Hola, Quiero proponer algo. No es una imposición ni nada de eso, pero sería una buena ayuda para mejorar todas las contestaciones de la lista. Lo digo por experiencia. Cuando una persona deje una pregunta en la lista, se podría poner antes de la pregunta unos datos mínimos básicos para que las contestaciones sean lo más efectivas posibles. Es decir, la versión de SuSE que se está utilizando, el procesador y la memoria de la máquina, todo ello como encabezamiento del mensaje. Además se podría tener cuidado a la hora de responder, de no incluir datos del mensaje innecesarios. Por ejemplo, si se va a contestar a un mensaje con una dirección web, poner sólamente la dirección web sin la pregunta que se ha formulado. Esto evidentemente no valdría para contestaciones largas, pero sería una forma de mejorar los mensajes, la descarga de la lista y la posterior búsqueda de mensajes concretos. Esto se podría dejar de lado cuando se haga una discusión o un mensaje OT. Así la siguiente pregunta que hago en la lista sobre /data1, y aunque no necesita que ponga la versión de SuSE ni la máquina que tengo, la voy a realizar de esta manera e intentaré contestar de forma eficaz, sin reescribir mensajes innecesarios. Si muchos estáis de acuerdo con la propuesta se podría hacer que cuando una persona se inscriba a esta lista se le enviara a su correo las normas (NO OBLIGATORIAS) para que la lista sea efectiva y clara. Saludos a todos. Harmless.
Eso se llama "netiquette" y ya que lo mencionas no las recibí cuando me inscribí, pensé que por algún error... El Sáb 15 Nov 2003 3:36 PM, Harmless escribió:
Hola,
Quiero proponer algo. No es una imposición ni nada de eso, pero sería una buena ayuda para mejorar todas las contestaciones de la lista. Lo digo por experiencia.
Cuando una persona deje una pregunta en la lista, se podría poner antes de la pregunta unos datos mínimos básicos para que las contestaciones sean lo más efectivas posibles. Es decir, la versión de SuSE que se está utilizando, el procesador y la memoria de la máquina, todo ello como encabezamiento del mensaje.
Además se podría tener cuidado a la hora de responder, de no incluir datos del mensaje innecesarios. Por ejemplo, si se va a contestar a un mensaje con una dirección web, poner sólamente la dirección web sin la pregunta que se ha formulado. Esto evidentemente no valdría para contestaciones largas, pero sería una forma de mejorar los mensajes, la descarga de la lista y la posterior búsqueda de mensajes concretos.
Esto se podría dejar de lado cuando se haga una discusión o un mensaje OT.
Así la siguiente pregunta que hago en la lista sobre /data1, y aunque no necesita que ponga la versión de SuSE ni la máquina que tengo, la voy a realizar de esta manera e intentaré contestar de forma eficaz, sin reescribir mensajes innecesarios.
Si muchos estáis de acuerdo con la propuesta se podría hacer que cuando una persona se inscriba a esta lista se le enviara a su correo las normas (NO OBLIGATORIAS) para que la lista sea efectiva y clara.
Saludos a todos.
Harmless.
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El Sábado, 15 de Noviembre de 2003 21:54, Hugo Sandoval escribió:
Eso se llama "netiquette" y ya que lo mencionas no las recibí cuando me inscribí, pensé que por algún error...
suse-linux-s-faq@suse.com Un mensaje en blanco a esa direccion os dará las faq de la lista en las que casi todo lo expuesto está contestado. suse-linux-s-help@suse.com os dara el resto de direcciones comando de la lista En cuanto a lo de incluir datos acerca de la maquina en la que se trabaja no siempre es util y depende de la consulta que se realice, si lo que quiero es informacion sobre la configuracion de tal o cual cosa es superfluo incluir que mi procesador es uno u otro.
El 2003-11-15 a las 20:36 +0100, Harmless escribió:
Cuando una persona deje una pregunta en la lista, se podría poner antes de la pregunta unos datos mínimos básicos para que las contestaciones sean lo más efectivas posibles. Es decir, la versión de SuSE que se está utilizando, el procesador y la memoria de la máquina, todo ello como encabezamiento del mensaje.
