Hola a todos, Esta vez estoy interesado en instalar un teléfono que funcione por medio de Internet sin que tenga mi computadora encendida. Mi intención es comunicarme con mi familia en El Salvador y que ellos me puedan llamar. Tengo Skype, pero tengo que estar conectado siempre para recibir una llamada, el servicio para recibir llamadas tiene un costo, etc. Aparte que de los países que puede uno seleccionar no esta El Salvador, los teléfono que venden se tienen que conectar a la computadora. Navegando un poco encontré que en Sipgate puedo obtener una SIP gratis http://www.sipgate.de y comprar un teléfono IP, que puedo conectar directamente a un router. En teoría mi familia podría descargar el programa y registrarse también y podríamos hablar casi sin pagar nada. Yo recubría llamadas como un teléfono normal. Alguien ha tenido experiencias con este tipo de teléfonos, que me pueda aportar ideas 1- puedo comprar cualquier tipo de teléfono IP y me funciona con cualquier SIP? 2- Existe este adaptador GrandStream HandyTone-486, que funciona como router y puedo conectar mi teléfono normal, funcionará con Linux? Muchas gracias, Roberto
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-04-15 a las 14:07 +0200, Roberto Pineda escribió:
Esta vez estoy interesado en instalar un teléfono que funcione por medio de Internet sin que tenga mi computadora encendida. Mi intención es comunicarme con mi familia en El Salvador y que ellos me puedan llamar.
También me interesa eso.
Tengo Skype, pero tengo que estar conectado siempre para recibir una llamada, el servicio para recibir llamadas tiene un costo, etc.
Bueno, si te llaman a la computadora desde otra computadora, es gratis. Cuesta cuando te llaman desde un teléfono normal (a ellos), o a tí cuando llamas a un teléfono normal. Es decir, si el otro lado tiene computadora y conexión de red, sale gratis.
Aparte que de los países que puede uno seleccionar no esta El Salvador, los teléfono que venden se tienen que conectar a la computadora.
Si, lo vi. Yo tengo un cable de unos veinte metros para llevarme el casco (microfono y auricular) desde mi ordenador hasta la sala, para que mi familia pueda hablar. Curiosamente funciona O:-) Lo que pasa es que si tuviera un telefonillo como el que dices, tendría que llevar una ethernet. Sería más fácil de llamar, pero sigue siendo un tostón. A mi sólo me interesa llamar, no que me llamen, por cierto: no necesito número. Hay otro problemas: una de cada tres llamadas (a Canadá) me salen con un eco tan horrible que tengo que rellamar.
Navegando un poco encontré que en Sipgate puedo obtener una SIP gratis http://www.sipgate.de y comprar un teléfono IP, que puedo conectar directamente a un router.
En teoría mi familia podría descargar el programa y registrarse también y podríamos hablar casi sin pagar nada. Yo recubría llamadas como un teléfono normal.
Pero necesitan una conexión a internet, y si la tienen, también tienen ordenador, ¿no?
Alguien ha tenido experiencias con este tipo de teléfonos, que me pueda aportar ideas
No, pero me interesa. - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFEQOiLtTMYHG2NR9URAmeRAJwNz8dArxWTsLX/rVwvjixrJig3NwCfX+mV npYc01eScXRQChNlUrwZDkM= =siHr -----END PGP SIGNATURE-----
El 15/04/06, Carlos E. R.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 2006-04-15 a las 14:07 +0200, Roberto Pineda escribió:
Esta vez estoy interesado en instalar un teléfono que funcione por medio de Internet sin que tenga mi computadora encendida. Mi intención es comunicarme con mi familia en El Salvador y que ellos me puedan llamar.
También me interesa eso.
Tengo Skype, pero tengo que estar conectado siempre para recibir una llamada, el servicio para recibir llamadas tiene un costo, etc.
Bueno, si te llaman a la computadora desde otra computadora, es gratis. Cuesta cuando te llaman desde un teléfono normal (a ellos), o a tí cuando llamas a un teléfono normal. Es decir, si el otro lado tiene computadora y conexión de red, sale gratis.
Aparte que de los países que puede uno seleccionar no esta El Salvador, los teléfono que venden se tienen que conectar a la computadora.
Si, lo vi. Yo tengo un cable de unos veinte metros para llevarme el casco (microfono y auricular) desde mi ordenador hasta la sala, para que mi familia pueda hablar. Curiosamente funciona O:-)
Claro, pero lo que no quiero es tener el ordenador encendido. Además lo que he leido con GrandStream HandyTone-486, tu podrias conectar un teléfono inalambrico normal o un cable mas largo para tu teléfono y tienes resuelto el problema, Aqui puedes ver el aparato http://www.sipgate.de/voipshop/grandstream/handytone-486
Lo que pasa es que si tuviera un telefonillo como el que dices, tendría que llevar una ethernet. Sería más fácil de llamar, pero sigue siendo un tostón. A mi sólo me interesa llamar, no que me llamen, por cierto: no necesito número.
Supuestamente tu puedes hacer y recibir llamadas gratis si te encuentras en la misma red (llamese Skype, Sipgate, Web.de, etc). El número SIP es por que normalmente no tengo IP fija en mi conexion de internet.
Hay otro problemas: una de cada tres llamadas (a Canadá) me salen con un eco tan horrible que tengo que rellamar.
