[opensuse-es] [OT] Un reportaje sobre e-lectores
Hola puede que esto os interese. IEEE Spectrum Geek Life / Tools & Toys REVIEWS The iPad, the Kindle, and the Immutable Laws of the Marketplace http://spectrum.ieee.org/geek-life/tools-toys/the-ipad-the-kindle-and-the-im... Enfocado en el mercado usaniano. Los precios empiezan a bajar bastante. Demasiado breve, no comenta cosas tan cruciales como qué libros puedes meterle - me refiero a los de pago, los gratuitos puedes leerlos en muchas cosas. Facilidades para backup o no de lo que compras. Que necesitas para meterle libros comprados (o sea, desde windows o no, desde que paises, a que editoriales o distribuidores...). A no ser que haya otra parte del artículo en la revista, que todavía no he visto. Algunas criticas de los lectores los ponen a caldo. -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 11.2 x86_64 "Emerald" GM (Elessar))
El 21 de agosto de 2010 20:05, Carlos E. R.
Hola
puede que esto os interese.
IEEE Spectrum
Geek Life / Tools & Toys
REVIEWS The iPad, the Kindle, and the Immutable Laws of the Marketplace
http://spectrum.ieee.org/geek-life/tools-toys/the-ipad-the-kindle-and-the-im...
Enfocado en el mercado usaniano. Los precios empiezan a bajar bastante.
Demasiado breve, no comenta cosas tan cruciales como qué libros puedes meterle - me refiero a los de pago, los gratuitos puedes leerlos en muchas cosas. Facilidades para backup o no de lo que compras. Que necesitas para meterle libros comprados (o sea, desde windows o no, desde que paises, a que editoriales o distribuidores...). A no ser que haya otra parte del artículo en la revista, que todavía no he visto.
Hace un par de semanas estube con una persona que se compró el Nook de Barnes & Noble. El precio actual de la versión con wifi, es de 150 dolares, mientras que la que tiene wifi + 3G, sale 200 dolares. En el caso del Nook, aparentemente corre sobre Linux, ya que el mismo software se puede bajar para instalar en los smartphones con Android. En cuanto el tema derechos, cada libreria online importante, además de tener sus propio lector, tiene sus propio sistema de DRM, pero eso no quita, al menos en el caso del Nook, que se pueda bajar cualquier libro sin DRM disponible en las redes p2p, y lo puedes cargar en el. Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On 2010-08-22 13:27, Juan Erbes wrote:
El 21 de agosto de 2010 20:05, Carlos E. R. <> escribió:
Hace un par de semanas estube con una persona que se compró el Nook de Barnes & Noble. El precio actual de la versión con wifi, es de 150 dolares, mientras que la que tiene wifi + 3G, sale 200 dolares. En el caso del Nook, aparentemente corre sobre Linux, ya que el mismo software se puede bajar para instalar en los smartphones con Android.
Eso sospecho yo, que varios de esos deben andar con linux.
En cuanto el tema derechos, cada libreria online importante, además de tener sus propio lector, tiene sus propio sistema de DRM, pero eso no quita, al menos en el caso del Nook, que se pueda bajar cualquier libro sin DRM disponible en las redes p2p, y lo puedes cargar en el.
Lo de que cada librería tenga su aparato y su formato es una verdadera jodienda. No te puedes andar comprando unos libros, tenerlos en el aparatito que sea, que luego se fastidie, y te quedas sin libros, porque esa librería ya no esté, o los backups no sean compatibles con otros aparatos existentes. Es más, para pasar un libro de un aparato a otro suele hacer falta una autorización del vendedor. Quiero decir, que te tienen que dar una llave nueva cada vez. Con un libro en papel no tienes problemas, y los puedes pasar en herencia a tus tataranietos. Si los cuidan, pueden durar dos siglos sin problemas. Libros sin DRM los hay a miles, en el proyecto Guttemberg y en otros similares, legales. Los puedes leer donde te de la gana. Libros pirateados de estos, no los he visto, pero estarán. Libros pirateados de antes de existir los e-lectores, es decir, escaneados del papel y pasados por un ocr, sí los he visto, y muchos son penosos, faltas de ortografía por docenas por no haber corregido a mano los errores del ocr. Hay excepciones, algunos piratas son excelentes. Con la mayoría tienes que pasarte dias corrigiendo los errores, merece la pena comprar el libro en papel mejor. -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 11.2 x86_64 "Emerald" GM (Elessar))
El día 22 de agosto de 2010 09:57, Carlos E. R.
On 2010-08-22 13:27, Juan Erbes wrote:
El 21 de agosto de 2010 20:05, Carlos E. R. <> escribió:
Hace un par de semanas estube con una persona que se compró el Nook de Barnes & Noble. El precio actual de la versión con wifi, es de 150 dolares, mientras que la que tiene wifi + 3G, sale 200 dolares. En el caso del Nook, aparentemente corre sobre Linux, ya que el mismo software se puede bajar para instalar en los smartphones con Android.
Eso sospecho yo, que varios de esos deben andar con linux.
En cuanto el tema derechos, cada libreria online importante, además de tener sus propio lector, tiene sus propio sistema de DRM, pero eso no quita, al menos en el caso del Nook, que se pueda bajar cualquier libro sin DRM disponible en las redes p2p, y lo puedes cargar en el.
Lo de que cada librería tenga su aparato y su formato es una verdadera jodienda. No te puedes andar comprando unos libros, tenerlos en el aparatito que sea, que luego se fastidie, y te quedas sin libros, porque esa librería ya no esté, o los backups no sean compatibles con otros aparatos existentes. Es más, para pasar un libro de un aparato a otro suele hacer falta una autorización del vendedor. Quiero decir, que te tienen que dar una llave nueva cada vez.
Con un libro en papel no tienes problemas, y los puedes pasar en herencia a tus tataranietos. Si los cuidan, pueden durar dos siglos sin problemas.
Libros sin DRM los hay a miles, en el proyecto Guttemberg y en otros similares, legales. Los puedes leer donde te de la gana. Libros pirateados de estos, no los he visto, pero estarán.
Libros pirateados de antes de existir los e-lectores, es decir, escaneados del papel y pasados por un ocr, sí los he visto, y muchos son penosos, faltas de ortografía por docenas por no haber corregido a mano los errores del ocr. Hay excepciones, algunos piratas son excelentes. Con la mayoría tienes que pasarte dias corrigiendo los errores, merece la pena comprar el libro en papel mejor.
