On Sábado, 30 de Enero de 2010 18:13:16 Camaleón escribió:

El Sat, 30 Jan 2010 17:11:01 +0100, Angel escribió:

...

Hola a todos

Soy angelito desde gmail saludos a todos!!

Hum, no me fío >:-)

*** Prueba:

Complete esta frase. "El lenguaje de programación 'C' es considerado como":

a) de bajo nivel b) de alto nivel c) ninguna de las anteriores d) lo que diga el estándar inexistente ***

...

Estoy probando gmail ya que el señor oscuro exchange at uah.es no para de comerse el correo... y siendo fin de semana ya se sabe...

Al menos desde Gmail la hora de tu mensaje es coherente :-P

...

La cosa és: donde se gestionan ahora los certificados en konqueror?

Bug 162485 - KDE 4 SSL Certificate support incomplete https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=162485

Saludos,

Ahs se me olvidaba... gracias!!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2010-01-31 a las 01:35 +0100, Angel escribió:

A quien me responda que para eso está GNOME le dire que si muy bien pero entonces ¿Porque no quitado KDE?

Pues porque los usuarios han votado KDE como entorno predominante para openSUSE >:-) - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAktk00EACgkQtTMYHG2NR9XbrQCeKB5O+reIyRRfQxufqWyWLXKf kTgAnR7DzkzRuGaCWrv8fWOP5sbHS8mg =DiIJ -----END PGP SIGNATURE-----

El día 30 de enero de 2010 21:52, Camaleón escribió:

El Sun, 31 Jan 2010 01:47:55 +0100, Carlos E. R. escribió:

...

El 2010-01-31 a las 01:35 +0100, Angel escribió:

...

A quien me responda que para eso está GNOME le dire que si muy bien pero entonces ¿Porque no quitado KDE?

Pues porque los usuarios han votado KDE como entorno predominante para openSUSE >:-)

Para la SLES/SLED no se vota, viene impuesto desde las "altas esferas"

...

...

:-)

En los tiempos que SuSE tomó prestigio como producto confiable, de alta calidad, y de facil configuración, solamente usaba KDE. SuSE, como un buen producto "Made in Germany", no usaba un entorno gráfico "Made in USA" por esos tiempos. Y no entremos en la vieja controversia, sobre si es mejor programar aplicaciones gráficas en C o C++ (los que saben de programación, ya saben lo que es mejor). Es cierto que a Gnome después le hicieron algunos parches, como los de Mono, GTK++, GTKMM (ya sabemos lo bien que andaba en Opensuse el actualizador basado en mono). Claro, que las cosas empezaron a cambiar, a partir de que los dueños de SuSE pasaron a ser los usanianos, pero aún así, decidieron seguir con la tradición de KDE. Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On Domingo, 31 de Enero de 2010 02:14:57 Carlos E. R. escribió:

El 2010-01-30 a las 22:06 -0300, Juan Erbes escribió:

...

En los tiempos que SuSE tomó prestigio como producto confiable, de alta calidad, y de facil configuración, solamente usaba KDE.

Eso no es cierto. Siempre incluyó gnome (y otros muchos).

La cuestion no es KDE o GNOME la cuestion es que tales altibajos en la calidad de un producto no se pueden explicar. Ni siquiera para OpenSUSE no ya para SLES... Al fin y al cabo para eso está la "factory". Imaginate esto en el kernel... Linus dice " si hay que romper el userland se rompe y ya está, pero no admito regresiones, si me mandas algo así me reiré en tu cara" Lo cual ya es bastante nivel de calidad (...), y aún asi el kernel se prueba bastante por lo que aún siendo estable no te van a poner el ultimo kernel sin probar en la distro... (vamos eso creo ya no me fio) Otro tanto con los devs del KDE o están sufriendo muchas presiones (de pago) o se les ha subido algo a la cabeza. Tal giro conceptual puede llegar a justificar muchas inestabilidades pero de ahi a dejarse cosas sin hacer... Y estamos en la 4.3.X no quiero imaginar lo que ha pasado la gente que se topó con las 4.0 - 4.1 y similares... En definitiva un descalabro para la comunidad y el trabajo de todas esa gente malogrado... En definitiva: todos hemos alabado el esfuerzo que ha hecho llegar el ecosistema linux hasta aqui, hay que ser criticos para mantener el nivel. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On Domingo, 31 de Enero de 2010 12:03:03 Camaleón escribió:

El Sun, 31 Jan 2010 03:53:10 +0100, Angel escribió:

...

