PREGUNTA SOBRE LICENCIAS EN SUSE 9.2
Si yo me bajo por medio de bit Torrent, los 5 cd de pago de Linux suse 9.2 Profesional que es la version de pago, mi version de linux seria ilegal desde punto de vista de las licencias ??????? segunda pregunta: Se supone que el linux es libre por ende si yo compro una version de suse en dvd o cd y hago copias que distribuyo a terceras personas, esos linuxs no deberian ser ilegal puesto que linux es libre de distribucion, Correcto ??? tercera pregunta: si yo me bajo de internet una version de pago de linux no es ilegal pues linux es de libre distribucion, verdad ??? Pero lo unico seria que obiamente no tendria soporte tecnico y eso seria un perjucio para la compañia, pero no seria ilegal pues linux es libre, corrijanme si me equivoco. atte richard panama _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Información de Estados Unidos y América Latina, en Yahoo! Noticias. Visítanos en http://noticias.espanol.yahoo.com
Siempre a vueltas con las licencias...
On Fri, 21 Jan 2005 15:36:15 -0600 (CST), Megabyte
Si yo me bajo por medio de bit Torrent, los 5 cd de pago de Linux suse 9.2 Profesional que es la version de pago, mi version de linux seria ilegal desde punto de vista de las licencias ???????
segunda pregunta: Se supone que el linux es libre por ende si yo compro una version de suse en dvd o cd y hago copias que distribuyo a terceras personas, esos linuxs no deberian ser ilegal puesto que linux es libre de distribucion, Correcto ???
tercera pregunta: si yo me bajo de internet una version de pago de linux no es ilegal pues linux es de libre distribucion, verdad ???
Pero lo unico seria que obiamente no tendria soporte tecnico y eso seria un perjucio para la compañia, pero no seria ilegal pues linux es libre, corrijanme si me equivoco.
A ver si me se explicar, y a ver si lo que yo digo es correcto. Olvidate de si es suse o es rh o debian o lo que quieras... la pregunta es si es de libre distribucion o no. PUes en los cds de suse CASI todo es de libre distribucion (incluido el yast, que le da un gran valor a la distro), pero NO todo. Por ejemplo: El Java, el realplayer (y alguna otra cosilla mas por ahi seguramente) NO tienen licencias de libre distribucion al estilo de la GPL o LGPL, asi que en teoria, no podrias bajarte los cd's de suse. Otra cosa, claro, es que SUN o los del realplayer te vayan a decir algo feo por esto, que no lo veo probable. Pero si tu meta es seguir el espiritu de la gpl... en virtud no podrias bajarte los cd's. Esta, mas o menos, claro? -- Saludos, miguel
El 2005-01-21 a las 21:50 -0000, miguel gmail escribió:
Siempre a vueltas con las licencias...
:-) ¡Rafa! ¿Porque no poneis un enlace con un FAQ de lo que podemos y lo que no podemos hacer, según la licencia? En román paladino, claro. O mejor en vulgo ;-) -- Saludos Carlos Robinson
El Sábado, 22 de Enero de 2005 01:23, Carlos E. R. escribió:
¡Rafa! ¿Porque no poneis un enlace con un FAQ de lo que podemos y lo que no podemos hacer, según la licencia? En román paladino, claro. O mejor en vulgo ;-)
Hombre, pues la verdad es que estaría bien :-) Creo que hace poco leí una review sobre SuSE y el que la realizaba se puso en contacto con Novell para preguntarles algo similar. Si no entendí mal el inglés (a veces pasa), básicamente la respuesta fue que se puede redistribuir libremente SuSE siempre y cuando no se obtenga un beneficio por ello. Sobre el tema de redistribuir SuSE a través de P2P no hubo respuesta. Encontré la review anunciada en distrowatch.com. La dirección concreta al tema de la licencia es esta: http://www.mandrake.tips.4.free.fr/reviewsuse92.html#buycopy Espero que aclare un poco las cosas :-) NOTA IMPORTANTE: No sé vosotros, pero yo no tengo forma de comprobar que el texto de la review es auténtico y que el autor de la misma se puso realmente en contacto con Novell, aunque no veo por qué tendría que inventárselo. Para estar seguros imagino que lo único que se puede hacer es leerse de cabo a rabo las licencias que trae SuSE y si algo no queda cristalino mandar un correo a Novell. Un cordial saludo, Manuel.