Con la compra de libros en papel, fomentas la tala de arboles, con el consecuente aumento del efecto invernadero. Otro aspecto negativo de los libros en papel, es el espacio que ocupan, y si te llevas dos o 3 libros cuando te vas de viaje, es un espacio y peso innecesario, si lo comparas con lo que ocupa un e-reader; mientras que si vuelcas los archivos a un dvd, te entran una centena de libros, y no ocupa espacio. El tema, es guardar en forma segura y ordenada esos dvd's. Los ultimos libros que he comprado en papel, no los he leido, porque cuando tenía el tiempo de leerlos, no los tenia a mano, ya sea porque los he prestado y no me los han devuelto, o no los encuentro, porque en la biblioteca no queda mas espacio, y no me acuerdo donde los guardé. Este es otro punto, para prestar un libro digital sin DRM, le haces una copia a tus amigos, y te quedas con "el original", y no necesitas hacerte problemas de que si te lo devuelven o no. Ese sistema de DRM, creo que es totalmente estúpido, pero claro, apunta a que si uno compra un libro de esos, no lo esté compartiendo con todo el mundo a través de las redes p2p. Hay que seguir avanzando con la remoción de DRM's, como lo que postearon: Remove DRM from Amazon Kindle’s ebooks using Linux August 20th, 2010 by T4L 2diggsdigg When you buy an ebook using your Kindle, there’s a 99% chance it’s a DRM file. That means you won’t be able to read it anywhere else but on your Kindle. And we won’t accept that. To be able to convert that file and remove its DRM protection, you need a set of Python scripts called MobiDeDRM. Now open your Kindle and type 411 on the keypad. This will bring up a window containing information. Write down the 16-character alphanumeric Serial. Through your computer, buy a book from Amazon.com and save it to your harddrive. The filename shoud be something like Book-Title.azw. Be sure you have Python installed in Linux. In Ubuntu you can easily install it with sudo apt-get install python. Extract de files from the MobiDeDRM.zip file and run one of them like this: python kindlepid.py XXXXXXXXXXX where XXXXXXXXXXXX is your 16-character Serial. The Terminal window will return something like Mobipocked PID for Kindle serial# XXXXXXXXXXXXXXXX is Z1QFCDQ*74 That “Z1QFCDQ*74” string is what you need. Now all you have to do to remove the DRM from the .AZW file is: python mobidedrm.py Book-Title.azw Book-Title.mobi Z1QFCDQ*74 In a minute or so you should have a DRM-free MobiPocket book you can later convert in any other format you like. If that doesn’t work, try python mobidedrm2.py Book-Title.azw Book-Title.mobi Z1QFCDQ*74 http://tips4linux.com/remove-drm-from-amazon-kindles-ebooks-using-linux/ Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On 2010-08-22 22:55, Juan Erbes wrote:
El día 22 de agosto de 2010 09:57, Carlos E. R.
Con la compra de libros en papel, fomentas la tala de arboles, con el consecuente aumento del efecto invernadero.
Si, eso es cierto.
Otro aspecto negativo de los libros en papel, es el espacio que ocupan, y si te llevas dos o 3 libros cuando te vas de viaje, es un espacio y peso innecesario, si lo comparas con lo que ocupa un e-reader;
Si, también es cierto. Aunque necesitas pilas.
mientras que si vuelcas los archivos a un dvd, te entran una centena de libros, y no ocupa espacio. El tema, es guardar en forma segura y ordenada esos dvd's.
Eso no es cierto, porque los libros comprados no los puedes meter en un DVD como copia de seguridad para poder recuperarla luego. Están protegidos. Yo compraré libros digitales cuando cuesten la mitad o menos de lo que cuesta el libro en papel, y me garanticen que voy a poder leerlos durante un siglo al menos sin problemas, aunque se rompa el aparato (puesto que el aparato no es el libro comprado, es un lector, como si dijéramos la lupa del aparato de leer microfilms, distinto de la ficha). Quiero las mismas garantías que tengo con el papel. Y no me hables de desproteger el DRM o de bajarmelos de las redes p2p, porque eso, si no es ilegal, es al menos no ético. Puedo considerar romper la protección para guardar un backup o pasar el libro a otro aparato de mi propiedad - pero no para repartirlo en la mula, eso es como fotocopiar un libro y repartir las copias. Si el libro en papel fuese extremadamente caro para lo que es, como sucede con las películas en DVD, me lo pensaría. -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 11.2 x86_64 "Emerald" GM (Elessar))
On 23/08/2010 1:07, Carlos E. R. wrote:
On 2010-08-22 22:55, Juan Erbes wrote:
El día 22 de agosto de 2010 09:57, Carlos E. R. Con la compra de libros en papel, fomentas la tala de arboles, con el consecuente aumento del efecto invernadero. Si, eso es cierto.
Pero no nos olvidemos que el uso de dispositivos electrónicos lleva consigo el consumo de electricidad. Electricidad que viene de pilas o el enchufe de la pared. Esta electricidad suele provenir de alguna fuente de carbón y/o petróleo (sí, también se usan generadores eólicos, solares y presas, pero son los menos). Las pilas llevan metales pesados y son difíciles y costosas de reciclar. Los dispositivos eléctricos también llevan metales pesados, además de ser difíciles de reciclar. También llevan plásticos no biodegradables. Por cierto, los plásticos biodegradables no son tan biodegradables como cree la gente. No sólo eso, sino que las empresas fabricantes de los componentes electrónicos raramente se hacen responsables de su retirada y/o reciclaje. Esto da lugar a una cantidad ingente de basura electrónica. Rafa -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On 2010-08-23 08:05, Rafa Griman wrote:
On 23/08/2010 1:07, Carlos E. R. wrote:
On 2010-08-22 22:55, Juan Erbes wrote:
El día 22 de agosto de 2010 09:57, Carlos E. R. Con la compra de libros en papel, fomentas la tala de arboles, con el consecuente aumento del efecto invernadero. Si, eso es cierto.
Pero no nos olvidemos que el uso de dispositivos electrónicos lleva consigo el consumo de electricidad. Electricidad que viene de pilas o el enchufe de la pared. Esta electricidad suele provenir de alguna fuente de carbón y/o petróleo (sí, también se usan generadores eólicos, solares y presas, pero son los menos). Las pilas llevan metales pesados y son difíciles y costosas de reciclar. Los dispositivos eléctricos también llevan metales pesados, además de ser difíciles de reciclar. También llevan plásticos no biodegradables. Por cierto, los plásticos biodegradables no son tan biodegradables como cree la gente.
Y eso también es cierto. Aunque se pueden usar pilas recargables, que se supone duran varios años, que se podrían recargar con la luz ambiente en un panel solar del mismo lector. En teoría - porque la fabricación de todo eso contamina. Y luego se tira todo, lo cual contamina más que tirar el papel. Usamos un montón de pilas. Antes eran linternas, radios y juguetes. Ahora, ¡hasta el ventilador tiene telemando! (y no un ventilador de los caros)
No sólo eso, sino que las empresas fabricantes de los componentes electrónicos raramente se hacen responsables de su retirada y/o reciclaje. Esto da lugar a una cantidad ingente de basura electrónica.
Bueno, en España te cobran un sobreprecio por el reciclado en cualquier componente que compres. Puesto que pago, ya lo tiraré donde me de la gana o me digan (si puedo), y que ellos se las arreglen. Yo ya he cumplido pagando. Será como los puntos limpios de las medicinas, que han acabado todas las pastillas juntas de un año o varios en un vertedero común para toda España. No se porqué tanta idiotez. Es todo política. Fuí a tirar un televisor antiguo averiado y una batería de coche en el punto limpio municipal, y me pidieron el carné de identidad, dirección, teléfono, todo. ¿Para que? Para eso lo tiro en la calle, que puñetas. Mira, a un pobre hombre que apenas tiene para vivir, y que se gana a veces unas perras podando jardines, los municipales le multaron con 200 euros (que no los gana en un mes) por tirar las ramas en el cubo de la basura. Oficialmente: por tirar escombros, a pesar de ser materia vegetal. Se supone que tiene que alquilar un camión y llevarlo a no se donde fuera de la ciudad. ¿De donde saca ese dinero? Es una barriada con jardines, con bastantes jubilados que no tienen coche. ¿Como van a tirar las ramas de las podas, si el ayuntamiento no pone contenedores para ramas y te multan si las tiras en los que hay? A mi esto del reciclado me empieza a importar un pimiento. -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 11.2 x86_64 "Emerald" GM (Elessar))
Wenas :) On 23/08/2010 11:47, Carlos E. R. wrote:
On 2010-08-23 08:05, Rafa Griman wrote:
On 23/08/2010 1:07, Carlos E. R. wrote:
On 2010-08-22 22:55, Juan Erbes wrote:
El día 22 de agosto de 2010 09:57, Carlos E. R. Con la compra de libros en papel, fomentas la tala de arboles, con el consecuente aumento del efecto invernadero. Si, eso es cierto. Pero no nos olvidemos que el uso de dispositivos electrónicos lleva consigo el consumo de electricidad. Electricidad que viene de pilas o el enchufe de la pared. Esta electricidad suele provenir de alguna fuente de carbón y/o petróleo (sí, también se usan generadores eólicos, solares y presas, pero son los menos). Las pilas llevan metales pesados y son difíciles y costosas de reciclar. Los dispositivos eléctricos también llevan metales pesados, además de ser difíciles de reciclar. También llevan plásticos no biodegradables. Por cierto, los plásticos biodegradables no son tan biodegradables como cree la gente. Y eso también es cierto.