Hombre, es obvio que quien hace una pregunta "técnica" debería dar datos suficientes. Si esto fuera un servicio técnico la respuesta automática sería enviar un formulario a rellenar, o una respuesta "copy paste", pero como no lo es, simplemente se lo recordamos - o lo ignoramos si estamos liados o no sabemos del tema. Claro, que hay quien dice que no le funciona algo, pero no dice ni el mensaje de error: ahí lo de contestar con lo de que la bola de cristal no me funciona: es que me sale del alma ;-)
Además se podría tener cuidado a la hora de responder, de no incluir datos del mensaje innecesarios. Por ejemplo, si se va a contestar a un mensaje con una dirección web, poner sólamente la dirección web sin la pregunta que se ha formulado. Esto evidentemente no valdría para contestaciones largas, pero sería una forma de mejorar los mensajes, la descarga de la lista y la posterior búsqueda de mensajes concretos.
Veo que "has oido cocina" ;-) Eso desde luego. Esa costumbre de al contestar incluir todo el mensaje anterior, y el anterior, y el anterior... especialmente cuando son mensajes grandes, hace perder muchos recursos y tiempo, sobre todo a los que usamos modem. Pero es que además enviar 50 lineas de texto antiguo sólo para añadir un "yo también"... hace perder tiempo hasta conseguir leerlo. Es por eso por lo que alguna gente protesta - sobre todo en la lista inglesa de suse linux se han formado unas broncas terribles -, por esa costumbre de contestar dejando el mensaje antiguo abajo, en vez de hacerlo entremezclado, quitando lo que sobra, como en éste. Es una costumbre típica en emilios comerciales (lo llaman "top posting"), sobre todo entre usuarios de windows, pero es contraria a las costumbres clásicas "unixeras" (y otros). Sobre todo, por la concisión, ahorra tiempo al leer. Creo que esto incluso está documentado en un RFC. Ese "detalle" a mi no me importa demasiado, salvo cuando el mensaje crece y ocupa varios kilobytes. Pero en la lista inglesa hay gente que simplemente cuando ve una contestación de esa guisa (arriba) la ignora y no entran en la conversación. Un comportamiento exagerado, pero que se da, y entre personas de mucha experiencia y conocimientos, por cierto. En esta lista española somos bastante más tolerantes :-)
Esto se podría dejar de lado cuando se haga una discusión o un mensaje OT.
No, el último párrafo tuyo sobre todo cuando sea offtopic ;-)
Así la siguiente pregunta que hago en la lista sobre /data1, y aunque no necesita que ponga la versión de SuSE ni la máquina que tengo, la voy a realizar de esta manera e intentaré contestar de forma eficaz, sin reescribir mensajes innecesarios.
Si muchos estáis de acuerdo con la propuesta se podría hacer que cuando una persona se inscriba a esta lista se le enviara a su correo las normas (NO OBLIGATORIAS) para que la lista sea efectiva y clara.
Pero si es que las normas se envian... otra cosa es que se lean. Se envian en el mensaje al que hay que contestar para confirmar la subscripción, o en el siguiente. Otra cosa que hay que considerar, es el respetar los hilos. Los mensajes se pueden ordenar de varias maneras, y una de las más utiles en listas es por hilos: se ve el mensaje original, y todas las contestaciones debajo, quedando muy claro el orden de las réplicas: es sobre todo muy bueno para mirar el archivo histórico de mensajes. Para que ello funcione, con cualquier programa de correo basta con usar la función del mismo para contestar a un mensaje. Hay gente que contesta entrando un correo nuevo con el mismo tema: eso lo destroza, pues crea un nuevo hilo y hace dificil el encontrar las contestaciones, incluso se pueden pasar por alto (sobre todo si hay mucho correo y poco tiempo). Otros, al generar una pregunta nueva, lo que hacen es responder a un correo antiguo cambiando el tema. Cuando se ordena por hilos, ese correo nuevo se clasifica en realidad metido en el hilo antiguo, que puede estar a veces varios cientos de correos más arriba, y pasa desapercibido. Un ejemplo: A Oct 8 marcelmourguiart@vtr.net . [suse-linux-s] [OT] Otra de mi exp Oct 9 Carlos de Miguel . |-> Oct 9 jose maria | |-> Oct 9 marcelmourguiart@vtr.net | |-> Oct 10 Carlos E. R. . |-> N Nov 14 grana multi.com.uy |-[suse-linux-s] CUPS con wind Hay un correo de grana, respondiendo a uno mio ¡Del mes anterior! Ese correo normalmente, no lo veo, y si lo veo, lo paso por alto. Si por casualidad lo encuentro, miro a ver si es de verdad una contestación al mio, y como no lo es, ni caso. >:-) -- Saludos Carlos Robinson
On Sat, 15 Nov 2003 23:32:21 +0100 (CET)
"Carlos E. R."