Creo que hace poco leí una review sobre SuSE y el que la realizaba se puso en contacto con Novell para preguntarles algo similar.
Si no entendí mal el inglés (a veces pasa), básicamente la respuesta fue que se puede redistribuir libremente SuSE siempre y cuando no se obtenga un beneficio por ello. Sobre el tema de redistribuir SuSE a través de P2P no hubo respuesta.
Encontré la review anunciada en distrowatch.com. La dirección concreta al tema de la licencia es esta:
http://www.mandrake.tips.4.free.fr/reviewsuse92.html#buycopy
Espero que aclare un poco las cosas :-)
pues esto si que no lo entiendo! A ver, olvidemonos de los paquetes de java, realplayer, y todos aquellos que no tengan licencia de libre distribucion. Por simplificar, quedemonos solo en los que esten bajo GPL. Entonces quien es suse/novell para decidir a quien y por cuanto dinero yo copio/vendo los cd's? Si es gpl, novell no puede quitarme el derecho de distribuir los cd's al precio que yo considere oportuno. A esto hay q hacerle dos matizaciones: 1. Los paquetes no-gpl (java y cia): aunque son gratuitos, no son de libre de distribucion, por tanto, no podríamos, en 'strictu sensu', vender cd's con estos paquetes, la licencia bajo la que se distribuyen no lo permite (ni gratis, ni pagando ni na, no se puede, si los quieres, te los bajas de internet y listo). 2. Me parece que la primera version de yast que se libero con gpl fue la del yast incluido en la 9.1 (desde que entro Novell en escena). Antes, estaba liberado bajo licencia 'yast', que venia a decir que lo puedes copiar, distribuir, etc (y modificar??) SIN obtener beneficios economicos de ello. De todos, el punto 2 ya no aplica en la suse 9.2, ya que yast es gpl. Todo esto es cierto hasta que llegue alguien y me diga que no, que estoy equivocado :D -- Saludos, miguel
El Sábado, 22 de Enero de 2005 10:10, miguel gmail escribió:
pues esto si que no lo entiendo!
Ya somos dos ;-)
A ver, olvidemonos de los paquetes de java, realplayer, y todos aquellos que no tengan licencia de libre distribucion. Por simplificar, quedemonos solo en los que esten bajo GPL. Entonces quien es suse/novell para decidir a quien y por cuanto dinero yo copio/vendo los cd's? Si es gpl, novell no puede quitarme el derecho de distribuir los cd's al precio que yo considere oportuno. A esto hay q hacerle dos matizaciones:
Hum, quizá suceda algo similar a lo que ocurre con OpenBSD: Tu lo puedes descargar libremente desde Inet (instalación por FTP), instalarlo en tantas máquinas como quieras y también te dan el código fuente. PERO las iso tienen copyright, de manera que NO PUEDES bajarte las iso del P2P, ni copiarlas ni revenderlas. Puedes hacerte tu propia iso bajándote a mano los paquetes, siempre y cuando no sea idéntica a la que ellos venden. La "distribución" (o como se llame, es un UNIX) tiene una licencia y las imágenes de los CD's tienen otra, ya que a través de su venta se financia el proyecto OpenBSD.
1. Los paquetes no-gpl (java y cia): aunque son gratuitos, no son de libre de distribucion, por tanto, no podríamos, en 'strictu sensu', vender cd's con estos paquetes, la licencia bajo la que se distribuyen no lo permite (ni gratis, ni pagando ni na, no se puede, si los quieres, te los bajas de internet y listo).
Así es. Al menos en FreeBSD si quieres los paquetes de Java tienes que irte a la página de Sun y bajarlos a mano. Luego el FreeBSD ya se encarga de instalarlos.
2. Me parece que la primera version de yast que se libero con gpl fue la del yast incluido en la 9.1 (desde que entro Novell en escena). Antes, estaba liberado bajo licencia 'yast', que venia a decir que lo puedes copiar, distribuir, etc (y modificar??) SIN obtener beneficios economicos de ello. De todos, el punto 2 ya no aplica en la suse 9.2, ya que yast es gpl.
Me remito a lo que comentaba al principio. Quizá las imágenes tengan otra licencia diferente (no GPL).
