[opensuse-es] Re: [OT] JavaZone... no reirse por favor.
Que no sé qué narices hacemos buscando vida en Marte si en este -nuestro planeta- hay gente que está muriendo de hambre _todos los días_ :-// [...]
Repito: no sé qué c*****s hacemos mirando a Marte :-// No se trata únicamente de ir a otro planeta o de busquedas de otras formas de vida, es tambien el enorme valor de I+D que se realiza.
Si empiezas a buscar encontraras que usas a diario sistemas creados como parte de ese desarrollo. Nasa scientists have pioneered more than 6,300 technologies during their bid to understand space that are now routinely used in day-to-day living. http://www.telegraph.co.uk/science/space/5893387/Apollo-11-moon-landing-top-... -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Wed, 25 Aug 2010 12:42:52 +0000, mailing lists escribió:
Que no sé qué narices hacemos buscando vida en Marte si en este -nuestro planeta- hay gente que está muriendo de hambre _todos los días_ :-// [...]
Repito: no sé qué c*****s hacemos mirando a Marte :-// No se trata únicamente de ir a otro planeta o de busquedas de otras formas de vida, es tambien el enorme valor de I+D que se realiza.
Si empiezas a buscar encontraras que usas a diario sistemas creados como parte de ese desarrollo.
Ya, ya... desarrollo ¿pero *para quién* o *para qué*? ¿Para que podamos ver películas en HD con el Blu-ray o para evitar que la gente se muera de hambre, aquí y ahora? Pregúntale tú a Barbarita (la niña del vídeo que no había comido más que una tortilla en todo el día) a ver qué opina ella del I+D+I-SC (la -SC es de Sentido Común). Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Wed, 25 Aug 2010 12:42:52 +0000, mailing lists escribió:
Que no sé qué narices hacemos buscando vida en Marte si en este -nuestro planeta- hay gente que está muriendo de hambre _todos los días_ :-//
[...]
Repito: no sé qué c*****s hacemos mirando a Marte :-//
No se trata únicamente de ir a otro planeta o de busquedas de otras formas de vida, es tambien el enorme valor de I+D que se realiza.
Si empiezas a buscar encontraras que usas a diario sistemas creados como parte de ese desarrollo.
Ya, ya... desarrollo ¿pero *para quién* o *para qué*? ¿Para que podamos ver películas en HD con el Blu-ray o para evitar que la gente se muera de hambre, aquí y ahora?
Pregúntale tú a Barbarita (la niña del vídeo que no había comido más que una tortilla en todo el día) a ver qué opina ella del I+D+I-SC (la -SC es de Sentido Común).
Saludos, Te aseguro, te lo juro por lo que más quieras, que cuando se pasa hambre no es
On Wednesday 25 August 2010 15:06:41 Camaleón wrote: porque otros vayan a Marte xd 1. La gente mira a Marte como antaño se miró más allá de la sabana. Es nuestro instinto, parte de nosotros. No sé si un orangután es más feliz que un ser humano, pero parte de ser humano es querer ir mirar más allá. 2. Si tomas los países más pobres del mundo, salvo un par de excepciones notables, todos son países ricos en unos u otros recursos naturales. Por qué alguien puede pasar hambre en uno de esos países, puede deberse a muchas causas, pero seguro, seguro, que no es porque se mire mucho a Marte. Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Wed, 25 Aug 2010 15:12:41 +0200, Karl García Gestido escribió:
On Wednesday 25 August 2010 15:06:41 Camaleón wrote:
El Wed, 25 Aug 2010 12:42:52 +0000, mailing lists escribió:
No se trata únicamente de ir a otro planeta o de busquedas de otras formas de vida, es tambien el enorme valor de I+D que se realiza.
Si empiezas a buscar encontraras que usas a diario sistemas creados como parte de ese desarrollo.
Ya, ya... desarrollo ¿pero *para quién* o *para qué*? ¿Para que podamos ver películas en HD con el Blu-ray o para evitar que la gente se muera de hambre, aquí y ahora?
Pregúntale tú a Barbarita (la niña del vídeo que no había comido más que una tortilla en todo el día) a ver qué opina ella del I+D+I-SC (la -SC es de Sentido Común).
Te aseguro, te lo juro por lo que más quieras, que cuando se pasa hambre no es porque otros vayan a Marte xd
Es una cuestión de establecer prioridades... prioridades vitales. Creo que actualmente están un poco "desajustadas". Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On Wednesday 25 August 2010 15:23:52 Camaleón wrote:
El Wed, 25 Aug 2010 15:12:41 +0200, Karl García Gestido escribió:
On Wednesday 25 August 2010 15:06:41 Camaleón wrote:
(...) Te aseguro, te lo juro por lo que más quieras, que cuando se pasa hambre no es porque otros vayan a Marte xd
Es una cuestión de establecer prioridades... prioridades vitales. Creo que actualmente están un poco "desajustadas".
Saludos, ¿En serio crees que "ajustando" prioridades se cambiaría algo?