Hombre, es obvio que quien hace una pregunta "técnica" debería dar datos suficientes. Si esto fuera un servicio técnico la respuesta automática sería enviar un formulario a rellenar, o una respuesta "copy paste", pero como no lo es, simplemente se lo recordamos - o lo ignoramos si estamos liados o no sabemos del tema.
Por supuesto, radicalizar es malo, y como en mi mensaje posterior sobre /data1, la información era innecesaria, así que (autocriticándome), obviaré esos datos en algunos mensajes. Lo que decía precisamente, era que hay gente que expresa una duda técnica y no especifica nada. Se le pregunta por sus características, y pone la mitad, con lo que hay que preguntar de nuevo. Ya os digo, quizás sea criticar demasiado porque alguna vez pase...
Claro, que hay quien dice que no le funciona algo, pero no dice ni el mensaje de error: ahí lo de contestar con lo de que la bola de cristal no me funciona: es que me sale del alma ;-)
Veo que "has oido cocina" ;-)
Eso desde luego. Esa costumbre de al contestar incluir todo el mensaje anterior, y el anterior, y el anterior... especialmente cuando son mensajes grandes, hace perder muchos recursos y tiempo, sobre todo a los que usamos modem.
Yo estoy contigo, utilizo modem.
Pero es que además enviar 50 lineas de texto antiguo sólo para añadir un "yo también"... hace perder tiempo hasta conseguir leerlo.
Es por eso por lo que alguna gente protesta - sobre todo en la lista inglesa de suse linux se han formado unas broncas terribles -, por esa costumbre de contestar dejando el mensaje antiguo abajo, en vez de hacerlo entremezclado, quitando lo que sobra, como en éste. Es una costumbre típica en emilios comerciales (lo llaman "top posting"), sobre todo entre usuarios de windows, pero es contraria a las costumbres clásicas "unixeras" (y otros). Sobre todo, por la concisión, ahorra tiempo al leer. Creo que esto incluso está documentado en un RFC. Ese "detalle" a mi no me importa demasiado, salvo cuando el mensaje crece y ocupa varios kilobytes.
Pero en la lista inglesa hay gente que simplemente cuando ve una contestación de esa guisa (arriba) la ignora y no entran en la conversación. Un comportamiento exagerado, pero que se da, y entre personas de mucha experiencia y conocimientos, por cierto. En esta lista española somos bastante más tolerantes :-)
Ya digo, yo no quiero obligar ni radicalizar como en la lista inglesa.
No, el último párrafo tuyo sobre todo cuando sea offtopic ;-)
Pero si es que las normas se envian... otra cosa es que se lean. Se envian en el mensaje al que hay que contestar para confirmar la subscripción, o en el siguiente.
Otra cosa que hay que considerar, es el respetar los hilos. Los mensajes se pueden ordenar de varias maneras, y una de las más utiles en listas es por hilos: se ve el mensaje original, y todas las contestaciones debajo, quedando muy claro el orden de las réplicas: es sobre todo muy bueno para mirar el archivo histórico de mensajes.
Para que ello funcione, con cualquier programa de correo basta con usar la función del mismo para contestar a un mensaje. Hay gente que contesta entrando un correo nuevo con el mismo tema: eso lo destroza, pues crea un nuevo hilo y hace dificil el encontrar las contestaciones, incluso se pueden pasar por alto (sobre todo si hay mucho correo y poco tiempo).