Navegando un poco encontré que en Sipgate puedo obtener una SIP gratis http://www.sipgate.de y comprar un teléfono IP, que puedo conectar directamente a un router.
En teoría mi familia podría descargar el programa y registrarse también y podríamos hablar casi sin pagar nada. Yo recubría llamadas como un teléfono normal.
Pero necesitan una conexión a internet, y si la tienen, también tienen ordenador, ¿no?
Como te dije antes no quiero tener el ordenador encendido esperando llamadas. Gracias Roberto
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-04-15 a las 16:01 +0200, Roberto Pineda escribió:
Claro, pero lo que no quiero es tener el ordenador encendido. Además lo que he leido con GrandStream HandyTone-486, tu podrias conectar un teléfono inalambrico normal o un cable mas largo para tu teléfono y tienes resuelto el problema,
La mejor solución sería tener algún tipo de ordenador pequeñajo tipo router dedicado, programable, con linux por ejemplo, y cargarlo con el software necesario de la compañía con la que quisieras operar. El cacharro tendría simplemente una (o dos) conexiónes ethernet y varios puertos de cascos, por ejemplo. O terminales usb para telefonos de esos. Es más, eso existe para empresas: lo que se le conectan son teléfonos vulgaris. Pero van ligados a un determinado operador.
Lo que pasa es que si tuviera un telefonillo como el que dices, tendría que llevar una ethernet. Sería más fácil de llamar, pero sigue siendo un tostón. A mi sólo me interesa llamar, no que me llamen, por cierto: no necesito número.
Supuestamente tu puedes hacer y recibir llamadas gratis si te encuentras en la misma red (llamese Skype, Sipgate, Web.de, etc).
Cierto. Y también sin asociarse a ninguna red es posible.
El número SIP es por que normalmente no tengo IP fija en mi conexion de internet.
Ni yo. Para eso sirve el nombre o login que tienes en skype. Cuando te conectas, ya saben en que IP estás para llamarte.
Pero necesitan una conexión a internet, y si la tienen, también tienen ordenador, ¿no?
Como te dije antes no quiero tener el ordenador encendido esperando llamadas.
En el peor de los casos, se podría hacer con un ordenador viejo con tarjeta de sonido. La cuestión sería tener un programa de esos en modo texto. Caray... estamos en el siglo 21 y todavía no tenemos ordenadores baratos del tamaño de un libro para dedicarlos a lo que nos de la gana, ya sea regar el jardín. Para que sea un ordenador debe tener de todo y costar medio kilo :-( - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFEQTvStTMYHG2NR9URAoljAKCIlClkwqT84+0sBLL0dn8ANj4w3gCeKR9Y rVsEW+cBmJA0m2je0D0J+eM= =krYR -----END PGP SIGNATURE-----
La mejor solución sería tener algún tipo de ordenador pequeñajo tipo router dedicado, programable, con linux por ejemplo, y cargarlo con el software necesario de la compañía con la que quisieras operar. El cacharro tendría simplemente una (o dos) conexiónes ethernet y varios puertos de cascos, por ejemplo. O terminales usb para telefonos de esos.
Es más, eso existe para empresas: lo que se le conectan son teléfonos vulgaris. Pero van ligados a un determinado operador.
Pues eso es posible, lo que lei es que nesecitas un router y un teléfono IP. El router puede ser cualquiera que vaya bien con tu Linux, el teléfono lo conectas al router y listo (se escucha fácil, no?), tu ordenador lo conectas al router tambien con la ventaja de que lo puedes apagar cuando quieras.
Ni yo. Para eso sirve el nombre o login que tienes en skype. Cuando te conectas, ya saben en que IP estás para llamarte.
Eso, pero estas registrado en Skype, tu solo puedes hablar gratis con otro que tenga Skype, si no tu pagas. Si tu te registrar en una red SIP, te daran un numero SIP por ejemplo 123456@eldominiodeellos.com y para poder conectarte con otros de otra red neseitas marcar antes un prefijo y luego el número SIP de tu amigo (te explican como se marca el dominio, pero ahora lo he olvidado). Si tu red no esta asociada a la otra red estas frito, creo. No es lo mismo si tu proveedor de Internet te da una IP fija, esa IP fija te sirve de número SIP.
En el peor de los casos, se podría hacer con un ordenador viejo con tarjeta de sonido. La cuestión sería tener un programa de esos en modo texto.
Si y con Asterisk podrias desviar las llamadas a tu teléno ISDN. Además, si solo tienes una conexion a Internet, tedrás que poner un router y si pones un router podrás conectar tambien un telefono IP en una de las salidas. Creo que talves una buena salida seria un buen router y un telefono IP de los que conectas con cable rj45. Voy a preguntar a esta empresa si no existe ningún problema con Linux. Roberto
2006/4/15, Roberto Pineda:
Voy a preguntar a esta empresa si no existe ningún problema con Linux.
La única pega que le veo a este método es la elección del operador, que tendrá que ser el mismo en ambos lados. La otra pega es tener que decirle a los padres que instalen un "router" que hace de "gateway" para llamadas a través de "Internet"... si yo les dijera eso se me quedarían primero así: :-O y luego así :-? Por lo demás me parece un buen precio (asequible) y si es posible configurarlo vía web con cualquier navegador pues estupendo. Es más, si se pudiera configurar a través de un fichero de texto ascii, podrías enviar el fichero de configuación a tus padres para que sólo tuvieran que reemplazar el original. :-) Por cierto, la página de aparato está aquí* y es posible descargar el manual para saber un poco qué esperar del equipo. * http://www.grandstream.com/y-ht486.htm Saludos, -- Camaleón
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-04-15 a las 21:41 +0200, Camaleón escribió:
Voy a preguntar a esta empresa si no existe ningún problema con Linux.
