[opensuse-es] Radeon 5650 en un i5
Hola amigos, Estoy pensado en adquirir este laptop: http://es.computers.toshiba-europe.com/innovation/product/Satellite-Pro-L670... Al cual pondré el nuevo opensuse 11.3 64 Bits " OpenSUSE, What else? " pero no sé como está el tema de las GPU's.. siempre he tirado con un Centrino con tarjeta i965 o similar y no he tenido que lidiar con drivers ni esas historias. Alguien me puede resumir brevemente como está este tema de los drivers propietarios/libres y tal. Estoy mirando en el archivo de la lista, lo prometo, pero agradeceria algunos hints sobre el asunto. Gracias y Salu2 -- Este correo no tiene dibujos. Las formas extrañas en la pantalla son letras. __________________________________________ Clist UAH a.k.a Angel AT uah DOT es ________________________________________ MySQL5: Vale, corromper los datos de forma silente no era una buena idea despues de todo. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El día 23 de noviembre de 2010 12:35, Angel Alvarez
Hola amigos,
Estoy pensado en adquirir este laptop:
http://es.computers.toshiba-europe.com/innovation/product/Satellite-Pro-L670...
Al cual pondré el nuevo opensuse 11.3 64 Bits " OpenSUSE, What else? "
pero no sé como está el tema de las GPU's.. siempre he tirado con un Centrino con tarjeta i965 o similar y no he tenido que lidiar con drivers ni esas historias.
Alguien me puede resumir brevemente como está este tema de los drivers propietarios/libres y tal.
Estoy mirando en el archivo de la lista, lo prometo, pero agradeceria algunos hints sobre el asunto.
Has elegido un excelente equipo, y como tal, no podían ponerle un chip gráfico de bajo rendimiento, como los de intel. Creo que el video que tienes en ese portátil, es incomparable, ya que además de la potencia del chip gráfico 5650, tiene 1 GB DDR3 dedicados al chip gráfico, lo cual equivale a tener esta tarjeta gráfica en un equipo de escritorio, y no te resta memoria de sistema. En mi pc de escritorio, tengo una Ati Radeon 4670, con 1 GB DDR3, y funciona muy bien. Opensuse 11.3, te instala el driver Radeon de codigo abierto, que en general funciona bastante bien. Compiz funiona sin problemas, con lo que puedes habilitar los efectos de escritorio, y el Google Earth funciona también. Lo que no funciona, son algunos juegos o animaciones como el Unigine Tropics, que usan extensiones 3D que no trae el driver de codigo abierto, pero si lo trae el driver propietario. Hace un tiempo escribí una guia sobre como pasar del driver abierto al propietario y viceversa, con el asunto "[Info] Driver ATI Catalyst 10.7 en Opensuse 11.3" http://web.archiveorange.com/archive/v/blHUOixxnEdXT5iIYdUs En los primeros meses de la 11.3, había algunos problemas con el driver Catalyst, pero desde hace un par de meses han sido solucionados. Pero si el driver de codigo abieto cubre tus expectativas, no hace falta que cambias nada. Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Gracias me lo leeré para ponerme al dia. Salu2 El Martes, 23 de Noviembre de 2010 17:24:05 Juan Erbes escribió:
El día 23 de noviembre de 2010 12:35, Angel Alvarez
escribió: Hola amigos,
Estoy pensado en adquirir este laptop:
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Al cual pondré el nuevo opensuse 11.3 64 Bits " OpenSUSE, What else? "
pero no sé como está el tema de las GPU's.. siempre he tirado con un Centrino con tarjeta i965 o similar y no he tenido que lidiar con drivers ni esas historias.
Alguien me puede resumir brevemente como está este tema de los drivers propietarios/libres y tal.
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Has elegido un excelente equipo, y como tal, no podían ponerle un chip gráfico de bajo rendimiento, como los de intel. Creo que el video que tienes en ese portátil, es incomparable, ya que además de la potencia del chip gráfico 5650, tiene 1 GB DDR3 dedicados al chip gráfico, lo cual equivale a tener esta tarjeta gráfica en un equipo de escritorio, y no te resta memoria de sistema. En mi pc de escritorio, tengo una Ati Radeon 4670, con 1 GB DDR3, y funciona muy bien.
Opensuse 11.3, te instala el driver Radeon de codigo abierto, que en general funciona bastante bien. Compiz funiona sin problemas, con lo que puedes habilitar los efectos de escritorio, y el Google Earth funciona también. Lo que no funciona, son algunos juegos o animaciones como el Unigine Tropics, que usan extensiones 3D que no trae el driver de codigo abierto, pero si lo trae el driver propietario.