La cuestion no es KDE o GNOME

la cuestion es que tales altibajos en la calidad de un producto no se pueden explicar. Ni siquiera para OpenSUSE no ya para SLES...

Exacto.

Los de KDE se han saltado a la torera dos de las premisas básicas del software: la estabilidad y la calidad.

El salto de KDE 3 a KDE 4 lo podían haberlo gestionado muchas formas, pero desde luego eligieron la peor: brusco (las diferencias entre kde3 y kde4 son más que notables), rápido (cada poco tiempo sacaban nuevas versiones "de mantenimiento") y a trompicones (no mantuvieron la versión anterior, le dieron carpetazo limpio).

Y eso es lo peor. Al no mantener la versión anterior (3.5), forzaron a todas las distribuciones a incluir versiones de kde4 que no estaban dirigidas al usuario final.

Desconozco el motivo que les impulsó a hacerlo. KDE es proyecto con suficiente experiencia como para poder haber previsto el resultado.

Saludos,

En efecto es algo que no nos esperabamos... -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Sun, 31 Jan 2010 14:04:25 +0100, Carlos E. R. escribió:

El 2010-01-31 a las 11:03 -0000, Camaleón escribió:

...

Y eso es lo peor. Al no mantener la versión anterior (3.5), forzaron a todas las distribuciones a incluir versiones de kde4 que no estaban dirigidas al usuario final.

Deberías ojear la lista inglesa, porque están hablando de repositorios actualizados con la 3. Hay gente por ahí (uno en ubuntu) que mantiene el kde 3.

Sólo hay paquetes para (K)ubuntu. Pero no, gracias. Puedo instalar un programita que no esté incluido en la distro ni en el OBS, pero no un entorno completo de escritorio desde una fuente de la que no confío. Además, para eso está el KDE3 de los repos de openSUSE ¿no? :-? http://en.opensuse.org/KDE3 De todas forma, yo prefiero no empeñarme con esas cosas. Si un programa no está soportado, uso otro que cumpla la misma función, no pasa nada. Si dejaran de dar soporte a Cyrus (por poner un ejemplo) pues me buscaría la vida con Dovecot o Courier-imap. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Sat, 30 Jan 2010 22:06:34 -0300, Juan Erbes escribió:

El día 30 de enero de 2010 21:52, Camaleón escribió:

...

Para la SLES/SLED no se vota, viene impuesto desde las "altas esferas"

...

...

:-)

En los tiempos que SuSE tomó prestigio como producto confiable, de alta calidad, y de facil configuración, solamente usaba KDE.

¿Seguro?

SuSE, como un buen producto "Made in Germany", no usaba un entorno gráfico "Made in USA" por esos tiempos.

Y yo también lo usaba. Cuando pensaba que KDE era un buen producto. Cuando dejé de pensarlo, lo cambié. No hay que empeñarse con las cosas, lo que sube puede bajar en cualquier momento. (...)

Claro, que las cosas empezaron a cambiar, a partir de que los dueños de SuSE pasaron a ser los usanianos, pero aún así, decidieron seguir con la tradición de KDE.

Mal hecho: las tradiciones "malas" es mejor no seguirlas. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Sun, 31 Jan 2010 09:53:54 -0300, Juan Erbes escribió:

El día 31 de enero de 2010 08:38, Camaleón escribió:

...

...

Claro, que las cosas empezaron a cambiar, a partir de que los dueños de SuSE pasaron a ser los usanianos, pero aún así, decidieron seguir con la tradición de KDE.

Mal hecho: las tradiciones "malas" es mejor no seguirlas.

Serán "malas", pero era la cara de SuSE. A propósito, cuando hablan de Opensuse, lo hacen en su versión KDE4, contra Kununtu:

http://www.freetechie.com/blog/installing-kde-4-4-rc2-on-opensuse-and- kubuntu-linux/

Me parece muy bien que la gente quiera instalar el KDE de factory, pero yo no. Están obligando a la gente que quiere mantener un sistema estable a tener que actualizar el entorno gráfico por completo (y cada poco tiempo, además) porque la versión que tienen instalada sencillamente no les sirve para trabajar. Y la versión de KDE de "factory" (no sólo KDE, cualquier paquete de / factory) es una "bomba de relojería" que te puede estallar en cualquier momento. Y eso (tener que actualizar desde el OBS o /factory para tener un entorno "decente"), desde mi punto de vista, es una implementación chapucera. ¿Culpa de las distros, de KDE o de ambos? Pues no sé... Entiendo que las distribuciones no sigan incluyendo kde 3.5 porque no tiene soporte "upstream". Lo que no entiendo es como los de KDE son capaces de dejar de mantener la 3.5 aún cuando la 4 tiene carencias (con respecto a la versión anterior) notables. Parece que los de KDE viven en una especie de "futuro continuo" y se han olvidado por completo del "presente" :-( Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Sun, 31 Jan 2010 12:35:19 -0500, Shinji Ikari escribió:

On Sunday 31 January 2010 08:17:32 Camaleón wrote:

...