La única pega que le veo a este método es la elección del operador, que tendrá que ser el mismo en ambos lados.
Quizás si, quizás no. Es decir, no conozco ese aparato en concreto, pero si siguen un estandard, no es necesario: basta con que ambos operadores lo sigan. Y, si está bien hecho el protocolo, no es necesario un operador. Ten en cuenta que estando ambos lados conectados a internet, lo único que necesitan ambos para encontrarse (con IP dinámica) es un intermediario para intercambiar las IPs del momento; es decir, un directorio, o un servicio dinámico de nombres. Es para lo único que hacen falta. El operador es imprescindible cuando uno de los extremos no tiene inet, sino un teléfono clásico. Si no, no. - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFEQXBItTMYHG2NR9URAs5ZAJ0YVJk4N1gKx0Lox7p+zasiIS18aACfZpk8 4zhOl4dGELOD+tfQPgCObK4= =K3ZM -----END PGP SIGNATURE-----
El 15/04/06, Carlos E. R.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 2006-04-15 a las 16:01 +0200, Roberto Pineda escribió:
Claro, pero lo que no quiero es tener el ordenador encendido. Además lo que he leido con GrandStream HandyTone-486, tu podrias conectar un teléfono inalambrico normal o un cable mas largo para tu teléfono y tienes resuelto el problema,
La mejor solución sería tener algún tipo de ordenador pequeñajo tipo router dedicado, programable, con linux por ejemplo, y cargarlo con el software necesario de la compañía con la que quisieras operar. El cacharro tendría simplemente una (o dos) conexiónes ethernet y varios puertos de cascos, por ejemplo. O terminales usb para telefonos de esos.
Carlos, quieres inentar la polvora? Ya existe lo que se llama webphone: http://www.javaworld.com/javaworld/jw-09-1997/jw-09-idgns.webphones.html http://www.marconi.com/Home/customer_center/Case%20Stud/Interactive%20System... http://www.netyou.com/
Lo que pasa es que si tuviera un telefonillo como el que dices, tendría que llevar una ethernet. Sería más fácil de llamar, pero sigue siendo un tostón. A mi sólo me interesa llamar, no que me llamen, por cierto: no necesito número.
Supuestamente tu puedes hacer y recibir llamadas gratis si te encuentras en la misma red (llamese Skype, Sipgate, Web.de, etc).
Cierto. Y también sin asociarse a ninguna red es posible.
El número SIP es por que normalmente no tengo IP fija en mi conexion de internet.
Ni yo. Para eso sirve el nombre o login que tienes en skype. Cuando te conectas, ya saben en que IP estás para llamarte.
Pero necesitan una conexión a internet, y si la tienen, también tienen ordenador, ¿no?
Como te dije antes no quiero tener el ordenador encendido esperando llamadas.
En el peor de los casos, se podría hacer con un ordenador viejo con tarjeta de sonido. La cuestión sería tener un programa de esos en modo texto.
Caray... estamos en el siglo 21 y todavía no tenemos ordenadores baratos del tamaño de un libro para dedicarlos a lo que nos de la gana, ya sea regar el jardín. Para que sea un ordenador debe tener de todo y costar medio kilo :-(
Que pasa, no dormiste anoche? Mirá el link, y despues contame (lo unico malo, es el micro intel, ja ja ja): http://www.compulab.co.il/x270/html/x270w-cm-datasheet.htm Menos mal que para la laptop de 100 dolares, usan micros amd, ja ja ja! Hay muchos otros modulos de ese tipo, buena parte de ellos, son de VIA. Salu2
El Sábado, 15 de Abril de 2006 4:05 PM, Juan Erbes escribió:
Caray... estamos en el siglo 21 y todavía no tenemos ordenadores baratos del tamaño de un libro para dedicarlos a lo que nos de la gana, ya sea regar el jardín. Para que sea un ordenador debe tener de todo y costar medio kilo :-(
Que pasa, no dormiste anoche? Mirá el link, y despues contame (lo unico malo, es el micro intel, ja ja ja): http://www.compulab.co.il/x270/html/x270w-cm-datasheet.htm Menos mal que para la laptop de 100 dolares, usan micros amd, ja ja ja! Hay muchos otros modulos de ese tipo, buena parte de ellos, son de VIA.
NOO MEJOOO me gusta mas este: http://www.embeddedsys.com/subpages/products/images/pdf/microsys_sbc1670_dat... Con ese que te gusta a vos hay que echar mucho cautín y estaño :-P Hey! y tuve en mis manos uno que es el nirvana de los PC-citos, tiene sus puertos SVGA,USB,ETHERNET,SONIDO y Firewire por un lado, 2 Ides y es del tamaño de una tarjeta Pci o AGP promedio... "Hasta Ovulé del tiro"! x-D Lástima que nunca supe el nombre para buscar mas información, pero si alguien se la sabe que la diga por aquí. SaludoX -- ************************ Hugo Sandoval Consultor http://www.softwarelibre.com.ve http://www.virtualnet.com.ve ************************ <*******> HACKER Persona que disfruta del reto intelectual de superar o rodear las limitaciones de forma creativa... El resto es simple delincuencia. <*******>
2006/4/15, Roberto Pineda
Hola a todos,
Esta vez estoy interesado en instalar un teléfono que funcione por medio de Internet sin que tenga mi computadora encendida. Mi intención es comunicarme con mi familia en El Salvador y que ellos me puedan llamar.