Aunque se pueden usar pilas recargables, que se supone duran varios años, que se podrían recargar con la luz ambiente en un panel solar del mismo lector.
En teoría - porque la fabricación de todo eso contamina. Y luego se tira todo, lo cual contamina más que tirar el papel.
Usamos un montón de pilas. Antes eran linternas, radios y juguetes. Ahora, ¡hasta el ventilador tiene telemando! (y no un ventilador de los caros)
Cierto :(
No sólo eso, sino que las empresas fabricantes de los componentes electrónicos raramente se hacen responsables de su retirada y/o reciclaje. Esto da lugar a una cantidad ingente de basura electrónica. Bueno, en España te cobran un sobreprecio por el reciclado en cualquier componente que compres. Puesto que pago, ya lo tiraré donde me de la gana o me digan (si puedo), y que ellos se las arreglen. Yo ya he cumplido pagando.
Sip :(
Será como los puntos limpios de las medicinas, que han acabado todas las pastillas juntas de un año o varios en un vertedero común para toda España.
Eso pasaba también con los contenedores de reciclado al principio. Ibas tu, con toda tu buena voluntad, separando papel, vidrio, envases, papel ... depositabas cada cosa en su contenedor y ... llegaba el camión de la basura y lo metía todo junto. Luego, vaciaba el camión en el mismo vertedero. Ahora, por lo menos, hay diferentes camiones. ¿Dónde lo vierten? Prefiero no saberlo :(
No se porqué tanta idiotez. Es todo política. Fuí a tirar un televisor antiguo averiado y una batería de coche en el punto limpio municipal, y me pidieron el carné de identidad, dirección, teléfono, todo. ¿Para que? Para eso lo tiro en la calle, que puñetas.
Política, tu lo has dicho. Queda muy bonito decir que se han puesto contenedores, punto limpio, ... Luego la realidad es otra :(
Mira, a un pobre hombre que apenas tiene para vivir, y que se gana a veces unas perras podando jardines, los municipales le multaron con 200 euros (que no los gana en un mes) por tirar las ramas en el cubo de la basura. Oficialmente: por tirar escombros, a pesar de ser materia vegetal. Se supone que tiene que alquilar un camión y llevarlo a no se donde fuera de la ciudad. ¿De donde saca ese dinero? Es una barriada con jardines, con bastantes jubilados que no tienen coche. ¿Como van a tirar las ramas de las podas, si el ayuntamiento no pone contenedores para ramas y te multan si las tiras en los que hay?
Solución sencilla (yo lo hago): que se compre/haga una compostadora (aka un barril viejo o cubo al que le quita el fondo y al que le haces "bujeros" a los lados) y que haga compost. Es el mejor reciclado: reutilizas todo, no tienes que transportar nada y encima sacas abono/tierra de buena calidad y sabes que NO tiene productos químicos como nitratos/nitritos/fosfatos/... Es un proceso lento ... pero yo no tengo prisa ;) Que le ponga una compostadora a cada cliente y tan contento. Algunos clientes dirán que ni hablar, pero es preferible intentarlo a que le vuelvan a multar.
A mi esto del reciclado me empieza a importar un pimiento
Yo sigo concienciado, pero opino igual que tú: esto es todo un camelo político así que he decidido (desde hace tiempo): - evitar comprar en exceso (creas menos basura ... y sale más barato ;) - evitar comprar cosas que vengan en envases derivados del petróleo (aka "plástico") - reutilizar todo lo que puedo (aka compost) - llevar mis propias bolsas (de tela) a la compra evitando consumir innecesariamente nuevas bolsas (esto me lo pegó mi abuela cuando yo era pequeño, siempre íbamos con una bolsa de tela y le decíamos al frutero y panadero que no nos diera bolsa). - apagar luces (y cualquier otro tipo de dispositivo electrónico) cuando no se utilice. Nop, no lo dejo en stand-by, lo apago (incluyendo ordenador y router). Ya, hay algunos dispositivos que no permiten esto, como la nevera. Resumiendo, que lo que intento es EVITAR crear basura nueva. Obviamente, no siempre se consigue :( Rafa -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On 2010-08-23 12:11, Rafa Griman wrote:
Wenas :)
Güenas :-)
On 23/08/2010 11:47, Carlos E. R. wrote:
Será como los puntos limpios de las medicinas, que han acabado todas las pastillas juntas de un año o varios en un vertedero común para toda España.
Eso pasaba también con los contenedores de reciclado al principio. Ibas tu, con toda tu buena voluntad, separando papel, vidrio, envases, papel ... depositabas cada cosa en su contenedor y ... llegaba el camión de la basura y lo metía todo junto. Luego, vaciaba el camión en el mismo vertedero.
Justo. Incluso ahora, hay zonas donde el ayuntamiento sólo pone un contenedor (playas, pe)
Ahora, por lo menos, hay diferentes camiones. ¿Dónde lo vierten? Prefiero no saberlo :(
Eso mismo. Yo tuve un compañero de piso que se negaba en redondo a separar la basura. Y yo, que sí separo, estoy seguro que hay cosas que las separo mal.
Mira, a un pobre hombre que apenas tiene para vivir, y que se gana a veces unas perras podando jardines, los municipales le multaron con 200 euros (que no los gana en un mes) por tirar las ramas en el cubo de la basura. Oficialmente: por tirar escombros, a pesar de ser materia vegetal. Se supone que tiene que alquilar un camión y llevarlo a no se donde fuera de la ciudad. ¿De donde saca ese dinero? Es una barriada con jardines, con bastantes jubilados que no tienen coche. ¿Como van a tirar las ramas de las podas, si el ayuntamiento no pone contenedores para ramas y te multan si las tiras en los que hay?>
Solución sencilla (yo lo hago): que se compre/haga una compostadora (aka un barril viejo o cubo al que le quita el fondo y al que le haces "bujeros" a los lados) y que haga compost. Es el mejor reciclado: reutilizas todo, no tienes que transportar nada y encima sacas abono/tierra de buena calidad y sabes que NO tiene productos químicos como nitratos/nitritos/fosfatos/... Es un proceso lento ... pero yo no tengo prisa ;) Que le ponga una compostadora a cada cliente y tan contento. Algunos clientes dirán que ni hablar, pero es preferible intentarlo a que le vuelvan a multar.