Parece que los de KDE viven en una especie de "futuro continuo" y se han olvidado por completo del "presente" :-(

¿Qué? ¿Otra vez el mismo problema? Ya se esta volviendo endémico. =/

Sí, lo del KDE es "endémico", apunto de convertirse en "pandemia" :-P

No se a cuales problemas se refieren, pero a de ser por que soy un simple usuario de escritorio. Pero en todo el tiempo que estoy con KDE4.3 no he tenido problemas graves, o necesidad de características anteriores. Tal vez de algunas aplicaciones, pero la mar de bien.

Me alegro mucho por ti, de veras. Yo tuve que salir por patas.

Luego, ¿por qué no ponen una recompensa? Claro, se hace un fondo en pro de mantener KDE3.5 y se soluciona la cuestión.

No creo que sea un problema de dinero sino de actitud.

Estas discusiones sobre KDE4 vs KDE3.5 ya están cansando, no se si pensar que son comentarios o flamebaits. =/

¿Te molesta que la gente opine sobre ese tema sólo porque no lo encuentras favorable para KDE? No veo por qué. Yo creo que es importante que la gente exprese su punto de vista. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Sun, 31 Jan 2010 13:35:18 -0500, Shinji Ikari escribió:

On Sunday 31 January 2010 13:06:02 Camaleón wrote:

...

...

Estas discusiones sobre KDE4 vs KDE3.5 ya están cansando, no se si pensar que son comentarios o flamebaits. =/

¿Te molesta que la gente opine sobre ese tema sólo porque no lo encuentras favorable para KDE? No veo por qué. Yo creo que es importante que la gente exprese su punto de vista.

No, me parece reprobable que se siga con el tema de KDE 3.5 vs KDE4.

¿Por qué? Si la gente lo sigue discutiendo es porque la herida aún sigue abierta. No veo qué hay de malo en eso.

KDE uso su derecho y decidió por evolucionar.

Nadie le critica la "evolución". Pero hay muchas "formas" de evolucionar.

una nueva perspectiva para los escritorios, sea de Linux, BSD, Windows, Mac. He estado picando algunas notas al respecto y si bien lo que ofrece KDE4 puede ponerse como oportunidades para desarrolladores para probar nuevas cosas y no mucho para los usuarios. Al menos para mi tiene utilidad.

Pues claro que tiene utilidad el nuevo diseño/entorno (plasma), para ti y para muchos. También tiene utilidad el Aero del windows para muchos usuarios. Sobre gustos... Pero te digo que las críticas no van tanto por los cambios (la última vez que lo probé lo puede dejar estéticamente más o menos como en la 3.5) sino por las carencias actuales. Que sí, que sí, que las irán incorporando al nuevo framework, lo sé. Y por eso decía que parece que los desarrolladores viven más en el futuro que en el presente.

Luego, si KDE optó por cambiar el entorno, y si añadimos que trabajan en base a buena voluntad y donaciones en su gran mayoría (y muchas ganas, me dan envidia esos muchachos), ¿con que cara se puede pedir que sigan manteniendo KDE 3.5?

¿Con qué "cara"? Con la cara de la lógica: si no tienes un producto acabado no lo pongas como estable, sigue manteniendo la versión anterior durante al menos un par de años para que las distribuciones puedan hacer una transición más suave. Es de cajón.

Por eso puse la opción de que la gente que quiere seguir usando KDE 3.5 se haga su fondo para mantenerlo y generar los archivos para la instalación. ¿Hay otras opciones que puedan solucionar la cuestión? Debe de haber, pero repetir que KDE4 no satisface las necesidades propias, una y otra vez, y para empeorar, usar lenguaje que deja que desear (he leído un mensaje por ahí) y que para añadir no es claro para sugerir una solución, definitivamente _no_ lo es.

No creo que haya empleado ningún lenguaje fuera de tono y desde luego si alguien lo usa debe ser porque está hasta el gorro. Pero veo que en la lista inglesa también están sacando el tema del KDE3, qué curioso. Cuando el río suena...

Entonces, ¿qué van a hacer?

Seguir opinando... libremente. Ah, y usar GNOME :-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Sun, 31 Jan 2010 16:20:43 -0500, Shinji Ikari escribió:

On Sunday 31 January 2010 13:57:34 Camaleón wrote:

...