Hay pobreza y hambre por la brutal corrupción de esos países, por el interés o desinterés de muchas multinacionales, porque a los que vivimos en los países ricos sólo nos interesan los que viven en los países pobres para flagelarnos nuestra moral... sin cambiar nada, claro... Sease un país centroafricano, por ejemplo. Dicho país estándar invierte más de la mitad de su (exigua) riqueza.... en armamento, claro, para defenderse de... otro (cutre) país como ése... Séase Venezuela o Argentina, pongamos por caso (porque suelen mencionarse aquí bastante :P )... son países muuy ricos... pero bastante alejados en Índice de Desarrollo Humano de, digamos, Suecia... estoy pensando en los recursos naturales de Suecia... a ver, nieve, no, eso no vale para vender... bueno, será lo que ahorran en aire acondicionado xd Si te fijas, existe una "zona de prosperidad" cuyos países están en Europa, salvo unas cuantas notables excepciones. No en vano durante siglos explotaron los recursos de los demás países xd (normalmente, para sufragar sus propias guerras xd) bueno, la compra que hizo el Rey de Bélgica éste "a título personal"..... xd Si un país dado forma ingenieros, ¿cuál es la probabilidad de que emigren a trabajar a algún país desarrollado? Uno de los problemas que debe de afrontar un país pobre si quiere dejar de serlo es sin duda alguna éste. Si la gente que preparas se va a levantar otro país en lugar de levantar el tuyo.... Y no sé, miles de causas, razones... y complicidades... puedes echar un vistazo a la historia reciente de Guinea Ecuatorial o Senegal para entender de qué hablo.... ... y no, no tiene nada que ver con los viajecitos al espacio, los satelites o la Estación Espacial... al contrario, los recursos invertidos ahí son demasiado escasos para lo que está en juego en un futuro próximo.... o no sé yo de qué quieres que vivan todos esos que ahora se mueren de hambre si logramos la titánica tarea de cambiar eso. Somos muchos humanos y nuestro planeta tiene el notable inconveniente de ser finito. Salud!!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Wed, 25 Aug 2010 16:06:42 +0200, Karl García Gestido escribió:
On Wednesday 25 August 2010 15:23:52 Camaleón wrote:
El Wed, 25 Aug 2010 15:12:41 +0200, Karl García Gestido escribió:
On Wednesday 25 August 2010 15:06:41 Camaleón wrote:
(...) Te aseguro, te lo juro por lo que más quieras, que cuando se pasa hambre no es porque otros vayan a Marte xd
Es una cuestión de establecer prioridades... prioridades vitales. Creo que actualmente están un poco "desajustadas".
¿En serio crees que "ajustando" prioridades se cambiaría algo?
(...) Tú me dirás... te aseguro que si sólo destinaran un 5% de los recursos de los que van a parar a buscar "la gota de agua" en Marte para otros proyectos, como salvar vidas terrícolas, por ejemplo, o generar tejido industrial en los países más pobres... pues se acaba con muchas de las lacras que tenemos actualmente. Que tenemos aquí, en este planeta que se llama Tierra. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El mié, 25-08-2010 a las 15:43 +0000, Camaleón escribió:
El Wed, 25 Aug 2010 16:06:42 +0200, Karl García Gestido escribió:
On Wednesday 25 August 2010 15:23:52 Camaleón wrote:
El Wed, 25 Aug 2010 15:12:41 +0200, Karl García Gestido escribió:
On Wednesday 25 August 2010 15:06:41 Camaleón wrote:
(...) Te aseguro, te lo juro por lo que más quieras, que cuando se pasa hambre no es porque otros vayan a Marte xd
Es una cuestión de establecer prioridades... prioridades vitales. Creo que actualmente están un poco "desajustadas".
¿En serio crees que "ajustando" prioridades se cambiaría algo?
(...)
Tú me dirás... te aseguro que si sólo destinaran un 5% de los recursos de los que van a parar a buscar "la gota de agua" en Marte para otros proyectos, como salvar vidas terrícolas, por ejemplo, o generar tejido industrial en los países más pobres... pues se acaba con muchas de las lacras que tenemos actualmente. Que tenemos aquí, en este planeta que se llama Tierra.
Lo de Marte esta muy bien.... pero y lo nuestro...... Hablo desde el punto de vista de alguien que vive en Catalunya(España) y que por lo tanto pertenece mas o menos a los mas favorecidos. A que estamos dispuestos a renunciar cada uno de nosotros? Porque, haciendo cuatro números veréis fácilmente que para mejorar las cosas en otros sitios, debemos perder parte de nuestros privilegios. Al mirarnos al espejo, deberíamos ser capaces de ver mas a la persona que hay en nosotros y obrar en consecuencia. -- Saludos Lluis
On Wednesday 25 August 2010 21:06:33 lluis wrote:
El mié, 25-08-2010 a las 15:43 +0000, Camaleón escribió:
El Wed, 25 Aug 2010 16:06:42 +0200, Karl García Gestido escribió:
On Wednesday 25 August 2010 15:23:52 Camaleón wrote:
El Wed, 25 Aug 2010 15:12:41 +0200, Karl García Gestido escribió:
On Wednesday 25 August 2010 15:06:41 Camaleón wrote:
(...) A que estamos dispuestos a renunciar cada uno de nosotros?
Porque, haciendo cuatro números veréis fácilmente que para mejorar las cosas en otros sitios, debemos perder parte de nuestros privilegios.
Al mirarnos al espejo, deberíamos ser capaces de ver mas a la persona que hay en nosotros y obrar en consecuencia. No hagáis como uno de los bulos que circulaba por Internet hace tiempo sobre el dinero que se había destinado a "parchear" la crisis xddd
A ver, es muy sencillo... 5900 millones de personas x 1000 Euros igual a ¡sorpresa!! Vaya, que resulta que todo el presupuesto mundial destinado a estas cosas no daría ni para regalarle un paquete de pipas al mes durante un año a todos los necesitados del mundo xdd En cambio, promover, o al menos no apoyar, el estado de cosas actual, cosa que no hacemos porque no nos da la real gana, eso no mola, no es "cool", hay que ser progre y denunciar los gastos "superfluos".... Cuando viene un dictador de estos del tres al cuarto, deberíamos pedirle explicaciones a nuestros sucesivos gobiernos, cosa que no hacemos... aquí en España "política" = me gusta (el peinado nuevo de aznar (o el bigote) OR la sonrisa de zapatero)... por supuesto, la política de la UE es la nacional pero en un parlamento compartido con otros países que hacen lo mismo... Pero bueno, suerte que tenemos al demonio de Castro para fustigarlo y sentirnos un poquito mejor por las mañanas. Más investigación, de todo tipo: energía, espacio.... y toma el gasto militar mundial, divídelo por el número de habitantes del globo, y ahí sí que te llevarás una buena sorpresa. Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Wed, 25 Aug 2010 22:26:17 +0200, Karl García Gestido escribió:
On Wednesday 25 August 2010 21:06:33 lluis wrote:
A que estamos dispuestos a renunciar cada uno de nosotros?