Eso lo puedes hacer con la hojarrasca, pero no con las ramas. Los profesionales usan una trituradora, de esas que en las pelis usan para triturar al muerto. En una barriada con jardines el ayuntamiento debiera tener un contenedor grande, e ir con la máquina a triturar cuando se llene. La ciudad se beneficia de tener una zona bonita con jardines, así que deben poner su parte. Y para la compostadora, necesitas sitio en el jardín, no todos tenemos un jardín lo bastante grande. Los nuestros son pequeñitos. Y se verían y olerían desde la calle, y desde la ventana del salón.
A mi esto del reciclado me empieza a importar un pimiento
Yo sigo concienciado, pero opino igual que tú: esto es todo un camelo político así que he decidido (desde hace tiempo): - evitar comprar en exceso (creas menos basura ... y sale más barato ;) - evitar comprar cosas que vengan en envases derivados del petróleo (aka "plástico") - reutilizar todo lo que puedo (aka compost) - llevar mis propias bolsas (de tela) a la compra evitando consumir innecesariamente nuevas bolsas (esto me lo pegó mi abuela cuando yo era pequeño, siempre íbamos con una bolsa de tela y le decíamos al frutero y panadero que no nos diera bolsa). - apagar luces (y cualquier otro tipo de dispositivo electrónico) cuando no se utilice. Nop, no lo dejo en stand-by, lo apago (incluyendo ordenador y router). Ya, hay algunos dispositivos que no permiten esto, como la nevera.
Resumiendo, que lo que intento es EVITAR crear basura nueva. Obviamente, no siempre se consigue :(
Yo lo del pilotito de la tele que gasta tanto y cuanto, pues como que no me lo creo, como electrónico que soy. Un led gasta pues entre 7 y 20 mA, con un voltaje alrededor 1.6 voltios, según el color. O sea, 30 mW. Ridículo gasto. Vale, sin led gasta menos... pues que lo pongan intermitente. Tengo un par de alarmas de humo a pila de 9V, que dura un año o más, con led intermitente: se puede hacer. Si me dicen que la tele en standby gasta demasiado, me lo tienen que demostrar de verdad. Tal como lo dicen no me lo creo. Soy electrónico y necesito datos veraces. O sea, que no, que la tele se queda en standby. El ordenador sí apago la regleta con todo, pero porque sé que se estropea la fuente, que es de mucha potencia. Que lo que tienen que hacer los ecologistas es "obligar" a los fabricantes a hacer sistemas de estandby que gasten realmente poco - pe, funcionando a partir de un condensador de un faradio, hasta que se gaste y se apague del todo. No me vale fastidiar a los usuarios diciendonos que apaguemos los aparatos, porque eso no es progreso ni comodidad, y sólo lo van a hacer unos cuantos frikis. Y lo que dices de las bolsas, pues sí, pero... es que yo las utilizo para la basura, en vez de comprar bolsas de basura. Las reciclables, pues se me olvidan en casa y tengo que comprar otras más. Hasta que tenga una docena o dos y alguna duerma siempre en el coche. Más de una. Volviendo a lo de los libros electrónicos: estoy deseando tener uno, que me guste. Me encanta la idea. Pero la realidad que veo no me gusta nada. -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 11.2 x86_64 "Emerald" GM (Elessar))
El día 23 de agosto de 2010 03:05, Rafa Griman
On 23/08/2010 1:07, Carlos E. R. wrote:
On 2010-08-22 22:55, Juan Erbes wrote:
El día 22 de agosto de 2010 09:57, Carlos E. R. Con la compra de libros en papel, fomentas la tala de arboles, con el consecuente aumento del efecto invernadero.
Si, eso es cierto.
Pero no nos olvidemos que el uso de dispositivos electrónicos lleva consigo el consumo de electricidad. Electricidad que viene de pilas o el enchufe de la pared. Esta electricidad suele provenir de alguna fuente de carbón y/o petróleo (sí, también se usan generadores eólicos, solares y presas, pero son los menos). Las pilas llevan metales pesados y son difíciles y costosas de reciclar. Los dispositivos eléctricos también llevan metales pesados, además de ser difíciles de reciclar. También llevan plásticos no biodegradables. Por cierto, los plásticos biodegradables no son tan biodegradables como cree la gente.
Si vamos al caso, lampara de lectura que debes usar para leer un libro en papel, gasta mucho más de lo que consume un e-reader. A no ser q En cuanto al tema de las pilas, lo que dices es falso, ya que la mayoría de ellos llevan baterias recargables de Litio, que por lo menos deben durar 3 o 4 años.
No sólo eso, sino que las empresas fabricantes de los componentes electrónicos raramente se hacen responsables de su retirada y/o reciclaje. Esto da lugar a una cantidad ingente de basura electrónica.
Si vamos a hacer una comparación concreta, debemos tener en cuenta, cuantos arboles se deben talar para fabricar 1500 libros (la capacidad del Nook), cuanta contaminación generan esas fabricas de celulosa, y a eso debemos sumarle la contaminación del transporte de esos 1500 libros, y fianlmente el desperdicio del embalage de esos librso en papel, y despues de tener esos numeros, compararlos con la contaminación y consumo energetico de un e-reader. http://www.terra.com.ar/canales/politica/161/161321.html http://www.barnesandnoble.com/nook/compare/?cds2Pid=30195 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On 2010-08-23 14:22, Juan Erbes wrote:
El día 23 de agosto de 2010 03:05, Rafa Griman <> escribió:
On 23/08/2010 1:07, Carlos E. R. wrote:
Si vamos al caso, lampara de lectura que debes usar para leer un libro en papel, gasta mucho más de lo que consume un e-reader. A no ser q
No es correcto, porque un libro electrónico usa una pantalla del tipo papel electrónico, que gastan poquísimo, no llevan retro-iluminación, y que se pueden leer en el exterior, al sol, igual que un libro en papel - e igual que ellos, necesitas luz en la casa para poder leerlos. Los pocos libros electrónicos con pantalla "normal", son más cansados de leer, y gastan más pilas.
En cuanto al tema de las pilas, lo que dices es falso, ya que la mayoría de ellos llevan baterias recargables de Litio, que por lo menos deben durar 3 o 4 años.
Pero, durante la vida de un libro, que puede ser un par de siglos, tienes que reemplazar las baterías unas cuarenta veces, y unas veinte el lector - ¿cuantos bidones de petróleo para generar esos plásticos? Eso suponiendo que puedas traspasar los libros de lector a lector todo ese tiempo. -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 11.2 x86_64 "Emerald" GM (Elessar))
El día 23 de agosto de 2010 09:34, Carlos E. R.
On 2010-08-23 14:22, Juan Erbes wrote:
El día 23 de agosto de 2010 03:05, Rafa Griman <> escribió:
On 23/08/2010 1:07, Carlos E. R. wrote:
Si vamos al caso, lampara de lectura que debes usar para leer un libro en papel, gasta mucho más de lo que consume un e-reader. A no ser q
No es correcto, porque un libro electrónico usa una pantalla del tipo papel electrónico, que gastan poquísimo, no llevan retro-iluminación, y que se pueden leer en el exterior, al sol, igual que un libro en papel - e igual que ellos, necesitas luz en la casa para poder leerlos.
Los pocos libros electrónicos con pantalla "normal", son más cansados de leer, y gastan más pilas.
En cuanto al tema de las pilas, lo que dices es falso, ya que la mayoría de ellos llevan baterias recargables de Litio, que por lo menos deben durar 3 o 4 años.