Otros, al generar una pregunta nueva, lo que hacen es responder a un correo antiguo cambiando el tema. Cuando se ordena por hilos, ese correo nuevo se clasifica en realidad metido en el hilo antiguo, que puede estar a veces varios cientos de correos más arriba, y pasa desapercibido. Un ejemplo:
A Oct 8 marcelmourguiart@vtr.net . [suse-linux-s] [OT] Otra de mi exp Oct 9 Carlos de Miguel . |-> Oct 9 jose maria | |-> Oct 9 marcelmourguiart@vtr.net | |-> Oct 10 Carlos E. R. . |-> N Nov 14 grana multi.com.uy |-[suse-linux-s] CUPS con wind
Sí, esto es importante, pues en mi correo guardo la lista desde hace ya casi un año y cuando tengo una duda, compruebo que no se haya contestado antes y que las respuestas que se han dado me sean de utilidad. Lo único que a veces me pierdo en correos innecesarios o en mensajes "Yo también" con el contenido del mensaje anterior. Así la búsqueda se hace un verdadero tostón.
Hay un correo de grana, respondiendo a uno mio ¡Del mes anterior! Ese correo normalmente, no lo veo, y si lo veo, lo paso por alto. Si por casualidad lo encuentro, miro a ver si es de verdad una contestación al mio, y como no lo es, ni caso. >:-)
-- Saludos Carlos Robinson
--
SALUDOS...
On Sunday 16 November 2003 06:47, Harmless wrote:
On Sat, 15 Nov 2003 23:32:21 +0100 (CET)
"Carlos E. R."
wrote: Hombre, es obvio que quien hace una pregunta "técnica" debería dar datos suficientes. Si esto fuera un servicio técnico la respuesta automática sería enviar un formulario a rellenar, o una respuesta "copy paste", pero como no lo es, simplemente se lo recordamos - o lo ignoramos si estamos liados o no sabemos del tema.
Por supuesto, radicalizar es malo, y como en mi mensaje posterior sobre /data1, la información era innecesaria, así que (autocriticándome), obviaré esos datos en algunos mensajes. Lo que decía precisamente, era que hay gente que expresa una duda técnica y no especifica nada. Se le pregunta por sus características, y pone la mitad, con lo que hay que preguntar de nuevo.
Ahora que si quieren ponerse muy bravos pueden poner a leer a la gente esta direccion que les encanta a los debianitas: http://www.sindominio.net/ayuda/preguntas-inteligentes.html Pero voto por la tolerancia que esta muy presente en esta lista. Y bueno si se desesperan es que alla ves mails como el siguiente:
no puedo usar messenger, no se porque Auxiliooooooooooo nadie me ayuda!!!!
El Lunes, 17 de Noviembre de 2003 07:26, Cuitlahuac Gomez Labougle escribió:
Ahora que si quieren ponerse muy bravos pueden poner a leer a la gente esta direccion que les encanta a los debianitas:
http://www.sindominio.net/ayuda/preguntas-inteligentes.html
Pero voto por la tolerancia que esta muy presente en esta lista.
No creo que obligar a todo el mundo a leerse eso tenga sentido, pero a uno o dos...
On Mon, 2003-11-17 at 03:57, Javier Payno wrote:
El Lunes, 17 de Noviembre de 2003 07:26, Cuitlahuac Gomez Labougle escribió:
Ahora que si quieren ponerse muy bravos pueden poner a leer a la gente esta direccion que les encanta a los debianitas:
http://www.sindominio.net/ayuda/preguntas-inteligentes.html
Pero voto por la tolerancia que esta muy presente en esta lista.
No creo que obligar a todo el mundo a leerse eso tenga sentido, pero a uno o dos...
Si estoy completamente de acuerdo contigo. Por ahi hay uno que otro, sobre todo recien llegados, y hay otros que piensan que aqui esta el soporte tecnico, Por ahi ha habido uno que otro que hasta demanda el servicio
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