El día 24/02/06, miguel gmail escribió:

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...

¿Has visto que yo promociones Itanium para portátiles? ¿Has visto que promocione SPARC para teléfonos móviles? Te vuelvo a repetir que no tengo preferencia de uno sobre otro, me da igual el fabricante al igual que me da igual el color de sus ojos ;)

Te da igual, que ese fabricante sea un ladron, o que sea una persona honesta? (a igual rendimiento y precio).

Es que si no entro reviento (y vengo caliente pq he discutido con mi jefe, lo siento).

Lo lamento por vos A ver, Juan, con qué derecho dudas sobre la integridad de cualquier

colistero, que está aquí por ayudar, dedicando parte de su preciado tiempo libre?

Rafa no ha hecho más que dar argumentos técnicos para ayudar a la gente a tomar su propia decisión en favo de un micro u otro (revisa aquel hilo donde ya hablo de los ferrari y los 4x4, que fué muy didactico). Y tu nos sales con que Intel roba.

Lamento que estes desinformado acerca de las manipulaciones y robos de patentes por parte de intel, desde que salió el 386 hasta nuestros dias. Donde Rafa da datos, en su entender objetivos, tu nos sueltas un video

ridiculo de un ´combate´ entre Intel y AMD, de la pagina de AMD, pretendiendo que eso sea una biblia del procesador.

Arriba de ese link, no se si viste el comentario que hice, pero hay otros 2 links que no son de AMD. Puestos a dudar de

la gente, me pregunto si AMD no te tiene en nómina (no, no te tiene, para estar en AMD hace falta saber algo más que hacer simple propaganda, en el más sentido ´goebbeliano´, de sus procesadores).

Me parece que te tomas un derecho a juzgar las intenciones de la gente. Lo haces con Rafa y, sin que venga a cuento, lo hiciste conmigo en un hilo de... Octubre, creo recordar.

En ningun momento lo he juzgado, tan solo le pregunte si el le compraria a un ladron, y en otro mensaje, me disculpé por si lo habia ofendido. Volviendo al hilo inicial, José Sánchez verá que procesador le

interesa más desde el punto de vista de rendimiento según lo vaya a utilizar... tal como le ha explicado Rafa. Y a lo mejor le da lo mismo si Intel roba o no roba patentes, o si AMD ha usado el nombre de dios en vano... LE DA IGUAL. Y si no le da igual, ya tomará la decisión que quiera, pero no mezcles temas!

En fin, siento el calentón.

Me haces pensar, que tu si le comprarias a un ladrón...

El día 26/02/06, Carlos E. R. escribió:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

El 2006-02-24 a las 08:50 -0300, Juan Erbes escribió:

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Me haces pensar, que tu si le comprarias a un ladrón...

Si realmente son ladrones, que los denuncien en los juzgados y los condenen. AMD tiene suficiente fuerza y dinero para meterse en pleitos. Mientras, manda la presunción de inocencia.

Yo, en este aspecto, me atengo a lo que dictaminen los jueces.

Los jueces se han expedido y dictaminado en los delitos de robo de patentes a Digital, como asi tambien recientemente en Japon en el caso por monopolio y tacticas mafiosas. Quedan pendientes algunos juicios en USA. O sea que tu tambien le compras a los ladrones?...O es que estas desinformado? Salu2

Si. Claro, es fácil leer un texto. La pregunta es ¿Eres capaz de interpretarlo? Es que me parece que estás faltando al respeto a algunas de las personas que mas ayudan en esta lista y, cuando menos, se merecen el beneficio de la duda. Por cierto, yo no tengo ninguna duda. No hay más, que repasar los archivos

El día 26/02/06, Carlos E. R. escribió:

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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

El 2006-02-24 a las 08:50 -0300, Juan Erbes escribió:

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Me haces pensar, que tu si le comprarias a un ladrón...

Si realmente son ladrones, que los denuncien en los juzgados y los condenen. AMD tiene suficiente fuerza y dinero para meterse en pleitos. Mientras, manda la presunción de inocencia.

Yo, en este aspecto, me atengo a lo que dictaminen los jueces.

Por si estas desinformado, te paso algunos links, para que sepas atenerte a los dictamenes de los jueces: http://www.courttv.com/archive/legaldocs/cyberlaw/intel.html http://www.courttv.com/archive/legaldocs/cyberlaw/digital.html http://earthlink.com.com/2100-1023_3-279719.html http://www.xent.com/FoRK-archive/may97/0077.html http://www.ftc.gov/opa/1998/06/intelc.htm http://news.com.com/2100-1001-274908.html http://www.amdboard.com/amdsuesintel.html http://www.intergraph.com/ip/documents/journal/11217.pdf http://www.geocities.com/SiliconValley/Haven/1893/intel.html http://www.out-law.com/page-5856

Salu2

On 2/26/06, Juan Erbes wrote:

Yo si, lo puedo interpretar, y hasta donde se, Carlos entiende perfectamente el ingles. Si no lo entiendes tu, puedes buscarlo en el Google en español, claro que a veces, hay info que no esta en español, o esta distorsionada. En cuanto a lo que a ti te parezca, me tiene sin cuidado, cada uno es libre de pensar lo que se le de la gana, aunque tenga muy poco que ver con la realidad. Me da la impresion, de que son unos cuantos que se sienten dolidos por comprarles a los ladrones, y no lo quieren admitir.