Porque, haciendo cuatro números veréis fácilmente que para mejorar las cosas en otros sitios, debemos perder parte de nuestros privilegios.
Al mirarnos al espejo, deberíamos ser capaces de ver mas a la persona que hay en nosotros y obrar en consecuencia.
No hagáis como uno de los bulos que circulaba por Internet hace tiempo sobre el dinero que se había destinado a "parchear" la crisis xddd
(...) Nadie dice que se deje de "mirar las estrellas" o de investigar, sino que se mire con sentido común y se investigue priorizando las necesidades. Y personalmente creo que la "vida" debería ser una de esas prioridades, porque resulta ser una de esas propiedades /extrañas/ que cuando se pierde ya no se vuelve a recuperar: no hay marcha atrás... al menos de momento. La balanza del planeta hoy en día está tan desequilibrada que resulta obsceno destinar billones de euros en estar buscando una gota de agua en Marte cuando aquí nos dedicamos a contaminarla. Je, lo acabo de leer (es una imagen): http://3.bp.blogspot.com/_iJayHHFD94E/THXGdNN_CTI/AAAAAAAAC_Y/5MrJ3QhEyk0/s1... Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On Thursday 26 August 2010 09:01:42 Camaleón wrote:
El Wed, 25 Aug 2010 22:26:17 +0200, Karl García Gestido escribió:
On Wednesday 25 August 2010 21:06:33 lluis wrote:
A que estamos dispuestos a renunciar cada uno de nosotros?
Porque, haciendo cuatro números veréis fácilmente que para mejorar las cosas en otros sitios, debemos perder parte de nuestros privilegios.
Al mirarnos al espejo, deberíamos ser capaces de ver mas a la persona que hay en nosotros y obrar en consecuencia.
No hagáis como uno de los bulos que circulaba por Internet hace tiempo sobre el dinero que se había destinado a "parchear" la crisis xddd
(...)
Nadie dice que se deje de "mirar las estrellas" o de investigar, sino que se mire con sentido común y se investigue priorizando las necesidades.
Y personalmente creo que la "vida" debería ser una de esas prioridades, porque resulta ser una de esas propiedades /extrañas/ que cuando se pierde ya no se vuelve a recuperar: no hay marcha atrás... al menos de momento.
La balanza del planeta hoy en día está tan desequilibrada que resulta obsceno destinar billones de euros en estar buscando una gota de agua en Marte cuando aquí nos dedicamos a contaminarla.
Je, lo acabo de leer (es una imagen):
http://3.bp.blogspot.com/_iJayHHFD94E/THXGdNN_CTI/AAAAAAAAC_Y/5MrJ3QhEyk0/s 1600/Planeta-repuesto.jpg
Saludos, Fíjate que comparas dos cosas como si estuviesen directamente relacionadas. Yo no creo que el hecho de buscar agua o no en Marte vaya a influir en la cultura del agua que tenemos aquí.
Te daré unos pequeños ejemplos. 1. Mis abuelos, y muchos otros, usaban las riberas de los ríos como vertederos de basura. Cuando tiraban aceites de motor quemados y similares, nunca vi que quisiesen entender el concepto de "agua subterránea"... si eso nuestros abuelos agricultores, ¿qué decir de la industria? 2. Ejemplo de Estupidez (cómo decís, "supina"?): la pasada Exposición Universal celebrada en Zaragoza tenía edificaciones.... sí, lo has adivinado, en el medio del cauce xd 3. Muchas ciudades españolas tienen agua apenas potable. Cómo será entonces en muchas regiones de países pobres? ¿qué podría hacerse para cambiar eso, y por qué no se hace? quizás que ese país sea proveedor de algún mineral a buen precio ayude.... Crees que esto se alteraría por buscar o no buscar agua en otros lugares? Tiempo y ardua tarea la de educar a la gente para usar los recursos del planeta con un poco de sentido común... ¡pero si incluso aquí estamos otra vez a vueltas con la energía nuclear!!! Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Thu, 26 Aug 2010 15:56:56 +0200, Karl García Gestido escribió:
On Thursday 26 August 2010 09:01:42 Camaleón wrote:
(...)
La balanza del planeta hoy en día está tan desequilibrada que resulta obsceno destinar billones de euros en estar buscando una gota de agua en Marte cuando aquí nos dedicamos a contaminarla.
Je, lo acabo de leer (es una imagen):
http://3.bp.blogspot.com/_iJayHHFD94E/THXGdNN_CTI/ AAAAAAAAC_Y/5MrJ3QhEyk0/s 1600/Planeta-repuesto.jpg
Fíjate que comparas dos cosas como si estuviesen directamente relacionadas. Yo no creo que el hecho de buscar agua o no en Marte vaya a influir en la cultura del agua que tenemos aquí.
(...) Ah, lo dices por la coletilla final "...resulta obsceno destinar billones de euros en estar buscando una gota de agua en Marte cuando aquí nos dedicamos a contaminarla". Era sólo un juego de palabras que intentaba demostrar la ironía utilizando el mismo "componente" (el agua), nada más. No, no creo que tengan una relación directa, pero sí creo que resulta irónico. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On Thursday 26 August 2010 20:07:00 Camaleón wrote:
El Thu, 26 Aug 2010 15:56:56 +0200, Karl García Gestido escribió:
On Thursday 26 August 2010 09:01:42 Camaleón wrote: (...)
La balanza del planeta hoy en día está tan desequilibrada que resulta obsceno destinar billones de euros en estar buscando una gota de agua en Marte cuando aquí nos dedicamos a contaminarla.