Pero, durante la vida de un libro, que puede ser un par de siglos, tienes que reemplazar las baterías unas cuarenta veces, y unas veinte el lector - ¿cuantos bidones de petróleo para generar esos plásticos? Eso suponiendo que puedas traspasar los libros de lector a lector todo ese tiempo.
Estás pasando por alto la cantidad de libros que puede llevar un e-reader, que sin ampliación de memoria en el caso del Nook (sin ampliacion de memoria) es de 1500 libros. Cuantos arboles debes talar, cuanta energia gastas en el procesamiento, transporte de la celulosa con la que se hace el papel para esos 1500 libros, junto con la contaminación que producen, y luego la impresión de 1500 libros, luego de impresos, tienes toda la manipúlación, embalaje y transporte de esos 1500 libros. Y para terminar. que tamaño debe tener la biblioteca para almacenar 1500 libros, y sumado a eso, los problemas de acumulación de polvo y acaros que tienen los libros en papel. NO DEBES COMPARAR UN LIBRO EN PAPEL CONTRA 1 E-READER, SINO 1 E-READER CONTRA 1500 LIBROS EN PAPEL. Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On 2010-08-23 14:47, Juan Erbes wrote:
El día 23 de agosto de 2010 09:34, Carlos E. R. <> escribió:
NO DEBES COMPARAR UN LIBRO EN PAPEL CONTRA 1 E-READER, SINO 1 E-READER CONTRA 1500 LIBROS EN PAPEL.
Te olvidas de que un reader durará unos 5, quizás 10 años a lo sumo. Un libro pude durar facilmente unos 200 años. En ese periodo necesitaré (yo y mis descendientes), digamos 20 lectores y unas 40 baterías de repuesto - no uno. Además, significa que me juego mi biblioteca pagada de un millar de libros, que puede suponer unos entre 5000 y 20000 euros a una sola carta - si se rompe, pierdo mi biblioteca entera. Un libro se cae, a lo sumo se desencuaderna, pero sigue funcionando. ¿Una inundación? Seguramente se puedan despegar las hojas con vapor. Puedo tener problemas de termitas, o de incendios, pero el aparato electrónico, hasta que no lo resuelvan, no le llega todavía a la altura. Ojo, que yo estoy hablando de libros pagados, no los gratuitos. Una biblioteca de gratuitos no es problema. Estoy hablando de libros de pago y sin romper protecciones. -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 11.2 x86_64 "Emerald" GM (Elessar))
El día 23 de agosto de 2010 20:59, Carlos E. R.
On 2010-08-23 14:47, Juan Erbes wrote:
El día 23 de agosto de 2010 09:34, Carlos E. R. <> escribió:
NO DEBES COMPARAR UN LIBRO EN PAPEL CONTRA 1 E-READER, SINO 1 E-READER CONTRA 1500 LIBROS EN PAPEL.
Te olvidas de que un reader durará unos 5, quizás 10 años a lo sumo. Un libro pude durar facilmente unos 200 años. En ese periodo necesitaré (yo y mis descendientes), digamos 20 lectores y unas 40 baterías de repuesto - no uno.
Además, significa que me juego mi biblioteca pagada de un millar de libros, que puede suponer unos entre 5000 y 20000 euros a una sola carta - si se rompe, pierdo mi biblioteca entera.
Hoy en dia tienes por lo menos 1 millón de libros gratuitos ya sea formato e-book, pdf, o .doc, por lo que el costo del que hablas, no tiene nada que ver. Todo el tiempo estube hablando de desproteger los archivos que tengan drm, para poder hacer backup. Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On 2010-08-24 02:06, Juan Erbes wrote:
El día 23 de agosto de 2010 20:59, Carlos E. R. <> escribió:
Hoy en dia tienes por lo menos 1 millón de libros gratuitos ya sea formato e-book, pdf, o .doc, por lo que el costo del que hablas, no tiene nada que ver.
No hablo de libros gratuitos, ahí no están los libros de menos de cincuenta años que quiero leer.
Todo el tiempo estube hablando de desproteger los archivos que tengan drm, para poder hacer backup.
No me vale. Quiero soluciones oficiales por parte de los fabricantes y editoriales. Mientras les compremos los libros se salen con la suya. Cuando ellos pongan un aparato correcto con las garantías de libertad correctas, entonces compraré. Mientras, que le den por saco, con perdón, a los ecologistas, seguiré con el papel. Que presionen ellos a los fabricantes, que son los malos del asunto. :-) -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 11.2 x86_64 "Emerald" GM (Elessar))
El Mon, 23 Aug 2010 21:06:47 -0300, Juan Erbes escribió:
Hoy en dia tienes por lo menos 1 millón de libros gratuitos ya sea formato e-book, pdf, o .doc, por lo que el costo del que hablas, no tiene nada que ver.
Es muy sencillo. El lector (e-reader) no es lo importante. Lo que importa es el formato "no físico" del libro. El lector se puede romper, se puede perder o te lo pueden robar, eso es lo de menos, lo que importa es que todo el saber y el conocimiento de un libro está almacenado en formato digital, con lo cual es casi "eterno". Con un lector de libros digital y el libro en formato digital estamos separando el soporte (sin valor alguno) del contenido (lo realmente importante, lo que contiene conocimiento - información- y lo que se transmite, lo que tiene que prevalecer). Las posibilidades son máximas: - Lo puedes volcar en un e-reader - Lo puedes volcar en el teléfono móvil - Lo puedes volcar en un ordenador - Lo puedes tener almacenado en tantos lugares como quieras - Puedes tener millones de copias y puedes hacerlas en apenas unos segundos - Puedes tenerlo en distintos servidores distribuidos en distintos lugares, es ubicuo En cambio ¿qué sucede con un trozo de papel? Que se deteriora, se quema, se rompe, se borra, se pierde. ¿Compras otro libro, con el consiguiente gasto económico que eso supone, con el consiguiente gasto energético que eso supone, generando más basura en términos ecológicos? Ahora multiplica eso por cada uno de los libros que tiene una persona y multiplícalo por cada persona que hay en el mundo. Es evidente que el proceso no resulta eficiente, ni tampoco es fiable. Ni que decir tiene que hay documentos históricos cuya riqueza (el valor) del escrito no sólo es su contenido sino su forma y cuando el factor tiempo acabe con ellos (deterioro), ¿qué nos queda? ¿nada? Podemos crear otro libro, en papel cuché si queremos, pero habrá perdido su valor y lo más importante, su significado. ¿No sería mejor digitalizarlo para que todo el mundo pueda ver, en 3D, una reproducción exacta de su estado original? ¿No sería mejor almacenar el contenido en formato digital para que todo el mundo pueda consultarlo independientemente del lugar donde se encuentre sin tener que moverse de su casa? El papel, como le ha pasado a cualquier otro soporte de comunicación y de transmisión, ha sido superado ampliamente por el formato digital, al igual que le pasó a las cintas de cassette con los discos compactos (CD) y al igual que le pasó al CD con el MP3. El papel ha perdido su función principal como elemento transmisor, y se ha convertido en un mero generador de basura en sí mismo. La cantidad de papel que se podría evitar fabricar si libros, periódicos y revistas se pudieran consultar desde un lector digital... periódicos y revistas que en el 90% de las ocasiones termina en la basura :-/ Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El día 23 de agosto de 2010 09:22, Juan Erbes
El día 23 de agosto de 2010 03:05, Rafa Griman
escribió: On 23/08/2010 1:07, Carlos E. R. wrote:
On 2010-08-22 22:55, Juan Erbes wrote:
El día 22 de agosto de 2010 09:57, Carlos E. R. Con la compra de libros en papel, fomentas la tala de arboles, con el consecuente aumento del efecto invernadero.
