "mal entendida" puede ser peor que la tiranía. En ningún momento se ha mencionado que los correos vayan a ser leídos por alguien "indiscriminadamente" (no entiendo las acusaciones de "espionaje" o "falta de privacidad" que mencionáis) sino sólo almacenados, lo cual me parece una medida total y absolutamente normal. Además, si se trata de una entidad institucional pública esto debería ser la norma, no la excepción.

Asesoria Legal me ha aclarado que SI lo pueden hacer, que lo unico que no pueden hacer es revisar cuentas personales del internet... Pero que documentos, papeles, archivos, correos de la institucion tienen 100% facultad sobre ellos

[ahora si estoy en un dilema]

:s

Sigo sin ver el dilema... La corrupción está a la orden del día, en todos los ámbitos (empresas públicas y privadas) y en todos los países. La gente aprovecha su posición para obtener beneficios particulares que nada tienen que ver con el desempeño de sus funciones. Esto incluye el uso de todos los recursos disponibles, como puede ser el correo electrónico institucional, entre otros. Sin llegar a estos extremos, también es posible que, por diversos motivos (venganza personal, despido inminente, o simplemente, dejadez en sus funciones) en un acto de "mala fe" se pueda llegar a falsear en contenido de un documento que llega por correo electrónico o sencillamente, indicar que no se ha recibido, pudiendo llegar (en algunos casos) a causar un grave perjuicio a la empresa. Entiendo que es en estas situaciones cuando resulta extremadamente útil disponer de ese correo que ha sido respaldado, no solamente del registro de comunicación (llegada / salida) sino del contenido completo. También entiendo que esto no debe hacerse a la ligera, y que en cualquier caso, sería conveniente que este procedimiento de respaldo quedara indicado por escrito por parte del departamento correspondiente y firmado por las personas encargadas del mismo.

pd >> Para mientras he comunicado a DE que el proceso es mas complicado de lo que parece y que estoy examinando la opcion mas sencilla y segura .. (aunque la solucion fue dada en el 3er correo del hilo XD )

Tampoco creas que es tan sencillo >:-). El servidor tendrá doble carga de trabajo, por lo que dependiendo del volumen de mensajes que tenga que gestionar es posible que necesites implementar algún tipo de balanceo. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 5/09/08, lluis escribió:

Perfecto, me suena a Orwell y a gran Hermano.

:-?

Que conclusiones muy importantes se sacan de ver mi correspondencia con mi amante?????

La correspondencia privada es privada a todos los efectos, se reciba donde se reciba.

Si quieren chafardear que utilizen correos genericos( jefeventas@loschafarderos.com)

La correspondencia con tu amante la puedes tener con tu cuenta de Gmail, Yahoo o Hotmail pero no con la de la empresa ;-) Y lo de la privacidad, pues ya lo he dicho antes... los correos se pueden almacenar sin leerlos, al igual que se hace una copia de seguridad del contenido del disco duro de tu equipo y no por ello hay ninguna queja. No hay que sacar las cosas de contexto.

Las ultimas sentencias estan claras con estos aspectos.

Y tan claras... en España es perfectamente legal almacenar esos datos siempre que se indique a los empleados. Ojo, que eso no da derecho a leer el contenido de esos mensajes salvo orden judicial.

La empresa puede y debe organizar el trabajo, pero ni puede ni debe organizar la vida de sus empleados.

P.D. Y el estado menos.

Las empresas tienen derecho a que los empleados no hagan un abuso de sus recursos y tienen derecho a disponer de las medidas necesarias que lo garanticen, siempre que éstas se ajusten a la legislación vigente. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 5/09/08, lluis escribió:

El vie, 05-09-2008 a las 23:00 +0200, Camaleón escribió:

...

La correspondencia con tu amante la puedes tener con tu cuenta de Gmail, Yahoo o Hotmail pero no con la de la empresa ;-)

Por que????