Hace un tiempo escribí una guia sobre como pasar del driver abierto al propietario y viceversa, con el asunto "[Info] Driver ATI Catalyst 10.7 en Opensuse 11.3"
http://web.archiveorange.com/archive/v/blHUOixxnEdXT5iIYdUs
En los primeros meses de la 11.3, había algunos problemas con el driver Catalyst, pero desde hace un par de meses han sido solucionados. Pero si el driver de codigo abieto cubre tus expectativas, no hace falta que cambias nada.
Salu2
-- No imprima este correo si no es necesario. El medio ambiente está en nuestras manos. __________________________________________ Clist UAH a.k.a Angel AT uah DOT es Angel Alvarez , Servicios Informáticos Edificio Torre de Control, Campus Externo UAH Alcalá de Henares 28806, Madrid ** ESPAÑA ** __________________________________________ No le daría Cocacola Zero, ni a mi peor enemigo. Para eso está el gas Mostaza que es mas piadoso. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Tue, 23 Nov 2010 16:35:17 +0100, Angel Alvarez escribió:
Hola amigos,
Estoy pensado en adquirir este laptop:
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Habemus monstrum :-)
Al cual pondré el nuevo opensuse 11.3 64 Bits " OpenSUSE, What else? "
pero no sé como está el tema de las GPU's.. siempre he tirado con un Centrino con tarjeta i965 o similar y no he tenido que lidiar con drivers ni esas historias.
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Para ATI tendrás las opciones de siempre: http://en.opensuse.org/SDB:ATI_drivers 1/ Driver propietario "fglxr" (instalación fácil desde el repo de ati o compilando el driver descargado desde la página de AMD) 2/ Driver libre "radeon" + KMS El driver libre ya debería funcionar +/- bien... Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Ok tambien le echaré un vistazo, no me vendrá mal!! Salu2 El Martes, 23 de Noviembre de 2010 17:39:00 Camaleón escribió:
El Tue, 23 Nov 2010 16:35:17 +0100, Angel Alvarez escribió:
Hola amigos,
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Habemus monstrum :-)
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Para ATI tendrás las opciones de siempre:
http://en.opensuse.org/SDB:ATI_drivers
1/ Driver propietario "fglxr" (instalación fácil desde el repo de ati o compilando el driver descargado desde la página de AMD)
2/ Driver libre "radeon" + KMS
El driver libre ya debería funcionar +/- bien...
Saludos,
-- Camaleón
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2010/11/23 Angel Alvarez
Hola amigos,
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Aparte de lo que te comentaron, primero y principal hay algo muy importante que tenés que averiguar, es este ATI el adaptador gráfico principal y único por defecto, o es considerado un adaptador de alto rendimiento, utilizando el i5 como gpu de bajo rendimiento (y siendo ATI es muy probable que este sea el caso, no olvidemos que la serie i de intel tiene incorporado gpu) Te explico el por qué, yo tengo un equipo similar de HP, el problema es que utiliza los dos adaptadores, el i5 para bajo rendimiento (usualmente en bateria) y el radeon cuando está conectado (o cuando utiliza el hdmi). Pero el problema es que no se puede utilizar el radeon en linux, ya que (hasta el momento) no hay manera de seleccionar el dispositivo gráfico a utilizar (hay un proyecto que está algo verde, http://fedoraproject.org/wiki/Features/switchablegraphics). Los drivers radeon libres no te van a funcionar, y el driver cerrado te va a indicar un error de que es necesario establecer el acelerador ATI como principal (cosa imposible, a menos que la bios toshiba lo permita, cosa que dudo). Por lo que en linux te ves limitado sólo a utilizar el i5 (tip, utiliza nomodeset como parámetros del kernel para iniciar sin problemas) Yo tuve que optar por dejarlo en dual boot, reduciendo la partición del windows 7 y usarlo cuando necesito algo de poder gráfico, y utilizo OS para el resto. Espero te sirva de utilidad. Saludos. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Muy buen detalle!! Aún asi podré jugar al SH 5 que es basicamente para lo vale tener Windows Hoy en dia Si la I5 es tan potente como mi antigua i965 me doy con un canto en los dientes cuando este el Linux. Grcias por las respuestas!!! El Martes, 23 de Noviembre de 2010 18:18:01 Gabriel [SGT] escribió:
2010/11/23 Angel Alvarez
: Hola amigos,
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pero no sé como está el tema de las GPU's.. siempre he tirado con un Centrino con tarjeta i965 o similar y no he tenido que lidiar con drivers ni esas historias.
Alguien me puede resumir brevemente como está este tema de los drivers propietarios/libres y tal.