Todo esto es cierto hasta que llegue alguien y me diga que no, que estoy equivocado :D
Lo dicho, será cuestión de leerse la licencia que trae SuSE y ponerse en contacto con los de Novell. Quién se anima? ;-) Un cordial saludo, Manuel.
Hum, quizá suceda algo similar a lo que ocurre con OpenBSD: Tu lo puedes descargar libremente desde Inet (instalación por FTP), instalarlo en tantas máquinas como quieras y también te dan el código fuente.
PERO las iso tienen copyright, de manera que NO PUEDES bajarte las iso del P2P, ni copiarlas ni revenderlas. Puedes hacerte tu propia iso bajándote a mano los paquetes, siempre y cuando no sea idéntica a la que ellos venden. La "distribución" (o como se llame, es un UNIX) tiene una licencia y las imágenes de los CD's tienen otra, ya que a través de su venta se financia el proyecto OpenBSD.
Ya me extrañaria una cosa asi... por mucho copyright que quieran ponerle a unas ISO (que no se si tienen, y que no se tampoco si se puede poner), lo que lleva por debajo siguen siendo paquetes GPL, y a estos, no les puedes cambiar la licencia! Si no, seria muy facil revertir una licencia gpl con esta tactica, y la licencia gpl esta pensada para defenderse de este tipo de ataques, para defender las famosas libertades de los usuarios (uso, copia / distribucion, modificacion), no se puede alterar porque alguien decida poner su propio copyright en una ISO (de hecho, la gpl te *obliga* a redistribuir los paquetes con la *misma* licencia gpl). -- Saludos, miguel
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
PERO las iso tienen copyright, de manera que NO PUEDES bajarte las iso del P2P, ni copiarlas ni revenderlas. Puedes hacerte tu propia iso bajándote a mano los paquetes, siempre y cuando no sea idéntica a la que ellos venden. La "distribución" (o como se llame, es un UNIX) tiene una licencia y las imágenes de los CD's tienen otra, ya que a través de su venta se financia el proyecto OpenBSD.
* Aparte de la utilidad económica evidente de la venta de CDs, creo haber leído por ahí hace tiempo que los chicos de OPenBSD no ponían ISOs, simplemente, porqué consideran que son inseguras. Ahí ya no me meto, pues esos tios son unos paranóicos... además de unos auténticos cracks de la seguridad. Quizá esté equivocado, pero me suena. - -- ¡Share your knowledge! Linux user id 332494 # http://counter.li.org/ PGP id 0xC5ABA76A # http://pgp.mit.edu/ -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFB8oFnVW601sWrp2oRAttuAJ0aTSQohMDtDUJjsWfgx35X42z9zwCfTtOf q9CvWBeK85kwjCG+IpiM5WI= =Vz4Y -----END PGP SIGNATURE-----
El Sábado, 22 de Enero de 2005 17:37, Aquiles escribió:
* Aparte de la utilidad económica evidente de la venta de CDs, creo haber leído por ahí hace tiempo que los chicos de OPenBSD no ponían ISOs, simplemente, porqué consideran que son inseguras. Ahí ya no me meto, pues esos tios son unos paranóicos... además de unos auténticos cracks de la seguridad. Quizá esté equivocado, pero me suena.
En realidad no ponen las isos para libre descarga porque no quieren, para financiar de algún modo el proyecto y demás, ya que hay mecanismos de sobra para verificar la integridad de una iso. Lo que creo yo que habrás leído es la advertencia que hacen sobre las isos que circulan por ahí, ya sea en FTP's o P2P. Te avisan de que dichas iso pueden haber sido alteradas y que en ningún caso ellos se van a hacer responsables. Para colmo no dispones de un MD5 con las que verificar la integridad de las mismas, así que no tiene mucho sentido utilizarlas. ¿Para que instalar un SO cuyo principal objetivo es la seguridad cuando no sabes a ciencia cierta que el medio de instalación es fiable? Según tengo entendido, te puedes encontrar dos tipos de iso circulando por ahí: Aquellas que alguien se ha molestado en construir a mano (cosa que tu también puedes hacer y es *legal* o aquellas que son copia de una iso oficial de OpenBSD, lo que es totalmente *ilegal*. Espero haber aclarado un poquito las cosas :-) Un cordial saludo, Manuel.