...

No, me parece reprobable que se siga con el tema de KDE 3.5 vs KDE4.

¿Por qué? Si la gente lo sigue discutiendo es porque la herida aún sigue abierta. No veo qué hay de malo en eso.

-_- El médico siempre sugiere no rascar la costra, hasta que caiga sola. Que sois impacientes. ¿No?

La gente tiene que trabajar todos los días con sus equipos, no puede estar pendiente de que un desarrollador se levante con el pie izquierdo. Si la costra no se cae habrá que arrancarla de cuajo.

...

...

KDE uso su derecho y decidió por evolucionar.

Nadie le critica la "evolución". Pero hay muchas "formas" de evolucionar.

A la vez también hay soluciones. Creo que en lugar de criticar la decisión que tomó KDE, deberían buscar opciones: cambiar o ver otra manera para mantener KDE 3.5, pero creo que criticar a KDE4, es tan ridículo como las discusiones de KDE vs Gnome o vi vs emacs.

Pues eso es lo que he hecho, yo, personalmente. Pero si alguien saca el tema, doy mi opinión, como hago siempre. Además, es un tema que me ha tocado directamente y lo he vivido de primera mano.

...

Pues claro que tiene utilidad el nuevo diseño/entorno (plasma), para ti y para muchos. También tiene utilidad el Aero del windows para muchos usuarios. Sobre gustos...

o.o?? Han de ser fanbois frustrados, yo no necesito tanto eyecandy. La verdad no he cambiado de escritorio y sus estilos desde hace ya mucho tiempo. >=(

Bueno, has sido tú quien ha dicho que "tiene utilidad" :-)

...

Pero te digo que las críticas no van tanto por los cambios (la última vez que lo probé lo puede dejar estéticamente más o menos como en la 3.5) sino por las carencias actuales. Que sí, que sí, que las irán incorporando al nuevo framework, lo sé. Y por eso decía que parece que los desarrolladores viven más en el futuro que en el presente.

Tal vez quiera hacer una donación para que haya más desarrolladores pagados en KDE.

Me hubiera gustado que lo hubieran hecho. Si eso hubiera contribuido a alargar la vida de KDE 3.5, no dudes de que les hubiera ayudado.

Que no los tiene en cantidad como el Kernel y Gnome. =) No le busca tres pies al gato, pero, quien quiere celeste, que le cueste. ;) No recuerdo que haya sido específica respecto a esas carencias,

Ostras que no he sido específica... en esta lista, además, me he explayado sobre ese tema largo y tendido.

o que alguien se haya comunicado con el desarrollador encargado. Es tan fácil decir KDE es un m, que estudiar opciones y tomar acciones. =(

Venga, hombre. Anda que no les ha hecho saber a los desarrolladores lo que los usuarios necesitan. Pasa por la lista inglesa de openSUSE y busca los mensajes -de hace años- de David C. Rankin y Dotan Cohen... y luego te pasas por la cantidad de bugzillas que han puesto en openSUSE y en KDE. Si te digo que pasan del centenar, entre ambos, no me quedo corta.

...

¿Con qué "cara"? Con la cara de la lógica: si no tienes un producto acabado no lo pongas como estable, sigue manteniendo la versión anterior durante al menos un par de años para que las distribuciones puedan hacer una transición más suave.

O.o? Pero no quedo claro cuando salió KDE 4.0 que las distribuciones tomaron la decisión de migrar de KDE 3.5 a KDE4? Luego, si recuerdo bien, la lista inglesa se discutió el tema y de novel o de opensuse dijeron que por falta de recursos abandonaban el mantenimiento de KDE 3.5. Entonces, ¿por que sigue culpando a KDE? =P

Ya lo he dicho: por no proporcionar una alternativa válida a las distribuciones que les permitiera seguir incluyendo KDE 3.5. ¿Por qué crees que en SLES/SLED 11 han incluido kde 4.1? ¿Porque es más estable y madura que KDE 3.5? No creo >:-)

...

Es de cajón.

No digo que este mal (dar a conocer la opinión y querer que se mantenga KDE 3.5), pero si se va a aullar a la luna, primero hay que ubicarla. =)

¿Que se puede hacer con novel para que se mantenga KDE 3.5 en los repositorios de openSuSE?

Yo no quiero mantener KDE 3.5. Lo que me hubiera gustado es que los desarrolladores de KDE hubieran decidido mantener (de motu propio) KDE 3.5, al menos durante un poco más de tiempo. Porque al no hacerlo, la impresión que me dan (opinión totalmente personal) es que se ponen a ellos mismos por encima de su propio proyecto y de los propios usuarios y eso no me gusta nada. No lo veo serio y no me da confianza.

