[opensuse-es] OT Sobre GPS en laptop
Hola a todos, Algo que me preocupa. Tengo entendido que algunas, sino todas todas, laptop tienen un(a veces más de uno) GPS empotrado en su placa base. De hecho leí una noticia que hablaba de un software(Ej: Adeona) que permite localizar portátiles robadas. Una vez leí un artículo sobre laptops que se fabricaron para vender y que tenían dos GPS, uno para tenerla localizada y otro para apagarlas a antojo. ¿Esto será así para todas las laptop?. ¿No viola esto...?. ¿No será posible inhabilitar esta función?. Tal vez sea manejado por software de bajo nivel sin tener nada que ver con el sistema operativo. -- Saludos, Luis Esteban de Dios Núñez --------------------------------------- Red Telematica de Salud - Cuba CNICM - Infomed -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 2009-03-05 a las 09:42 -0500, Luis Esteban de Dios Núñez escribió:
Algo que me preocupa. Tengo entendido que algunas, sino todas todas, laptop tienen un(a veces más de uno) GPS empotrado en su placa base.
Nunca lo había oído... ¿dices que incluye gps "de serie"? :-? Quizá algún modelo de gama profesional, pero la verdad es que no he visto ninguno.
De hecho leí una noticia que hablaba de un software(Ej: Adeona) que permite localizar portátiles robadas. Una vez leí un artículo sobre laptops que se fabricaron para vender y que tenían dos GPS, uno para tenerla localizada y otro para apagarlas a antojo.
¿Esto será así para todas las laptop?. ¿No viola esto...?. ¿No será posible inhabilitar esta función?. Tal vez sea manejado por software de bajo nivel sin tener nada que ver con el sistema operativo.
¿Violar? No veo por qué :-? Si lo incluye, supongo que será opcional (activarlo o no). Je, en España, Telefónica (Movistar) tiene una función similar para los teléfonos móviles, así que cuando quieres saber dónde se encuentra alguien que tiene un adaptador de datos conectado al portátil y la sim tiene activada la opción de rastreo, recibes un sms con la situación del usuario >:-P Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On Thursday 05 March 2009 09:51:15 Camaleón wrote:
El 2009-03-05 a las 09:42 -0500, Luis Esteban de Dios Núñez escribió:
Algo que me preocupa. Tengo entendido que algunas, sino todas todas, laptop tienen un(a veces más de uno) GPS empotrado en su placa base.
Nunca lo había oído... ¿dices que incluye gps "de serie"? :-?
Quizá algún modelo de gama profesional, pero la verdad es que no he visto ninguno.
De hecho leí una noticia que hablaba de un software(Ej: Adeona) que permite localizar portátiles robadas. Una vez leí un artículo sobre laptops que se fabricaron para vender y que tenían dos GPS, uno para tenerla localizada y otro para apagarlas a antojo.
¿Esto será así para todas las laptop?. ¿No viola esto...?. ¿No será posible inhabilitar esta función?. Tal vez sea manejado por software de bajo nivel sin tener nada que ver con el sistema operativo.
¿Violar? No veo por qué :-?
Si lo incluye, supongo que será opcional (activarlo o no).
Je, en España, Telefónica (Movistar) tiene una función similar para los teléfonos móviles, así que cuando quieres saber dónde se encuentra alguien que tiene un adaptador de datos conectado al portátil y la sim tiene activada la opción de rastreo, recibes un sms con la situación del usuario >:-P
Saludos,
-- Camaleón
o.O? Hasta donde sé eso no es GPS, es triangulación y lo que ofrecen algunas empresas es triangulación por WiFi. Las empresas de telefonía celular hacen lo mismo, aunque creo que esta limitado según el caso. Contrato creo. Algunos casos de laptop robadas que fueron recuperadas fue por que el "pillo" hurtó a la persona equivocada. (El dueño se conectó a su laptop y tomo fotos del pillo y del lugar y con eso ayudó a la policía a ubicarlo, también leí el caso de una cámara de vídeo, XD). Del ejemplo que leí era una Apple. Creo que sacaron software para eso, pero ya hace tiempo que lo leí, seguramente hay software para las otras plataformas. -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-03-05 a las 10:46 -0500, Shinji Ikari escribió:
On Thursday 05 March 2009 09:51:15 Camaleón wrote:
Je, en España, Telefónica (Movistar) tiene una función similar para los teléfonos móviles, así que cuando quieres saber dónde se encuentra alguien que tiene un adaptador de datos conectado al portátil y la sim tiene activada la opción de rastreo, recibes un sms con la situación del usuario >:-P
o.O? Hasta donde sé eso no es GPS, es triangulación y lo que ofrecen algunas empresas es triangulación por WiFi. Las empresas de telefonía celular hacen lo mismo, aunque creo que esta limitado según el caso. Contrato creo.
Pero también hay teléfonos moviles con GPS. http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_de_posicionamiento_global#Integraci.C3.... Lo que no se es si sus datos son accesibles remotamente. Lo de la triangulación es cierto, y se supone que son datos accesibles por los servicios de emergencia (112) en cualquier caso - pero no lo se.
Algunos casos de laptop robadas que fueron recuperadas fue por que el "pillo" hurtó a la persona equivocada. (El dueño se conectó a su laptop y tomo fotos del pillo y del lugar y con eso ayudó a la policía a ubicarlo, también leí el caso de una cámara de vídeo, XD).
Jo, jo. Eso le pasa al pillo por no formatear el disco duro :-p
Del ejemplo que leí era una Apple. Creo que sacaron software para eso, pero ya hace tiempo que lo leí, seguramente hay software para las otras plataformas.
Con no arrancar el sistema... - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkmwLQIACgkQtTMYHG2NR9UHbACfekRnCCTOiAbEK0xiAjsaBt/t qisAoJGk5qB3Szg+KMbKuwbtH6Gy5kYx =rkKp -----END PGP SIGNATURE-----
On Thursday 05 March 2009 14:50:25 Carlos E. R. wrote:
El 2009-03-05 a las 10:46 -0500, Shinji Ikari escribió:
On Thursday 05 March 2009 09:51:15 Camaleón wrote:
Je, en España, Telefónica (Movistar) tiene una función similar para los teléfonos móviles, así que cuando quieres saber dónde se encuentra alguien que tiene un adaptador de datos conectado al portátil y la sim tiene activada la opción de rastreo, recibes un sms con la situación del usuario >:-P
o.O? Hasta donde sé eso no es GPS, es triangulación y lo que ofrecen algunas empresas es triangulación por WiFi. Las empresas de telefonía celular hacen lo mismo, aunque creo que esta limitado según el caso. Contrato creo.
Pero también hay teléfonos moviles con GPS.
<http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_de_posicionamiento_global#Integraci.C 3.B3n_con_telefon.C3.ADa_m.C3.B3vil>
Lo que no se es si sus datos son accesibles remotamente.
hmmm eso me recuerda el caso de un prototipo, se lo dieron al presidente de la compañía y como sucede en estos casos, lo pierde, este fono tenia Win Mobile 6.5, según lo que indicaron en la empresa, hay una opción de _reset all_ se borra el celular, junto con el OS y bueno, se "salvaron". También sucede lo inverso, compradores de ebay que adquieren equipos con información... crítica.
Lo de la triangulación es cierto, y se supone que son datos accesibles por los servicios de emergencia (112) en cualquier caso - pero no lo se.
Yo tampoco se, la palabra triangulación suena como solución pero ubicar en que celda se encuentra el celular no es como: el celular se encuentra en X,Y,Z coordenadas y despazándose a 2 m/s en dirección NE. =P Bueno, eso a mi entender.
Algunos casos de laptop robadas que fueron recuperadas fue por que el "pillo" hurtó a la persona equivocada. (El dueño se conectó a su laptop y tomo fotos del pillo y del lugar y con eso ayudó a la policía a ubicarlo, también leí el caso de una cámara de vídeo, XD).
Jo, jo. Eso le pasa al pillo por no formatear el disco duro :-p
Perdería todo... la cosa cambia si es que le pone un Linux con un Live CD. ;)
Del ejemplo que leí era una Apple. Creo que sacaron software para eso, pero ya hace tiempo que lo leí, seguramente hay software para las otras plataformas.
Con no arrancar el sistema...
EL último que leí era de un XBOX, al cual ubicaron por el servicio en línea y el gamepad... y es que hay cada lusuario. =P~ -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El día 5 de marzo de 2009 18:41, Shinji Ikari
On Thursday 05 March 2009 14:50:25 Carlos E. R. wrote:
El 2009-03-05 a las 10:46 -0500, Shinji Ikari escribió:
On Thursday 05 March 2009 09:51:15 Camaleón wrote:
Je, en España, Telefónica (Movistar) tiene una función similar para los teléfonos móviles, así que cuando quieres saber dónde se encuentra alguien que tiene un adaptador de datos conectado al portátil y la sim tiene activada la opción de rastreo, recibes un sms con la situación del usuario >:-P
o.O? Hasta donde sé eso no es GPS, es triangulación y lo que ofrecen algunas empresas es triangulación por WiFi. Las empresas de telefonía celular hacen lo mismo, aunque creo que esta limitado según el caso. Contrato creo.
Pero también hay teléfonos moviles con GPS.
<http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_de_posicionamiento_global#Integraci.C 3.B3n_con_telefon.C3.ADa_m.C3.B3vil>
Lo que no se es si sus datos son accesibles remotamente.
hmmm eso me recuerda el caso de un prototipo, se lo dieron al presidente de la compañía y como sucede en estos casos, lo pierde, este fono tenia Win Mobile 6.5, según lo que indicaron en la empresa, hay una opción de _reset all_ se borra el celular, junto con el OS y bueno, se "salvaron". También sucede lo inverso, compradores de ebay que adquieren equipos con información... crítica.
Lo de la triangulación es cierto, y se supone que son datos accesibles por los servicios de emergencia (112) en cualquier caso - pero no lo se.
Yo tampoco se, la palabra triangulación suena como solución pero ubicar en que celda se encuentra el celular no es como: el celular se encuentra en X,Y,Z coordenadas y despazándose a 2 m/s en dirección NE. =P Bueno, eso a mi entender.
Algunos casos de laptop robadas que fueron recuperadas fue por que el "pillo" hurtó a la persona equivocada. (El dueño se conectó a su laptop y tomo fotos del pillo y del lugar y con eso ayudó a la policía a ubicarlo, también leí el caso de una cámara de vídeo, XD).
Jo, jo. Eso le pasa al pillo por no formatear el disco duro :-p
Perdería todo... la cosa cambia si es que le pone un Linux con un Live CD. ;)
Del ejemplo que leí era una Apple. Creo que sacaron software para eso, pero ya hace tiempo que lo leí, seguramente hay software para las otras plataformas.
Con no arrancar el sistema...