Si, eso es cierto.
Pero no nos olvidemos que el uso de dispositivos electrónicos lleva consigo el consumo de electricidad. Electricidad que viene de pilas o el enchufe de la pared. Esta electricidad suele provenir de alguna fuente de carbón y/o petróleo (sí, también se usan generadores eólicos, solares y presas, pero son los menos). Las pilas llevan metales pesados y son difíciles y costosas de reciclar. Los dispositivos eléctricos también llevan metales pesados, además de ser difíciles de reciclar. También llevan plásticos no biodegradables. Por cierto, los plásticos biodegradables no son tan biodegradables como cree la gente.
En cuanto al tema de las pilas, lo que dices es falso, ya que la mayoría de ellos llevan baterias recargables de Litio, que por lo menos deben durar 3 o 4 años.
No sólo eso, sino que las empresas fabricantes de los componentes electrónicos raramente se hacen responsables de su retirada y/o reciclaje. Esto da lugar a una cantidad ingente de basura electrónica.
Si vamos a hacer una comparación concreta, debemos tener en cuenta, cuantos arboles se deben talar para fabricar 1500 libros (la capacidad del Nook), cuanta contaminación generan esas fabricas de celulosa, y a eso debemos sumarle la contaminación del transporte de esos 1500 libros (sin contar la ampliación de memoria), y fianlmente el desperdicio del embalaje de esos libros en papel, y despues de tener esos numeros, compararlos con la contaminación y consumo energetico de un e-reader.
Salió sin terminar! Continua:
Si vamos al caso, lampara de lectura que debes usar para leer un libro en papel, gasta mucho más de lo que consume un e-reader, salvo que lo, leas al rayo del sol, pero en ese caso, no falta mucho, para que los e-reader traigan un panelcito de celdas solares, (mejor del que traen las calculadoras hace unos cuantos años)
http://www.konarka.com/index.php/technology/our-technology/ Ahh! Me olvidaba de un comentario para Carlos, de algo que aparece en las especificaciones del Nook: More than 500,000 free eBooks Android™ Operating System first Android™-based eBook reader http://www.barnesandnoble.com/nook/compare/?cds2Pid=30195 Nota: solamente menciono el Nook, porque es el unico que mas o menos conozco. Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Mon, 23 Aug 2010 09:22:48 -0300, Juan Erbes escribió:
El día 23 de agosto de 2010 03:05, Rafa Griman escribió:
Pero no nos olvidemos que el uso de dispositivos electrónicos lleva consigo el consumo de electricidad. Electricidad que viene de pilas o el enchufe de la pared. Esta electricidad suele provenir de alguna fuente de carbón y/o petróleo (sí, también se usan generadores eólicos, solares y presas, pero son los menos). Las pilas llevan metales pesados y son difíciles y costosas de reciclar. Los dispositivos eléctricos también llevan metales pesados, además de ser difíciles de reciclar. También llevan plásticos no biodegradables. Por cierto, los plásticos biodegradables no son tan biodegradables como cree la gente.
Si vamos al caso, lampara de lectura que debes usar para leer un libro en papel, gasta mucho más de lo que consume un e-reader. A no ser q En cuanto al tema de las pilas, lo que dices es falso, ya que la mayoría de ellos llevan baterias recargables de Litio, que por lo menos deben durar 3 o 4 años.
Exactamente. Un libro físico no sólo es un contenedor ineficiente (1 libro = 1 contenedor, mientras que un lector digital permite millones de libros en un mismo contenedor) sino que además el libro impreso tiene detrás a toda una industria contaminante (los libros no se fabrican solos, necesitan prensas de edición gigantescas -gasto energético-, tintas -gasto contaminante-, papeles -no siempre son reciclados, necesitan someterse a procesos químicos para mejorar su calidad-, etc... Muchas veces se desconoce el proceso industrial que hay detrás de las industrias convencionales. En el siglo pasado el papel (lo impreso) aún tenía su uso, pero hoy en día ha dejado de ser un formato óptimo de almacenamiento o como transmisor de información. Todo el espacio que hay en las bibliotecas destinado a los libros físicos, apuntes, revistas... se podría utilizar para otros usos, benéficos, de apoyo, para el aprendizaje, talleres, etc. La gente sigue dando importancia al soporte, al medio físico, cuando lo importante es el contenido (ah, McLuhan, qué bien lo describió con "el medio es el mensaje").
No sólo eso, sino que las empresas fabricantes de los componentes electrónicos raramente se hacen responsables de su retirada y/o reciclaje. Esto da lugar a una cantidad ingente de basura electrónica.
Si vamos a hacer una comparación concreta, debemos tener en cuenta, cuantos arboles se deben talar para fabricar 1500 libros (la capacidad del Nook), cuanta contaminación generan esas fabricas de celulosa, y a eso debemos sumarle la contaminación del transporte de esos 1500 libros, y fianlmente el desperdicio del embalage de esos librso en papel, y despues de tener esos numeros, compararlos con la contaminación y consumo energetico de un e-reader.
+1 Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El día 23 de agosto de 2010 10:04, Camaleón
El Mon, 23 Aug 2010 09:22:48 -0300, Juan Erbes escribió:
El día 23 de agosto de 2010 03:05, Rafa Griman escribió:
Pero no nos olvidemos que el uso de dispositivos electrónicos lleva consigo el consumo de electricidad. Electricidad que viene de pilas o el enchufe de la pared. Esta electricidad suele provenir de alguna fuente de carbón y/o petróleo (sí, también se usan generadores eólicos, solares y presas, pero son los menos). Las pilas llevan metales pesados y son difíciles y costosas de reciclar. Los dispositivos eléctricos también llevan metales pesados, además de ser difíciles de reciclar. También llevan plásticos no biodegradables. Por cierto, los plásticos biodegradables no son tan biodegradables como cree la gente.
Si vamos al caso, lampara de lectura que debes usar para leer un libro en papel, gasta mucho más de lo que consume un e-reader. A no ser q En cuanto al tema de las pilas, lo que dices es falso, ya que la mayoría de ellos llevan baterias recargables de Litio, que por lo menos deben durar 3 o 4 años.
Exactamente.
Un libro físico no sólo es un contenedor ineficiente (1 libro = 1 contenedor, mientras que un lector digital permite millones de libros en un mismo contenedor) sino que además el libro impreso tiene detrás a toda una industria contaminante (los libros no se fabrican solos, necesitan prensas de edición gigantescas -gasto energético-, tintas -gasto contaminante-, papeles -no siempre son reciclados, necesitan someterse a procesos químicos para mejorar su calidad-, etc...
Muchas veces se desconoce el proceso industrial que hay detrás de las industrias convencionales.
En el siglo pasado el papel (lo impreso) aún tenía su uso, pero hoy en día ha dejado de ser un formato óptimo de almacenamiento o como transmisor de información.
Todo el espacio que hay en las bibliotecas destinado a los libros físicos, apuntes, revistas... se podría utilizar para otros usos, benéficos, de apoyo, para el aprendizaje, talleres, etc.
La gente sigue dando importancia al soporte, al medio físico, cuando lo importante es el contenido (ah, McLuhan, qué bien lo describió con "el medio es el mensaje").