Estoy mirando en el archivo de la lista, lo prometo, pero agradeceria algunos hints sobre el asunto.
Aparte de lo que te comentaron, primero y principal hay algo muy importante que tenés que averiguar, es este ATI el adaptador gráfico principal y único por defecto, o es considerado un adaptador de alto rendimiento, utilizando el i5 como gpu de bajo rendimiento (y siendo ATI es muy probable que este sea el caso, no olvidemos que la serie i de intel tiene incorporado gpu) Te explico el por qué, yo tengo un equipo similar de HP, el problema es que utiliza los dos adaptadores, el i5 para bajo rendimiento (usualmente en bateria) y el radeon cuando está conectado (o cuando utiliza el hdmi). Pero el problema es que no se puede utilizar el radeon en linux, ya que (hasta el momento) no hay manera de seleccionar el dispositivo gráfico a utilizar (hay un proyecto que está algo verde, http://fedoraproject.org/wiki/Features/switchablegraphics). Los drivers radeon libres no te van a funcionar, y el driver cerrado te va a indicar un error de que es necesario establecer el acelerador ATI como principal (cosa imposible, a menos que la bios toshiba lo permita, cosa que dudo). Por lo que en linux te ves limitado sólo a utilizar el i5 (tip, utiliza nomodeset como parámetros del kernel para iniciar sin problemas) Yo tuve que optar por dejarlo en dual boot, reduciendo la partición del windows 7 y usarlo cuando necesito algo de poder gráfico, y utilizo OS para el resto.
Espero te sirva de utilidad. Saludos.
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El día 23 de noviembre de 2010 14:18, Gabriel [SGT]
2010/11/23 Angel Alvarez
: Hola amigos,
Estoy pensado en adquirir este laptop:
http://es.computers.toshiba-europe.com/innovation/product/Satellite-Pro-L670...
Al cual pondré el nuevo opensuse 11.3 64 Bits " OpenSUSE, What else? "
pero no sé como está el tema de las GPU's.. siempre he tirado con un Centrino con tarjeta i965 o similar y no he tenido que lidiar con drivers ni esas historias.
Alguien me puede resumir brevemente como está este tema de los drivers propietarios/libres y tal.
Estoy mirando en el archivo de la lista, lo prometo, pero agradeceria algunos hints sobre el asunto.
Aparte de lo que te comentaron, primero y principal hay algo muy importante que tenés que averiguar, es este ATI el adaptador gráfico principal y único por defecto, o es considerado un adaptador de alto rendimiento, utilizando el i5 como gpu de bajo rendimiento (y siendo ATI es muy probable que este sea el caso, no olvidemos que la serie i de intel tiene incorporado gpu) Te explico el por qué, yo tengo un equipo similar de HP,
Menos mal que HP soporta Linux! el problema
es que utiliza los dos adaptadores, el i5 para bajo rendimiento (usualmente en bateria) y el radeon cuando está conectado (o cuando utiliza el hdmi). Pero el problema es que no se puede utilizar el radeon en linux, ya que (hasta el momento) no hay manera de seleccionar el dispositivo gráfico a utilizar (hay un proyecto que está algo verde,
La Bios del engendro ese, no te permite seleccionar que chip de video utilizar??? Por eso, sigo prefiriendo los micros AMD, y los equipos de escritorio, donde puedo meter los dedos! Por el momento, con un smartphone, me alcanza como "computadora portatil". Ahh! Volvi a mirar las especificaciones del link que posteó Angel, y allí solamente habla de un solo adaptador gráfico. Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Tue, 23 Nov 2010 20:36:55 -0300, Juan Erbes escribió:
El día 23 de noviembre de 2010 14:18, Gabriel [SGT] escribió:
Aparte de lo que te comentaron, primero y principal hay algo muy importante que tenés que averiguar, es este ATI el adaptador gráfico principal y único por defecto, o es considerado un adaptador de alto rendimiento, utilizando el i5 como gpu de bajo rendimiento (y siendo ATI es muy probable que este sea el caso, no olvidemos que la serie i de intel tiene incorporado gpu) Te explico el por qué, yo tengo un equipo similar de HP,
Menos mal que HP soporta Linux!
Más que un problema de HP yo diría que es de Intel (si integras un sistema gráfico en la CPU tienes que proporcionar las herramientas necesarias para que el usuario pueda activarlo/desactivarlo/ configurarlo). Y no se hasta qué punto Intel habrá hecho los deberes.
el problema es que utiliza los dos adaptadores, el i5 para bajo rendimiento (usualmente en bateria) y el radeon cuando está conectado (o cuando utiliza el hdmi). Pero el problema es que no se puede utilizar el radeon en linux, ya que (hasta el momento) no hay manera de seleccionar el dispositivo gráfico a utilizar (hay un proyecto que está algo verde,
La Bios del engendro ese, no te permite seleccionar que chip de video utilizar???