EL último que leí era de un XBOX, al cual ubicaron por el servicio en línea y el gamepad... y es que hay cada lusuario. =P~
Algo que hasta ahora no mencionaron explicitamente, es la posibilidad de ubicar un equipo conectado a internet, mediante su mac address: http://www.experts-exchange.com/Security/Misc/Q_21158527.html http://www.onlinedown.com/detail/15877.htm http://www.fileguru.com/Find-MAC-Address-By-LizardSystems/info Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Algunos casos de laptop robadas que fueron recuperadas fue por que el "pillo" hurtó a la persona equivocada. (El dueño se conectó a su laptop y tomo fotos del pillo y del lugar y con eso ayudó a la policía a ubicarlo, también leí el caso de una cámara de vídeo, XD). Creo que hay un programa para el Open Moko que tiene funcionalidades
parecidas, envia la posicion que recibe del GPS via sms a un servidor y ahora hace poco creo haber visto algun programa que geoposicionava a traves de los datos gsm -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El día 5 de marzo de 2009 21:58, Xavier Barnada
Algunos casos de laptop robadas que fueron recuperadas fue por que el "pillo" hurtó a la persona equivocada. (El dueño se conectó a su laptop y tomo fotos del pillo y del lugar y con eso ayudó a la policía a ubicarlo, también leí el caso de una cámara de vídeo, XD). Creo que hay un programa para el Open Moko que tiene funcionalidades parecidas, envia la posicion que recibe del GPS via sms a un servidor y ahora hace poco creo haber visto algun programa que geoposicionava a traves de los datos gsm
Otros moviles con Linux: http://www.linuxdevices.com/news/NS2986976174.html http://www.slashphone.com/77/3947.html Otro con GPS: http://www.intomobile.com/2007/04/04/imcosys-linux-smartphone-boasts-an-inte... ALGO MUY INTERESANTE, UN PROYECTO DE SOFTWARE GPS ABIERTO PARA SMARTPHONES: http://www.maps-gps-info.com/fgpfw.html http://www.maps-gps-info.com/free-gps-maps.html http://www.maps-gps-info.com/fgpfwmaclinuxunix.html#Linux http://www.gnustep.it/enrico/position/ http://roadmap.sourceforge.net/ Volviendo al tema GPS versus A-GPS, en el caso de los equipos Nokia, modelos como el N95 y otros, traen el GPS normal por satelite, y el A-GPS, con la opción en caso de recepción de los satelites muy debil, de trabajar con la red GSM. Justo hace unos dias, hice una consulta en el sitio de Nokia, acerca de una nueva versión del Nokia 6710 Navigator (en vistas de cambiar mi N73, que lo uso con un gps externo, y software Garmin XT), y me contestaron los siguiente, ante la cosulta de si el A-GPS consumía minutos de comunicación: "En respuesta a su consulta le informamos que el modelo 6710 cuenta con una antena GPS integrada , la cual le permitirá establecer la conexión con los satélites. Puede seleccionar, además dentro de las opciones de posicionamiento del teléfono, "GPS asistido" (Assisted-Global Positioning System) , que incluye recursos tales como mayor velocidad de conexión con el satélite. GPS Asistido (A-GPS) es una versión mejorada de GPS. A-GPS recupera datos de asistencia por medio de una conexión de datos (GPRS o 3G), que ayuda al GPS en tu dispositivo a calcular las coordenadas de tu ubicación actual cuando tu equipo este recibiendo señales de satélites. Tenga en cuenta que al utilizar una conexión a paquetes de datos, le estará consumiendo minutos de comunicación." Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 2009-03-05 a las 10:46 -0500, Shinji Ikari escribió:
Hasta donde sé eso no es GPS, es triangulación y lo que ofrecen algunas empresas es triangulación por WiFi. Las empresas de telefonía celular hacen lo mismo, aunque creo que esta limitado según el caso. Contrato creo.
Aquí en España, Movistar lo ofrece a todos los clientes (el servicio es gratis, se paga por mensaje). La página del servicio es esta: http://www.localizame.movistar.es/ Se gestiona vía web y está muy bien (yo lo tengo activado en el móvil). No es preciso (en Madrid capital te da una localización aproximada con rango de error de 5 km. según la zona) pero puede ser suficiente, por ejemplo, para localizar a personas mayores o niños :-)
Algunos casos de laptop robadas que fueron recuperadas fue por que el "pillo" hurtó a la persona equivocada. (El dueño se conectó a su laptop y tomo fotos del pillo y del lugar y con eso ayudó a la policía a ubicarlo, también leí el caso de una cámara de vídeo, XD). Del ejemplo que leí era una Apple. Creo que sacaron software para eso, pero ya hace tiempo que lo leí, seguramente hay software para las otras plataformas.
Sí, lo leí. Uno de los casos era un portátil MacBook, sip :-) Ná, en unos años todos llevaremos unos de esos integrados en el cerebro, imposible de quitar o anular >:-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-03-05 a las 09:42 -0500, Luis Esteban de Dios Núñez escribió:
Hola a todos,
Algo que me preocupa. Tengo entendido que algunas, sino todas todas, laptop tienen un(a veces más de uno) GPS empotrado en su placa base. De hecho leí una noticia que hablaba de un software(Ej: Adeona) que permite localizar portátiles robadas. Una vez leí un artículo sobre laptops que se fabricaron para vender y que tenían dos GPS, uno para tenerla localizada y otro para apagarlas a antojo.
Puede que haya portátiles con GPS, pero no son todos porque eso cuesta dinero. Los tendrán o bien porque la empresa que los compra lo quiere así, o su dueño. Pueden emplearse para localizar equipos robados o para saber donde está su usuario, cuando son portátiles de empresa y quieren saber/controlar donde está su empleado. Eso lo usan desde hace años empresas de transportes o de taxis para controlar su flota, por ejemplo. También sirve para ayudar a un taxista que está sufriendo un atraco. Pero si compras un portátil para tí, no va a tener ese chisme sin decírtelo, porque insisto, cuesta dinero. Lo que si puede ocurrir es que la empresa en la que trabajes te lo ponga sin tú saberlo - dependiendo de las leyes de cada país, claro. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkmwKqYACgkQtTMYHG2NR9Vd9ACfYtL0xLl9pydOKPMKD7XPV+ir DxQAnA35nCQzi7ropQNFgV89Qfbx0IeV =JfDz -----END PGP SIGNATURE-----
El día 5 de marzo de 2009 17:40, Carlos E. R.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 2009-03-05 a las 09:42 -0500, Luis Esteban de Dios Núñez escribió:
Hola a todos,
Algo que me preocupa. Tengo entendido que algunas, sino todas todas, laptop tienen un(a veces más de uno) GPS empotrado en su placa base. De hecho leí una noticia que hablaba de un software(Ej: Adeona) que permite localizar portátiles robadas. Una vez leí un artículo sobre laptops que se fabricaron para vender y que tenían dos GPS, uno para tenerla localizada y otro para apagarlas a antojo.
Puede que haya portátiles con GPS, pero no son todos porque eso cuesta dinero. Los tendrán o bien porque la empresa que los compra lo quiere así, o su dueño. Pueden emplearse para localizar equipos robados o para saber donde está su usuario, cuando son portátiles de empresa y quieren saber/controlar donde está su empleado. Eso lo usan desde hace años empresas de transportes o de taxis para controlar su flota, por ejemplo. También sirve para ayudar a un taxista que está sufriendo un atraco.
Pero si compras un portátil para tí, no va a tener ese chisme sin decírtelo, porque insisto, cuesta dinero.
Lo que si puede ocurrir es que la empresa en la que trabajes te lo ponga sin tú saberlo - dependiendo de las leyes de cada país, claro.
En el tema de los telefonos moviles, ahora se está poniendo de moda el sistema A-GPS, que hace la triangulación atraves de la red de antenas GSM. http://es.wikipedia.org/wiki/AGPS Hay algunos equipos que lo traen, combinado en el Google Maps, que se va cargando por conexión a internet, con lo cual, si no tienes un abono de acceso a internet plano, te termina comiendo el higado. Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Otra vez M$ contra Linux, y esta vez es el juicio contra TomTom: http://www.linux-mag.com/id/7258 Parte del juicio es por el uso de FAT32, aunque el objetivo final de ese juicio, es eliminar un competidor en el mercado de software y hardware de navegación satelital: First some background: Last week Microsoft filed patent infringement claims against TomTom. While the bulk of the suit concerns GPS patents, two of the claims are related to a Linux implementation of the Microsft FAT32 filesystem related to things like the “common name space for long and short filenames.” The concern being that Microsoft is laying the groundwork for an all-out assault on Linux by demonstrating that essential parts of the Linux foundation (filesystem implementation) infringe on Microsoft patents. Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 2009-03-06 a las 12:54 -0200, Juan Erbes escribió:
Otra vez M$ contra Linux, y esta vez es el juicio contra TomTom:
A mi me parece que Tom-Tom es quien no ha hecho los deberes y se está beneficiando del "doble juego".
Parte del juicio es por el uso de FAT32, aunque el objetivo final de ese juicio, es eliminar un competidor en el mercado de software y hardware de navegación satelital:
First some background: Last week Microsoft filed patent infringement claims against TomTom. While the bulk of the suit concerns GPS patents, two of the claims are related to a Linux implementation of the Microsft FAT32 filesystem related to things like the “common name space for long and short filenames.” The concern being that Microsoft is laying the groundwork for an all-out assault on Linux by demonstrating that essential parts of the Linux foundation (filesystem implementation) infringe on Microsoft patents.
En este artículo amplían datos: *** <http://blogs.computerworld.com/linux_companies_sign_microsoft_patent_pro tection_pacts> "(...) Behind the scenes Microsoft has been threatening open-source software-using companies over patent issues for many years now. Now we know that some of these companies, when they say that company so and so agrees to cross license Microsoft patents without any further detail, we now know that some of these companies are violating Linux and other open-source software licensing." *** Moraleja: los fabricantes tienen dos opciones, o pasar por el aro de la licencia de MS ($$$) o eliminar de sus chismes cualquier componente susceptible de "recursos por patentabilidades" y olvidarse de MS. Lo que no entiendo es cómo una empresa como Tom-Tom no tiene este tema de las "licencias por patentes" cerrado y bien "agarra..." hum, "cog..." humm, vamos, que no lo tiene bien gestionado, planificado y definido para evitar este tipo de problemas :-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-03-06 a las 12:54 -0200, Juan Erbes escribió:
Otra vez M$ contra Linux, y esta vez es el juicio contra TomTom:
http://www.linux-mag.com/id/7258
Parte del juicio es por el uso de FAT32, aunque el objetivo final de ese juicio, es eliminar un competidor en el mercado de software y hardware de navegación satelital:
First some background: Last week Microsoft filed patent infringement claims against TomTom. While the bulk of the suit concerns GPS patents, two of the claims are related to a Linux implementation of the Microsft FAT32 filesystem related to things like the “common name space for long and short filenames.” The concern being that Microsoft is laying the groundwork for an all-out assault on Linux by demonstrating that essential parts of the Linux foundation (filesystem implementation) infringe on Microsoft patents.