Tengo Skype, pero tengo que estar conectado siempre para recibir una llamada, el servicio para recibir llamadas tiene un costo, etc. Aparte que de los países que puede uno seleccionar no esta El Salvador, los teléfono que venden se tienen que conectar a la computadora.
Navegando un poco encontré que en Sipgate puedo obtener una SIP gratis http://www.sipgate.de y comprar un teléfono IP, que puedo conectar directamente a un router.
En teoría mi familia podría descargar el programa y registrarse también y podríamos hablar casi sin pagar nada. Yo recubría llamadas como un teléfono normal.
Alguien ha tenido experiencias con este tipo de teléfonos, que me pueda aportar ideas
1- puedo comprar cualquier tipo de teléfono IP y me funciona con cualquier SIP? 2- Existe este adaptador GrandStream HandyTone-486, que funciona como router y puedo conectar mi teléfono normal, funcionará con Linux?
1- En teoría, si. 2- Asumo a que te refieres de usar linux como router, pero cada vez que quieras usar el telefono, debes tener el pc encendido. Además, debes tener habilitado ese puerto en el firewall. Según el ITU, para el 2010, la casi totalidad de la telefonía en el mundo, va a ser sobre ip, con lo que desaparecerían los conceptos "larga distancia". Esto es así, porque a las grandes companías telefonicas les estan sacando clientes las pequeñas companías de voip, y de alguna forma, se las van a ingeniar para ponerles trabas. Salu2
2006/4/15, Juan Erbes
1- puedo comprar cualquier tipo de teléfono IP y me funciona con cualquier SIP? 2- Existe este adaptador GrandStream HandyTone-486, que funciona como router y puedo conectar mi teléfono normal, funcionará con Linux?
1- En teoría, si.
bien, me parece perfecto.
2- Asumo a que te refieres de usar linux como router, pero cada vez que quieras usar el telefono, debes tener el pc encendido. Además, debes tener habilitado ese puerto en el firewall.
No, el adpatador es un router, se conecta entre tu DSL modem y tu tarjeta de red, y alli puedes conectar tu teléfono (uno normal), por eso pregunto si fucionara con Linux. Gracias Roberto
2006/4/15, Roberto Pineda:
1- puedo comprar cualquier tipo de teléfono IP y me funciona con cualquier SIP?
Eso dependerá más de la aplicación que del SIP. Es el programa quien detecta la entrada y salida del audio. En la página de Skype ponen varios teléfonos que funcionan con él.
2- Existe este adaptador GrandStream HandyTone-486, que funciona como router y puedo conectar mi teléfono normal, funcionará con Linux?
Eso lo podrás ver en la hoja de producto. Si es un router con conexión rj45 Linux lo detectará, el problema viene con la configuración: si es vía web y no utiliza ActiveX es posible que no tengas problemas, pero si es un programa a instalar seguramente funcione sólo bajo Windows... lo ideal sería que funcionara sin el ordenador conectado. Yo he dejado "on hold" el tema de VoIP. Tengo mis dudas sobre cómo lo están desarrollando. Recuerdo programas como CuSeeMe, Icq, Netmeeting, que prácticamente hacían lo mismo y no era tan complicado como ahora (que si tarifas, que si dar de alta un número, que si no son compatibles entre sí las aplicaciones...). A ver cómo lo hacen, pero a día de hoy le veo varias pegas: - Para una comunicación gratuita punto a punto necesitas tener un programa instalado y en ejecución o un router con funciones de gateway. - En la mayoría de las ocasiones necesitas un ordenador con conexión de alta velocidad. - Tarifas: deben desaparecer, o bien tener una tarifa plana (como el adsl) y despreocuparse de dónde se llama si a móviles o fijos y en qué país, eliminado así las recargas. Saludos, -- Camaleón
2006/4/15, Camaleón
2006/4/15, Roberto Pineda:
1- puedo comprar cualquier tipo de teléfono IP y me funciona con cualquier SIP?
Eso dependerá más de la aplicación que del SIP. Es el programa quien detecta la entrada y salida del audio. En la página de Skype ponen varios teléfonos que funcionan con él.
Se tienen que conectar a tu ordenador.
2- Existe este adaptador GrandStream HandyTone-486, que funciona como router y puedo conectar mi teléfono normal, funcionará con Linux?
Eso lo podrás ver en la hoja de producto. Si es un router con conexión rj45 Linux lo detectará, el problema viene con la configuración: si es vía web y no utiliza ActiveX es posible que no tengas problemas, pero si es un programa a instalar seguramente funcione sólo bajo Windows... lo ideal sería que funcionara sin el ordenador conectado.
Estaba leyendo hace poco y te concectas via web, viene preprogramado para el proxy de la empresa que te lo vende. Lo interesante es que te funciona sin tener conectado el ordenador.
A ver cómo lo hacen, pero a día de hoy le veo varias pegas:
- Para una comunicación gratuita punto a punto necesitas tener un programa instalado y en ejecución o un router con funciones de gateway.