Hay algunas que no, es cierto. He leído casos (en la lista de debian) donde el sistema selecciona uno de los subsistemas gráficos automáticamente y el otro queda inhábil (que yo recuerde era con gráficas de nvidia+intel donde la gráfica de nvidia quedaba como predeterminada).
Por eso, sigo prefiriendo los micros AMD, y los equipos de escritorio, donde puedo meter los dedos!
El problema es que AMD no tiene micros tan competitivos para la plataforma móvil. Aunque también es verdad que los micros de Intel de gama baja y media vienen muy capados en lo que concierne a las extensiones vT que es otro factor a tener en cuenta si usas un sistema de virtualización que lo necesite. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Miércoles, 24 de Noviembre de 2010 12:34:09 Camaleón escribió:
El Tue, 23 Nov 2010 20:36:55 -0300, Juan Erbes escribió:
El día 23 de noviembre de 2010 14:18, Gabriel [SGT] escribió:
Aparte de lo que te comentaron, primero y principal hay algo muy importante que tenés que averiguar, es este ATI el adaptador gráfico principal y único por defecto, o es considerado un adaptador de alto rendimiento, utilizando el i5 como gpu de bajo rendimiento (y siendo ATI es muy probable que este sea el caso, no olvidemos que la serie i de intel tiene incorporado gpu) Te explico el por qué, yo tengo un equipo similar de HP,
Menos mal que HP soporta Linux!
Más que un problema de HP yo diría que es de Intel (si integras un sistema gráfico en la CPU tienes que proporcionar las herramientas necesarias para que el usuario pueda activarlo/desactivarlo/ configurarlo). Y no se hasta qué punto Intel habrá hecho los deberes.
el problema es que utiliza los dos adaptadores, el i5 para bajo rendimiento (usualmente en bateria) y el radeon cuando está conectado (o cuando utiliza el hdmi). Pero el problema es que no se puede utilizar el radeon en linux, ya que (hasta el momento) no hay manera de seleccionar el dispositivo gráfico a utilizar (hay un proyecto que está algo verde,
La Bios del engendro ese, no te permite seleccionar que chip de video utilizar???
Hay algunas que no, es cierto.
He leído casos (en la lista de debian) donde el sistema selecciona uno de los subsistemas gráficos automáticamente y el otro queda inhábil (que yo recuerde era con gráficas de nvidia+intel donde la gráfica de nvidia quedaba como predeterminada).
Por eso, sigo prefiriendo los micros AMD, y los equipos de escritorio, donde puedo meter los dedos!
El problema es que AMD no tiene micros tan competitivos para la plataforma móvil.
Aunque también es verdad que los micros de Intel de gama baja y media vienen muy capados en lo que concierne a las extensiones vT que es otro factor a tener en cuenta si usas un sistema de virtualización que lo necesite.
Saludos,
-- Camaleón
Bueno hasta ahora el VMware va bien usando las tools como medio de paravirtualizar lo mas critico (video, red y alguna cosa mas)... no creo que heche de menos aspectos del VT Por cierto tengo un opensuse 11.3 virtualizado ¿que necesito activar para que funcione la paravirtualizacíon? Salu2 -- No imprima este correo si no es necesario. El medio ambiente está en nuestras manos. __________________________________________ Clist UAH a.k.a Angel AT uah DOT es _________________________________________ Evitar la programación defensiva. Manual de Erlang -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Wed, 24 Nov 2010 13:48:06 +0100, Angel Alvarez escribió:
El Miércoles, 24 de Noviembre de 2010 12:34:09 Camaleón escribió:
(...)
Aunque también es verdad que los micros de Intel de gama baja y media vienen muy capados en lo que concierne a las extensiones vT que es otro factor a tener en cuenta si usas un sistema de virtualización que lo necesite.
Bueno hasta ahora el VMware va bien usando las tools como medio de paravirtualizar lo mas critico (video, red y alguna cosa mas)... no creo que heche de menos aspectos del VT
Por cierto tengo un opensuse 11.3 virtualizado ¿que necesito activar para que funcione la paravirtualizacíon?