Bueno, esto estaba avisado hace años, han tenido tiempo de usar otra cosa en vez de fat. ¿Para que rayos tiene un dispositivo en linux que usar fat? Son tontos. M$ ganó hace tiempo el litigio por la patente de los nombres largos en fat. Era cuestión de tiempo que lo usaran... y lo hacen contra alguien que puede pagar. Pueden también intentarlo contra los llaveros con mp3 con fat. Lo que no se es si pueden hacerlo contra los llaveros fat sin sistema operativo ni software. La única defensa es llevarles a ellos a juicio por cualquier otra cosa que "tengamos" patentada, y entonces llegar a un acuerdo de no agresión. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkmxRawACgkQtTMYHG2NR9Ux3gCcDElqJ3PWgr7Wkip7ckJrs3Ed N58An2VQjYQ4H5z2Jcj8MyNlT3w0OFKR =yfHS -----END PGP SIGNATURE-----
El día 6 de marzo de 2009 13:47, Carlos E. R.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 2009-03-06 a las 12:54 -0200, Juan Erbes escribió:
Otra vez M$ contra Linux, y esta vez es el juicio contra TomTom:
http://www.linux-mag.com/id/7258
Parte del juicio es por el uso de FAT32, aunque el objetivo final de ese juicio, es eliminar un competidor en el mercado de software y hardware de navegación satelital:
First some background: Last week Microsoft filed patent infringement claims against TomTom. While the bulk of the suit concerns GPS patents, two of the claims are related to a Linux implementation of the Microsft FAT32 filesystem related to things like the “common name space for long and short filenames.” The concern being that Microsoft is laying the groundwork for an all-out assault on Linux by demonstrating that essential parts of the Linux foundation (filesystem implementation) infringe on Microsoft patents.
Bueno, esto estaba avisado hace años, han tenido tiempo de usar otra cosa en vez de fat. ¿Para que rayos tiene un dispositivo en linux que usar fat? Son tontos.
Y como haces desde M$ o Mac, para escribir en una tarjeta de memoria formateda en ext2 o reiser? (cuando vas a instalar la aplicación, actualizar mapas, etc)
M$ ganó hace tiempo el litigio por la patente de los nombres largos en fat. Era cuestión de tiempo que lo usaran... y lo hacen contra alguien que puede pagar. Pueden también intentarlo contra los llaveros con mp3 con fat. Lo que no se es si pueden hacerlo contra los llaveros fat sin sistema operativo ni software.
La única defensa es llevarles a ellos a juicio por cualquier otra cosa que "tengamos" patentada, y entonces llegar a un acuerdo de no agresión.
Lo que quiere M$, es quedarse con TomTom: http://www.huffingtonpost.com/brian-kahin/microsoft-roils-the-world_b_171985... 4. More likely, TomTom will sell out to Microsoft, which tried to buy TomTom in mid-2006. Companies with large patent portfolios can drive hard bargains. With TomTom in a bind at the bank, Microsoft can use its patents to acquire TomTom on the cheap. Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
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Bueno, esto estaba avisado hace años, han tenido tiempo de usar otra cosa en vez de fat. ¿Para que rayos tiene un dispositivo en linux que usar fat? Son tontos.
Y como haces desde M$ o Mac, para escribir en una tarjeta de memoria formateda en ext2 o reiser? (cuando vas a instalar la aplicación, actualizar mapas, etc)
Eso es irrelevante. O sea, te jodes y no lo haces, o inventas otra manera. 1) Si eres una compañía sujeta a la legislación usaniaana, simplemente no fabricas un dispositivo que usa software distinto de Windows y un sistema de ficheros fat con nombres largos, porque te la puedes cargar. 2) La única excepción es llegar a un acuerdo previo con los propietarios de los derechos. 3) Si no se llega a un acuerdo, y necesitas usar fat, se aplica el artículo uno. Es decir, no usas fat, sin discusión (o usas nombres cortos 8+3). Es así de claro y rotundo... o te cojes tu compañía y te vas a la china, por ejemplo, o te buscas una manera de no usar fat con nombres largos. Puedes poner tu dispositivo con ext2/3, para lo cual no tienes problema puesto que funcionas en Linux. Si necesitas conectar con Windows, pues haces que tu software instale el driver. O bien, instalas en Windows un software que se comunique con el software de tu chisme. O puedes usar sistemas de ficheros en red, como samba, por ejemplo. Eso los de tomtom lo sabían, y no hicieron caso. Tomtom no son los únicos que lo han hecho, pero son la primera "víctima". Y se sabía, era cuestión de tiempo que pasara. Atento a ver si quitan el soporte de nombres largos en fat en SuSE. Ya tardan en hacerlo... Novell tiene abogados, así que estarán pensando en ello - salvo que el famoso acuerdo que tienen con M$ les sirva de algo.
Lo que quiere M$, es quedarse con TomTom:
No me extrañaría. Pero los de tomtom les han dado las piedras a M$ para que se las tiren a su propio tejado. Se la han buscado. Han jugado a la lotería y han perdido. David no puede con Goliath normalmente. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkmx2rUACgkQtTMYHG2NR9UsygCfcT6n1vwZ8NSebTL8uhQpJqUF tw8An2unQ1fVKxJuPy2PGSL4n9BYMvUo =bzQ7 -----END PGP SIGNATURE-----
El 2009-03-07 a las 00:04 -0200, Juan Erbes escribió:
Y como haces desde M$ o Mac, para escribir en una tarjeta de memoria formateda en ext2 o reiser? (cuando vas a instalar la aplicación, actualizar mapas, etc)
Fácil: instalas el programita de turno para permitir la escritura y/o lectura de sistemas con ext2, que los hay, o utilizas un sistema de archivos estándar (como udf) :-) La pregunta del millón es por qué los fabricantes de tarjetas flash no han desarrollado un sistema de archivos propio (desarrollado por ellos y para ellos) y han ido a por el fat32.
Lo que quiere M$, es quedarse con TomTom: http://www.huffingtonpost.com/brian-kahin/microsoft-roils-the-world_b_171985...
4. More likely, TomTom will sell out to Microsoft, which tried to buy TomTom in mid-2006. Companies with large patent portfolios can drive hard bargains. With TomTom in a bind at the bank, Microsoft can use its patents to acquire TomTom on the cheap.
MS está interpretando su papel: "si no puedes con tu enemigo, lo compras" (si se deja, claro) y Tom-Tom se lo ha puesto en bandeja :-). Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-03-07 a las 11:11 +0100, Camaleón escribió:
El 2009-03-07 a las 00:04 -0200, Juan Erbes escribió:
Y como haces desde M$ o Mac, para escribir en una tarjeta de memoria formateda en ext2 o reiser? (cuando vas a instalar la aplicación, actualizar mapas, etc)
Fácil: instalas el programita de turno para permitir la escritura y/o lectura de sistemas con ext2, que los hay, o utilizas un sistema de archivos estándar (como udf) :-)
Exacto.
La pregunta del millón es por qué los fabricantes de tarjetas flash no han desarrollado un sistema de archivos propio (desarrollado por ellos y para ellos) y han ido a por el fat32.
Por ejemplo, uno comprimido. (El ext2/3 tiene prevista la compresión, pero nadie la ha desarrollado) Pero creo que a los fabricantes de "discos" no les afecta: lo mismo que puedes vender floppies formateados. El problema es cuando lleva software para escribir en ese formato, como por ejemplo, los que llevan reproductor de mp3, o la multitud de sistemas embebidos que usan fat. Y ese es el problema verdadero, que M$ va detrás del linux que es el que implementa el acceso a fat (a nombres largos del fat, ojo, a los nombres 8+3 no están protegidos). Simplemente M$ ha escogido al más debil, al que tiene problemas financieros. Pero el problema estaba cantado hace algunos años, cuando M$ ganó el pleito. Nunca dijeron que no iban a emplear esa patente. Seguro que los abogados de Novell, Redhat, etc, se están planteando qué hacer, si quitan ese soporte o se arriesgan.
Lo que quiere M$, es quedarse con TomTom: http://www.huffingtonpost.com/brian-kahin/microsoft-roils-the-world_b_171985...
4. More likely, TomTom will sell out to Microsoft, which tried to buy TomTom in mid-2006. Companies with large patent portfolios can drive hard bargains. With TomTom in a bind at the bank, Microsoft can use its patents to acquire TomTom on the cheap.
MS está interpretando su papel: "si no puedes con tu enemigo, lo compras" (si se deja, claro) y Tom-Tom se lo ha puesto en bandeja :-).
Si. Aunque se trata de cazar la oveja más débil del rebaño, y si lo consigue, irá a por las demás. Está por ver si el resto de ovejas amenazan a M$ con sus propias patentes para que abandone a su presa. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkmyVG4ACgkQtTMYHG2NR9W9AACfSnDCESO5+mf3vbGFjZz5TMSQ 6IUAn2/ONauEds1Ft/6IV0uz/t6ZDASj =OEhe -----END PGP SIGNATURE-----
El día 7 de marzo de 2009 9:03, Carlos E. R.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 2009-03-07 a las 11:11 +0100, Camaleón escribió:
El 2009-03-07 a las 00:04 -0200, Juan Erbes escribió:
Y como haces desde M$ o Mac, para escribir en una tarjeta de memoria formateda en ext2 o reiser? (cuando vas a instalar la aplicación, actualizar mapas, etc)
Fácil: instalas el programita de turno para permitir la escritura y/o lectura de sistemas con ext2, que los hay, o utilizas un sistema de archivos estándar (como udf) :-)
Exacto.
La pregunta del millón es por qué los fabricantes de tarjetas flash no han desarrollado un sistema de archivos propio (desarrollado por ellos y para ellos) y han ido a por el fat32.
Por ejemplo, uno comprimido.
(El ext2/3 tiene prevista la compresión, pero nadie la ha desarrollado)
Pero creo que a los fabricantes de "discos" no les afecta: lo mismo que puedes vender floppies formateados. El problema es cuando lleva software para escribir en ese formato, como por ejemplo, los que llevan reproductor de mp3, o la multitud de sistemas embebidos que usan fat.
Y ese es el problema verdadero, que M$ va detrás del linux que es el que implementa el acceso a fat (a nombres largos del fat, ojo, a los nombres 8+3 no están protegidos). Simplemente M$ ha escogido al más debil, al que tiene problemas financieros.
Pero el problema estaba cantado hace algunos años, cuando M$ ganó el pleito. Nunca dijeron que no iban a emplear esa patente.
Seguro que los abogados de Novell, Redhat, etc, se están planteando qué hacer, si quitan ese soporte o se arriesgan.
Lo que quiere M$, es quedarse con TomTom:
http://www.huffingtonpost.com/brian-kahin/microsoft-roils-the-world_b_171985...
4. More likely, TomTom will sell out to Microsoft, which tried to buy TomTom in mid-2006. Companies with large patent portfolios can drive hard bargains. With TomTom in a bind at the bank, Microsoft can use its patents to acquire TomTom on the cheap.