Si
- En la mayoría de las ocasiones necesitas un ordenador con conexión de alta velocidad.
Si y tarifa plana, pero no es problema
- Tarifas: deben desaparecer, o bien tener una tarifa plana (como el adsl) y despreocuparse de dónde se llama si a móviles o fijos y en qué país, eliminado así las recargas.
Ese es el mayor "pero", en teoria funcionaria si tu tienes el mismo sistema que el otro y estas dentro de la misma red. Lo que tengo que hacer es convencer a mi padres que se registren en la misma red, que compren unos cascos, que instalen el programa, que se conecten a Internet, que quiten wilson, que instalen Linux.. . etc. : ) Saludos, Roberto
2006/4/15, Roberto Pineda:
Se tienen que conectar a tu ordenador.
O.K. Descartamos los programas que se instalan en el ordenador y que lo necesiten para funcionar.
Estaba leyendo hace poco y te concectas via web, viene preprogramado para el proxy de la empresa que te lo vende. Lo interesante es que te funciona sin tener conectado el ordenador.
Ese "vía web" es lo que me da miedo, más que nada porque piensas que cualquier navegador podrá configurarlo, y luego ves que sólo funciona con Internet Explorer... :-( Asegúrate de que podrás configurarlo antes de nada.
Ese es el mayor "pero", en teoria funcionaria si tu tienes el mismo sistema que el otro y estas dentro de la misma red. Lo que tengo que hacer es convencer a mi padres que se registren en la misma red, que compren unos cascos, que instalen el programa, que se conecten a Internet, que quiten wilson, que instalen Linux.. . etc.
Por eso digo que aún está en "pañales" lo de la VoIP. Es como las tarifa de los teléfonos móviles: si llamas a una red de Movistar son x céntimos / minuto, si llamas a una red Amena son x+0,01 céntimos minutos... etc. ¿Cómo rayos quieren que sepa a qué red llamo? :-P Yo ya no me fijo en las tarifas, ni promociones ni nada, es un auténtico caos. Esperaré a las tarifas planas. Y con la VoIP pasa lo mismo: ambas partes tienen que estar "en la misma red con el mismo operador"... vamos, más de los mismo. Que se aclaren primero, yo espero. :-) Saludos, -- Camaleón
2006/4/15, Camaleón
2006/4/15, Roberto Pineda:
Se tienen que conectar a tu ordenador.
O.K. Descartamos los programas que se instalan en el ordenador y que lo necesiten para funcionar.
Estaba leyendo hace poco y te concectas via web, viene preprogramado para el proxy de la empresa que te lo vende. Lo interesante es que te funciona sin tener conectado el ordenador.
Ese "vía web" es lo que me da miedo, más que nada porque piensas que cualquier navegador podrá configurarlo, y luego ves que sólo funciona con Internet Explorer... :-(
Asegúrate de que podrás configurarlo antes de nada.
Ese es el mayor "pero", en teoria funcionaria si tu tienes el mismo sistema que el otro y estas dentro de la misma red. Lo que tengo que hacer es convencer a mi padres que se registren en la misma red, que compren unos cascos, que instalen el programa, que se conecten a Internet, que quiten wilson, que instalen Linux.. . etc.
Por eso digo que aún está en "pañales" lo de la VoIP. Es como las tarifa de los teléfonos móviles: si llamas a una red de Movistar son x céntimos / minuto, si llamas a una red Amena son x+0,01 céntimos minutos... etc.
¿Cómo rayos quieren que sepa a qué red llamo? :-P Yo ya no me fijo en las tarifas, ni promociones ni nada, es un auténtico caos. Esperaré a las tarifas planas.
Y con la VoIP pasa lo mismo: ambas partes tienen que estar "en la misma red con el mismo operador"... vamos, más de los mismo. Que se aclaren primero, yo espero.
Con respecto a los aparatos voip, conviene elegir aquellos que no requieran de una conección a pc, que es a lo que apuntan los estandares del ITU, lo cual es lo que están comenzando a implementar las telefonicas de primera linea: http://www.ahciet.net/comun/portales/1000/10002/10007/10556/docs/05.pdf http://www.voip-info.org/wiki/view/ITU+G.729 http://www.itu.int/osg/spu/newslog/CategoryView,category,VoIP.aspx Aplicaciones para linux: http://www.ubuntu-es.org/node/13993 De hecho, el nuevo estandar ITU para voip, está integrado por los protocolos H.323, SIP y MGCP/H.248: http://www.cisco.com/en/US/tech/tk652/tk701/technologies_white_paper09186a00... http://www.iec.org/online/tutorials/packet_voice/topic07.html Aquel que compre un producto que no va con estos estandares, dentro de un par de años, tendrá que tirarlo a la basura. La nueva tendencia en aparatos voip, es la de los webphones. Salu2
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-04-15 a las 17:50 +0200, Camaleón escribió:
Por eso digo que aún está en "pañales" lo de la VoIP. Es como las tarifa de los teléfonos móviles: si llamas a una red de Movistar son x céntimos / minuto, si llamas a una red Amena son x+0,01 céntimos minutos... etc.
¿Cómo rayos quieren que sepa a qué red llamo? :-P Yo ya no me fijo en las tarifas, ni promociones ni nada, es un auténtico caos. Esperaré a las tarifas planas.