No sé quien o no compra a ladrones. No lo sé, y me da igual. Pero si tengo claro quien se está comportando de una manera grosera y maleducada. A mi Intel no me ha robado nada (puedo admitir que haya robado patentes a Digital, como dices), pero no voy a admitir que me faltes al respeto sólo porque te parezca que Intel es la reencarnación del mal. Crees que la gente de esta lista está para aguantar tus chiquilladas sobre Intel? Me parece estupendo que no compres Intel si no te da la gana, pero haz el favor de dejar tus problemas morales fuera de la lista, o al menos, tener la educación de no faltar al respeto a ninguno de los miembros de la ésta. Al menos conmigo, ni te atrevas a sugerir que soy un ladrón o que compro a ladrones. Por cierto, si los de Intel fueron declarados culpables, habrán pagado su multa, cumplido su sanción o lo que dictase el juez de turno; en lo que a mi respecta ya han cumplido su penitencia. Pienso que cualquiera puede si lo desea usar proc de Intel si le van bien y tener que pensar que ´están comprando a ladrones´. Un consejo: revisa tu actitud. Es muy faltona. -- Saludos, miguel

On 2/26/06, Camaleón wrote:

El 26/02/06, Juan Erbes escribió:

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Me da la impresion, de que son unos cuantos que se sienten dolidos por comprarles a los ladrones, y no lo quieren admitir.

A mi lo que más me extraña es que no haya ninguna otra empresa en el mercado que se dedique a la fabricación de microprocesadores.

¿No es extraño? Sólo Intel y Amd... Cyrix fue vendido a VIA (no sobrevivió) y el procesador Cell aún no está disponible.

Pues si. De todos modos, no estoy seguro de que tengas razon. Me suena que hay otro fabricante en UK que tb hace procesadores Intel-like... :? No consigo recordar el nombre. Una busqueda rapida por google, dice que hay estos procesadores (no valen todos, obviamente, pero a lo mejor aparece alguno de los que buscas) http://www.interfacebus.com/Controllers.html -- Saludos, miguel

Te voy a aclarar un par de temitas, nene, para que lo veas algo más claro: 1. No has entendido mi mail anterior, o no me he sabido explicar 2. Estás faltando al respeto a bastante gente 3. Nadie tiene porqué aguantar tus salidas de tono (nadie=conjunto de personas que leemos esta lista) 4. No estás en posesión de la verdad absoluta y tus opiniones son sólo eso, opiniones, no tienen rango de ley 5. Algunas personas, te han dado un conjunto de razones técnicas (como esta lista) y tú les has tildado de ladrones, ya te vale!!! 6. Por cierto, y sin aportar nada, uso AMD64 Sabes qué te digo???? Vete al cine, bonito!!!!! Ó como decimos en mi pueblo A mamarla a Parla!!! Ya está bien!!!!!!!

Yo si, lo puedo interpretar, y hasta donde se, Carlos entiende perfectamente el ingles. Si no lo entiendes tu, puedes buscarlo en el Google en español, claro que a veces, hay info que no esta en español, o esta distorsionada. En cuanto a lo que a ti te parezca, me tiene sin cuidado, cada uno es libre de pensar lo que se le de la gana, aunque tenga muy poco que ver con la realidad. Me da la impresion, de que son unos cuantos que se sienten dolidos por comprarles a los ladrones, y no lo quieren admitir.

Salu2

2006/2/26, Camaleón :

El 26/02/06, Juan Erbes escribió:

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Me da la impresion, de que son unos cuantos que se sienten dolidos por comprarles a los ladrones, y no lo quieren admitir.

A mi lo que más me extraña es que no haya ninguna otra empresa en el mercado que se dedique a la fabricación de microprocesadores.

¿No es extraño? Sólo Intel y Amd... Cyrix fue vendido a VIA (no sobrevivió) y el procesador Cell aún no está disponible.

Se olvidan de Transmeta, donde trabajo Linus Torvalds algun tiempo. Salieron algunos portatiles con ese micro, pero no tubo mucho exito. Por cierto, el emulador usado para el desarrollo del AMD64, era de Transmeta. Salu2

El día 26/02/06, miguel gmail escribió:

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Intel pago y seguira pagando juicios, mientras el negocio de engañar a la gente le siga siendo rentable y le permita mantener el monopolio, le sobrara dinero para pagar todos los juicios que le hagan. Te tomaste la molestia de leer los links, antes de responder? Tal como dije, se sienten dolidos los que le compran a intel, porque no quieren admitir la realidad.

No has entendido nada.

No es una discusion de si Intel roba o no roba (vale, robó), sino sobre ¡¡quien eres tú, que no sabes ni lo que uso ni no uso, para permitirte si quiera opinar sobre mi ni nadie de la lista!!.

Es una discusión, en definitiva, sobre lo maleducado que eres. A ver si ahora lo entiendes (haz un esfuerzo y te saldrá, verás como sí).