MS está interpretando su papel: "si no puedes con tu enemigo, lo compras" (si se deja, claro) y Tom-Tom se lo ha puesto en bandeja :-).
Si.
Aunque se trata de cazar la oveja más débil del rebaño, y si lo consigue, irá a por las demás. Está por ver si el resto de ovejas amenazan a M$ con sus propias patentes para que abandone a su presa.
Creo que Novell no lo va a hacer, ya que es aliado del enemigo. Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 2009-03-07 a las 10:10 -0200, Juan Erbes escribió:
Creo que Novell no lo va a hacer, ya que es aliado del enemigo.
Novell no debe meterse en ese asunto, no va con ella. A ver Juan, no puedes convertir automáticamente en "enemigos" de Novell a todos los "enemigos" de MS, no es justo. MS es MS, Novell es Novell y Tom-Tom es Tom-Tom. Pueden tener sus acuerdos y negocietes entre ellas pero esos acuerdos están bien delimitados. Pero tu odio por MS te ciega y no estás yengo al quid de asunto, que es por qué narices Tom-Tom no llegó a un acuerdo con MS sobre el uso de su patente con los nombres largos de archivos en sistemas fat ANTES de ponerse a vender navegadores gps y software como rosquillas. Han dejado la puerta abierta y les ha entrado el diablo :-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El día 7 de marzo de 2009 10:24, Camaleón
El 2009-03-07 a las 10:10 -0200, Juan Erbes escribió:
Creo que Novell no lo va a hacer, ya que es aliado del enemigo.
Novell no debe meterse en ese asunto, no va con ella.
A ver Juan, no puedes convertir automáticamente en "enemigos" de Novell a todos los "enemigos" de MS, no es justo. MS es MS, Novell es Novell y Tom-Tom es Tom-Tom. Pueden tener sus acuerdos y negocietes entre ellas pero esos acuerdos están bien delimitados.
Pero tu odio por MS te ciega y no estás yengo al quid de asunto, que es por qué narices Tom-Tom no llegó a un acuerdo con MS sobre el uso de su patente con los nombres largos de archivos en sistemas fat ANTES de ponerse a vender navegadores gps y software como rosquillas.
Han dejado la puerta abierta y les ha entrado el diablo :-)
En muchas empresas, los desarrolladores suelen no llevarse bien con los de asuntos legales de la misma companía, y al dueño, no le importa de como están hechas las cosas (porque probablemente no lo van aentender), sino de su resultado económico. El tema de las patentes sobre fat, es bastante controvertido, por un lado, hace unos años, se decía que M$ no fue el desarrollador exclusivo de FS. Normalmente, una patente de invención o de producto, tiene validez por cierta cantidad limitada de años. Debido al clamor popular para que se volviesen a examinar dichas patentes, la Public Patent Foundation envió pruebas a la Oficina de Patentes sobre trabajos previos de Xerox e IBM. La Oficina reconoció que existían "dudas sustanciales de patentabilidad" y abrió una investigación para revisar dichas patentes: http://www.pubpat.org/Microsoft_517_Rejected.htm http://www.pubpat.org/assets/files/MicrosoftFAT/Reynolds_517_Rejected_040916... http://news.cnet.com/Microsofts-Linux-related-patents-rejected/2100-7344_3-5... En el 2006 empezó a cambiar el tema a favor de M$: http://news.cnet.com/Microsofts-file-system-patent-upheld/2100-1012_3-602544... En Alemania, fue rechazada en el 2007: http://www.heise.de/english/newsticker/news/86141 Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 2009-03-07 a las 11:12 -0200, Juan Erbes escribió:
En muchas empresas, los desarrolladores suelen no llevarse bien con los de asuntos legales de la misma companía, y al dueño, no le importa de como están hechas las cosas (porque probablemente no lo van aentender), sino de su resultado económico.
Los desarrolladores de Tom-Tom no tienen nin voz ni voto. Esto no es un problema de ellos sino de su jefazos y de su departamento legal. Y no me digas que Tom-Tom no tiene departamento legal porque no me lo creo >:-)
El tema de las patentes sobre fat, es bastante controvertido, por un lado, hace unos años, se decía que M$ no fue el desarrollador exclusivo de FS.
Normalmente, una patente de invención o de producto, tiene validez por cierta cantidad limitada de años.
Debido al clamor popular para que se volviesen a examinar dichas patentes, la Public Patent Foundation envió pruebas a la Oficina de Patentes sobre trabajos previos de Xerox e IBM. La Oficina reconoció que existían "dudas sustanciales de patentabilidad" y abrió una investigación para revisar dichas patentes:
Este enlace habla de FAT como sistema de archivos, no de los nombres largos. Además, sólo reclamaron que se volviera a examinar la patente, y al final, la PTO (oficina de patentes y marcas de USA) lo desestimó: http://www.pubpat.org/16
http://www.pubpat.org/assets/files/MicrosoftFAT/Reynolds_517_Rejected_040916...
http://news.cnet.com/Microsofts-Linux-related-patents-rejected/2100-7344_3-5...
Lo mismo, dice que al final, perdieron.
En el 2006 empezó a cambiar el tema a favor de M$: http://news.cnet.com/Microsofts-file-system-patent-upheld/2100-1012_3-602544...
En Alemania, fue rechazada en el 2007: http://www.heise.de/english/newsticker/news/86141
Y en ese último enlace, lo confirman: "(...) In its final decision, however, the United States Patent and Trademark Office found the FAT file system to be a new development and hence patentable. Since December 2003 the software heavyweight has been offering FAT file system licenses, which range in price from 25 US cents per unit to a maximum one-off payment of 250,000 US dollars per manufacturer/vendor. By purchasing the license the licensees acquire permission to format storage media such as flash memory systems with the file system and apply the protected technology." ... Parece que no has leído el enlace que envié en este mensaje: http://lists.opensuse.org/opensuse-es/2009-03/msg00214.html MS tiene definido un programa de patentes (FAT LFN File System Licensing Program) al que se ha acogido otras empresas del sector pero no Tom-Tom. La pregunta es ¿por qué no lo ha aceptado y en ese caso, por qué ha seguido haciendo uso de un sistema que está patentado sin la correspondiente autorización por parte de MS? Si Tom-Tom se salta a la torera las leyes no puede sino esperar a que vengan los abogados de MS a llevarles a la palestra. Es de cajón. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-03-07 a las 14:43 +0100, Camaleón escribió:
El 2009-03-07 a las 11:12 -0200, Juan Erbes escribió:
En muchas empresas, los desarrolladores suelen no llevarse bien con los de asuntos legales de la misma companía, y al dueño, no le importa de como están hechas las cosas (porque probablemente no lo van aentender), sino de su resultado económico.
Los desarrolladores de Tom-Tom no tienen nin voz ni voto. Esto no es un problema de ellos sino de su jefazos y de su departamento legal.
Así es. Al dueño si le importa, porque en ello le va el resultado económico: a la vista está. Y para ganar un pleito por patentes hace falta un montón de pasta, que ahora mismo tom-tom no tiene.
En Alemania, fue rechazada en el 2007: http://www.heise.de/english/newsticker/news/86141
Y en ese último enlace, lo confirman:
Otro enlace: http://en.wikipedia.org/wiki/File_Allocation_Table#FAT_licensing On 2003-12-03 Microsoft announced it would be offering licenses for use of its FAT specification and "associated intellectual property", at the cost of a US$0.25 royalty per unit sold, with a $250,000 maximum royalty per license agreement.[33] To this end, Microsoft cited four patents on the FAT file system as the basis of its intellectual property claims. All four pertain to long-filename extensions to FAT first seen in Windows 95: O sea, si te limitas a usar nombres cortos, no tienes problemas legales. Many technical commentators have concluded that these patents only cover FAT implementations that include support for long filenames, and that removable solid state media and consumer devices only using short names would be unaffected. Esto es curioso: Additionally, in the document "Microsoft Extensible Firmware Initiative FAT 32 File System Specification, FAT: General Overview of On-Disk Format" published by Microsoft (version 1.03, 2000-12-06), Microsoft specifically grants a number of rights, which many readers have interpreted as permitting operating system vendors to implement FAT. Y hay otros que tienen patentes sobre FAT: U.S. Patent 5,367,671 - System for accessing extended object attribute (EA) data through file name or EA handle linkages in path tables. Filed on 1990-09-25 by Barry A. Feigenbaum and Felix Miro of IBM, this makes claims on the methods used by OS/2, Windows NT, and Linux for storing extended attribute data in the "EA DATA. SF" file. MS ganó el pleito sobre sus patentes: Finally, on 2006-01-10 the Patent Office ruled that features of Microsoft's implementation of the FAT system were "novel and non-obvious", reversing both earlier non-final decisions.[39] Y sobre lo de tom-tom: Patent infringement lawsuit In February 2009, Microsoft filed a patent infringement lawsuit against TomTom alleging that the device maker's products infringe on patents related to FAT32 filesystem. As some TomTom products are based on Linux, this marked the first time that Microsoft tried to enforce its patents against the Linux platform.[40]. According to Open-Source evangelist Jeremy Allison, other vendors which used Linux and FAT32 where not sued by Microsoft because of secret cross-licensing agreements, covered by NDAs[41], whereas such secret clauses are forbid by the GPL license[42].
Si Tom-Tom se salta a la torera las leyes no puede sino esperar a que vengan los abogados de MS a llevarles a la palestra. Es de cajón.
Exacto. Podría haberse limitado a vender en Europa, donde la patente no aplica (que yo sepa). Pero en el momento en que vende en USA, está expuesto. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkmyhNkACgkQtTMYHG2NR9VLzwCgitDkrxLJZ6l+iFMdegCHnWuI msgAn39n8j5T82JqcXJgQR5QXeZZ6yvg =rqjE -----END PGP SIGNATURE-----
El día 7 de marzo de 2009 11:43, Camaleón
El 2009-03-07 a las 11:12 -0200, Juan Erbes escribió:
En muchas empresas, los desarrolladores suelen no llevarse bien con los de asuntos legales de la misma companía, y al dueño, no le importa de como están hechas las cosas (porque probablemente no lo van aentender), sino de su resultado económico.
Los desarrolladores de Tom-Tom no tienen nin voz ni voto. Esto no es un problema de ellos sino de su jefazos y de su departamento legal.
Y no me digas que Tom-Tom no tiene departamento legal porque no me lo creo >:-)
El tema de las patentes sobre fat, es bastante controvertido, por un lado, hace unos años, se decía que M$ no fue el desarrollador exclusivo de FS.
Normalmente, una patente de invención o de producto, tiene validez por cierta cantidad limitada de años.
Debido al clamor popular para que se volviesen a examinar dichas patentes, la Public Patent Foundation envió pruebas a la Oficina de Patentes sobre trabajos previos de Xerox e IBM. La Oficina reconoció que existían "dudas sustanciales de patentabilidad" y abrió una investigación para revisar dichas patentes:
Este enlace habla de FAT como sistema de archivos, no de los nombres largos.