El Viernes, 21 de Enero de 2005 22:36, Megabyte escribió:
Si yo me bajo por medio de bit Torrent, los 5 cd de pago de Linux suse 9.2 Profesional que es la version de pago, mi version de linux seria ilegal desde punto de vista de las licencias ???????
segunda pregunta: Se supone que el linux es libre por ende si yo compro una version de suse en dvd o cd y hago copias que distribuyo a terceras personas, esos linuxs no deberian ser ilegal puesto que linux es libre de distribucion, Correcto ???
tercera pregunta: si yo me bajo de internet una version de pago de linux no es ilegal pues linux es de libre distribucion, verdad ???
Pero lo unico seria que obiamente no tendria soporte tecnico y eso seria un perjucio para la compañia, pero no seria ilegal pues linux es libre, corrijanme si me equivoco.
Por cierto, yo no soy un experto en licencias y demás, pero creo que el hecho de que un programa sea "libre" no implica que sea gratuito. Aquí "libre" significa que tu tienes unos derechos sobre ese software, derecho a recibir el código fuente, a modificarlo, a regalar o incluso vender el software modificado por ti, etc etc... SIEMPRE Y CUANDO cedas a la persona a la que le entregas el programa los mismos derechos que has tenido tú sobre él, de manera que esa persona tenga la misma libertad que tú has tenido. Date cuenta que ese software que ha llegado a tus manos puedo habértelo *vendido* yo. Al fin y al cabo, estoy en mi derecho de obtener un beneficio por mi trabajo :-) En ese caso, me imagino que si tú te descargas mi software por la cara, estarías cometiendo un delito. Eso es en esencia lo que yo entiendo por software libre, si quieres una descripción más detallada me temo que tendrás que leer un poco por tu cuenta. Por cierto, creo que esto de confundir libre con gratuito sucede debido a que en español tenemos dos palabras para designar ambos términos, pero en inglés la palabra "free" significa tanto libre como gratis, depende del contexto. De ahí la frasecita "free as in freedom". Historiadores y expertos en licencias, las correcciones son bienvenidas ;-) Un cordial saludo, Manuel.
Hola :) El Viernes, 21 de Enero de 2005 22:36, Megabyte escribió:
Si yo me bajo por medio de bit Torrent, los 5 cd de pago de Linux suse 9.2 Profesional que es la version de pago, mi version de linux seria ilegal desde punto de vista de las licencias ???????
Sí :( Ver explicación más abajo ...
segunda pregunta: Se supone que el linux es libre por ende si yo compro una version de suse en dvd o cd y hago copias que distribuyo a terceras personas, esos linuxs no deberian ser ilegal puesto que linux es libre de distribucion, Correcto ???
Incorrecto. En casi todas las distribuciones (por lo menos en las más conocidas: Debian, SUSE, RedHat, Mandrake, Gentoo, ...) existen paquetes NO libremente distribuibles como son Java, Real Player, Acrobat Reader, ... Estos paquetes traen sus propias licencias y *DEBERÍAMOS* leernos cada licencia de cada paquete para saber si podemos o no distribuirlos libremente. En resumen, *NO* debes copiar los CDs de una distro (sea cual sea) sin antes verificar que todos los paquetes de esos CDs son de libre distribución. En el caso de SUSE, a los 3 meses ponemos en el ftp los CDs *SIN* esos paquetes por lo que sí podrías redistribuir esos paquetes sin incurrir en problemas legales. En cuanto al tema del YaST. Ahora está bajo la GPL por lo que no influye a la hora de copiar los CDs.
tercera pregunta: si yo me bajo de internet una version de pago de linux no es ilegal pues linux es de libre distribucion, verdad ???
Leer respuesta anterior ;)
Pero lo unico seria que obiamente no tendria soporte tecnico y eso seria un perjucio para la compañia, pero no seria ilegal pues linux es libre, corrijanme si me equivoco.
Comprando una distro, pagando el soporte, ... es la manera en que se paga a los desarrolladores por lo que *NO* es imprescindible pagar siempre, pero sí es recomendable hacerlo cuando se pueda ;) Yo suelo aconsejar a la gente que *NO* compre todas las versiones (hombre, el que quiera ... es libre de hacerlo ;) sino que compre una sí y otra no, por ejemplo. Saludos, Rafa -- Rafa Grimán, Category Specialist Paseo de la Castellana 95- 27ª Torre Europa 28046 Madrid SPAIN Tel: +34 (91) 555-6567 extn 1190 Direct: +34 (91) 417 81 87 Fax: +34 (91) 555 29 15
El 2005-02-09 a las 03:21 +0100, Rafa Griman escribió:
En el caso de SUSE, a los 3 meses ponemos en el ftp los CDs *SIN* esos paquetes por lo que sí podrías redistribuir esos paquetes sin incurrir en problemas legales.
