Re: [opensuse-es] El proceso de paz de Microsoft y Linux
Joan Vilarnau escribió:
2006/11/15, csalinux
: Si todo vale para sacar dinero, me pregunto qué estamos haciendo aquí.
Todo no, hombre, hay que respetar la Ley, que no ya deben tomarse acciones sancionadoras. Ms, cuando ha sido multado ha pagado y a seguir haciendo historia. Está mal la Ley no Ms.
Creía que la gente de aquí piensa que hay otro modelo posible.
Hay otro modelo pero el de Ms, es legal y por tanto legítimo y están en su derecho de hacer todo lo que quieran hasta que los tribunales se lo impidan.
No sé, últimamente leo a varias personas aquí que dicen no estar en contra de MS, que tienen todo el derecho de ganar dinero de la forma que quieran mientras se muevan dentro de la legalidad.
Lo que indica que aquí hay libertad de expresión. Sospecha siempre de los sitios dónde la opinión no es monocorde. Además para eso está la Ley para garantizar las libertades de cada uno y los derechos de los demás. Y sí, efectivamente, las empresas, de las que Ms es una más están para ganar dinero.
Si fuera por eso, yo estaría utilizando MS. Me pasé a Linux hace cinco años superando un montón de problemas, solamente por cuentiones éticas, por la libertad. Ya sé que MS se mueve (normalmente) dentro de la ley, pero esto no impide que yo esté completamente en contra de esta empresa. De la misma forma que estoy en contra de las empresas de armamento, también legales, y de todas las que trabajan para valores que están en contra de los que yo defiendo. Por esto no quiero NADA de MS, porqué restringe mi libertad y la de los seres humanos. Podrán tener todo el derecho legal, pero no el moral, y esto lo denuncio donde sea. Y por esto para mi es muy mala noticia el acuerdo, ya que me preocupa que MS no desaparezca... :)
-- Joan
Pues mira, yo hace cuatro años que me pasé a linux, y fue por seguridad, estabilidad, intimidad, y libertad, y porque estaba harto de que el ordenador hiciera cosas que yo no quería que hiciera. Y por ello debo decirte que Ms no restringe para nada mi libertad, y eso que lo tengo que usar en el trabajo. Yo no estoy completamente en contra de casi nada. A microsoft también y hay que agradecerle cosas, quizás tanta como las que hay que recriminarle. Y si no te gusta el comportamiento de Ms, aunque sea legal, quizás es porque lo que en realidad no te gusta es la Ley, intenta promover cambiar esas leyes, ¿no? Y otra cosa en la que no estoy de acuerdo contigo, en el mundo debe haber sitio para todo, incluso para lo malo, si no se pierde la conciencia de que está bien y qué está mal y qué es bueno y qué malo, que siempre es relativo. Si no hay nada con que comparar se pierde la relatividad y por tanto la capacidad de valorar. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@suse.com
2006/11/17, csalinux
No sé, últimamente leo a varias personas aquí que dicen no estar en contra de MS, que tienen todo el derecho de ganar dinero de la forma que quieran mientras se muevan dentro de la legalidad.
Lo que indica que aquí hay libertad de expresión. Sospecha siempre de los sitios dónde la opinión no es monocorde.
Yo no he dicho lo contrario. Me felicito que hayan opiniones dispares, esto sin duda enriquece.
Además para eso está la Ley para garantizar las libertades de cada uno y los derechos de los demás. Y sí, efectivamente, las empresas, de las que Ms es una más están para ganar dinero.
Creo que tu visión de la ley es un poco ingenua. La ley está para proteger a los poderosos. Y MS lo es mucho. MS -una "empresa"- se ha permitido el lujo de amenzar a gobiernos de estados, como Corea. Pero todo esto ya supera los límites esta lista...
Pues mira, yo hace cuatro años que me pasé a linux, y fue por seguridad, estabilidad, intimidad, y libertad, y porque estaba harto de que el ordenador hiciera cosas que yo no quería que hiciera.
Bueno, es una diferencia. Yo me pasé exclusivamente porqué Linux es libre.
Y por ello debo decirte que Ms no restringe para nada mi libertad, y eso que lo tengo que usar en el trabajo.
Creo que esta es otra visión bastante ingenua. ¿Crees que abrir un documento doc con OOo es legal? ¿sabes que si guardas tu conocimiento en un formato de MS ellos establecen por licencia y patentes con quien y cómo puedes acceder a tu conocimiento y compartirlo? Esto, para mi, es restringir la libertad.
Yo no estoy completamente en contra de casi nada. A microsoft también y hay que agradecerle cosas, quizás tanta como las que hay que recriminarle.