Además, sólo reclamaron que se volviera a examinar la patente, y al final, la PTO (oficina de patentes y marcas de USA) lo desestimó:
http://www.pubpat.org/assets/files/MicrosoftFAT/Reynolds_517_Rejected_040916...
http://news.cnet.com/Microsofts-Linux-related-patents-rejected/2100-7344_3-5...
Lo mismo, dice que al final, perdieron.
En el 2006 empezó a cambiar el tema a favor de M$: http://news.cnet.com/Microsofts-file-system-patent-upheld/2100-1012_3-602544...
En Alemania, fue rechazada en el 2007: http://www.heise.de/english/newsticker/news/86141
Y en ese último enlace, lo confirman:
"(...) In its final decision, however, the United States Patent and Trademark Office found the FAT file system to be a new development and hence patentable. Since December 2003 the software heavyweight has been offering FAT file system licenses, which range in price from 25 US cents per unit to a maximum one-off payment of 250,000 US dollars per manufacturer/vendor. By purchasing the license the licensees acquire permission to format storage media such as flash memory systems with the file system and apply the protected technology."
...
Parece que no has leído el enlace que envié en este mensaje:
En ese link, remite al otro: http://blogs.computerworld.com/linux_companies_sign_microsoft_patent_pro Y en ese link aparece: Page Not Found We're sorry, we couldn't find the page that you requested. The page may have moved or may no longer be available. Try searching the Computerworld Blogs or see the most recent posts. Please contact us if you have any questions.
MS tiene definido un programa de patentes (FAT LFN File System Licensing Program) al que se ha acogido otras empresas del sector pero no Tom-Tom. La pregunta es ¿por qué no lo ha aceptado y en ese caso, por qué ha seguido haciendo uso de un sistema que está patentado sin la correspondiente autorización por parte de MS?
Si Tom-Tom se salta a la torera las leyes no puede sino esperar a que vengan los abogados de MS a llevarles a la palestra. Es de cajón.
Por un lado esa patente solo es validad dentro de USA. Tengo entendido que la casa matriz de TomTom es de origen europeo. Por lo tanto, a nivel legal, solamente afecta a los aparatos que hallan sido vendidos en USA, con posterioridad a la fecha que la citada patente ha sido declarada como válida. Por otro lado, es muy probable que los diseñadores de TomTom, no le hallan dado la importancia legal, al hecho de adoptar ese FS, o si se la dieron, sus superiores desestimaron las implicaciones legales. No se si en tu trabajo te ha tocado lidiar con la gente de "asuntos legales" (o como se llameesa división). No me llamaría la atención, que los diseñadores de TomTom, le digan a sus superiores hay en dia: "Yo se los dije". No cabe dudas de que el objetivo final de M$, es comenzar a fabricar "su propio GPS", sin tener que pagar patentes, como lo ha hecho con la mayor parte de "sus" productos, donde ni siquiera "su" primer producto DOS era de desarrolo propio. En cuanto a lo que escribiste en un mensaje anterior: "Pero tu odio por MS te ciega", quisiera hacerte una breve reseña, para recordarte lo que es microsoft, porque parece que algunos lo están olvidando: Mitos y verdades sobre Bill Gates El chico de las computadoras Su verdadero nombre es William Henry Gates III y, como el mismo parece indicarlo, proviene de una acaudalada familia de Seattle[1]. La historia que siempre se ha contado acerca de sus comienzos, jugando con su pequeña computadora personal, lejos está de la realidad. Gates fue educado en una de las escuelas más costosas (la matrícula costaba aproximadamente el triple que la de la Universidad de Harvard) y, cuando junto con un grupo de compañeros quiso empezar a jugar con computadoras, sus madres les alquilaron una PDP-10 (la misma computadora que utilizaban los investigadores de Stanford y el MIT). El joven visionario que revolucionó la informática Otro mito bastante común es que Gates creó el lenguaje Basic. Nada más lejos de la verdad. Basic fue creado por John Kemeny y Thomas Kurtz en 1964. Lo que Gates y Paul Allen hicieron fue crear una versión del intérprete de dicho lenguaje para computadoras personales Altair (logro que es ampliamente superado por cualquier alumno de un curso universitario de compiladores). Este intérprete es la única pieza de código conocida escrita, a medias, por Bill Gates. Más adelante veremos que muchas otras invenciones que se le atribuyen tampoco fueron obra suya. Mitos y verdades sobre Microsoft Los comienzos Microsoft fue fundada por Bill Gates y Paul Allen. Inicialmente cada uno de ellos poseía el 50% de la compañía, aunque luego Gates fue tomando progresivamente mayor control sobre la misma. El primer gran acierto de Microsoft, determinante de su futuro éxito, fue la venta del MS-DOS a la empresa IBM. El DOS tampoco fue diseñado ni desarrollado por Microsoft, sino que fue adquirido a una pequeña empresa llamada Seattle Computer. Su autor original lo había bautizado QDOS, siglas de "Quick and Dirty Operating System" (sistema operativo rápido y sucio). Es reconocido por todos que la calidad del diseño y la implementación del MS-DOS en sus primeras versiones era muy pobre. La decisión de IBM de incorporarlo como el sistema operativo de sus PCs fue motivada por una cuestión de competencia con la empresa Digital, que podía proveer un producto muy superior, y porque IBM realmente no dio mucha importancia a la línea de computadoras personales. Lo que llama poderosamente la atención fue que IBM no comprara el MS-DOS sino que decidiera pagar a Microsoft un canon por cada copia que se vendiera junto con una IBM-PC. Lo que pocas veces se ha dicho es que por esos tiempos la madre de Gates, Mary Maxwell, era directiva de la empresa United Way conjuntamente con el CEO de IBM, John Opel[2,1]. Windows Debemos comenzar aclarando, para quienes hayan creído las ridículas historias que se cuentan en algunos medios de comunicación, que Microsoft no inventó los entornos gráficos, ni las ventanas, ni el mouse. Todo esto fue desarrollado por la empresa Xerox en el año 1973[3] y luego copiado por Apple a fines de los '70 y Microsoft ya entrados los '80. Windows fue anunciado el 10 de noviembre de 1983. La primera versión (1.0) apareció el 20 de noviembre de 1985, en tanto que la primera versión realmente utilizable (3.0) salió al mercado el 22 de mayo de 1990[4]. Toda una muestra de la "eficiencia" de la empresa. Recordemos que estamos hablando de un producto que proveía una funcionalidad equivalente a las que incorporaba la Apple Macintosh en 1984 (cuya estabilidad y robustez eran ampliamente superiores). La única "virtud" de Windows consistió en ejecutarse sobre MS-DOS en computadoras compatibles con la IBM-PC. Microsoft y la Internet Muchos han llegado a creer que Microsoft inventó la web o, peor aún, que la Internet es una idea brillante de Bill Gates. La Internet, como tal, data aproximadamente de 1986 (aunque se originó desde fines de los '60). La World Wide Web (junto con los primeros navegadores) surgió en el año 1991. Tiempo después, Microsoft compró un navegador llamado Mosaic a la empresa Spyglass, para luego transformarlo en el hoy conocido Internet Explorer. La primera versión de Internet Explorer apareció en agosto de 1995. La verdad es que el "visionario" Gates no vio venir a Internet. Tardíamente, junto con la aparición de Windows 95, intentó montar una red paralela (e independiente) llamada "The Microsoft Network" (muchos recordarán el inútil iconito sobre el escritorio) que fracasó de forma rotunda. Luego de este fracaso, Microsoft compró varias empresas relacionadas con Internet, entre ellas uno de los proveedores de correo web más importantes: HotMail. En torno a este y otros servicios, montó finalmente su sitio web llamado... ¡Microsoft Network! (actualmente más conocida como MSN). Los protocolos, estándares y normas de la Internet están documentadas mediante las llamadas RFCs (Request For Comments). A la fecha (enero de 2003) existen 3454 RFCs. Solamente 8 de ellas han sido elaboradas por empleados de Microsoft (la más antigua data de marzo de 1997 y 7 se refieren exclusivamente a productos de esta empresa), lo que representa un 0,23% del total[5]. En base a esto podemos decir que debemos a Microsoft el 0,23% del avance tecnológico de Internet. Microsoft y el avance de la informática Muchos reconocen a Microsoft el mérito de haber acercado la informática a los usuarios comunes, de haber producido el avance tecnológico que facilitó el acceso a las computadoras personales. La realidad muestra todo lo contrario: no sólo no es un mérito de Microsoft sino que esta empresa provocó, en muchos aspectos, un atraso tecnológico considerable. Durante la década del 80, el único producto de Microsoft que sobresalió fue el MS-DOS (llamado PC-DOS en la versión distribuida por IBM). El éxito del MS-DOS no radicó en sus características técnicas sino en que inicialmente fue de la mano con el IBM-PC, cuya arquitectura de hardware fue copiada por muchos otros fabricantes, lo que dio lugar a la proliferación de equipos "compatibles". Para dichos fabricantes de hardware, fue mucho más simple distribuir sus equipos acompañados del MS-DOS que desarrollar un nuevo producto similar (lo que aseguraba la compatibilidad también a nivel de software). Simultáneamente aparecieron otros sistemas operativos de calidad y diseño muy superior, pero ligados a arquitecturas de hardware que no fueron tan exitosas (un ejemplo es el ya citado Apple Macintosh). A fines de los '80 apareció el DR-DOS, de la empresa Digital Research, cuyas características técnicas eran muy superiores al MS-DOS (aunque, lamentablemente, debía seguir el mismo diseño por cuestiones de compatibilidad). La versión 6 de DR-DOS llegó a tener un gran volumen de ventas hasta que Microsoft liberó la versión 3.1 de su sistema Windows. Curiosamente, y aunque el resto de las aplicaciones DOS funcionaban correctamente, Windows 3.1 fallaba al ejecutarse sobre DR-DOS. Esto motivó un juicio que continúa actualmente. La década de los '90 comenzó con un dominio total de Microsoft en el área de los sistemas operativos de computadoras personales, con MS-DOS y Windows 3.1. Ya en esta época comenzaron a aparecer alternativas: versiones de Unix para sistemas 386 (una de las cuales pertenecía a Microsoft) y el OS/2 de la empresa IBM. Los principales inconvenientes que tuvieron estos productos para penetrar en el mercado fueron la falta de compatibilidad con el software existente (el diseño de estos sistemas era muy diferente al de MS-DOS/Windows) y el control del mercado que ejercía Microsoft. Un hecho notable es que, ante el avance de los sistemas Unix, Microsoft decidiera discontinuar la producción de su producto compatible con este sistema operativo (llamado Xenix). Con respecto a este tema, detrás de cada producto exitoso de Microsoft hay un par de historias oscuras en donde aparecen recurrentemente las palabras "juicio", "robo", "espionaje", "copia". Es innumerable la cantidad de productos innovadores y de gran nivel técnico que surgieron a través de los años y que fueron destruidos de alguna forma por Microsoft (un mecanismo muy utilizado para esto fue el de comprar para luego discontinuar). El análisis detallado de estos casos extendería este texto más allá de lo razonable (para más referencias sobre este tema, puede consultar [6]). También es notable como Microsoft pretende introducir cada innovación en sus productos como un gran avance tecnológico. Lo hizo, por ejemplo, con sus publicitadas DLLs (dynamic loaded libraries) en Windows (cuando ya existían en Unix desde hacía mucho tiempo), la multitarea prioritaria en Windows 95 (ya existente en sistemas implementados en los '60) y más recientemente con la posibilidad de administrar límites de espacio por usuario en Windows 2000 (algo que muchos sistemas operativos permiten hacer desde hace varias décadas) y el soporte de "journaling" en NTFS (una característica que permite mantener la integridad del sistema de archivos ante una caída del sistema, y que está presente en muchos sistemas operativos desde hace más de una década). La calidad de los productos Microsoft Mucha gente cree que es común que una computadora se cuelgue cada tanto. Hasta ha llegado a parecer normal que un virus informático destruya todo el contenido de un