Sospecho que no vale la pena intentar que entiendas las reglas básicas de la ´etiqueta´ de la comunicación por email. Y me sorprende tanto más por cuanto tu has sido una víctima de nuestro amigo DRP.

Yo en nungun momento te ofendi, como tu lo estas haciendo, llamandome maleducado y hasta donde se, no te he puesto ningun calificativo, ni tampoco escribi "Miguel es un (lo que se les ocurra)". Ni tampoco escribi que tu eres un ladron. Te volviste a pelear con tu jefe, que estas tan irritable? Si te equivocaste, o me equivoque, cual es el problema?. Errar es humano. Si alguien le compra a un ladron, sin saber de esa condicion, es tan solo un error mas. Muy distinto es el caso de aquel que compra algo, conociendo perfectamente su origen, y aunque tampoco halla una pena para eso, es una cuestion de conciencia y de etica, ya que lo etico, es favorecer a los buenos, en lugar de favorecer a los malos, en cada cosa que uno compra o haga. Como ejemplo, te puedo comentar, que por estos lugares hace unos 5 años, era frecuente el robo de los estereos de los coches, y ese fenomeno se retroalimentaba con la gente que iva a comprar luego un estereo robado, pero si toda esa gente hubiese comprado estereos nuevos, en lugar de robados, ese problema se hubiera detenido inmediatamente. O acaso los sistemas operativos del Bill señor Gates, eran lo mejor que habia, para que el se vuelva multimillonario? Muchas veces se hablo del duopolio Wintel. Ambas empresas siempre se caracterizaron por tacticas mafiosas, monopolicas y el robo de patentes e ideas ajenas. Salu2

El día 26/02/06, Carlos E. R. escribió:

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El 2006-02-26 a las 10:41 -0300, Juan Erbes escribió:

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Los jueces se han expedido y dictaminado en los delitos de robo de patentes a Digital, como asi tambien recientemente en Japon en el caso por monopolio y tacticas mafiosas. Quedan pendientes algunos juicios en USA. O sea que tu tambien le compras a los ladrones?...O es que estas desinformado?

No tienes derecho a decirme eso. Si, compro Intel, ¿y que? ¿Les han condenado acaso a no vender? Tendrán que pagar las multas que sean, y asunto zanjado. Si los jueces ordenan que se retiren los Intel, pues ya lo harán. Y si ordenan que se devuelvan los que están en uso, pues Intel tendrá que pagarme para que lo devuelva, como sucede en estos casos.

A mi los jueces no me han comunicado que esté comprando artículos robados. Yo mis ordenadores los compro en las tiendas, no en el mercado negro, así que estoy dentro de la ley hasta que los jueces españoles me digan lo contrario. Y hasta que lo digan, NO estoy comprando a ladrones.

Los que compran windows, tampoco tienen sentimientos de culpa, ni remordimientos. En el ejemplo que puse de los estereos robados, tampoco habia un juez en la puerta de esos negocios del mercado negro, advirtiendo que esos estereos eran robados, claro que al cabo de un par de años terminaron clausurando esos negocios y se corto el ciclo. Aunque como contrapartida, en estos casos, esos estereos valian 25% del valor de uno nuevo, mientras que intel vende sus micros un 50% mas caro que los demas, gracias a su slogan: "intel inside, stupid outside". Ahora que escribo esto, me viene a la mente el caso de otros negocios del mercado negro, el caso de las autopartes usadas, que en muchos casos terminan vendiendolas a mayor precio que lo que valen esas autopartes nuevas, compradas en un distribuidor, y el origen de esas piezas, es de coches robados, o sea que el vendedor de autopartes usadas roba 2 veces: primero por el origen del coche desarmado, que es robado, y el precio que cobra luego, es el segundo robo, lo cual viene a coincidir con intel, que fabrica un producto basado en patentes robadas (primer robo), y el segundo robo, es el precio que le pone a sus productos. Admito que alguno vez tube intel, cuando pase del 386 amd al 486 intel, pero no la habia comprado, lo cambie por un trabajo y era un mobo con el micro usado (provenia de un remate), el cual tenia el disipador pegado con un adhesivo instantaneo, ya que por aquel entonces, no estaban difundidos los coolers, ni los zocalos tenian los ganchitos para estos. Es cierto que por aquel entonces, no conocia la historia de los bugs de los micros intel, ni de todos los fraudes de esta compania. Salu2

El día 27/02/06, Ventura Valderrábano Ornedo escribió:

Don Juan Erbes:

Está Ud. empezando a resultar cansino. Le ruego se sirva volver a leer las normas de esta lista.

Esperando lo tome a bien.

Muchas Gracias Don Ventura Valderrábano Ornedo. Despues de todo, aproveche el OT (que no inicie yo), para decir todo (bueno, en realidad pasé por alto mencionar el historial de los bugs de los micros intel), salvo eso pude escribir buena parte de lo que se y pienso de esa compania, que se parece mucho a MS, en cuanto a su comportamiento non santo. Prometo no continuarlo (a no ser que me pidan el historial de los bugs de los micros intel). Saludos

[...] ¿No dicen los de... como se llamen que los de linux les hemos robado código? ¿Acaso somos ladrones porque ellos acusen? Que lo demuestren, en los tribunales.