...

No creo que haya empleado ningún lenguaje fuera de tono y desde luego si alguien lo usa debe ser porque está hasta el gorro.

O.o? Si hubiera sido usted, no respondería el mensaje de esta manera. =)

Vale, pero ten cuenta que el entorno gráfico "levanta pasiones", es normal que genere algún que otro exabrupto O:-)

...

Pero veo que en la lista inglesa también están sacando el tema del KDE3, qué curioso. Cuando el río suena...

...

Entonces, ¿qué van a hacer?

Seguir opinando... libremente. Ah, y usar GNOME :-)

O.O? No uso mucho plasma solo un par de ventanas para ver el estado de los procesadores y el estado de la línea. Sin embargo tampoco he tenido problemas con plasma desde hace tiempo. Si he cambiado de plasma para identi.ca a choqok es por características.

Están usando Javascript para Plasma. Y siguen trabajando en ello.

Ah, mira, javascript. Como en GNOME :-)

Si usa Gnome, por que continuar en la discusión, ¿es que no han hallado la solución al problema?

Sí, solucionado el problema está, maestro.

-_- Me pregunto por que eligieron preseleccionar a KDE como escritorio, cuando era una discusión irrelevante y continuar el soporte sobre KDE 3.5 era más importante. =/ Es difícil entenderos, alienígenos usanianos y europeos. =P

Muy cierto :-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On Domingo, 31 de Enero de 2010 18:35:19 Shinji Ikari escribió:

On Sunday 31 January 2010 08:17:32 Camaleón wrote:

...

El Sun, 31 Jan 2010 09:53:54 -0300, Juan Erbes escribió:

...

El día 31 de enero de 2010 08:38, Camaleón escribió:

...

...

Claro, que las cosas empezaron a cambiar, a partir de que los dueños de SuSE pasaron a ser los usanianos, pero aún así, decidieron seguir con la tradición de KDE.

Mal hecho: las tradiciones "malas" es mejor no seguirlas.

Serán "malas", pero era la cara de SuSE. A propósito, cuando hablan de Opensuse, lo hacen en su versión KDE4, contra Kununtu:

http://www.freetechie.com/blog/installing-kde-4-4-rc2-on-opensuse-and-

kubuntu-linux/

Me parece muy bien que la gente quiera instalar el KDE de factory, pero yo no. Están obligando a la gente que quiere mantener un sistema estable a tener que actualizar el entorno gráfico por completo (y cada poco tiempo, además) porque la versión que tienen instalada sencillamente no les sirve para trabajar.

Y la versión de KDE de "factory" (no sólo KDE, cualquier paquete de / factory) es una "bomba de relojería" que te puede estallar en cualquier momento.

Y eso (tener que actualizar desde el OBS o /factory para tener un entorno "decente"), desde mi punto de vista, es una implementación chapucera.

¿Culpa de las distros, de KDE o de ambos? Pues no sé...

Entiendo que las distribuciones no sigan incluyendo kde 3.5 porque no tiene soporte "upstream". Lo que no entiendo es como los de KDE son capaces de dejar de mantener la 3.5 aún cuando la 4 tiene carencias (con respecto a la versión anterior) notables.

Parece que los de KDE viven en una especie de "futuro continuo" y se han olvidado por completo del "presente" :-(

Saludos,

¿Qué? ¿Otra vez el mismo problema? Ya se esta volviendo endémico. =/ No se a cuales problemas se refieren, pero a de ser por que soy un simple usuario de escritorio. Pero en todo el tiempo que estoy con KDE4.3 no he tenido problemas graves, o necesidad de características anteriores. Tal vez de algunas aplicaciones, pero la mar de bien.

Luego, ¿por qué no ponen una recompensa? Claro, se hace un fondo en pro de mantener KDE3.5 y se soluciona la cuestión.

Estas discusiones sobre KDE4 vs KDE3.5 ya están cansando, no se si pensar que son comentarios o flamebaits. =/

es cierto KDE es una m***. Punto. -- Most people know C is not so high level.... ...Everybody else just got assembler overdose -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Sun, 31 Jan 2010 02:11:39 +0100, Carlos E. R. escribió:

El 2010-01-31 a las 00:52 -0000, Camaleón escribió:

...

...

Pues porque los usuarios han votado KDE como entorno predominante para openSUSE >:-)

Para la SLES/SLED no se vota, viene impuesto desde las "altas esferas"

...