Porque tu jefe no paga a Telefónica todos los meses para que mantengas diálogos con tu "amante" en horas de trabajo. Ni tampoco se gasta una pasta gansa en los sistemas informáticos (almacenamiento, etc...) para que guardes tus fotos del verano en los discos duros de los equipos de la empresa :-)

Repito lo anterior, si la cuenta me cita a mi en concreto y no a mi funcion, es una cuenta personal, si no quieren que lo hagan.

No lo veo así. Dependerá del contrato que hayas firmado con la empresa. Pueden expresar claramente sus condiciones de uso de las cuentas de correo, sean genéricas o personalizadas.

...

Y tan claras... en España es perfectamente legal almacenar esos datos siempre que se indique a los empleados. Ojo, que eso no da derecho a leer el contenido de esos mensajes salvo orden judicial.

Si, cuando se refieren a la funcion.

Dame garantias de que la empresa no LEE los correos.....

¡Pues las mismas garantías que tienes de que no escuchan tus conversaciones por teléfono! Podrían grabar todas las conversaciones que mantienes a lo largo del día ¿o no? ¿No te preocupa eso? ¿Por qué no te preocupa...? Porque se les cae el pelo si lo hacen y no lo avisan ¿y por qué? Porque grabar las conversaciones sin previo aviso es ilegal :-) Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Content-ID: El 2008-09-05 a las 23:50 +0200, Camaleón escribió:

El 5/09/08, lluis escribió:

...

Dame garantias de que la empresa no LEE los correos.....

¡Pues las mismas garantías que tienes de que no escuchan tus conversaciones por teléfono! Podrían grabar todas las conversaciones que mantienes a lo largo del día ¿o no? ¿No te preocupa eso? ¿Por qué no te preocupa...? Porque se les cae el pelo si lo hacen y no lo avisan ¿y por qué? Porque grabar las conversaciones sin previo aviso es ilegal :-)

Yo estuve en una empresa con un uso curioso del correo cifrado. Se podía usar legalmente (normas de la empresa) correo cifrado con PGP/GPG, pero tenía que hacerse con una copia especial del programa que automáticamente añadía la clave publica de la empresa, o de no se que auditor de la empresa, el cual, bajo no se o no recuerdo que circunstancias podría de ese modo leer todos los correos emitidos desde correos de la empresa aunque estuvieran cifrados. Las normas sobre esto estaban escritas y accesibles en la intranet. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIwxr+tTMYHG2NR9URAkmiAJ9TEf+uQGFuNloxBBira3ES6H+8IwCglsv/ aQCt74HTyMmu9PZzvOHYCn4= =h12K -----END PGP SIGNATURE-----

El 5/09/08, lluis escribió:

A ver...

Porque la empresa no tiene derecho a grabar mis conversaciones telefonicas y si lo tiene a grabar mis correos???

Oh, claro que tienen derecho a grabar las conversaciones telefónicas pero siempre que lo indiquen ANTES. ¿No has hablado nunca con esa locución que te dice "esta conversación puede ser grabada por "x" motivos"? >:-)

Apliquemos la logica y el derecho.

El contenido de la correspondencia via e-mail no es vinculante para la empresa, al menos que yo sepa.

¿Cómo que no? :-O Según sea tu cargo en la empresa, puedes ser consejero delegado o un comercial y por tanto el nivel de vinculación con la empresa será mayor o menor.

Es decir, segun yo entiendo, los mensajes de email no tienen ningun valor a efectos contractuales ni legales.

Por lo tanto, no entiendo por que deben estar archivados en algun lugar de la empresa.

Bueno, hay quien usa el correo para cosas serias más allá del "nos vemos el viernes" :-P, y sí, tienen valor a efectos de todo tipo... siempre y cuando la empresa así lo haya establecido.

A efectos de poder seguir el desarrollo de los distintos procesos, deberian seguir el mismo tratamiento que otros medios, ( carta o telefono) y que en general se dejan en manos de la persona que interviene.