Nah... yo creo que no entiende que no se puede faltar al respeto a los colisteros de esta forma sin venir a cuento. Me parece que todos sabemos ya donde le duele a Juan, y que de vez en cuando, cuando alguien pida alguna opinión sobre Intel tendremos que aguantar la cantinela y que alguien se crea por encima del bien y del mal por usar AMD. Tiene más, pero ahora no viene a cuento... Parece increible que no se le pueda hacer entender que no usar procesadores Intel sitúe a nadie por encima del bien y del mal, y que no da derecho a llamar ladrón a nadie. Bueno, lo dejo ya. Mis disculpas a otros colisteros, dije que lo dejaba ya. -- Saludos, miguel

Hola :) Siento el top-posting. Creo que este hilo ya ha ido demasiado lejos ... y eso que lo avisé ;) No creo que en esta lista se deba juzgar o no si alguien es o no un ladrón y menos aún si los colisteros les compran o no. Sí me parece interesante que se informe que tal o cual empresa tienen juicios pendientes, pero creo que debería quedar en simplemente informativo. Todos hemos hecho algo malo en nuestra vida ... y lo seguiremos haciendo porque somo Humanos ... :( Igual que se está juzgando a Intel y a los que compran a Intel, podríamos juzgar a Google y Yahoo por su política en China y a aquellos que usan Google y/o Yahoo, podríamos también señalar a aquellos que usan el [a|e]Mule, escuchan MP3, tienen reproductores MP3, ... Como se suele decir, "el que esté libre de pecado que tire la primera piedra". Deberíamos darnos cuenta que esta lista de lo que se habla es de cosas técnicas y debería mantenerse así. Sí puede resultar interesante informar sobre juicios, patentes, monopolios, ... pero simplemente informar y no juzgar. Rafa El Domingo, 26 de Febrero de 2006 16:14, Juan Erbes escribió:

Yo si, lo puedo interpretar, y hasta donde se, Carlos entiende perfectamente el ingles. Si no lo entiendes tu, puedes buscarlo en el Google en espa�ol, claro que a veces, hay info que no esta en espa�ol, o esta distorsionada. En cuanto a lo que a ti te parezca, me tiene sin cuidado, cada uno es libre de pensar lo que se le de la gana, aunque tenga muy poco que ver con la realidad. Me da la impresion, de que son unos cuantos que se sienten dolidos por comprarles a los ladrones, y no lo quieren admitir.

Salu2

2006/2/26, Alex Casteleiro :

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Si. Claro, es f�cil leer un texto. La pregunta es �Eres capaz de interpretarlo? Es que me parece que est�s faltando al respeto a algunas de las personas que mas ayudan en esta lista y, cuando menos, se merecen el beneficio de la duda. Por cierto, yo no tengo ninguna duda. No hay m�s, que repasar los archivos

El d�a 26/02/06, Carlos E. R. escribi�:>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----> Hash: SHA1>>> El 2006-02-24 a las 08:50 -0300, Juan Erbes escribi�:>> > Me haces pensar, que tu si le comprarias a un ladr�n...>> Si realmente son ladrones, que los denuncien en los juzgados y los> condenen. AMD tiene suficiente fuerza y dinero para meterse en pleitos.> Mientras, manda la presunci�n de inocencia.>> Yo, en este aspecto, me atengo a lo que dictaminen los jueces.> Por si estas desinformado, te paso algunos links, para que sepas atenerte alos dictamenes de los jueces:http://www.courttv.com/archive/legaldocs/cyberlaw/intel.htmlhttp:/ /www.courttv.com/archive/legaldocs/cyberlaw/digital.htmlhttp://earthlink.c om.com/2100-1023_3-279719.htmlhttp://www.xent.com/FoRK-archive/may97/0077. htmlhttp://www.ftc.gov/opa/1998/06/intelc.htmhttp://news.com.com/2100-1001 -274908.htmlhttp://www.amdboard.com/amdsuesintel.htmlhttp://www.intergraph .com/ip/documents/journal/11217.pdfhttp://www.geocities.com/SiliconValley/ Haven/1893/intel.htmlhttp://www.out-law.com/page-5856 Salu2

-- "Even paranoids have enemies." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-02-28 a las 10:08 +0100, rafagriman@gmail.com escribió:

No creo que en esta lista se deba juzgar o no si alguien es o no un ladrón y menos aún si los colisteros les compran o no. Sí me parece interesante que se informe que tal o cual empresa tienen juicios pendientes, pero creo que debería quedar en simplemente informativo.

Exacto.

Igual que se está juzgando a Intel y a los que compran a Intel, podríamos juzgar a Google y Yahoo por su política en China y a aquellos que usan Google y/o Yahoo, podríamos también señalar a aquellos que usan el [a|e]Mule, escuchan MP3, tienen reproductores MP3, ...