...

:-)

Y, ¿no se quejaba la gente de que el KDE no venía? ¿Que estaba escondido, que el gnome predominaba en la sles? >:-P

Tomar una decisión así para la SLES/SLED me parece una apuesta muy arriesgada. Pero no podían hacer otra cosa porque kde 3.5 ya no iba a estar mantenida durante la mayor parte del tiempo del soporte que tienen estas versiones empresariales, así que no les dejaron otra alternativa: incluir KDE 4.1 aunque no andara muy fina. Os recuerdo que SLES 11 viene con KDE 4.1.x. Espero que al menos no lo pusieran como entorno predeterminado y que a los usuarios les permitan actualizar a alguna versión superior. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El día 30 de enero de 2010 21:35, Angel escribió:

On Sábado, 30 de Enero de 2010 18:13:16 Camaleón escribió:

...

El Sat, 30 Jan 2010 17:11:01 +0100, Angel escribió:

...

Hola a todos

Soy angelito desde gmail saludos a todos!!

Hum, no me fío >:-)

*** Prueba:

Complete esta frase. "El lenguaje de programación 'C' es considerado como":

a) de bajo nivel b) de alto nivel c) ninguna de las anteriores d) lo que diga el estándar inexistente ***

...

Estoy probando gmail ya que el señor oscuro exchange at uah.es no para de comerse el correo... y siendo fin de semana ya se sabe...

Al menos desde Gmail la hora de tu mensaje es coherente :-P

...

La cosa és: donde se gestionan ahora los certificados en konqueror?

Bug 162485 -  KDE 4 SSL Certificate support incomplete https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=162485

Saludos,

Penoso

Desde la 4.0.4 hast la 4.3.1 que tengo yo sin mejora aparente.

Esta semana vi un SLES 11 y me pareció ver cierto escritorio suicida... vamos que me remito a lo que dije:

"No recomendaré SLES a nadie más"

Pero sin embargo, en lo referido a "KDE 4 SSL Certificate support incomplete" "All actions below are done using Konqueror 4.0.4 on Fedora 9" Quien asegura que en Opensuse 11.2 suceda lo mismo? En Opensuse 11.2, yo tengo: Konqueror Versión 4.3.3 (KDE 4.3.3) "release 1" Usando KDE 4.3.3 (KDE 4.3.3) "release 1" Hasta donde se, angelito no usa la 11.2..... Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2010-01-30 a las 17:13 -0000, Camaleón escribió:

El Sat, 30 Jan 2010 17:11:01 +0100, Angel escribió:

...

La cosa és: donde se gestionan ahora los certificados en konqueror?

Bug 162485 - KDE 4 SSL Certificate support incomplete https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=162485

El uso de esos certificados (fnmt, pkcs) en linux siempre ha sido pobre. Durante bastantes años tuve que usar el netscape 4.x, porque el nuevo mozilla no lo soportaba. Creo que fueron los chicos de la fnmt, precisamente, los que metieron baza en los bugs presentes durante años sin moverse para que los usuarios pudieramos firmar la declaración de hacienda usando el mozilla. Me parece recordar que hasta crearon una página de pruebas en la fnmt o hacienda para que los de mozilla pudieran desarrollar. En el archivo de la antigua lista de suse estaran los correos que lo contaban. Si eso ha costado conseguirlo con el mozilla, que al fin y al cabo es el navegador alternativo más popular, incluso en windows, con el konqueror os podeis olvidar >:-P - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAktlgq4ACgkQtTMYHG2NR9VttwCfUmV/2O5mOS32JEWuKCM3kjMa erQAn0dIebia9gY0JCcj10NXSEpPgFcZ =iQfI -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2010-01-31 a las 13:33 -0000, Camaleón escribió:

El Sun, 31 Jan 2010 14:16:29 +0100, Carlos E. R. escribió:

...

El uso de esos certificados (fnmt, pkcs) en linux siempre ha sido pobre.

En kde 3.5 podías manejarlos "con la pata izquierda" y aún te sobraban las dos manos para poder navegar >:-)

Años despues de que lo resolvieran en el mozilla. De hecho, no se si ha cambiado, en la aeat no creo que el konqueror figure en la lista. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAktlvAwACgkQtTMYHG2NR9VgCACfQrkVu3z1iSiG6cbbcyn7f+BQ hYkAn3x4AGOX++qvdRLjrtmJm2dEkQqG =btI9 -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2010-01-31 a las 17:59 -0000, Camaleón escribió:

El Sun, 31 Jan 2010 18:21:14 +0100, Carlos E. R. escribió:

...