Je, lo acabo de leer (es una imagen):
AAAAAAAAC_Y/5MrJ3QhEyk0/s
1600/Planeta-repuesto.jpg
Fíjate que comparas dos cosas como si estuviesen directamente relacionadas. Yo no creo que el hecho de buscar agua o no en Marte vaya a influir en la cultura del agua que tenemos aquí.
(...)
Ah, lo dices por la coletilla final "...resulta obsceno destinar billones de euros en estar buscando una gota de agua en Marte cuando aquí nos dedicamos a contaminarla". Era sólo un juego de palabras que intentaba demostrar la ironía utilizando el mismo "componente" (el agua), nada más.
No, no creo que tengan una relación directa, pero sí creo que resulta irónico.
Saludos, Supongo que usarías esa coletilla por algo, ¿no? pudiste poner, digamos, ... "el ser humano es como el agua, fluye por doquier", por ejemplo ;)
Es ilustrativo el sistema de pensamiento, bastante común por cierto, que establece relaciones directas entre cosas por lo general diferentes. ¿cuáles son las causas de la pobreza? ¿el gasto aeroespacial? ¿crees que si tomas todo ese dinero y lo inviertes en solucionar la pobreza conseguirás algo? crees que es mucho dinero? súmalo todo y divídelo entre 2000 millones de pobres, y luego dime para qué llega: pipas, tal vez un caramelo... Otro listero te ha enunciado causas reales de la pobreza, como también he señalado antes. Esas causas son las que hay que cambiar, no la investigación del espacio, ni siquiera el gasto deportivo. Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Thu, 26 Aug 2010 22:49:57 +0200, Karl García Gestido escribió:
On Thursday 26 August 2010 20:07:00 Camaleón wrote:
Fíjate que comparas dos cosas como si estuviesen directamente relacionadas. Yo no creo que el hecho de buscar agua o no en Marte vaya a influir en la cultura del agua que tenemos aquí.
(...)
Ah, lo dices por la coletilla final "...resulta obsceno destinar billones de euros en estar buscando una gota de agua en Marte cuando aquí nos dedicamos a contaminarla". Era sólo un juego de palabras que intentaba demostrar la ironía utilizando el mismo "componente" (el agua), nada más.
No, no creo que tengan una relación directa, pero sí creo que resulta irónico.
Supongo que usarías esa coletilla por algo, ¿no? pudiste poner, digamos, ... "el ser humano es como el agua, fluye por doquier", por ejemplo ;)
(...) Pues no, la verdad, lo dije para aprovechar el término y hacer el juego de palabras. ¿O no te resulta "irónico" el hecho de que se vaya a buscar un recurso básico (el agua) a otro planeta mientras se desprecia el mismo recurso (el agua) que se tiene en la Tierra? Bueno, pues a mí sí :-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On Thursday 26 August 2010 23:04:33 Camaleón wrote:
El Thu, 26 Aug 2010 22:49:57 +0200, Karl García Gestido escribió:
On Thursday 26 August 2010 20:07:00 Camaleón wrote: (...)
Pues no, la verdad, lo dije para aprovechar el término y hacer el juego de palabras. ¿O no te resulta "irónico" el hecho de que se vaya a buscar un recurso básico (el agua) a otro planeta mientras se desprecia el mismo recurso (el agua) que se tiene en la Tierra? Bueno, pues a mí sí :-)
Saludos, El agua será importante en cualquier lugar que estés, ¿no? o vas a llevarla embotellada?
O también está mal buscar agua para una piscina? Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) On Thursday 26 August 2010 22:49 Karl García Gestido wrote [...]
¿cuáles son las causas de la pobreza? ¿el gasto aeroespacial? ¿crees que si tomas todo ese dinero y lo inviertes en solucionar la pobreza conseguirás algo? crees que es mucho dinero? súmalo todo y divídelo entre 2000 millones de pobres, y luego dime para qué llega: pipas, tal vez un caramelo... Otro listero te ha enunciado causas reales de la pobreza, como también he señalado antes. Esas causas son las que hay que cambiar, no la investigación del espacio, ni siquiera el gasto deportivo.
Tienes toda la razón ... IMHO ;) Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." Happily using KDE 4.4.5 :) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On 2010-08-25 21:06, lluis wrote:
Lo de Marte esta muy bien.... pero y lo nuestro...... Hablo desde el punto de vista de alguien que vive en Catalunya(España) y que por lo tanto pertenece mas o menos a los mas favorecidos.
A que estamos dispuestos a renunciar cada uno de nosotros?
Porque, haciendo cuatro números veréis fácilmente que para mejorar las cosas en otros sitios, debemos perder parte de nuestros privilegios.
Al mirarnos al espejo, deberíamos ser capaces de ver mas a la persona que hay en nosotros y obrar en consecuencia.