O usar el xine o mplayer para ver películas en DVD. Por un lado, están hechos en mpeg2-video, que está patentado y el propietario no autoriza su uso en GPL, y por otro hay que usar libdvdcss, que es ilegal en unos cuantos paises. (http://en.opensuse.org/Restricted_Formats#DVD_Video) ¿Nos vamos a poner entonces a ver las películas en windows porque "ellos" dicen que es ilegal verlas en Linux con lo que tenemos? ¿O en privado nos lo saltamos? Porque si nos ponemos en plan legalistas y "papistas", ni usar Intel, ni ver DVDs, ni generar mp3, ni nombres largos en vfat, ni drivers propietarios de Nvidia o Ati en linux, ni softmodems en el kernel, y mucho menos arrancar los borricos... Pues lo mismo.

Como se suele decir, "el que esté libre de pecado que tire la primera piedra".

Deberíamos darnos cuenta que esta lista de lo que se habla es de cosas técnicas y debería mantenerse así. Sí puede resultar interesante informar sobre juicios, patentes, monopolios, ... pero simplemente informar y no juzgar.

Coincido del todo. Lo de Intel y Amd, que se peleen entre ellos, a mi que me dejen en paz. Ya me dirán los jueces si tengo que hacer algo y qué. - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFEBEQptTMYHG2NR9URAj4lAJsHvpo1S3uMSlUjBVzMlNES3RMyUQCfQfkS 79f7NoALrrtOC7XKy47NpVI= =z7lZ -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-02-28 a las 09:43 -0300, Juan Gustavo Fogelman escribió:

Y si a esto que dices que es la pura verdad, le sumamos el impacto ambiental, por la contaminacion ya nos vamos a vivir todos a las cavernas

que la construccion de cada pc ensucia chorrocientos litros de agua

¡Y la fabricación de una oblea de silicio no veas lo que contamina! Los que preconizan las placas solares no se coscan de eso. :-P Habría que prohibir los monitores de rayos catódicos. Generan "radiación" y consumen una cantidad de electricidad, nada ecológica. :-P Ademeás, habría que prohibir dejar los ordenadores encendidos todo el dia sin hacer nada util. :-P ¡Ah! Que no se me olvide: ¡Los ordenadores rápidos son peores! Hay que volver a usar micros de 20 Mhz. Y no digamos las impresoras: archirequeteprohibidas. :-P - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFEBEq4tTMYHG2NR9URAoxgAJ9HQ1W2aLLJULbkJmNAujm1S6BTQACeJYTn 9kdVa8cUDXKmGDp1457v99g= =kE3D -----END PGP SIGNATURE-----

El día 28/02/06, Carlos E. R. escribió:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

El 2006-02-27 a las 13:21 -0300, Juan Erbes escribió:

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Por lo visto, no te molestaste en ver los links que pasé sobre los juicios por parte de Digital e Intergraph a intel, y los juicios por monopolio y practicas mafiosas en Japon, que en ambos casos perdió intel.

Lamento que estes tan desinformado.

No tienen validez en España, no me afectan. Si no fuera así, ya estaría prohibida su venta aquí. Yo lo he comprado en una tienda con facturas y licencias, así que lo que tengo es 100% legal.

En los paises donde perdió los juicios intel, hasta donde se, no se ha sido prohibida la venta. Mas que legalidad, es una cuestion de conciencia (amen de los aspectos tecnicos, que hoy en dia favorecen muy poco a intel). Comprar intel o amd, es lo mismo que comprar microsoft o linux. Salu2

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-02-28 a las 15:13 +0100, miguel gmail escribió:

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¡Y la fabricación de una oblea de silicio no veas lo que contamina! Los que preconizan las placas solares no se coscan de eso.

ah... si?

Carayo, no recuerdo yo nada de eso de mis tiempos de laboratorio de crecimiento de monocristales (especialidad de optica, cc fisicas, UAM, trabajando en estrecha colaboración con... si, Lucent Tres Cantos, te sonará ;-) ).

Pos si, eran "los otros" ;-) Creo que la contaminación es durante la fabricación del cilindro de silicio o más bien su depuración previa. No te se decir exactamente que es lo que contamina.

Recuerdo que los de Lucent eran *increibles* por su pureza y homogeneidad y sobre todo por su tamaño.

No me extraña... Una verdadera pena que se la cargaran; y los de microelectrónica eran de los que menos culpa tenían.

Pero nosotros hacíamos los divertidos, los ´experimentos´ (investigación, lo llaman/llamábamos :D ).

Ah, si... - no he podido disfrutar yo con esas cosas ;-)

Probabamos nuevos cristales con nuevos dopajes, nuevas técnicas de dopaje... En concreto yo estuve trabajando con Niobato de Litio, dopado con mas Niobato de litio. Bueno, en realidad, el cristal ya estaba crecido, yo lo cortaba en rodajas con una sierra radial

¿De las de albañilll? :-O

(muuuuuuuuy lentamente), metia la muestra en un horno, dentro de un crisol de platino, fundía por debajo un poco de LiNbO3 (hasta 1300ºC creo que llegaba), de forma que los ´vapores´ llegaban a la cara de la rodaja de mi muestra. Los iones se introducían en la red por aDsorción en la cara, alterando su indice de refracción.

Jo, esas cosas sólo las conozco de oidas.

El resultado, si estaba bien hecho, era una guía de ondas fabulosa.