...

...

El uso de esos certificados (fnmt, pkcs) en linux siempre ha sido pobre.

En kde 3.5 podías manejarlos "con la pata izquierda" y aún te sobraban las dos manos para poder navegar >:-)

Años despues de que lo resolvieran en el mozilla. De hecho, no se si ha cambiado, en la aeat no creo que el konqueror figure en la lista.

¿Y qué tiene que ver que el konqueror no figure en la lista de navegadores soportados por la AEAT con que su gestión sea pobre en kde 4.x? :-?

Pues claro que tiene que ver. ¿De que me sirven esos certificados en kde si no funcionan en uno de los sitios que los necesitan, precisamente uno de los pocos "amistosos" con linux. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAktl1nsACgkQtTMYHG2NR9UydACfUh/PRJhyQAoM7VenYx7brjrV xYYAn2ku/tn/ueNxhiNGrrmcKiskA5RO =5IeW -----END PGP SIGNATURE-----

On Sunday 31 January 2010 15:02:08 Camaleón wrote:

El Sun, 31 Jan 2010 20:13:56 +0100, Carlos E. R. escribió:

...

El 2010-01-31 a las 17:59 -0000, Camaleón escribió:

...

¿Y qué tiene que ver que el konqueror no figure en la lista de navegadores soportados por la AEAT con que su gestión sea pobre en kde 4.x? :-?

Pues claro que tiene que ver.

No, no tiene *nada* que ver.

Estamos hablando de las diferencias existentes en la gestión de los certificados entre distintas versiones de kde, no en si las páginas web tiene soporte o dejan de tenerlo para konqueror.

Saludos,

O.O? Konqueror, como dice la gente de KDE, esta necesitado de amor (-_- odio esa palabra), pero es verdad y a eso se le añade que los navegadores son un mundo aparte. Ya no es un simple visor de html. Ahora se tiene que fijar en JS, Applets, los desabridos Flash, codificación, certificados de seguridad, cookies, etc (No olvidarse de interpretar código y proteger al usuario). Y Google esta convirtiendo a Chrome en un OS. =/ No creo que ellos (los desarrolladores de Konqueror) estén tan felices como los usuarios. Pero es evidente que en este campo solo los más fuertes (bien financiados) van a sobrevivir. -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Lunes, 1 de Febrero de 2010 12:46:26 Camaleón escribió:

El Sun, 31 Jan 2010 16:26:56 -0500, Shinji Ikari escribió:

...

On Sunday 31 January 2010 15:02:08 Camaleón wrote:

...

...

Estamos hablando de las diferencias existentes en la gestión de los certificados entre distintas versiones de kde, no en si las páginas web tiene soporte o dejan de tenerlo para konqueror.

O.O? Konqueror, como dice la gente de KDE, esta necesitado de amor (-_- odio esa palabra), pero es verdad y a eso se le añade que los navegadores son un mundo aparte. Ya no es un simple visor de html. Ahora se tiene que fijar en JS, Applets, los desabridos Flash, codificación, certificados de seguridad, cookies, etc (No olvidarse de interpretar código y proteger al usuario).

El caso es que konqueror 3.5 ha estado funcionando bastante bien. Incluso páginas con javascript que el firefox no era capaz de manejar, konqui las manejaba con la pata izquierda y le daba vuelta y media al firefox en cuanto a opciones (que podía gestionar de serie) y complementos.

...

Y Google esta convirtiendo a Chrome en un OS. =/ No creo que ellos (los desarrolladores de Konqueror) estén tan felices como los usuarios. Pero es evidente que en este campo solo los más fuertes (bien financiados) van a sobrevivir.

Konqueror será lo que sus desarrolladores quieran que sea. Pero no parece que en la versión 4 estén muy interesados en él.

Saludos,

-- Camaleón

En efecto algo falla en el MARAVILLOSO concepto de escritorio que nos quieren vender si el navegador altamente integrado que era el pilar hasta hace bien poco gracias a los kioslaves, los kparts y las kleches se queda fuera. Muchas horas/hombre perdidas en algo superfluo como dolphin que se solapa excesivamente con gwenview y otros tantos ¿para que? Tanto kparts y en vez de implementar las ideas nuevas en nuevas vistas de konqueror se montan la pelicula desde cero... Y ahora perdemos el culo a integrar Firefox, un navegador que siendo el segundo de facto no tiene por que tener sinergia alguna con ningún escritorio.. Que será los siguiente?? extensiones KDE para el GIMP?? Que hagan extensiones KDE para GTK y acabamos antes... -- Este correo no tiene dibujos. Las formas extrañas en la pantalla son letras. __________________________________________ Clist UAH a.k.a Angel __________________________________________ Warning: Microsoft_bribery.ISO contains OOXML code. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Mon, 01 Feb 2010 00:17:53 +0100, Carlos E. R. escribió:

El 2010-01-31 a las 20:02 -0000, Camaleón escribió:

...