Los correos, son casi, como un borrador de los sucesos, ¿porque queremos elevarlos a acta notarial?

¿Un "borrador"? :-O Hay correos que contienen documentos importantes (o información relevante) y el mismo mensaje puede ir cifrado o con seguridad adicional. El correo electrónico no es juego ni un juguete, no al menos para algunas empresas o en algunos departamentos :-/

El nivel de seguridad que tiene los email, invalida cualquier uso legal de los mismos.

No hay forma de saber si el destinatario real lo ha leido, ni si el remitente y el contenido son autenticos.

Me parece, que el resto, los archivos, son por lo tanto, solo una paranoia o un intento de control fuera de toda log¡ca y etica.

¿Cómo puedes decir que el correo "no tiene ninguna seguridad"? :-O ¿y una llamada sin identificación, una carta sin remite o un fax sin cabecera... qué seguridad hay ahí? :-( Una sola palabra escrita tiene más valor que cien conversaciones :-).

Afortunadamente, a la primera vez que alguien se cuele con toda esa info, y acuerdo con la LPD a la empresa le costara un monton de pasta y se le pasaran las ganas de controlar la vida de los demas.

Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

2008/9/5 Camaleón :

El 5/09/08, lluis escribió:

[...]

...

Si quieren chafardear que utilizen correos genericos( jefeventas@loschafarderos.com)

La correspondencia con tu amante la puedes tener con tu cuenta de Gmail, Yahoo o Hotmail pero no con la de la empresa ;-)

mmm.. no estas considerando que mi amante es mi jefa !! :D salu2 -- -- Victor Hugo dos Santos Linux Counter #224399 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Content-ID: El 2008-09-08 a las 18:21 +0200, Camaleón escribió:

2008/9/8, Victor Hugo dos Santos:

...

2008/9/5 Camaleón <>:

...

...

La correspondencia con tu amante la puedes tener con tu cuenta de Gmail, Yahoo o Hotmail pero no con la de la empresa ;-)

mmm.. no estas considerando que mi amante es mi jefa !! :D

¿Cómo que no? Pero si es una situación "clásica" >:-):

jefa_amante[a]hotmail.com <<-->> empleado_enamorado[a]yahoo.com

Hala, ya pueden desatar toda su pasión virtual y escribirse todo lo que quieran desde sus respectivas direcciones *no* corporativas :-P

Pos claro. Imáginate que hay una auditoría y buscando desfalcos encuentran la epistolario amatorio secreto, pa que se enteren todos los que no deben enterarse. ¡Menuda! - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIxYN1tTMYHG2NR9URAs/dAJ91KqD+S8RN7qx9bW6taDrG2txy+wCfQWoz N9iou1zPhVqLCkK8cvhYUkQ= =YQHG -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-09-05 a las 22:01 +0200, lluis escribió:

En España, no se pueden leer los correos dirigidos a otra persona, ni almacenarlos, solo se pueden almacenar las cabeceras.(Creo)

Pero ni aun asi las leyes estan muy consistentes.

Estoy pensando en el correo en papel en una empresa o institución: cuando se mandaba una carta privada se ponía en el sobre "privada" o "personal", porque si no, el correo del jefe lo abre la secretaria, todo el mundo lo sabe. Y el correo del técnico de vacaciones lo abre el otro técnico: no se puede parar. Y cuando se escribía una carta a máquina se guardaba copia a papel carbón, la cual se archivaba y podía leer el que te substituyera. Los archivos tenían llaves, y las personas adecuadas tenían duplicados de las llaves. Y nadie se escandalizaba. Todo el mundo tenía claro que el correo en papel de la empresa no era privado ni secreto. Bueno, el correo del jefe es secreto para el currante, pero no al revés. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIwyAetTMYHG2NR9URAlKwAJ4uC7Qbv2HHLEAUdmSA3e5vMcmWcgCfQwPE ibcArxWjOpxjyUfmS1ZSQoE= =hQgR -----END PGP SIGNATURE-----