No sólo eso, sino que las empresas fabricantes de los componentes electrónicos raramente se hacen responsables de su retirada y/o reciclaje. Esto da lugar a una cantidad ingente de basura electrónica.
Si vamos a hacer una comparación concreta, debemos tener en cuenta, cuantos arboles se deben talar para fabricar 1500 libros (la capacidad del Nook), cuanta contaminación generan esas fabricas de celulosa, y a eso debemos sumarle la contaminación del transporte de esos 1500 libros, y fianlmente el desperdicio del embalage de esos libros en papel, y despues de tener esos numeros, compararlos con la contaminación y consumo energetico de un e-reader.
+1
Dejando de lado la discusión libro de papel versus e-reader, q -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El día 23 de agosto de 2010 13:30, Juan Erbes
El día 23 de agosto de 2010 10:04, Camaleón
escribió: El Mon, 23 Aug 2010 09:22:48 -0300, Juan Erbes escribió:
El día 23 de agosto de 2010 03:05, Rafa Griman escribió:
Pero no nos olvidemos que el uso de dispositivos electrónicos lleva consigo el consumo de electricidad. Electricidad que viene de pilas o el enchufe de la pared. Esta electricidad suele provenir de alguna fuente de carbón y/o petróleo (sí, también se usan generadores eólicos, solares y presas, pero son los menos). Las pilas llevan metales pesados y son difíciles y costosas de reciclar. Los dispositivos eléctricos también llevan metales pesados, además de ser difíciles de reciclar. También llevan plásticos no biodegradables. Por cierto, los plásticos biodegradables no son tan biodegradables como cree la gente.
Si vamos al caso, lampara de lectura que debes usar para leer un libro en papel, gasta mucho más de lo que consume un e-reader. A no ser q En cuanto al tema de las pilas, lo que dices es falso, ya que la mayoría de ellos llevan baterias recargables de Litio, que por lo menos deben durar 3 o 4 años.
Exactamente.
Un libro físico no sólo es un contenedor ineficiente (1 libro = 1 contenedor, mientras que un lector digital permite millones de libros en un mismo contenedor) sino que además el libro impreso tiene detrás a toda una industria contaminante (los libros no se fabrican solos, necesitan prensas de edición gigantescas -gasto energético-, tintas -gasto contaminante-, papeles -no siempre son reciclados, necesitan someterse a procesos químicos para mejorar su calidad-, etc...
Muchas veces se desconoce el proceso industrial que hay detrás de las industrias convencionales.
En el siglo pasado el papel (lo impreso) aún tenía su uso, pero hoy en día ha dejado de ser un formato óptimo de almacenamiento o como transmisor de información.
Todo el espacio que hay en las bibliotecas destinado a los libros físicos, apuntes, revistas... se podría utilizar para otros usos, benéficos, de apoyo, para el aprendizaje, talleres, etc.
La gente sigue dando importancia al soporte, al medio físico, cuando lo importante es el contenido (ah, McLuhan, qué bien lo describió con "el medio es el mensaje").
No sólo eso, sino que las empresas fabricantes de los componentes electrónicos raramente se hacen responsables de su retirada y/o reciclaje. Esto da lugar a una cantidad ingente de basura electrónica.
Si vamos a hacer una comparación concreta, debemos tener en cuenta, cuantos arboles se deben talar para fabricar 1500 libros (la capacidad del Nook), cuanta contaminación generan esas fabricas de celulosa, y a eso debemos sumarle la contaminación del transporte de esos 1500 libros, y fianlmente el desperdicio del embalage de esos libros en papel, y despues de tener esos numeros, compararlos con la contaminación y consumo energetico de un e-reader.
+1
Con respecto al tema derechos, es interesante hacer un par de busquedas con el Google, con "ebooks gratuitos" o "free ebooks", y ver si la lista que aparece, es de nuestro interes. Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El día 23 de agosto de 2010 10:04, Camaleón
El Mon, 23 Aug 2010 09:22:48 -0300, Juan Erbes escribió:
El día 23 de agosto de 2010 03:05, Rafa Griman escribió:
Pero no nos olvidemos que el uso de dispositivos electrónicos lleva consigo el consumo de electricidad. Electricidad que viene de pilas o el enchufe de la pared. Esta electricidad suele provenir de alguna fuente de carbón y/o petróleo (sí, también se usan generadores eólicos, solares y presas, pero son los menos). Las pilas llevan metales pesados y son difíciles y costosas de reciclar. Los dispositivos eléctricos también llevan metales pesados, además de ser difíciles de reciclar. También llevan plásticos no biodegradables. Por cierto, los plásticos biodegradables no son tan biodegradables como cree la gente.
Si vamos al caso, lampara de lectura que debes usar para leer un libro en papel, gasta mucho más de lo que consume un e-reader. A no ser q En cuanto al tema de las pilas, lo que dices es falso, ya que la mayoría de ellos llevan baterias recargables de Litio, que por lo menos deben durar 3 o 4 años.
Exactamente.
Un libro físico no sólo es un contenedor ineficiente (1 libro = 1 contenedor, mientras que un lector digital permite millones de libros en un mismo contenedor) sino que además el libro impreso tiene detrás a toda una industria contaminante (los libros no se fabrican solos, necesitan prensas de edición gigantescas -gasto energético-, tintas -gasto contaminante-, papeles -no siempre son reciclados, necesitan someterse a procesos químicos para mejorar su calidad-, etc...
Muchas veces se desconoce el proceso industrial que hay detrás de las industrias convencionales.
En el siglo pasado el papel (lo impreso) aún tenía su uso, pero hoy en día ha dejado de ser un formato óptimo de almacenamiento o como transmisor de información.
Todo el espacio que hay en las bibliotecas destinado a los libros físicos, apuntes, revistas... se podría utilizar para otros usos, benéficos, de apoyo, para el aprendizaje, talleres, etc.
La gente sigue dando importancia al soporte, al medio físico, cuando lo importante es el contenido (ah, McLuhan, qué bien lo describió con "el medio es el mensaje").
No sólo eso, sino que las empresas fabricantes de los componentes electrónicos raramente se hacen responsables de su retirada y/o reciclaje. Esto da lugar a una cantidad ingente de basura electrónica.
Si vamos a hacer una comparación concreta, debemos tener en cuenta, cuantos arboles se deben talar para fabricar 1500 libros (la capacidad del Nook), cuanta contaminación generan esas fabricas de celulosa, y a eso debemos sumarle la contaminación del transporte de esos 1500 libros, y fianlmente el desperdicio del embalage de esos librso en papel, y despues de tener esos numeros, compararlos con la contaminación y consumo energetico de un e-reader.
+1
No se que pasa, salen antes de terminar de escribir! Dejando de lado la discusión libro de papel versus e-reader, queda el tema de los estandares, donde cada libreria online, trata de imponer "su" e-reader, y "su drm". Sería bueno que cada fabricante informara todos los formatos que puede usar con lo referido a los drm que soporta, para ver la chance de tener uno "universal". Por cierto, el link del e-reader solar de LG, na funciona muy bien que digamos: http://www.lgdisplay.com/homeContain/jsp/eng/inv/inv101_j_e.jsp?BOARD_IDX=1773&languageSec=E&kinds=IN1 http://www.best-ereaders.com/2010/01/27/lg-solar-ereader/ Aqui hay una tabla comparativa, donde se pueden ver sus especificaciones también, y donde tambien se puede ver que los modelos "que no usan Linux", usan Android. http://www.best-ereaders.com/compare-ereaders/ Ven completa la primera tabla? Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Mon, 23 Aug 2010 13:54:34 -0300, Juan Erbes escribió: (...)