No sirve de nada si ellos no ponen de su parte, y mucho. Si dices, “Vamos a invertir miles de millones en tal pais para ponerlo en marcha”, pues no funcionaría. Primero, una inyección de dinero bestial destruye la poca industria local que tengan, pues la arruinas. Luego conviertes a unos cuantos miles de habitantes en ricos, pues tendrán negocios, industrias, granjas. ¿A cuales elijes? A los demás los conviertes en pobres y cabreados. (Un miembro de una ong me dijo que ellos nunca llevaban bienes (comida, pe) a los sitios, sino que compraban todo por los alrededores, para potenciar los negocios locales. Si, por ejemplo, llevas semillas, hundes a las tiendas de semilla que haya. etc.) Si inviertes una burrada en un país, lo destrozas. Arruinas a unos, acostumbras a otros a no trabajar para vivir. Creas corrupción por un tubo. Encima, te van a tachar de colonialista, porque todo el dinero es de fuera. Y si es un país destrozado por guerras, pues es simplemente inútil. O les obligas a hacer la paz a la fuerza (y digo a la fuerza, a tiro limpio), pues tienes que quedarte allí durante lustros, y los porrazos y los muertos te los llevas tu. Así que es mejor dejar que se den de palos entre ellos, hasta que no quede ninguno, a no ser que amenacen a otros. Cuando estén hartos de matarse entre ellos y pidan ayuda de verdad, entonces se va a ayudar. Hay que ir poquito a poquito, y tienen que ser ellos. Con ayudas puntuales en lo que pidan. Eso si no vas a intentar ayudar con una caravana humanitaria, y te atacan y te secuestran durante nueve meses para que sueltes una pasta que no tienes, o liberen a algún terrorista preso en tu país de origen o en otro sitio. Que les den morcillas. Lo siento, hoy no me siento muy amable. Será que mi router me está cabreando, peta de mala manera. -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 11.2 x86_64 "Emerald" GM (Elessar))
El mié, 25-08-2010 a las 15:43 +0000, Camaleón escribió:
te aseguro que si sólo destinaran un 5% de los recursos de los que van a parar a buscar "la gota de agua" en Marte para otros proyectos, como salvar vidas terrícolas, por ejemplo, o generar tejido industrial en los países más pobres... pues se acaba con muchas de las lacras que tenemos actualmente. Que tenemos aquí, en este planeta que se llama Tierra.
+1
--
Mauricio J. Adonis C
On Thursday 26 August 2010 02:21:37 Mauricio J. Adonis C wrote:
El mié, 25-08-2010 a las 15:43 +0000, Camaleón escribió:
te aseguro que si sólo destinaran un 5% de los recursos de los que van a parar a buscar "la gota de agua" en Marte para otros proyectos, como salvar vidas terrícolas, por ejemplo, o generar tejido industrial en los países más pobres... pues se acaba con muchas de las lacras que tenemos actualmente. Que tenemos aquí, en este planeta que se llama Tierra.
+1 Huy, para estar en una lista informática usáis unas calculadoras muy raras xdd
De dónde sacasteis eso? Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El día 25 de agosto de 2010 12:43, Camaleón
El Wed, 25 Aug 2010 16:06:42 +0200, Karl García Gestido escribió:
On Wednesday 25 August 2010 15:23:52 Camaleón wrote:
El Wed, 25 Aug 2010 15:12:41 +0200, Karl García Gestido escribió:
On Wednesday 25 August 2010 15:06:41 Camaleón wrote:
(...) Te aseguro, te lo juro por lo que más quieras, que cuando se pasa hambre no es porque otros vayan a Marte xd
Es una cuestión de establecer prioridades... prioridades vitales. Creo que actualmente están un poco "desajustadas".
¿En serio crees que "ajustando" prioridades se cambiaría algo?
(...)
Tú me dirás... te aseguro que si sólo destinaran un 5% de los recursos de los que van a parar a buscar "la gota de agua" en Marte para otros proyectos, como salvar vidas terrícolas, por ejemplo, o generar tejido industrial en los países más pobres... pues se acaba con muchas de las lacras que tenemos actualmente. Que tenemos aquí, en este planeta que se llama Tierra.
Ya que hablamos de miserias humanas, y tanto en America (toda, no como dicen los yankis, y solamente se refieren al norte), como en Europa, a pesar de los problemas, podemos vivir aceptablemente. Pero los que no pueden llevar una vida aceptable, son nuestros hermanos iraquies, a quienes los yankis, lo unico que les dejan, es miseria y destrucción. http://www.rebelion.org/noticia.php?id=111045 Robert Dreyfuss The Nation Después del histórico anuncio de Barack Obama, una mirada crítica de uno de los editores de la revista progresista norteamericana The Nation No fue lo suficientemente rápido, pero voy a darle al presidente Barack Obama el crédito debido por el retiro de tropas de Irak. Aun así, es una tragedia que Obama, durante un importante discurso sobre las políticas norteamericanas en Irak, no se disculpara por la destrucción criminal de ese país por parte de Estados Unidos. En cambio, como revela la transcripción que hizo la Casa Blanca de los comentarios de Obama, habló sólo de las tropas de Estados Unidos que “han soportado la carga de la invasión”, sin hacer apenas una mención a los cientos de miles de iraquíes que murieron a causa de esta arbitraria y equivocada invasión de agresión del ex presidente George W. Bush. Obama también habló de “los terroristas que tratan de hacer descarrilar el progreso de Irak”, pero no mencionó que la enorme mayoría de los iraquíes muertos y heridos no sufrió a causa de los terroristas, sino debido a la violencia desenfrenada de Estados Unidos, que derrumbó toda la infraestructura política, social y económica de Irak, destruyó su Estado y desató las tensiones sectarias y étnicas en una lucha hobbesiana por el poder desde 2003. Lo más cercano a una crítica de Obama a la invasión de Irak fue un paseo: “Nuestra nación ha tenido intensos debates sobre la invasión de Irak. Hay patriotas que apoyaron ir a la guerra y patriotas que se opusieron a ella”. ¿Patriotas que apoyaron ir a la guerra? ¿Se refiere a los tontos ilusos, los monstruos de la no proliferación y extremistas de los derechos humanos que se unieron a la cruzada de Bush? ¿Se refiere al lobby sionista que creía que la eliminación de Saddam Hussein sería un paso útil en la protección de Israel? ¿Se refiere a las compañías petroleras que no veían la hora de posar sus garras en las vastas reservas de crudo de Irak? ¿Se refiere a los contratistas de defensa que disfrutaban de la idea de obtener grandes ganancias apoyando la guerra? ¿O a los ideólogos de derecha que sintieron la necesidad de