disco rígido y que ese virus pueda llegar por cualquier medio y ante la mínima falta de precaución. Han convencido a muchos de que la única forma de evitar eso es mediante un antivirus siempre actualizado (y que Microsoft no provee), y si el antivirus falla... el único culpable del desastre es el malvado autor del virus (por lo general, un adolescente con escasos conocimientos de informática). Es moneda corriente pensar en actualizar el software (como si tuviera un plazo de vencimiento), y rara vez se ve alguna mejora real luego de las actualizaciones. Pareciera normal que un programa sobrepase los 100 Mb de tamaño y que requiera del último procesador y cantidades enormes de memoria. Estas ideas, con las que la mayoría de la gente que utiliza computadoras con Windows convive diariamente, han sido el resultado de la "evolución de la tecnología" informática de la última década. Esto es lo que Microsoft ha vendido mejor aún que sus productos, hasta el extremo que muchos profesionales las han asumido como moneda corriente[7]. Soluciones a errores groseros en los programas han sido "vendidos" por Microsoft como grandes avances a través de su historia. Cuando una nueva versión de Windows se cuelga una vez por semana en vez de dos, el mensaje es que "ahora es mucho más estable". Una anécdota muy interesante es lo ocurrido en las primeras versiones de la planilla de cálculo Microsoft Excel. Ocurre que dicho programa era incapaz de leer archivos generados por versiones en otros idiomas dado que, al guardar una planilla como un archivo, almacenaba los nombres de las funciones utilizadas (la función para sumar en la versión en español era "suma", en tanto que en la versión en inglés era "sum"). Al mismo tiempo, otros programas similares como Quattro Pro no tenían este inconveniente: en vez del nombre de la función, almacenaban un código numérico que luego era traducido al nombre correspondiente de acuerdo al idioma. Esto es algo que se enseña en cualquier curso inicial de programación, pero los programadores de Microsoft no supieron aplicar una idea tan básica. Al salir al mercado una nueva versión de Excel, en la que se corrigió el notable defecto, la publicidad lo remarcaba como gran mejora: ahora se podía abrir documentos generados por versiones en idiomas diferentes. Claro que aquellos usuarios que quisieran acceder a la nueva versión para salvar la ridícula limitación de la anterior, debían pagar nuevamente la licencia (quizás con un "ventajoso" descuento por actualización)[6]. Las prácticas dudosas de Microsoft Competencia desleal Existen varios casos documentados (y algunos que han llegado hasta la justicia) en que se sospecha que Microsoft ha alterado el código de sus sistemas operativos para que los programas de la competencia se ejecuten más lentamente o con errores[6]. Microsoft ha sido llevado a la justicia varias veces (y en algunas oportunidades con fallos en su contra) por violaciones de la propiedad intelectual. También es una práctica corriente que Microsoft, aprovechando su excelente situación económico-financiera, compre a aquellas pequeñas empresas que se interponen en su camino al desarrollar productos que pudieran competir con los suyos. Rompiendo las normas Una táctica bastante utilizada por Microsoft para lograr el dominio del mercado es la conocida como "Embrace and Extend" (adherir y extender). La misma consiste en extender ciertos protocolos o normas más allá de los estándares de manera arbitraria y unilateral, para que luego sólo los productos que los implementen de la misma manera puedan interoperar de forma correcta. Sobran ejemplos de este tipo de práctica (la implementación de SMTP de Microsoft Exchange, la alteración a HTTP en Internet Information Server, entre otras), pero la más notable quizás sea la que derivó en el juicio que Sun Microsystems inició a Microsoft por haber extendido la especificación de su lenguaje Java violando las condiciones de su licencia, que permite a cualquiera implementar un compilador de dicho lenguaje, pero sin apartarse de dicha especificación. El objetivo perseguido por Microsoft era que los programas Java generados con su entorno de desarrollo J++ solamente pudieran ejecutarse sobre Windows, siendo que Java fue diseñado como un lenguaje que permitiera el desarrollo de aplicaciones portables entre distintas plataformas (algo que, evidentemente, no le conviene). Al fallar este intento, Microsoft tomó la decisión de no incluir soporte para Java en su nuevo sistema operativo: Windows XP. Formatos cerrados y cambiantes Los formatos en los que se almacena la información han sido utilizados históricamente por Microsoft con dos objetivos: Imposibilitar la interoperabilidad con programas "no-Microsoft". Obligar a los usuarios a actualizarse a nuevas versiones. Esto ocurre porque dichos formatos son "cerrados" y no están públicamente documentados. Esto significa que solamente Microsoft los conoce y es el único que puede realizar un programa que almacene o acceda a información en tales formatos. El tener absoluto control sobre el formato, permite a Microsoft cambiarlo a su antojo. Es bastante común que aplicaciones como Microsoft Word utilicen nuevas formas de codificar la información en archivos .DOC (siempre con la promesa de nuevas características, pero que técnicamente no es justificado), lo que tiene como consecuencia directa que los archivos generados por la nueva versión no pueden ser abiertos con versiones anteriores (aunque se provee de una forma de almacenar los datos de manera compatible, requiere de ciertos pasos adicionales). Esto produce que paulatinamente, ante la circulación de archivos en el nuevo formato, los usuarios deban ir migrando (con el consecuente costo) aunque no necesiten las "nuevas características" (¿alguien usa funciones de Word del Office XP que no estuvieran en el Word del Office 95?). Lo que logra Microsoft a través de esto es limitar la posibilidad de elección de los usuarios que quedan atrapados dentro de este verdadero círculo vicioso. Microsoft y los fabricantes de hardware Debido a la posición monopólica en la que se encuentra, Microsoft puede ejercer gran presión sobre los fabricantes de hardware para computadoras personales. Dicha presión se traduce, por ejemplo, en la prohibición de vender equipos con otros sistemas operativos instalados, so pena de no brindar descuentos en la venta de licencias de Windows u Office a dicho vendedor. Ningún fabricante de computadoras personales osaría enfrentarse a Microsoft y perder por esto la posibilidad de ofrecer sus equipos con Windows preinstalado (y a un precio menor que el de venta al público). Esto ha llevado a que, actualmente, sea muy difícil poder adquirir una computadora de marca reconocida sin que en el precio esté incluido el costo de, al menos, una licencia de alguna versión de Windows (aunque uno no desee usar este producto)[7]. De la misma manera, se ha llegado al extremo de que los responsables de brindar el servicio de soporte técnico de las computadoras equipadas con Windows es el propio fabricante de las mismas. Esto es ridículo porque dicho fabricante no posee los medios (documentación interna, código fuente, etc.) para poder solucionar problemas ni corregir errores en el programa. Nuevamente, los fabricantes deben aceptar estas condiciones para seguir recibiendo un "trato preferencial" por parte de Microsoft. Con la llegada de Windows XP se ha alcanzado un nivel de dependencia aún mayor: debido a las nuevas "funciones de seguridad" de Windows XP (que no han impedido que un solo virus deje de funcionar bajo esta nueva versión) los drivers o controladores de dispositivos deben ser "certificados" por Microsoft para poder instalarse en el sistema. Esto obliga nuevamente a los fabricantes de Hardware a mantener "buenas relaciones" con la empresa, agregando otro mecanismo de presión. Microsoft, mentiras y... "vapor" El término "vaporware" se utiliza normalmente para referirse a un producto que es anunciado por una empresa, cuando realmente no existe (o no estará disponible en los plazos prometidos). El objetivo de esta estrategia, utilizada generalmente por empresas que se encuentran en una situación de dominio del mercado, es desalentar a su competencia y crear una mezcla de inquietud, expectativa y esperanza en sus usuarios. Microsoft ha recurrido muchas veces a este recurso. Ya hemos hablado de los siete años que se tardó desde el anuncio oficial de Windows hasta su primera versión realmente utilizable. Un caso similar se ha dado con Windows 95 (anunciado como Windows 4 en julio de 1992 y liberado en agosto de 1995) y con Windows 2000 (cuya primera versión beta fue lanzada en septiembre de 1997, bajo el nombre de Windows NT 5, y que apareció finalmente en febrero del 2000). En todos estos casos se realizaron promesas de supuestas funcionalidades y mejoras que a la postre no se cumplieron. En algunos casos se lanzaron a la venta productos incompletos, como ocurrió con Windows NT 4, que comenzó a ser realmente utilizable luego del llamado "Service Pack 3", liberado un año después de comenzada su comercialización[4]. Bill Gates, el filántropo Los medios masivos de comunicación suelen mostrar a Bill Gates realizando donaciones de software y pronunciando discursos grandilocuentes sobre los esfuerzos de Microsoft para salvar el atraso tecnológico de los países subdesarrollados. Dichas donaciones, cuyos montos se miden en varios millones de dólares, no son reales. El supuesto valor se calcula teniendo en cuenta el costo de las licencias en el mercado, pero la realidad es que a Microsoft le representan un costo casi nulo (apenas el de duplicación de los CD-ROMs). De esta forma la empresa se asegura su crecimiento, sumando una buena cantidad de usuarios de sus productos a un costo mucho menor que el que hubiera significado una campaña publicitaria, sin correr ningún riesgo y por si fuera poco... ¡obteniendo excelente publicidad a cambio! En otros casos dichas "donaciones" tienen otra connotación. Recientemente Gates, a través de la Bill & Melinda Gates Foundation, realizó una serie de donaciones en la India para la lucha contra el SIDA[8]. Esto ocurre simultáneamente con una serie de negociaciones y estudios realizados por el gobierno indio, con el objetivo de promover el desarrollo de Software Libre en dicho país[9]. No debemos dejar de tener en cuenta que este supuesto filántropo posee (a enero de 2003) una fortuna personal de 61.000 millones de dólares, lo que equivale a 9,33 dólares por cada habitante de este planeta[10]. Referencias 1 "How to Become As Rich As Bill Gates". Philip Greenspun. http://philip.greenspun.com/bg/ 2 "Accounting genius of Microsoft". http://student.umpi.maine.edu/edwardp/articles/microsoft.html 3 "The Xerox Alto Mouse". http://www.netclique.net/oldmouse/Xerox/Alto.html 4 "Windows History". Éric Lévénez. http://www.levenez.com/windows/ 5 RFC Editor. http://www.rfc-editor.org 6 "Hijacking the world: The dark side of Microsoft". Roberto Di Cosmo. http://www.dicosmo.org 7 "Trampa en el Cyberespacio". Roberto Di Cosmo. http://www.dicosmo.org/Piege/PiegeES.html 8 "Gates Foundation Announces $100 Million HIV/ AIDS Prevention Effort in India". http://www.gatesfoundation.org/globalhealth/hivaidstb/hivaids/announcements/... 9 "Govt move on to let in Linux". The Economic Times (India Times). http://economictimes.indiatimes.com/cms.dll/html/comp/articleshow?artid=32354337&sType=1 10 "Bill Gates Personal Wealth Clock". http://philip.greenspun.com/WealthClockIntl 11 The Hallowen Documents. http://www.opensource.org/halloween/ 12 "Preguntas Frecuentes sobre TCPA y Palladium". Ross Anderson. http://bulmalug.net/body.phtml?nIdNoticia=1398 13 "El derecho a leer". Richard Stallman. http://www.gnu.org/philosophy/right-to-read.es.html 14 ``Windows XP muestra la dirección que Microsoft está tomando''. Michael Jennings. http://www.hevanet.com/peace/microsoft-es.htm -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 2009-03-07 a las 12:59 -0200, Juan Erbes escribió:
En ese link, remite al otro: http://blogs.computerworld.com/linux_companies_sign_microsoft_patent_pro
Y en ese link aparece: Page Not Found
We're sorry, we couldn't find the page that you requested. The page may have moved or may no longer be available. Try searching the Computerworld Blogs or see the most recent posts.