Pues saberlo, hasta hace relativamente poco, era una chorrada: las tres primeras cifras lo indicaban. En el momento en que se inventaron lo de la movilidad, lo fastidiaron. ¿Sabes que había aparatos para empresas, que según a donde llames lo hacen por una compañía u otra? En usalandia los había que se conectaban automáticamente a un servidor para enterarse de las tarifas del dia y según eso decidir como hacer cada una de las miles de llamadas que se hicieran...
Y con la VoIP pasa lo mismo: ambas partes tienen que estar "en la misma red con el mismo operador"... vamos, más de los mismo. Que se aclaren primero, yo espero.
No tienen porqué estar en la misma red ni con el mismo operador; si llamas a un teléfono normal, no. Unicamente tienen que estar con el mismo operador si quieres llamar gratis. Y, francamente, lo de las tarifas es el menor de los problemas. Es con un ordenador, ¿no? Pues el ordenador puede calcular el precio de cada llamada. A mí me preocupa mucho más el tema del QOS y el del secreto de las comunicaciones. - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFEQTnLtTMYHG2NR9URAuhYAKCH2N17gfn7Jl9pSSqkyBk3FLjV7QCfTwOe XqUBuvpuCK7qKC86GL6ID9A= =TnOk -----END PGP SIGNATURE-----
El 15/04/06, Carlos E. R. escribió:
Pues saberlo, hasta hace relativamente poco, era una chorrada: las tres primeras cifras lo indicaban. En el momento en que se inventaron lo de la movilidad, lo fastidiaron.
Pues al igual que los cajeros te indican lo que te va costar la operación que vas a realizar antes de realizarla, las empresas de telecomunicaciones deberían hacer lo mismo... -Ha marcado un número Amena, el coste a este operador es de €€€ por minuto ¿desde realizar la llamada? Je, je, así no llamaría nadie X-)
No tienen porqué estar en la misma red ni con el mismo operador; si llamas a un teléfono normal, no. Unicamente tienen que estar con el mismo operador si quieres llamar gratis.
Pues esa es la idea y ese es el fin: llamar dentro de x años no costará (€€€) nada, y los beneficios de las empresas de telecomunicaciones les vendrán como a IBM, por servicios y por saber hacer las cosas bien.
Y, francamente, lo de las tarifas es el menor de los problemas. Es con un ordenador, ¿no? Pues el ordenador puede calcular el precio de cada llamada.
No, la idea creo yo que sería más bien poder tener ambas cosas: ordenador y equipo autónomo, como el que busca Roberto.
A mí me preocupa mucho más el tema del QOS y el del secreto de las comunicaciones.
La calidad del servicio es un tema ya antiguo. Los nuevos protocolos (los que enumera Juan) implementan ambas cosas, gestión del ancho de banda y encriptación de los datos. Saludos, -- Camaleón
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-04-15 a las 20:36 +0200, Camaleón escribió:
El 15/04/06, Carlos E. R. escribió:
Pues saberlo, hasta hace relativamente poco, era una chorrada: las tres primeras cifras lo indicaban. En el momento en que se inventaron lo de la movilidad, lo fastidiaron.
Pues al igual que los cajeros te indican lo que te va costar la operación que vas a realizar antes de realizarla, las empresas de telecomunicaciones deberían hacer lo mismo...
-Ha marcado un número Amena, el coste a este operador es de EUREUREUR por minuto ¿desde realizar la llamada?
Je, je, así no llamaría nadie X-)
Tradicionalmente, sería imposible. El coste de la llamada se calcula a posteriori. Las centrales generan unos ficheros, que se llaman de tarificación, pero que no incluyen las tarifas. Lo que hacen es sacarlos, meterlos en una base de datos, y postprocesarlos para generar la verdadera tarificación, con arreglo a sus tablas. En principio, el cálculo lo podría hacer la central, pero cualquier cambio de software a la central cuesta una verdadera pasta (varios millones). El que sean capaces de calcular el coste rápidamente para las tarjetas prepago, me sorprende.
No tienen porqué estar en la misma red ni con el mismo operador; si llamas a un teléfono normal, no. Unicamente tienen que estar con el mismo operador si quieres llamar gratis.
Pues esa es la idea y ese es el fin: llamar dentro de x años no costará (EUREUREUR) nada, y los beneficios de las empresas de telecomunicaciones les vendrán como a IBM, por servicios y por saber hacer las cosas bien.
Depende. El coste real que tienen las empresas de telefonía no es por tráfico, sino por equipos instalados, independientemente de lo ocupados que estén. Bueno, equipos e infraestructura de todo tipo, y personal. Es un coste fijo, no por llamada. El cobrar por llamada es una manera supuestamente equitativa de repartir los costes según el uso que se haga del teléfono. Por eso en usalandia la llamada urbana es gratis desde hace muchos años, y cobran la "larga distancia" (y un recibo mensual fijo, claro). La larga distancia hay que cobrarla por la sencilla razón que, al ser varias compañías, las otras te lo cobran a ti. En cambio, en las conexiones de internet la tarificación se hizo distinta desde el principio, pero porque les ha pillado con el pie cambiado, me sospecho. Respecto a saber hacer las cosas bien... los estándares de calidad de servicio en telefonía, y las normas a las que están sujetos, son altísimos. La telefonía IP no le llega a la suela de los zapatos. Precisamente es barata entre otras cosas porque no están obligados por leyes a dar ciertos niveles de calidad.