asestar un puñetazo en Oriente Medio para mostrar al mundo quién era el jefe? Tal vez, se trata de “patriotas” en el libro de Obama, pero no en el mío. Aquellos que apoyaron la invasión de Irak, neoconservadores sedientos de sangre en el campamento de Dick Cheney, idiotas útiles como Peter Beinart, de The New Republic, o raros iconoclastas como Christopher Hitchens, no eran patriotas. Eran adictos al cambio de régimen, imperialistas y cosas peores. “Cuando la invasión dio paso a la insurgencia, nuestras tropas perseveraron, cuadra por cuadra, ciudad por ciudad, desde Bagdad hasta Faluya”, dijo Obama. Sí, sacrificando a los iraquíes de a miles, en una invasión lanzada con pretextos falsos, construida en la búsqueda de armas de destrucción masiva que no existían, en un país que nunca había atacado a Estados Unidos, y cuyo autoritario líder no tuvo nada que ver ni con el 11 de setiembre ni con el terrorismo. La Casa Blanca apunta que, cuando Obama asumió el poder, había 140 mil soldados en Irak y que, a finales de este mes, habrá cincuenta mil. Y agrega: “Consecuentemente con nuestros acuerdos con el gobierno iraquí, está programado que todas las tropas de Estados Unidos dejen Irak antes de finales de 2011”. Tal vez. O tal vez no. Pero a su paso están dejando atrás una nación destrozada, repleta de cientos de miles de tumbas frescas y millones de familias y niños psicológicamente destruidos, que crecerán perturbados, deprimidos y traumatizados. ¡Ni una sola palabra sobre esto emitió la voz moralista de Obama! En su lugar, hizo foco en las heridas, físicas y mentales, de los soldados estadounidenses: “Estamos dirigiendo recursos sin precedentes para el tratamiento de las heridas que son signos de la guerra moderna -lesiones traumáticas cerebrales y trastorno por estrés postraumático-. Y como muchos de ustedes saben, el estrés postraumático es un dolor como ningún otro”. ¿Algún recurso para los iraquíes, una población de 25 millones mucho más propensa a sufrir lesiones cerebrales y trastornos de estrés postraumático? Ahora es problema de ellos. La realidad del Irak de hoy es que su economía quebrada y su política amargamente dividida no van a sanar pronto. Desde las elecciones en Irak del 7 de marzo, hace cinco meses, los partidos políticos polarizados no se movieron ni una pulgada hacia la creación de un gobierno. Los vecinos de Irak, especialmente Irán, se están alineando para reforzar su influencia a expensas de los demás. No hay servicios: no hay atención de la salud, electricidad ni recolección de residuos. Según la CIA, Irak ocupa el puesto 160 en la escala mundial de la pobreza y el subdesarrollo, a pesar de que en la década de 1970, bajo el gobierno de Saddam, era una potencia regional creciente cercana al despegue económico, donde las mujeres tenían grandes oportunidades, los jóvenes iraquíes acudían a las universidades y mucho más. Pero Obama dijo: “Este verano, decenas de miles de nuestros soldados en Irak están regresando a casa. La semana pasada, el vicepresidente Joe Biden estuvo en Fort Drum para dar la bienvenida por la vuelta a los miembros de la legendaria 10ª División de Montaña. Las familias se están reuniendo en las bases de todo el país, desde el Fort Braga, en Carolina del Norte, o el Fort Riley, en Kansas, hasta el Fort Lewis, en Washington. Y en esta temporada de regreso a casa, todos los estadounidenses podrán mostrar su gratitud a nuestros patriotas que sirvieron en Irak”. Legendaria, sí. Así será la 10ª División de Montaña que desató el infierno en Irak, sin una buena razón. http://www.publico.es/internacional/332878/guerra/irak/costado/vietnam Hasta 3 billones de dólares Unas cifras parecidas a las que publicó hace dos años el premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz, en un artículo en el que criticaba el "error del Gobierno de George Bush" al pronosticar que invadir Irak sería "un conflicto rápido y barato". Sumando todos los costes, entre otros el de las indemnizaciones a las familias de los soldados fallecidos, Stiglitz llegaba a la cifra total de 3 billones de dólares. El coste humano, sin embargo, ha sido mucho más reducido que el de las guerras anteriores, debido esencialmente a los progresos técnicos: 16 millones de estadounidenses lucharon contra los nazis y 8,7 millones estuvieron en Vietnam, mientras que por Irak y Afganistán sólo han pasado dos millones de soldados. Aparte de indemnizar las muertes, también hay que ocuparse de los vivos. El Center for American Progress, un centro de análisis progresista, calculaba que el cuidado de los veteranos costará entre 422.000 millones y 717.000 millones de dólares. A esto se suma el coste de la reconstrucción. Desde 2003, Estados Unidos se ha gastado más de 53.000 millones de dólares en intentar reconstruir Irak. Hace dos meses, el Congreso aprobó casi 600 millones de dólares para este año. La reconstrucción se ha visto mermada por escándalos y corrupción. Y ahora que se va, EEUU ha decidido dejar algunos proyectos sin terminar. La rehabilitación del tendido eléctrico, el baremo por el que se ha medido la calidad de vida diaria de los iraquíes y en el que Washington se ha gastado la friolera de 5.000 millones de dólares, no ha sabido solucionar el problema endémico de los cortes de luz. Malversación de fondos El inspector general para la reconstrucción iraquí, Stuart Bowen, aseguró recientemente que unos 50 proyectos estaban siendo investigados por posibles malversaciones de dinero, que incluyen desde trasladar amplias cantidades en metálico a abrir cuentas en Suiza con fondos teóricamente destinados a subsanar la falta de servicios básicos. Pero la invasión no cuesta tanto en la escala de la potencia de EEUU, calculaba el Congreso. Proporcionalmente a la economía del país, el esfuerzo de invasión en Irak y Afganistán representaba en 2008 sólo el 1,2% del PIB, comparado al 35% del PIB que en 1945 supuso el conflicto mundial. Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El día 25 de agosto de 2010 11:06, Karl García Gestido
On Wednesday 25 August 2010 15:23:52 Camaleón wrote:
El Wed, 25 Aug 2010 15:12:41 +0200, Karl García Gestido escribió:
On Wednesday 25 August 2010 15:06:41 Camaleón wrote:
(...) Te aseguro, te lo juro por lo que más quieras, que cuando se pasa hambre no es porque otros vayan a Marte xd
Es una cuestión de establecer prioridades... prioridades vitales. Creo que actualmente están un poco "desajustadas".