AAAAAAAAAAAAh, qué tiempos!

¿Guiaondas? Creía que ibas ha hacer un chipeto :-p

Allí fué mi primera expeciencia con Linux. Había una máquina con dos procesadores con una salvajada de ram (1 o 2 gb, de la época), y creo que una RH ejecutándose. La usábamos para dos cosas:

¡Hala!

- simulación numérica de fluidos dentro del crisol y de qué forma afectaban al crecimiento y cristalinidad del monocristal. - Ver paginas web (y menudo rebote se cogía el jefe del lab cada vez que nos pillaba, que le estabamos quitando ciclos a su cálculo, decía :D)

¡Juas! Si, los maestros de laboratorio se parecen al doctor House ese de la tele, con el cabreo a cuestas ;-)

Recuerdo que o d i a b a aquel sistema raro, no funcionaba igual que el windows!

Toma rollo!

Si... Cuando estabamos montando una central telefónica (dec 97), nos mandaron un PC. Recuerdo que tenía un arranque raro, doble, pero el windows iba bien, y pude ponerle el programita de pruebas que necesitaba. Pero un dia me llaman de Madrid, me dicen que le conecte la ethernet esa que estaba colgando por ahí, y que lo arrancara no recuerdo como... y apareció un sistema operativo raro, en texto, que te pedía clave para entrar... y que lo podían usar los que estaban en Madrid sin que yo hiciera nada... ¡incluso al mismo tiempo que yo lo estaba usando con un programa críptico (minicom) que me dijeron! Es más, ¡que lo administraban desde Madrid! ¡Ondiá, alucina! :-P - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFEBNTNtTMYHG2NR9URAnTPAJ9TMSjhXH3A2Y0i7hn/IFHR5VtbewCdHefS 4HgY0NPzIJAPQSR3LJ1vz1I= =sg+g -----END PGP SIGNATURE-----

El día 28/02/06, Carlos E. R. escribió:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

El 2006-02-28 a las 13:58 -0300, Juan Erbes escribió:

...

Lo de desinformado, tambien se refería a la copia del set de instrucciones amd64 por parte de intel (de lo cual no contestaste ni siquiera una palabra):

Pues porque no viene al caso, respecto a que nos califiques de poco menos que ladrones.

No viene al caso, o no te gusta admitirlo? El solo hecho de borrar el texto que hablaba del asunto indica eso, "intel copio a amd", es porque no quieres leerlo, ni que los demas lo lean. Te pareces al avestruz, que cuando se siente amenazado, mete la cabeza en la tierra, para no ver lo que pasa. Yo en ningun momento te califique de ladron, lo hice si, con esa empresa monopolica intel. Incluso escribi, que uno pudes estar comprando algo sin saber su origen. Aunque hay gente, que cree que si compra lo mas caro, esta comprando lo mejor, cosa que con intel, no se cumple. Lo que si dije, que si uno le compra a un ladron, esta realimentando el delito, y favoreciendo a los malos, cuando pudieran estar favoreciendo a los buenos, comprando un producto similar o superior por el mismo precio, de un origen decente. Salu2

Creo que la contaminación es durante la fabricación del cilindro de silicio o más bien su depuración previa. No te se decir exactamente que es lo que contamina.

Uhm... preguntaré por ahí, a ver si alguien me sabe decir algo. Creo que esos cilindros los crecían por el método de (ufff, este nombre es para nota) Cocharzski, o algo así. En esencia, se fundía en un crisol el mineral del que querías hacer el cristal. Por encina, en una varilla vertical, ponías una ´semilla´, que no era si no un pequeño monocristal de la misma material (o a veces, de la misma estructura cristalina o muy similar) a lo que querías crecer. Acercabas, y tocabas muy muy ligeramente la superficie del fundido del crisol. Si lo metías mucho, la semilla se iba al carajo y se fundía. Una vez tocaba ligeramente, lo ponías a rotar segun su eje vertical y a subirlo muuuuuuuuuuuuuuuuy lentamente (mm/día). A medida que se sube, el material fundido se va enfriando lentamente, lo que permite, en condiciones adecuadas, crecer el cristal (esto es, que el sólido tenga estructura cristalina, que es de lo que se trata). Los nuestros tendrían un par de cm de diametro y mas o menos 10 de largo. No más (los de silicio eran mas grandes, mas faciles de hacer, los de niobato de litio mas pequeños, mas difíciles de hacer). Los de Lucent eran unas barras de mas de un metro de largo y mas de un palmo de diametro, y cilindros perfectos.

...

Recuerdo que los de Lucent eran *increibles* por su pureza y homogeneidad y sobre todo por su tamaño.

No me extraña...

Tenían unas salas limpias, uff, que gozada.

...

Pero nosotros hacíamos los divertidos, los ´experimentos´ (investigación, lo llaman/llamábamos :D ).

Ah, si... - no he podido disfrutar yo con esas cosas ;-)

No siempre era divertido. A veces se iba la luz, y el cristal que tanto te habia costado sacar, y que iba tan bien... se te iba al carajo!!!! O no siempre es fácil hacer crecer los cristales, tanto más difícil cuanto más complejo lo quieres hacer... y tampoco es muy divertido esperar una semana o más, a ver como crece tu cristal.