...

...

¿Y qué tiene que ver que el konqueror no figure en la lista de navegadores soportados por la AEAT con que su gestión sea pobre en kde 4.x? :-?

Pues claro que tiene que ver.

No, no tiene *nada* que ver.

Estamos hablando de las diferencias existentes en la gestión de los certificados entre distintas versiones de kde, no en si las páginas web tiene soporte o dejan de tenerlo para konqueror.

No hablo del soporte de las paginas web a un navegador. Hablo del soporte que hace una entidad oficial, amistosa con linux, al uso de certificados oficiales usando navegadores de segunda clase, como el konqueror.

Y te sigo preguntando... ¿qué tiene que ver el soporte que tenga o deje de tener "una entidad oficial, amistosa con linux, al uso de certificados oficiales" con algunos navegadores con que la gestión de certificados por parte de konqueror haya empeorado entre versiones? El soporte que dan las empresas a konqueror es y sigue siendo nulo, eso no ha cambiado ni en la 3.5 ni ahora en la 4.x. El resto de barbaridades que dices más abajo las corto porque no vienen al caso... debe ser porque no eres webmaster y no has tenido que desarrollar nunca aplicaciones web ni realizar pruebas de compatibilidad, de lo contrario no hablarías tan a la ligera sobre un tema que desconoces por completo. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Tue, 02 Feb 2010 00:22:32 +0100, Carlos E. R. escribió:

El 2010-02-01 a las 07:59 -0000, Camaleón escribió:

...

...

No hablo del soporte de las paginas web a un navegador. Hablo del soporte que hace una entidad oficial, amistosa con linux, al uso de certificados oficiales usando navegadores de segunda clase, como el konqueror.

Y te sigo preguntando... ¿qué tiene que ver el soporte que tenga o deje de tener "una entidad oficial, amistosa con linux, al uso de certificados oficiales" con algunos navegadores con que la gestión de certificados por parte de konqueror haya empeorado entre versiones?

Bastante.

Y ya lo he dicho, a los desarrolladores, y más a los del kde, no les importa soportar esos certificados, no se lo toman en serio. Y los sitios (oficiales) que necesitan usar esos certificados no toman en serio al kde (konqueror).

Desde siempre, no dices nada nuevo. No sé con cuántas páginas con soporte SSL habrás tenido que trabajar. Yo con cientos, durante todo el tiempo que he estado utilizando konqueror. Y en konqueror 3.5 no he tenido ningún problema para gestionar los certificados, para acceder a esas páginas o para hacer cualquier tipo de operación o gestión. No sé qué habrán hecho ahora con la llegada del kde 4.x.

Y no estoy hablando de "chorradas" como visualizar bien una página.

La "chorrada" empieza cuando el programador lumbreras de turno decide analizar la versión del navegador que puede o no acceder al contenido de una página con una simple comprobación del "user-agent". Konqueror no está diseñado a prueba de "memos", eso te lo aseguro. Por lo demás, tiene los mismos problemas que el resto de navegadores.

...

El soporte que dan las empresas a konqueror es y sigue siendo nulo, eso no ha cambiado ni en la 3.5 ni ahora en la 4.x.

El resto de barbaridades que dices más abajo las corto porque no vienen al caso... debe ser porque no eres webmaster y no has tenido que desarrollar nunca aplicaciones web ni realizar pruebas de compatibilidad, de lo contrario no hablarías tan a la ligera sobre un tema que desconoces por completo.

Se que jamás confiaría en konqueror para hacer una transacción comercial firmada, por la sencilla razón de que no es "soportado" por entidades como la aeat.

Cualquiera que sepa cómo se gestionan los certificados y qué tipo de estándar soporta su navegador, no tiene ningún inconveniente en configurarlo siguiendo los pasos que indica la AEAT o cualquier otra entidad. Que las empresas desconozcan la existencia de otros sistemas operativos y de otros navegadores, más allá de Internet Explorer (y desde hace unos años, Firefox), es otro de sus problemas. Afortunadamente, con la entrada del DNI-e parece que se están poniendo las pilas y ya no hablan de "navegadores" sino de la normativa que deben cumplir los dispositivos de hardware y los clientes para poder trabajar con los certificados digitales. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org