A mí me preocupa mucho más el tema del QOS y el del secreto de las comunicaciones.
La calidad del servicio es un tema ya antiguo. Los nuevos protocolos (los que enumera Juan) implementan ambas cosas, gestión del ancho de banda y encriptación de los datos.
No es simplemente ancho de banda. Es el corte de las llamadas. Es tener un eco tan terrible, o un sonido tan malo, que tienes que volver a llamar dos o tres veces hasta conseguir una buena "linea". Es el retardo de voz. Son los microcortes de las llamadas. Si, cuando funciona tienes muy buen sonido... o lo parece. - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFEQUNxtTMYHG2NR9URArtSAJ9atIMLLlSz6k+W8fhRbWY4hQSqbgCfY3wJ EeVzmgEzS1lVrVcJVf8H6F8= =A4Xu -----END PGP SIGNATURE-----
A mí me preocupa mucho más el tema del QOS y el del secreto de las comunicaciones.
Je, je, ya veo que vuelve a funcionarte la bola de cristal. En la última versión de "Cain", un programa de "seguridad" para windows (freeware)viene una grabadora de voz sobre IP que descodifica algunos de los codecs más utilizados: G723.1, G726-16, G726-24, G726-32, G726-40 y el LPC-10 Más info en la web oficial: http://www.oxid.it/ -- Salutacions - Saludos, Josep M. Queralt
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-04-16 a las 22:43 +0200, Josep M. Queralt escribió:
A mí me preocupa mucho más el tema del QOS y el del secreto de las comunicaciones.
Je, je, ya veo que vuelve a funcionarte la bola de cristal.
No, es que juego con trampa: uno de mis trabajos era de supervisor en una red voip (casi). Hace ya algún tiempo de eso, me he quedado desfasado, y no he intentado mantenerme al dia; pero es obvio que esas dos cosas seguirán siendo un problema mucho tiempo. En la telefonía clásica hay medidas para que los pringaos no lo tengan fácil para pinchar las conversaciones - lo cual no quiere decir que no se pueda hacer, pero está más controlado. En internet ese control no existe. Considera los routers en los que puedes poner un puerto "promiscuo" creo que se llama, que escucha todo lo que pasa por todos los demás puertos... Y respecto al QOS, es que es el concepto de calidad en telefonía no tiene nada que ver con el de las redes de datos, y casan mal. Considera esto: en internet no tiene importancia que un paquete se retrase incluso varios segundos o que se pierda. En voz, un retraso de dos decimas de segundo se considera horrible.
En la última versión de "Cain", un programa de "seguridad" para windows (freeware)viene una grabadora de voz sobre IP que descodifica algunos de los codecs más utilizados: G723.1, G726-16, G726-24, G726-32, G726-40 y el LPC-10
Más info en la web oficial: http://www.oxid.it/
Era cuestion de tiempo. O de que alguien lo publicase, estoy seguro que existía hace años. - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFEQtbltTMYHG2NR9URAkimAJ9VL+pFpPLbZtQBO+Wegydk+l4X1ACeJY9y k1MVodWzhUtTUdc7hFVrclc= =TIE9 -----END PGP SIGNATURE-----
El Sábado, 15 de Abril de 2006 09:50, Camaleón escribió:
2006/4/15, Roberto Pineda:
Se tienen que conectar a tu ordenador.
O.K. Descartamos los programas que se instalan en el ordenador y que lo necesiten para funcionar.
Saludos,
-- Camaleón
Hola. Les cuento mi experiencia con estos aparatejos: A fines del año 2005, me prestaron una aparatito de esos ya con el servicio contratado (en Los Angeles, CA). Mide como 10 X 15 cm, trae tres bocas, una se conecta al router ADSL, otra a la corriente y en la otra le puse un telèfono normal inalàmbrico para que me sirviera en toda la casa. A los dos minutos de instalado ya tenia servicio, o sea que no necesitò ninguna clase de configuraciòn, ninguna computadora encendida, ningùn tipo de navegador ni nada. Para marcar tenias que hacerlo como si estuvieras en USA o sea 1+còdigo de àrea+numero de telèfono o bien 1+còdigo de paìs+còdigo de àrea+nùmero de telèfono. El costo de la renta era de veinte dòlares mensuales con llamadas ilimitadas libres a cualquier parte EXCEPTO a Mèxico (el monopolio mexicano, tù sabes) Lo regresè por ese motivo ya que mis llamadas de LD normalmente son dentro de Mèxico, que es donde vivo. -- -- Saludos Josè Suse 10.0
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-04-15 a las 18:03 -0600, J Garcia escribió:
Para marcar tenias que hacerlo como si estuvieras en USA o sea 1+còdigo de àrea+numero de telèfono o bien 1+còdigo de paìs+còdigo de àrea+nùmero de telèfono. El costo de la renta era de veinte dòlares mensuales con llamadas ilimitadas libres a cualquier parte EXCEPTO a Mèxico (el monopolio mexicano, tù sabes)
Espera, espera... ¿lo tenías enchufado en México y no podías llamar dentro de tu propio país? Que pasada. O... ¿estabas en USA y lo que no te permitía era llamar a México? - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFEQYyxtTMYHG2NR9URAi0SAJ91x9Rp4u3qvaWcC3VUq1r3nCGWnwCfaaTN F9Tb5kvyjHyh7p4xgZ1Oa4o= =4epQ -----END PGP SIGNATURE-----
El Sábado, 15 de Abril de 2006 18:15, Carlos E. R. escribió:
El 2006-04-15 a las 18:03 -0600, J Garcia escribió:
Espera, espera... ¿lo tenías enchufado en México y no podías llamar dentro de tu propio país? Que pasada.