...

Probabamos nuevos cristales con nuevos dopajes, nuevas técnicas de dopaje... En concreto yo estuve trabajando con Niobato de Litio, dopado con mas Niobato de litio. Bueno, en realidad, el cristal ya estaba crecido, yo lo cortaba en rodajas con una sierra radial

¿De las de albañilll? :-O

Bueno, básicamente. Era una radial con discos de diamante (el filo, tenia algo de polvo de diamante. Piensa que estos materiales podía tener una dureza bastante elevada en ocasiones). Lo que hacíamos (un poco chapucero, la verdad) es apoyar el cristal que querías cortar con su propio peso sobre el disco de la radial, sujeto con unas pinzas. La gracia de aquello era que el disco giraba, tambien, muuuuuuuy lentamente, comparado con una radial de verdad. Por ej, en cortar un cristal de estos de 2cm de diametro me podia tirar una mañana. Y le poníamos agua al disco para que no se calentase :D! Cuanto mas lento, mejor para el cristal. Mas limpio el corte.

...

(muuuuuuuuy lentamente), metia la muestra en un horno, dentro de un crisol de platino, fundía por debajo un poco de LiNbO3 (hasta 1300ºC creo que llegaba), de forma que los ´vapores´ llegaban a la cara de la rodaja de mi muestra. Los iones se introducían en la red por aDsorción en la cara, alterando su indice de refracción.

Jo, esas cosas sólo las conozco de oidas.

VTE llaman a esta técnica (Vapor Transport Equilibration). Lo mío era auténtico stress, una mañana cortando el cristal, una tarde preparando el invento, una semana en el horno, un día puliendo la muestra (esa es otra: el primer pulido, con un papel de lija especial carísimo, y el final, el que le daba un aspecto al vidrio, con... papel! y una pasta con no-se-que de diamante, y la máquinita era otro invento del técnico del laboratorio, como los hornos, etc etc)

¿Guiaondas? Creía que ibas ha hacer un chipeto :-p

uy uy uy, que va! somos fisicos, no ingenieros. Los detalles se los dejamos a otros :P

Si, los maestros de laboratorio se parecen al doctor House ese de la tele, con el cabreo a cuestas ;-)

Bueno, es que se había gastado una pasta en el $hostname=cabezon (tenía un monitor de tropecientas pulgadas), y le daba miedo que se rompiese.

Cuando estabamos montando una central telefónica (dec 97), nos mandaron un PC. Recuerdo que tenía un arranque raro, doble, pero el windows iba bien, y pude ponerle el programita de pruebas que necesitaba. Pero un dia me llaman de Madrid, me dicen que le conecte la ethernet esa que estaba colgando por ahí, y que lo arrancara no recuerdo como... y apareció un sistema operativo raro, en texto, que te pedía clave para entrar... y que lo podían usar los que estaban en Madrid sin que yo hiciera nada... ¡incluso al mismo tiempo que yo lo estaba usando con un programa críptico (minicom) que me dijeron! Es más, ¡que lo administraban desde Madrid! ¡Ondiá, alucina! :-P

Estaría bien saber cuales fueron las primeras experiencias de la gente de la lista con linux... a ver si se animan! -- Saludos, miguel

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-02-28 a las 20:25 -0300, Juan Erbes escribió:

...

Pues porque no viene al caso, respecto a que nos califiques de poco menos que ladrones.

No viene al caso, o no te gusta admitirlo? El solo hecho de borrar el texto

Abandono el hilo. Tienes un punto ciego, y de esto no se puede hablar contigo :-/ - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFEBe8BtTMYHG2NR9URAjQCAJwN+xTzGGhE5jDavIBKDVicFtYeaQCcDuVD NUqXk6ZssN6Lh926yyy+VXY= =CM8Q -----END PGP SIGNATURE-----

On 3/2/06, Juan Erbes wrote:

Saben algo sobre cristales superaisladores?

yo creo que no... pero lanza la pregunta a ver... -- Saludos, miguel

El 2/03/06, Carlos E. R. escribió:

Te voy a morder...

una frase y 10 kilobytes de mensaje anterior sin borrar :-P

¿No me digas que el flamante Comtrend se ha quedado colgado descargando los 10 Kb? X-) Saludos, -- Camaleón

JUAN ERBES SOPLAPOLLAS, COMEPOLLAS, MARICONSONNNNNNNNNNN QUE NO QUEREMOS MAS TUS PUTOS OT METETE LOS OT POR EL CULO Y PONTE UN BUEN INTEL (INSIDE) MARICONSONNNNNNNNNNN El día 2/03/06, Juan Erbes escribió:

Saben algo sobre cristales superaisladores?

Salu2

El día 1/03/06, Carlos E. R. escribió:

...

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

El 2006-03-01 a las 16:42 +0100, miguel gmail escribió:

...

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Creo que la contaminación es durante la fabricación del cilindro de silicio o más bien su depuración previa. No te se decir exactamente que es lo que contamina.