Please contact us if you have any questions.
Eso es porque se te ha cortado el enlace. Copia y pega la ruta completa
:-)
Por un lado esa patente solo es validad dentro de USA. Tengo entendido que la casa matriz de TomTom es de origen europeo. Por lo tanto, a nivel legal, solamente afecta a los aparatos que hallan sido vendidos en USA, con posterioridad a la fecha que la citada patente ha sido declarada como válida.
Tom-Tom es holandesa. El problema de las patentes europeas es que cada estado tiene su propia legislación, así que lo que en Alemania no es legal, puede serlo en Reino Unido. En fin, no creo que los abogados de MS se hayan pasado este punto por alto. Si los han demandado, su base legal tendrán >:-)
No cabe dudas de que el objetivo final de M$, es comenzar a fabricar "su propio GPS", sin tener que pagar patentes, como lo ha hecho con la mayor parte de "sus" productos, donde ni siquiera "su" primer producto DOS era de desarrolo propio.
MS va a lo que va. Lo que no se puede hacer es darle "razones" para poder allanarle el camino. Quien se ha equivocado es Tom-Tom, no lo olvides.
En cuanto a lo que escribiste en un mensaje anterior: "Pero tu odio por MS te ciega", quisiera hacerte una breve reseña, para recordarte lo que es microsoft, porque parece que algunos lo están olvidando:
(...) Es que centras todos tus argumentos en MS. Al enemigo tienes que darle la importancia justa, ni más ni menos. Si te pasas todo el día hablando de lo mala que es MS y de lo malo que es el Sr. Gates, lo que generas es el efecto contario: la gente piensa que el ataque es desproporcionado y que está motivado, no por motivos reales sino por un odio irracional y subjetivo. La mejor estrategia contra el enemigo es ignorarlo >:-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On Saturday 07 March 2009 10:29:00 Camaleón wrote:
El 2009-03-07 a las 12:59 -0200, Juan Erbes escribió:
En ese link, remite al otro: http://blogs.computerworld.com/linux_companies_sign_microsoft_patent_pro
Y en ese link aparece: Page Not Found
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:-)
Por un lado esa patente solo es validad dentro de USA. Tengo entendido que la casa matriz de TomTom es de origen europeo. Por lo tanto, a nivel legal, solamente afecta a los aparatos que hallan sido vendidos en USA, con posterioridad a la fecha que la citada patente ha sido declarada como válida.
Tom-Tom es holandesa.
El problema de las patentes europeas es que cada estado tiene su propia legislación, así que lo que en Alemania no es legal, puede serlo en Reino Unido.
En fin, no creo que los abogados de MS se hayan pasado este punto por alto. Si los han demandado, su base legal tendrán >:-)
No cabe dudas de que el objetivo final de M$, es comenzar a fabricar "su propio GPS", sin tener que pagar patentes, como lo ha hecho con la mayor parte de "sus" productos, donde ni siquiera "su" primer producto DOS era de desarrolo propio.
MS va a lo que va. Lo que no se puede hacer es darle "razones" para poder allanarle el camino. Quien se ha equivocado es Tom-Tom, no lo olvides.
En cuanto a lo que escribiste en un mensaje anterior: "Pero tu odio por MS te ciega", quisiera hacerte una breve reseña, para recordarte lo que es microsoft, porque parece que algunos lo están olvidando:
(...)
Es que centras todos tus argumentos en MS. Al enemigo tienes que darle la importancia justa, ni más ni menos. Si te pasas todo el día hablando de lo mala que es MS y de lo malo que es el Sr. Gates, lo que generas es el efecto contario: la gente piensa que el ataque es desproporcionado y que está motivado, no por motivos reales sino por un odio irracional y subjetivo.
La mejor estrategia contra el enemigo es ignorarlo >:-)
Saludos,
-- Camaleón
Error: A los amigos cerca y a los enemigos aún más cerca. Supervivencia se debe a saber en que anda el enemigo. Más clases de historia. =) -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 2009-03-07 a las 10:47 -0500, Shinji Ikari escribió:
On Saturday 07 March 2009 10:29:00 Camaleón wrote:
La mejor estrategia contra el enemigo es ignorarlo >:-)
Error: A los amigos cerca y a los enemigos aún más cerca. Supervivencia se debe a saber en que anda el enemigo.
Más clases de historia. =)
¿No has visto la serie "Mentes Criminales"? >:-) No es bueno dar publicidad de los crímenes para que el asesino se sienta ignorado e infravalorado y así cometa algún error y ¡zas! lo pillan. La frase a la que haces referencia es "Mantén a tus amigos cerca y a tus enemigos más cerca" de Maquiavelo (hum... creo que es de él), a lo que yo añadiría "pero sin darles publicidad" :-P Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On Saturday 07 March 2009 10:54:49 Camaleón wrote:
El 2009-03-07 a las 10:47 -0500, Shinji Ikari escribió:
On Saturday 07 March 2009 10:29:00 Camaleón wrote:
La mejor estrategia contra el enemigo es ignorarlo >:-)
Error: A los amigos cerca y a los enemigos aún más cerca. Supervivencia se debe a saber en que anda el enemigo.
Más clases de historia. =)
¿No has visto la serie "Mentes Criminales"? >:-)
No es bueno dar publicidad de los crímenes para que el asesino se sienta ignorado e infravalorado y así cometa algún error y ¡zas! lo pillan.
O.O? No está pasando eso en el caso de Pirate Bay, es más, Pirate Bay fue la que solicitó que el caso se hiciera público. El "enemigo" solicitó lo contrario... y la verdad que les gusta quemarse solos. Hubiera estudiado derecho, no hace falta cerebro... Luego se corrompen más pues pasan a ser políticos. Jo
La frase a la que haces referencia es "Mantén a tus amigos cerca y a tus enemigos más cerca" de Maquiavelo (hum... creo que es de él), a lo que yo añadiría "pero sin darles publicidad" :-P
M$ gasta millones en publicidad sin sentido, véase la publicidad que hicieron con el Sr Puertas y otro actor cómico. Y parece que no les duele tanto apostar en esas abstracciones. Buscaré si la frase es de Maquiavelo. http://en.wikiquote.org/wiki/Niccol%C3%B2_Machiavelli No es según WikiQuote: * Keep your friends close, and your enemies closer. o This has sometimes been attributed to Machiavelli, but more often to Sun Tzu, though there are no published sources yet found which predate its use by "Michael Corleone" in The Godfather Part II (1974), written by Mario Puzo & Francis Ford Coppola: My father taught me many things here — he taught me in this room. He taught me — keep your friends close but your enemies closer. Hay varias frases allí, muy aplicables para el caso en cuestión. Hay nada nuevo bajo el sol. =( ¿Había mencionado ya que la esperanza de la especie humana es muy baja? =P~
Saludos,
-- Camaleón
Y respecto a propaganda de M$, encontré esto: un vistazo al 2019 http://www.dvorak.org/blog/2009/03/07/is-this-microsofts-and-our-future- in-2019/ Para los más tíos de la lista, ¿cómo hacían para vivir sin ordenadores? la verdad yo ya ni me acuerdo. =( -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 2009-03-07 a las 13:06 -0500, Shinji Ikari escribió:
On Saturday 07 March 2009 10:54:49 Camaleón wrote:
¿No has visto la serie "Mentes Criminales"? >:-)
No es bueno dar publicidad de los crímenes para que el asesino se sienta ignorado e infravalorado y así cometa algún error y ¡zas! lo pillan.
O.O? No está pasando eso en el caso de Pirate Bay, es más, Pirate Bay fue la que solicitó que el caso se hiciera público. El "enemigo" solicitó lo contrario... y la verdad que les gusta quemarse solos. Hubiera estudiado derecho, no hace falta cerebro... Luego se corrompen más pues pasan a ser políticos. Jo
Je, lo último que escuché de este juicio es que uno de ellos se pudo a reiniciar el servidor en plena sesión. Hay que estar grillado X-)
La frase a la que haces referencia es "Mantén a tus amigos cerca y a tus enemigos más cerca" de Maquiavelo (hum... creo que es de él), a lo que yo añadiría "pero sin darles publicidad" :-P
M$ gasta millones en publicidad sin sentido, véase la publicidad que hicieron con el Sr Puertas y otro actor cómico. Y parece que no les duele tanto apostar en esas abstracciones.
Claro, pero gastan el publicidad para ellos mismos (autopromoción), no vendiendo al linux :-)
Buscaré si la frase es de Maquiavelo. http://en.wikiquote.org/wiki/Niccol%C3%B2_Machiavelli
No es según WikiQuote: * Keep your friends close, and your enemies closer. o This has sometimes been attributed to Machiavelli, but more often to Sun Tzu, though there are no published sources yet found which predate its use by "Michael Corleone" in The Godfather Part II (1974), written by Mario Puzo & Francis Ford Coppola: My father taught me many things here — he taught me in this room. He taught me — keep your friends close but your enemies closer.