Tienes que activar en la BIOS las extensiones del micro para la virtualización (en Intel se llama vT y en AMD, AMD-V). No todas las combinaciones de micros-BIOS lo admiten. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El día 24 de noviembre de 2010 08:34, Camaleón
El Tue, 23 Nov 2010 20:36:55 -0300, Juan Erbes escribió:
El día 23 de noviembre de 2010 14:18, Gabriel [SGT] escribió:
Aparte de lo que te comentaron, primero y principal hay algo muy importante que tenés que averiguar, es este ATI el adaptador gráfico principal y único por defecto, o es considerado un adaptador de alto rendimiento, utilizando el i5 como gpu de bajo rendimiento (y siendo ATI es muy probable que este sea el caso, no olvidemos que la serie i de intel tiene incorporado gpu) Te explico el por qué, yo tengo un equipo similar de HP,
Menos mal que HP soporta Linux!
Más que un problema de HP yo diría que es de Intel (si integras un sistema gráfico en la CPU tienes que proporcionar las herramientas necesarias para que el usuario pueda activarlo/desactivarlo/ configurarlo). Y no se hasta qué punto Intel habrá hecho los deberes.
el problema es que utiliza los dos adaptadores, el i5 para bajo rendimiento (usualmente en bateria) y el radeon cuando está conectado (o cuando utiliza el hdmi). Pero el problema es que no se puede utilizar el radeon en linux, ya que (hasta el momento) no hay manera de seleccionar el dispositivo gráfico a utilizar (hay un proyecto que está algo verde,
La Bios del engendro ese, no te permite seleccionar que chip de video utilizar???
Hay algunas que no, es cierto.
He leído casos (en la lista de debian) donde el sistema selecciona uno de los subsistemas gráficos automáticamente y el otro queda inhábil (que yo recuerde era con gráficas de nvidia+intel donde la gráfica de nvidia quedaba como predeterminada).
Por eso, sigo prefiriendo los micros AMD, y los equipos de escritorio, donde puedo meter los dedos!
El problema es que AMD no tiene micros tan competitivos para la plataforma móvil.
Aunque también es verdad que los micros de Intel de gama baja y media vienen muy capados en lo que concierne a las extensiones vT que es otro factor a tener en cuenta si usas un sistema de virtualización que lo necesite.
Por el lado de AMD, creo que este es el mas potente para notebook: http://www.amd.com/la/products/notebook/processors/turion-x2/Pages/turion-x2... No estoy al tanto de las comparativas. Yo tengo poca experiencia con notebooks, pero me imagino que tu sabrás contestar la siguiente pregunta: Que le pasa a esa notebook, con Corei5, si la pones a renderizar video durante 2 horas, en un ambiente a 35°C, con la cpu al 100%??? Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Wed, 24 Nov 2010 13:18:41 -0300, Juan Erbes escribió:
El día 24 de noviembre de 2010 08:34, Camaleón escribió:
(...)
Por eso, sigo prefiriendo los micros AMD, y los equipos de escritorio, donde puedo meter los dedos!
El problema es que AMD no tiene micros tan competitivos para la plataforma móvil.
Aunque también es verdad que los micros de Intel de gama baja y media vienen muy capados en lo que concierne a las extensiones vT que es otro factor a tener en cuenta si usas un sistema de virtualización que lo necesite.
Por el lado de AMD, creo que este es el mas potente para notebook: http://www.amd.com/la/products/notebook/processors/turion-x2/Pages/ turion-x2-mobile-notebooks.aspx
No estoy al tanto de las comparativas.
Yo tengo poca experiencia con notebooks, pero me imagino que tu sabrás contestar la siguiente pregunta:
Que le pasa a esa notebook, con Corei5, si la pones a renderizar video durante 2 horas, en un ambiente a 35°C, con la cpu al 100%???
Pues a este precisamente no creo que le pase nada. Tiene un TDP de 35W y un valor de Tj de 105℃... casi como los viejitos pentium iii pero ¿x500? veces más potente >:-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
2010/11/24 Juan Erbes
Yo tengo poca experiencia con notebooks, pero me imagino que tu sabrás contestar la siguiente pregunta:
Que le pasa a esa notebook, con Corei5, si la pones a renderizar video durante 2 horas, en un ambiente a 35°C, con la cpu al 100%???
Por experiencia propia: nada. -- Kind Regards -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
2010/11/23 Juan Erbes
Ahh! Volvi a mirar las especificaciones del link que posteó Angel, y allí solamente habla de un solo adaptador gráfico.
Aunque hable de un sólo adaptador gráfico, el i5 de por sí ya tiene integrado gpu, por lo que no me extrañaría para nada que sea de una omisión de la tienda. Yo consultaría en algún foro toshiba por ese modelo y si (en windows, tiene graficos intercambiales, lo que confirmaría eso) -- Kind Regards -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
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