Uhm... preguntaré por ahí, a ver si alguien me sabe decir algo. Creo que esos cilindros los crecían por el método de (ufff, este nombre es para nota) Cocharzski, o algo así. En esencia, se fundía en un crisol

Como te digo, lo conozco de oidas.

Hay otra fase, de depuración, que debe ser en realidad anterior. Se

tiene

...

una barra de material, y se funde una rodaja interna (donde la "f":

-------------- |f| --------------

La zona fundida se va desplazando hacia un extremo, supongo que moviendo la fuente de calor. Al llegar al final, se vuelve a empezar por el otro extremo, varias veces: por lo visto, ciertas impurezas se acumulan en el extremo.

Por cierto, para los que no son electrónicos y estén leyendo esto, en el silicio para chips se usan purezas de muchos "9". Un uno por mil de impurezas es pura basura.

...

...

...

Recuerdo que los de Lucent eran *increibles* por su pureza y homogeneidad y sobre todo por su tamaño.

No me extraña...

Tenían unas salas limpias, uff, que gozada.

Decía que no me extraña porque esa empresa tenía una pasión por la calidad y excelencia. Así cobraban luego, claro.

...

...

...

Pero nosotros hacíamos los divertidos, los ´experimentos´ (investigación, lo llaman/llamábamos :D ).

Ah, si... - no he podido disfrutar yo con esas cosas ;-)

No siempre era divertido. A veces se iba la luz, y el cristal que tanto te habia costado sacar, y que iba tan bien... se te iba al carajo!!!!

¡Que horror! Buf, y tener una SAI para hornos de esos es impensable. Un rupo electrógeno, y no pequeño, quizás...

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O no siempre es fácil hacer crecer los cristales, tanto más difícil cuanto más complejo lo quieres hacer... y tampoco es muy divertido esperar una semana o más, a ver como crece tu cristal.

Ese detalle lo desconocía, no me lo contaron. Unas formulas horribles que odiaba, pero no muy prácticos.

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estaba crecido, yo lo cortaba en rodajas con una sierra radial

¿De las de albañilll? :-O

Bueno, básicamente. Era una radial con discos de diamante (el filo, tenia algo de polvo de diamante. Piensa que estos materiales podía ... poníamos agua al disco para que no se calentase :D! Cuanto mas lento, mejor para el cristal. Mas limpio el corte.

Jo, pensaba que se haría en cámara limpia, con sierra de agua :-P

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rodaja de mi muestra. Los iones se introducían en la red por aDsorción en la cara, alterando su indice de refracción.

Jo, esas cosas sólo las conozco de oidas.

VTE llaman a esta técnica (Vapor Transport Equilibration). Lo mío era auténtico stress, una mañana cortando el cristal, una tarde preparando el invento, una semana en el horno, un día puliendo la muestra (esa es otra: el primer pulido, con un papel de lija especial carísimo, y el final, el que le daba un aspecto al vidrio, con... papel! y una pasta con no-se-que de diamante, y la máquinita era otro invento del técnico del laboratorio, como los hornos, etc etc)

Ah, o sea, que si quieres sabrías pulirte un espejo para un telescopio de reflexión :-P

Hay quien se lo hace en casa, me dijeron...

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¿Guiaondas? Creía que ibas ha hacer un chipeto :-p

uy uy uy, que va! somos fisicos, no ingenieros. Los detalles se los dejamos a otros :P

X'-)

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Si, los maestros de laboratorio se parecen al doctor House ese de la tele, con el cabreo a cuestas ;-)

Bueno, es que se había gastado una pasta en el $hostname=cabezon (tenía un monitor de tropecientas pulgadas), y le daba miedo que se rompiese.

No me extraña.

...

...

(minicom) que me dijeron! Es más, ¡que lo administraban desde Madrid! ¡Ondiá, alucina! :-P

Estaría bien saber cuales fueron las primeras experiencias de la gente de la lista con linux... a ver si se animan!

Si... yo había oido hablar de unos locos que instalaban sistemas operativos raros, que no eran ni Dos ni OS/2, que descargaban de una cosa que llamaban la red, y gratis encima. ¿Pero verlo? Na... y atreverme yo a ponerlo, menos.

Al verano siguiente ya me lo instalé :-p

- -- Saludos Carlos Robinson

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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-03-03 a las 10:58 +0100, Josep M. Queralt escribió:

robin1.listas> > > una frase y 10 kilobytes de mensaje anterior sin borrar :-P robin1.listas> > robin1.listas> > ¿No me digas que el flamante Comtrend se ha quedado colgado robin1.listas> > descargando los 10 Kb? robin1.listas> > robin1.listas> > X-) robin1.listas> robin1.listas> ¡Que va! Pero soy perro viejo para cambiar de costumbres :-P

Ahhh !!! continúas usando un HD de 100 Megas. :-(0)

:-)))

No, que tengo uno de 250 gigas :-P Pero el correo va a parar a una partición raid de 3 gigas no más. - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFECIpFtTMYHG2NR9URAgg0AJ92Mo+FKGiQfylW2ZVc+Rfi6L0qFACgjvBU MR05rEMKIX9RROnSftmH7g4= =U059 -----END PGP SIGNATURE-----