Saludos, ¿En serio crees que "ajustando" prioridades se cambiaría algo?
Hay pobreza y hambre por la brutal corrupción de esos países, por el interés o desinterés de muchas multinacionales, porque a los que vivimos en los países ricos sólo nos interesan los que viven en los países pobres para flagelarnos nuestra moral... sin cambiar nada, claro...
Sease un país centroafricano, por ejemplo. Dicho país estándar invierte más de la mitad de su (exigua) riqueza.... en armamento, claro, para defenderse de... otro (cutre) país como ése...
Séase Venezuela o Argentina, pongamos por caso (porque suelen mencionarse aquí bastante :P )... son países muuy ricos... pero bastante alejados en Índice de Desarrollo Humano de, digamos, Suecia... estoy pensando en los recursos naturales de Suecia... a ver, nieve, no, eso no vale para vender... bueno, será lo que ahorran en aire acondicionado xd
Una cosa es Venezuela, donde buena parte de las empresas mas importantes fueron estatizadas (si no lo eran), y cuya principal fuente de ingresos es el petroleo. Otra cosa, es la Argentina cuya principal fuente de ingresos son las exportaciones agricolas, y si bien es cierto tambien se exporta petroleo, pero en vez de ir esos recursos al estado, van a parar a importantes multinacioneles, donde la principal es Repsol, que antes era la petrolera estatal YPF, que fue literalmente regalada, y ahora los argentinos tenemos que pagar alrededor de 1 dolar el litro de gasolina o gasoil, mientras que en Venezuela, cuesta centavos, y en USA, que tiene que importar el 80% del petroleo, termina estando mas barato que acá. Otro detalle, es que el matrimonio presidencial, a traves de un testaferro, tiene el 20% de las acciones de Repsol en Argentina, y por el otro lado, favorece a las empresas que hacen minería a cielo abierto, que utilizan cianuro, y agotan las reservas de agua potable, para procesar el metal, y al pais, no le dejan ningun ingreso por todos los metales preciosos que se llevan, lo unico que dejan es contaminación y destrucción. De todo ese proceso, es complice el gobierno, aunque por estos dias se aprestan a votar una nueva Ley de Glaciares, que en cierta medida pondría freno a las mineras. http://www.perfil.com/contenidos/2009/05/08/noticia_0008.html http://www.argenpress.info/2009/05/pino-solanas-cristina-le-abre-los.html http://www.argenpress.info/2010/08/glaciares-periglaciales-y-expertos.html
Si te fijas, existe una "zona de prosperidad" cuyos países están en Europa, salvo unas cuantas notables excepciones. No en vano durante siglos explotaron los recursos de los demás países xd (normalmente, para sufragar sus propias guerras xd) bueno, la compra que hizo el Rey de Bélgica éste "a título personal"..... xd
Si un país dado forma ingenieros, ¿cuál es la probabilidad de que emigren a trabajar a algún país desarrollado? Uno de los problemas que debe de afrontar un país pobre si quiere dejar de serlo es sin duda alguna éste. Si la gente que preparas se va a levantar otro país en lugar de levantar el tuyo....
Y no sé, miles de causas, razones... y complicidades... puedes echar un vistazo a la historia reciente de Guinea Ecuatorial o Senegal para entender de qué hablo....
... y no, no tiene nada que ver con los viajecitos al espacio, los satelites o la Estación Espacial... al contrario, los recursos invertidos ahí son demasiado escasos para lo que está en juego en un futuro próximo.... o no sé yo de qué quieres que vivan todos esos que ahora se mueren de hambre si logramos la titánica tarea de cambiar eso. Somos muchos humanos y nuestro planeta tiene el notable inconveniente de ser finito.
Veo que Uds los españoles, hablan poco de España, pero por lo que yo puedo ver, ese país fue muy favorecido con todo el dinero que inyectó la UE en obras, en los primeros años de esa unión, pero despues de la crisis bancaria internacional, esas inversiones cayeron, la deuda de España casi equivale al PBI, la tasa de desocupación es bastante alta (no recuerdo bien, si era del 20%), y se especulaba con que podía seguir el mismo camino de Grecia. Por otro lado, muchos argentinos, hijos o descendientes de españoles, que se habian ido a España en el 2002, se han vuelto a la Argentina en los ultimos 2 años. Que me cuentan de esto? Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) On 26/08/2010 13:56, Juan Erbes wrote: [...]
Veo que Uds los españoles, hablan poco de España, pero por lo que yo puedo ver, ese país fue muy favorecido con todo el dinero que inyectó la UE en obras, en los primeros años de esa unión, pero despues de la crisis bancaria internacional, esas inversiones cayeron, la deuda de España casi equivale al PBI, la tasa de desocupación es bastante alta (no recuerdo bien, si era del 20%), y se especulaba con que podía seguir el mismo camino de Grecia.