¿Que pasa con la imagen iso del dvd que ha puesto recientemente? -- Saludos Carlos Robinson
Bit-torrent es un amigo, te presta CD y cosas por el estilo, ademas no encuentro razon para comenzar a cobrar pues realplayer tiene versiones gpl y SUN envia CD con docuemntacion y programas en jav, obvio que incluyendo la maquina virtual... si la cosa esta en internet, se baja... si no, se compra... punto! -- "Use the force, luke ... m·a " Cristhoper Jaña 0-90755551 Departamento de Electrónica U.T.F.S.M. Chile.
Hola :) El Jueves, 10 de Febrero de 2005 07:29, Cristhoper Jaña escribió:
Bit-torrent es un amigo, te presta CD y cosas por el estilo, ademas no encuentro razon para comenzar a cobrar pues realplayer tiene versiones gpl y SUN envia CD con docuemntacion y programas en jav, obvio que incluyendo la maquina virtual...
No hablamos de cobrar o no, hablamos de ser legales ;) Si RealPlayer NO es libremente distribuible, debemos respetarlo. Si ponen una versión libremente distribuible (HelixPlayer) ... la podremos distribuir libremente. Creo que en el mundo del SW abierto siempre se ha tendido a decir que Linux es GRATIS ... ERROR !!!! Lo importante en el mundo del SW abierto es: - *NO* basarnos exclusivamente en hablar de Linux. SW aboierto *NO* es sólo Linux, hay mucho más: BIND, Apache, Sendmail/Postfix/qmail, PostgreSQL, ... - lo *IMPORTANTE* del SW abierto (y concretamente del SW libre) *NO* es el precio sino LA LIBERTAD que nos ofrece. Cometemos un *GRAVE ERROR* al hablar *SIEMPRE* de dinero, TCO, ROI, ... *HAY* que hacer hincapié en la libertad que nos ofrece
si la cosa esta en internet, se baja... si no, se compra... punto!
No creo que sea tan fácil: - hay cosas en Inet que no es legal descargarlas: SW cerrado, películas, música, ... Otra cosa es lo que cada uno haga y lo consecuente que quiera ser con sus acciones - hay países en los cuales comprar una distro supone el sueldo de un mes de una persona (véase países del Este de Europa, algunos países de Lat. Am., Asia, ...) Bueno, me voy a la ofi ... luego os leo ;) Rafa -- Rafa Grimán, Category Specialist Paseo de la Castellana 95- 27ª Torre Europa 28046 Madrid SPAIN Tel: +34 (91) 555-6567 extn 1190 Direct: +34 (91) 417 81 87 Fax: +34 (91) 555 29 15
Hola :) El Miércoles, 9 de Febrero de 2005 20:40, Carlos E. R. escribió:
El 2005-02-09 a las 03:21 +0100, Rafa Griman escribió:
En el caso de SUSE, a los 3 meses ponemos en el ftp los CDs *SIN* esos paquetes por lo que sí podrías redistribuir esos paquetes sin incurrir en problemas legales.
¿Que pasa con la imagen iso del dvd que ha puesto recientemente?
En el caso dl DVD ocurre lo mismo, se crea partiendo de SW libremente distribuible :) HTH Rafa -- Rafa Grimán, Category Specialist Paseo de la Castellana 95- 27ª Torre Europa 28046 Madrid SPAIN Tel: +34 (91) 555-6567 extn 1190 Direct: +34 (91) 417 81 87 Fax: +34 (91) 555 29 15
El 2005-02-10 a las 08:35 +0100, Rafa Griman escribió:
¿Que pasa con la imagen iso del dvd que ha puesto recientemente?
En el caso dl DVD ocurre lo mismo, se crea partiendo de SW libremente distribuible :)
¡Aja! O sea, que tampoco es completo, o mejor dicho, no es idéntico al comprado. Eso ya me encaja más, no terminaba de entenderlo. -- Saludos Carlos Robinson
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