Pues iba a decir que era de Baltasar Gracián O:-)
Hay varias frases allí, muy aplicables para el caso en cuestión.
Hay nada nuevo bajo el sol. =( ¿Había mencionado ya que la esperanza de la especie humana es muy baja? =P~
¿Muy baja...? Yo diría que más bien "nula" :-P Hoy mismo ha salido en la tele que la sonda Kepler se ha ido a explorar el universo para encontrar un planeta de características similares a la Tierra. Y que en dos meses empezará a transimir datos. Dile a un humano que haga una cosa similar (jo, jo... si nos subes a 3.000 mt de altura y ya nos falta el aire, no podemos ir a ningún lado, somos contaminantes y muy vulnerables -nos "rompemos" en seguida-) >:-) En el fondo envidiamos a los robots. Pueden hacer todo lo que nos gustaría hacer a nosotros (volar, explorar el universo, ser invunerables a enfermedades, poder "repragramarse", poder "arreglarse", en una palabra, ser inmortales...) Huy, ya me callo :-)
Y respecto a propaganda de M$, encontré esto: un vistazo al 2019 http://www.dvorak.org/blog/2009/03/07/is-this-microsofts-and-our-future- in-2019/
Qué pasada... y ¿sabes que es lo más extraño? Que no aparece el logotipo de MS por ningún lado o no lo he visto. Está muy bien hecho, no parece de MS :-)
Para los más tíos de la lista, ¿cómo hacían para vivir sin ordenadores? la verdad yo ya ni me acuerdo. =(
Pues era todo más ¿sencillo? quizá... pero no mejor. Antes la tecnología era un "plus": podías subir nota si presentabas los trabajos "a máquina" (de escribir, claro) >:-P Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On Saturday 07 March 2009 13:49:09 Camaleón wrote:
El 2009-03-07 a las 13:06 -0500, Shinji Ikari escribió:
On Saturday 07 March 2009 10:54:49 Camaleón wrote:
¿No has visto la serie "Mentes Criminales"? >:-)
No es bueno dar publicidad de los crímenes para que el asesino se sienta ignorado e infravalorado y así cometa algún error y ¡zas! lo pillan.
O.O? No está pasando eso en el caso de Pirate Bay, es más, Pirate Bay fue la que solicitó que el caso se hiciera público. El "enemigo" solicitó lo contrario... y la verdad que les gusta quemarse solos. Hubiera estudiado derecho, no hace falta cerebro... Luego se corrompen más pues pasan a ser políticos. Jo
Je, lo último que escuché de este juicio es que uno de ellos se pudo a reiniciar el servidor en plena sesión. Hay que estar grillado X-)
Así fue, el juicio ha demostrado que si los acusetes fueran más tontos necesitarían pulmón de hierro. Les han explicado que es el P2P en la sala.
La frase a la que haces referencia es "Mantén a tus amigos cerca y a tus enemigos más cerca" de Maquiavelo (hum... creo que es de él), a lo que yo añadiría "pero sin darles publicidad" :-P
M$ gasta millones en publicidad sin sentido, véase la publicidad que hicieron con el Sr Puertas y otro actor cómico. Y parece que no les duele tanto apostar en esas abstracciones.
Claro, pero gastan el publicidad para ellos mismos (autopromoción), no vendiendo al linux :-)
Algunos han comentado que esos comerciales han beneficiado mucho a Apple. Y es que si la derecha no sabe que hace la izquierda, el enemigo que si piensa en ti, sabe que hacer para aprovechar la situación. ¿Microsoft no compraba u ofrecía cupones a Novell? =P~
Buscaré si la frase es de Maquiavelo. http://en.wikiquote.org/wiki/Niccol%C3%B2_Machiavelli
No es según WikiQuote: * Keep your friends close, and your enemies closer. o This has sometimes been attributed to Machiavelli, but more often to Sun Tzu, though there are no published sources yet found which predate its use by "Michael Corleone" in The Godfather Part II (1974), written by Mario Puzo & Francis Ford Coppola: My father taught me many things here — he taught me in this room. He taught me — keep your friends close but your enemies closer.
Pues iba a decir que era de Baltasar Gracián O:-)
No conozco a ese señor: http://en.wikipedia.org/wiki/Baltasar_Graci%C3%A1n Pero la frase anterior si tiene tinte de Machiavelli. Me atrevería a ponerle la etiqueta de antisocial, pero si me fijo con cuidado, hay poco que se le ha escapado. Y ya no se que es social o antisocial. =(
Hay varias frases allí, muy aplicables para el caso en cuestión.
Hay nada nuevo bajo el sol. =( ¿Había mencionado ya que la esperanza de la especie humana es muy baja? =P~
¿Muy baja...? Yo diría que más bien "nula" :-P
Hoy mismo ha salido en la tele que la sonda Kepler se ha ido a explorar el universo para encontrar un planeta de características similares a la Tierra. Y que en dos meses empezará a transimir datos. Dile a un humano que haga una cosa similar (jo, jo... si nos subes a 3.000 mt de altura y ya nos falta el aire, no podemos ir a ningún lado, somos contaminantes y muy vulnerables -nos "rompemos" en seguida-) >:-)
Si consideramos a seres unicelulares, tienen más aguante, pero poco seso. =P
En el fondo envidiamos a los robots. Pueden hacer todo lo que nos gustaría hacer a nosotros (volar, explorar el universo, ser invunerables a enfermedades, poder "repragramarse", poder "arreglarse", en una palabra, ser inmortales...)
Huy, ya me callo :-)
O.O? No olvidar a Data y al Sr Spock de Star Trek. En un episodio de TNG discuten ambos. Habría que ser muy especial para desear ser inmortal e incansable para no aburrirse.
Y respecto a propaganda de M$, encontré esto: un vistazo al 2019 http://www.dvorak.org/blog/2009/03/07/is-this-microsofts-and-our-future- in-2019/
Qué pasada... y ¿sabes que es lo más extraño? Que no aparece el logotipo de MS por ningún lado o no lo he visto. Está muy bien hecho, no parece de MS :-)
En la página proveedora hay un vídeo de 5 min, y le han encontrado errores. ¬_¬ y del dicho al hecho, hay mucho trecho. http://www.istartedsomething.com/20090228/microsoft-office-labs-vision-2019- video/
Para los más tíos de la lista, ¿cómo hacían para vivir sin ordenadores? la verdad yo ya ni me acuerdo. =(
Pues era todo más ¿sencillo? quizá... pero no mejor.
Antes la tecnología era un "plus": podías subir nota si presentabas los trabajos "a máquina" (de escribir, claro) >:-P
Eso si me acuerdo un poco, pero ¿y en que me divertía y se me pasaban las horas? Ni sudokus había. =(
Saludos,
-- Camaleón
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-03-07 a las 14:15 -0500, Shinji Ikari escribió:
Y respecto a propaganda de M$, encontré esto: un vistazo al 2019 http://www.dvorak.org/blog/2009/03/07/is-this-microsofts-and-our-future- in-2019/
Qué pasada... y ¿sabes que es lo más extraño? Que no aparece el logotipo de MS por ningún lado o no lo he visto. Está muy bien hecho, no parece de MS :-)
En la página proveedora hay un vídeo de 5 min, y le han encontrado errores. ¬_¬ y del dicho al hecho, hay mucho trecho.
http://www.istartedsomething.com/20090228/microsoft-office-labs-vision-2019- video/
A mi no se me abre ninguno de los dos. Algo le pasa a mi flash.
Para los más tíos de la lista, ¿cómo hacían para vivir sin ordenadores? la verdad yo ya ni me acuerdo. =(
Pues era todo más ¿sencillo? quizá... pero no mejor.
Antes la tecnología era un "plus": podías subir nota si presentabas los trabajos "a máquina" (de escribir, claro) >:-P
Anda que no he pasado yo trabajos a máquina. Se me nota, escribo con todos los dedos casi sin mirar el teclado. Y, un poco más tarde, se fardaba cantidubi en clase de matemáticas si programabas la ecuación en mi TI-57. :-)_o (medalla)
Eso si me acuerdo un poco, pero ¿y en que me divertía y se me pasaban las horas? Ni sudokus había. =(
Pues saliendo de excursión o de turismo, leyendo, haciendo crucigramas, o maquetas de aviones (de las que vuelan o no), soldando transistores para hacer un amplificador o una radio, buscando y escuchando emisoras de radio de la otra parte del mundo, programando un simulador de vuelo orbital en una TI-58C... Mmmm... a lo mejor debería cerrar el ordenador y volver a hacer algo d'eso :-} - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkmyy+UACgkQtTMYHG2NR9Xk9gCggKAYpd+fOpb5tkIU2wqLt6hO PWkAn3iJtuXvJCok01LY6/i+fhVwbvgv =DZ/J -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-03-07 a las 12:59 -0200, Juan Erbes escribió:
Si Tom-Tom se salta a la torera las leyes no puede sino esperar a que vengan los abogados de MS a llevarles a la palestra. Es de cajón.
Por un lado esa patente solo es validad dentro de USA. Tengo entendido que la casa matriz de TomTom es de origen europeo. Por lo tanto, a nivel legal, solamente afecta a los aparatos que hallan sido vendidos en USA, con posterioridad a la fecha que la citada patente ha sido declarada como válida.
Eso es suficiente para montarles el pleito, y si lo pierden en USA, pueden demandarles un pago de bastantes millones como para arruinarlos. ¿Que más dá que todas sus ventas no sean en USA?
Por otro lado, es muy probable que los diseñadores de TomTom, no le hallan dado la importancia legal, al hecho de adoptar ese FS, o si se la dieron, sus superiores desestimaron las implicaciones legales. No se si en tu trabajo te ha tocado lidiar con la gente de "asuntos legales" (o como se llameesa división). No me llamaría la atención, que los diseñadores de TomTom, le digan a sus superiores hay en dia: "Yo se los dije".
Sea quien fuera el que tomó la decisión, se han cargado la empresa. Que sí, que vale, ya sabemos que los de M$ son los malos malísimos... pero lo que no puedes hacer es darle pistolas y balas a los malos. Pese a que nos pese y no nos guste, M$ tiene razón. Hay que joderse, pero esta vez la tiene - legalmente hablando, claro. Ojalá no existieran las patentes de software, pero existen. Y lo que es peor, nos podemos quedar sin navegadores de carretera en linux y nos los pondrán con windows mobile o como se llame. Puagh. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkmypSwACgkQtTMYHG2NR9UHmQCff/3JqSzTHfBnVyS7SLtDiK6O Hk8An3C35e2sCN2Gv2Irx37rPYnP4xlZ =gh4g -----END PGP SIGNATURE-----
participants (7)
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Camaleón -
Carlos E. R. -
Carlos E. R. -
Juan Erbes -
Luis Esteban de Dios Núñez -
Shinji Ikari -
Xavier Barnada