Lo malo no es tener +20% de paro. Lo malo es que tenemos +20% de funcionarios XD. Es una broma, es que cada vez que pienso en la situación económica, me dan ganas de llorar ... Por cierto, estuve hace un par de semanas en NYC y estaban alarmados en la tele porque tenían un 9.75% (si mal no recuerdo) de paro en EEUU. También recuerdo hablando con un amigo de San Francisco (realmente es de India, pero vive en San Francisco y está casado con una Segoviana). La cosa es que hace ya 2 años le dije que íbamos a pasar el 20% de paro y me decía que eso era imposible, que cómo iba a funcionar el país. Le dije que no tuviera prisa ... Por cierto, en mi época en SGI, los guiris no entendían cómo un país podría funcionar con tantos gobiernos. Resulta que en España tenemos Gobierno Central, autonómico, regional, ayuntamientos, ... Cada uno se solapa, las leyes las cambian como quieren de una región/población/Comunidad a otra, ... Vamos, que nuestro país no ha cambiado nada desde la época de los Celtas, Íberos, Suevos, Alanos, Vándalos y demás tribus que andaban todo el día guerreando. No me extraña que la UE haya dicho que nos cierra el grifo, yo también lo haría si estuviera en su lugar si un presidente de una de los países miembros se negase a admitir que existe una crisis y luego no quisiera tomar medidas. Con esto no quiero defender a un político (o grupo político) frente a otro porque la "competencia" también tiene su "mérito".
Por otro lado, muchos argentinos, hijos o descendientes de españoles, que se habian ido a España en el 2002, se han vuelto a la Argentina en los ultimos 2 años.
Que me cuentan de esto?
Que han hecho bien y que yo también me quiero largar ... a Marte o la Luna, si puede ser, que hay menos gente y estaré más tranquilo ;) Rafa -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :)
On 26/08/2010 13:56, Juan Erbes wrote:
[...]
Veo que Uds los españoles, hablan poco de España, pero por lo que yo puedo ver, ese país fue muy favorecido con todo el dinero que inyectó la UE en obras, en los primeros años de esa unión, pero despues de la crisis bancaria internacional, esas inversiones cayeron, la deuda de España casi equivale al PBI, la tasa de desocupación es bastante alta (no recuerdo bien, si era del 20%), y se especulaba con que podía seguir el mismo camino de Grecia.
Lo malo no es tener +20% de paro. Lo malo es que tenemos +20% de funcionarios XD. Es una broma, es que cada vez que pienso en la situación económica, me dan ganas de llorar ... Por cierto, estuve hace un par de semanas en NYC y estaban alarmados en la tele porque tenían un 9.75% (si mal no recuerdo) de paro en EEUU.
También recuerdo hablando con un amigo de San Francisco (realmente es de India, pero vive en San Francisco y está casado con una Segoviana). La cosa es que hace ya 2 años le dije que íbamos a pasar el 20% de paro y me decía que eso era imposible, que cómo iba a funcionar el país. Le dije que no tuviera prisa ... Porque es más sencillo vivier en España con cuatro duros que en Yanquilandia,
On Thursday 26 August 2010 14:34:16 Rafa Griman wrote: pero bueno, ellos siguen pensando que son el mejor país del mundo xdd Y dicho esto, Juan, precisamente, en España puede vivirse aceptablemente con tasas de desempleo brutales -con o sin la enorme economía sumergida-, cosa que distingue a España de muchos otros países.
Por cierto, en mi época en SGI, los guiris no entendían cómo un país podría funcionar con tantos gobiernos. Resulta que en España tenemos Gobierno Central, autonómico, regional, ayuntamientos, ... Cada uno se solapa, las leyes las cambian como quieren de una región/población/Comunidad a otra, ... Vamos, que nuestro país no ha cambiado nada desde la época de los Celtas, Íberos, Suevos, Alanos, Vándalos y demás tribus que andaban todo el día guerreando.
No me extraña que la UE haya dicho que nos cierra el grifo, yo también lo haría si estuviera en su lugar si un presidente de una de los países miembros se negase a admitir que existe una crisis y luego no quisiera tomar medidas. Ese es un tema más complejo... que tiene que ver cuando cierto inútil le montaba rapapolvos a Alemania por cierta minicrisis, cuando Alemania invertía más dinero contante y sonante en Galicia que en Alemania del Este. Con esto no quiero defender a un político (o grupo político) frente a otro porque la "competencia" también tiene su "mérito".
Por otro lado, muchos argentinos, hijos o descendientes de españoles, que se habian ido a España en el 2002, se han vuelto a la Argentina en los ultimos 2 años.
Que me cuentan de esto?
Que han hecho bien y que yo también me quiero largar ... a Marte o la Luna, si puede ser, que hay menos gente y estaré más tranquilo ;)
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Rafa
Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Wed, 25 Aug 2010 12:42:52 +0000, mailing lists escribió:
Que no sé qué narices hacemos buscando vida en Marte si en este -nuestro planeta- hay gente que está muriendo de hambre _todos los días_ :-//
[...]
Repito: no sé qué c*****s hacemos mirando a Marte :-//
No se trata únicamente de ir a otro planeta o de busquedas de otras formas de vida, es tambien el enorme valor de I+D que se realiza.
Si empiezas a buscar encontraras que usas a diario sistemas creados como parte de ese desarrollo.
Ya, ya... desarrollo ¿pero *para quién* o *para qué*? ¿Para que podamos ver películas en HD con el Blu-ray o para evitar que la gente se muera de hambre, aquí y ahora?
Pregúntale tú a Barbarita (la niña del vídeo que no había comido más que una tortilla en todo el día) a ver qué opina ella del I+D+I-SC (la -SC es de Sentido Común).
Saludos, Te aseguro, te lo juro por lo que más quieras, que cuando se pasa hambre no es
On Wednesday 25 August 2010 15:06:41 Camaleón wrote: porque otros vayan a Marte xd 1. La gente mira a Marte como antaño se miró más allá de la sabana. Es nuestro instinto, parte de nosotros. No sé si un orangután es más feliz que un ser humano, pero parte de ser humano es querer ir mirar más allá. 2. Si tomas los países más pobres del mundo, salvo un par de excepciones notables, todos son países ricos en unos u otros recursos naturales. Por qué alguien puede pasar hambre en uno de esos países, puede deberse a muchas causas, pero seguro, seguro, que no es porque se mire mucho a Marte. Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
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