O... ¿estabas en USA y lo que no te permitía era llamar a México?
Estoy en Mèxico y no se podìa llamar a ningùn nùmero de Mèxico. Si estas en USA y llamas a Mèxico es igual, NO SE PUEDE. Cosas de monopolios (supongo) -- -- Saludos Josè Suse 10.0
2006/4/16, J Garcia
El Sábado, 15 de Abril de 2006 18:15, Carlos E. R. escribió:
El 2006-04-15 a las 18:03 -0600, J Garcia escribió:
Espera, espera... ¿lo tenías enchufado en México y no podías llamar dentro de tu propio país? Que pasada.
O... ¿estabas en USA y lo que no te permitía era llamar a México?
Estoy en Mèxico y no se podìa llamar a ningùn nùmero de Mèxico. Si estas en USA y llamas a Mèxico es igual, NO SE PUEDE.
Cosas de monopolios (supongo) -- --
No son cosas de la red, ellos tienen un servicio proxy solo para USA si te sales de esa red no puedes llamar. Esta bien el servicio si tu tienes un familiar en USA y llamas desde México, tus familiares te pueden llamar solo a ti porque tu tienes ese servicio. Es como que tener un teléfono en USA. Mas o menos es lo que yo quiero hacer, solo que en Alemania. Mi teoria es que tu puedes estar conectado, por medio de un teléfono IP, en cualquier lado del mundo y llamar a cualquiera de tus familiares (claro, que tengan otro teléfon IP) solo con marcar su dirección IP. Para facilitarme las cosas seria estar registrado en un servicio proxy (gratis por supuesto) u obtener una dirección SIP pública (que no se si es de pago). Seguiré averiguando. Roberto
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-04-15 a las 23:18 -0600, J Garcia escribió:
Estoy en Mèxico y no se podìa llamar a ningùn nùmero de Mèxico. Si estas en USA y llamas a Mèxico es igual, NO SE PUEDE.
Cosas de monopolios (supongo)
Puede ser. O de acuerdos comerciales. Con skype no he probado, pero me parece que no decían que no se pudiera :-? - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFEQilstTMYHG2NR9URApoJAJ9xc9e+g/xcwBsZ0z34X7Avfgi7JQCfV8w2 5Bjz53tdDWn1tgX1iDInb+g= =2Whc -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-04-15 a las 15:54 +0200, Camaleón escribió:
1- puedo comprar cualquier tipo de teléfono IP y me funciona con cualquier SIP?
Eso dependerá más de la aplicación que del SIP. Es el programa quien detecta la entrada y salida del audio. En la página de Skype ponen varios teléfonos que funcionan con él.
Sólo tienen telefonos usb para conectar al ordenador, y encima, sólo bajo windows. No he visto en la página de skype ningún telefono "suelto", que sólo necesite una ethernet.
Yo he dejado "on hold" el tema de VoIP. Tengo mis dudas sobre cómo lo están desarrollando. Recuerdo programas como CuSeeMe, Icq, Netmeeting, que prácticamente hacían lo mismo y no era tan complicado como ahora (que si tarifas, que si dar de alta un número, que si no son compatibles entre sí las aplicaciones...).
Hasta que no consigan un sistema perfecto, habrá varios sistemas y protocolos incompatibles. Hay dos grandes versiones de la VoIP: según los operadores clásicos, y según los "advenedizos". O según los de los RFCs: son dos maneras muy distintas de ver los protocolos en general.
A ver cómo lo hacen, pero a día de hoy le veo varias pegas:
- Para una comunicación gratuita punto a punto necesitas tener un programa instalado y en ejecución o un router con funciones de gateway.
- En la mayoría de las ocasiones necesitas un ordenador con conexión de alta velocidad.
- Tarifas: deben desaparecer, o bien tener una tarifa plana (como el adsl) y despreocuparse de dónde se llama si a móviles o fijos y en qué país, eliminado así las recargas.
Lo de las tarifas no son por la VoIP en si, sino porque al llamar desde un telefono VoIP a un número estandard (POT), la compañía de destino cobra la terminación de la llamada. Si la compañía de VoIP tiene un nodo en la misma ciudad que la terminación, te podrían cobrar una terminación urbana; pero lo habitual es que tengan una tarifa de terminación negociada para todo el pais, a precio de operador. En cambio, si la llamada es completa sobre IP, origen y destino, sale gratis - excepto la conexión a internet y el hardware, que es bastante más caro que en la telefonía tradicional (en la tradicional la inteligencia está en las centrales; en VoIP está en los terminales). - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFEQQ2otTMYHG2NR9URAuDAAJ0dITUTOu+aCjW9ZlJnsiMjLuUhgQCfZtRL 1qi2a1mtToW0ZJR+KibVQ2o= =lZYN -----END PGP SIGNATURE-----
participants (7)
-
Camaleón -
Carlos E. R. -
Hugo Sandoval -
J Garcia -
Josep M. Queralt -
Juan Erbes -
Roberto Pineda