Aqui hay una tabla comparativa, donde se pueden ver sus especificaciones también, y donde tambien se puede ver que los modelos "que no usan Linux", usan Android. http://www.best-ereaders.com/compare-ereaders/
Ven completa la primera tabla?
Sí, se ve "partida". Seguramente porque se les ha ido la mano con algún estilo CSS (p. ej., si han definido un tamaño fijo de algún elemento superior a la tabla y el contenido no cabe, se recorta visualmente). En cuanto a las características de los lectores, creo que aún tienen que mejorar bastante. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El día 23 de agosto de 2010 15:07, Camaleón
El Mon, 23 Aug 2010 13:54:34 -0300, Juan Erbes escribió:
(...)
Aqui hay una tabla comparativa, donde se pueden ver sus especificaciones también, y donde tambien se puede ver que los modelos "que no usan Linux", usan Android. http://www.best-ereaders.com/compare-ereaders/
Ven completa la primera tabla?
Sí, se ve "partida".
Seguramente porque se les ha ido la mano con algún estilo CSS (p. ej., si han definido un tamaño fijo de algún elemento superior a la tabla y el contenido no cabe, se recorta visualmente).
En cuanto a las características de los lectores, creo que aún tienen que mejorar bastante.
Para ir chusmeando el tema, acabo de bajar la aplicación Nook para pc (win), y la instalé con el wine, y por ahora no se colgó. http://www.barnesandnoble.com/u/nook-for-pc/379002322/?cds2Pid=34762 Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On 2010-08-23 18:54, Juan Erbes wrote:
Dejando de lado la discusión libro de papel versus e-reader, queda el tema de los estandares, donde cada libreria online, trata de imponer "su" e-reader, y "su drm". Sería bueno que cada fabricante informara todos los formatos que puede usar con lo referido a los drm que soporta, para ver la chance de tener uno "universal".
Pues por eso no compro. No tengo garantías de poder leer cualquier libro que compre en el aparato que me de la gana, ni de poder hacer copias de seguridad, ni de poder llevármelo de un aparato a otro, por lo menos durante dos siglos.
Por cierto, el link del e-reader solar de LG, na funciona muy bien que digamos: http://www.lgdisplay.com/homeContain/jsp/eng/inv/inv101_j_e.jsp?BOARD_IDX=1773&languageSec=E&kinds=IN1
No funciona en absoluto.
http://www.best-ereaders.com/compare-ereaders/
Ven completa la primera tabla?
No. -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 11.2 x86_64 "Emerald" GM (Elessar))
El día 23 de agosto de 2010 21:02, Carlos E. R.
On 2010-08-23 18:54, Juan Erbes wrote:
Dejando de lado la discusión libro de papel versus e-reader, queda el tema de los estandares, donde cada libreria online, trata de imponer "su" e-reader, y "su drm". Sería bueno que cada fabricante informara todos los formatos que puede usar con lo referido a los drm que soporta, para ver la chance de tener uno "universal".
Pues por eso no compro. No tengo garantías de poder leer cualquier libro que compre en el aparato que me de la gana, ni de poder hacer copias de seguridad, ni de poder llevármelo de un aparato a otro, por lo menos durante dos siglos.
Acaso piensas vivir 250 años???? O sos el nieto de matusalen??? Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On 2010-08-24 02:08, Juan Erbes wrote:
El día 23 de agosto de 2010 21:02, Carlos E. R.
escribió: On 2010-08-23 18:54, Juan Erbes wrote:
Dejando de lado la discusión libro de papel versus e-reader, queda el tema de los estandares, donde cada libreria online, trata de imponer "su" e-reader, y "su drm". Sería bueno que cada fabricante informara todos los formatos que puede usar con lo referido a los drm que soporta, para ver la chance de tener uno "universal".
Pues por eso no compro. No tengo garantías de poder leer cualquier libro que compre en el aparato que me de la gana, ni de poder hacer copias de seguridad, ni de poder llevármelo de un aparato a otro, por lo menos durante dos siglos.
Acaso piensas vivir 250 años????
O sos el nieto de matusalen???
Tengo libros en casa de esa antigüedad, heredados de abuelos y tios, que a su vez, los heredaron de los suyos. Quiero poder hacer lo mismo con mis libros electrónicos de pago y protegidos. -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 11.2 x86_64 "Emerald" GM (Elessar))
El día 22 de agosto de 2010 20:07, Carlos E. R.
On 2010-08-22 22:55, Juan Erbes wrote:
El día 22 de agosto de 2010 09:57, Carlos E. R.
Con la compra de libros en papel, fomentas la tala de arboles, con el consecuente aumento del efecto invernadero.
Si, eso es cierto.
Otro aspecto negativo de los libros en papel, es el espacio que ocupan, y si te llevas dos o 3 libros cuando te vas de viaje, es un espacio y peso innecesario, si lo comparas con lo que ocupa un e-reader;
Si, también es cierto.
Aunque necesitas pilas.
mientras que si vuelcas los archivos a un dvd, te entran una centena de libros, y no ocupa espacio. El tema, es guardar en forma segura y ordenada esos dvd's.
Eso no es cierto, porque los libros comprados no los puedes meter en un DVD como copia de seguridad para poder recuperarla luego. Están protegidos.
Yo compraré libros digitales cuando cuesten la mitad o menos de lo que cuesta el libro en papel, y me garanticen que voy a poder leerlos durante un siglo al menos sin problemas, aunque se rompa el aparato (puesto que el aparato no es el libro comprado, es un lector, como si dijéramos la lupa del aparato de leer microfilms, distinto de la ficha).
Quiero las mismas garantías que tengo con el papel.
Y no me hables de desproteger el DRM o de bajarmelos de las redes p2p, porque eso, si no es ilegal, es al menos no ético.
Hay infinidad de libros de papel digitalizados, cuyos copyright han caducado, en las redes p2p. Por otro lado, vos sos de esas personas que no comparten sus libros con sus amigos? O es que no tienes amigos? Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On 2010-08-23 14:03, Juan Erbes wrote:
El día 22 de agosto de 2010 20:07, Carlos E. R. <> escribió:
Quiero las mismas garantías que tengo con el papel.
Y no me hables de desproteger el DRM o de bajarmelos de las redes p2p, porque eso, si no es ilegal, es al menos no ético.
Hay infinidad de libros de papel digitalizados, cuyos copyright han caducado, en las redes p2p.
Esos libros con copyright caducado te los puedes descargar legalmente de webs especializadas en esos libros precisamente, con todas las garantías.
Por otro lado, vos sos de esas personas que no comparten sus libros con sus amigos?
Claro que los comparto, en papel. Y mientras mi libro lo tiene otro, yo no lo tengo y no lo puedo leer, hasta que me lo devuelva. Y si se pierde, me jodo. Eso es muy distinto que desproteger un libro con DRM y dárselo a una docena de personas al mismo tiempo. Solo se lo puedes dar a una persona, y cuando esta persona termine y borre el fichero y todas sus copias, tú le puedes dar el libro (el fichero desprotegido) a otra persona. Cuando esta lo borre, se lo puedes dar a otra. Y así. Hay que cumplir las reglas. -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 11.2 x86_64 "Emerald" GM (Elessar))
participants (4)
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Camaleón
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Carlos E. R.
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Juan Erbes
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Rafa Griman