Si, sólo hay que mirar la lista de cosas que han copiado y patentado para ser conscientes de la gratitud que les debemos. (mi crítica no es en absoluto a ti, es a MS, como ves)
Y si no te gusta el comportamiento de Ms, aunque sea legal, quizás es porque lo que en realidad no te gusta es la Ley, intenta promover cambiar esas leyes, ¿no?
Este es otro tema, si crees que las leyes se pueden cambiar. Yo creo que nosotros no las podemos cambiar. Piensa, de entrada, si los mismos partidos políticos son democráticos. ¿Quién hace las listas electorales de los partidos, que en definitiva es la lista de las personas que pueden cambiar las leyes? Nadie lo sabe. Los partidos no son democráticos. Las leyes defienden básicamente a los poderosos.
Y otra cosa en la que no estoy de acuerdo contigo, en el mundo debe haber sitio para todo, incluso para lo malo, si no se pierde la conciencia de que está bien y qué está mal y qué es bueno y qué malo, que siempre es relativo. Si no hay nada con que comparar se pierde la relatividad y por tanto la capacidad de valorar.
Bueno, siempre se puede mejorar... :) Gracias, César. Me gusta el intercambio de pareceres! -- Joan --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@suse.com
Joan Vilarnau escribió:
2006/11/17, csalinux
: Creo que tu visión de la ley es un poco ingenua. La ley está para proteger a los poderosos. Y MS lo es mucho. MS -una "empresa"- se ha permitido el lujo de amenzar a gobiernos de estados, como Corea. Pero todo esto ya supera los límites esta lista...
García Trebijano, ponente de la Constitución española en vigor, definió la la palabra constitución, como "documento en el que garantiza EL DERECHO DE UNO CONTRA EL DE TODOS". Aunque por lo que he visto más abajo creo que estás en España, dónde la legislación electoral es poco democrática y por tanto es un poco difícil de creer.
Pues mira, yo hace cuatro años que me pasé a linux, y fue por seguridad, estabilidad, intimidad, y libertad, y porque estaba harto de que el ordenador hiciera cosas que yo no quería que hiciera.
Bueno, es una diferencia. Yo me pasé exclusivamente porqué Linux es libre.
Para mí era "libre", ya sabes, "to pirateao" :)
Y por ello debo decirte que Ms no restringe para nada mi libertad, y eso que lo tengo que usar en el trabajo.
Creo que esta es otra visión bastante ingenua. ¿Crees que abrir un documento doc con OOo es legal? ¿sabes que si guardas tu conocimiento en un formato de MS ellos establecen por licencia y patentes con quien y cómo puedes acceder a tu conocimiento y compartirlo? Esto, para mi, es restringir la libertad.
Bueno, eso es lo que quieren y lo que dicen ellos.
Yo no estoy completamente en contra de casi nada. A microsoft también y hay que agradecerle cosas, quizás tanta como las que hay que recriminarle.
Si, sólo hay que mirar la lista de cosas que han copiado y patentado para ser conscientes de la gratitud que les debemos. (mi crítica no es en absoluto a ti, es a MS, como ves)
Como, Novell, Intel, IBM,... ¿sigo?
Y si no te gusta el comportamiento de Ms, aunque sea legal, quizás es porque lo que en realidad no te gusta es la Ley, intenta promover cambiar esas leyes, ¿no?
Este es otro tema, si crees que las leyes se pueden cambiar. Yo creo que nosotros no las podemos cambiar. Piensa, de entrada, si los mismos partidos políticos son democráticos. ¿Quién hace las listas electorales de los partidos, que en definitiva es la lista de las personas que pueden cambiar las leyes? Nadie lo sabe. Los partidos no son democráticos. Las leyes defienden básicamente a los poderosos.
Este es el motivo por lo que te dije que seguramente estarías en España. En algunos países, cuanto más civilizados más ocurre, las listas son abiertas. Y cada diputado responde ante los electores de su circuscripción y no sólo ante su partido, los cuales, dentro del mismo partido u otros, pueden elegir votar a otro. Por eso en Inglaterra ves como diputados y conservadores votan con frecuencia en contra del deseo mayoritario de sus grupos, ves cómo en cuestiones fundamentales se ponen fácilmente de acuerdo, ya que normalmente en las cosas fundamentales la mayoría de la gente de un país está de acuerdo.
Y otra cosa en la que no estoy de acuerdo contigo, en el mundo debe haber sitio para todo, incluso para lo malo, si no se pierde la conciencia de que está bien y qué está mal y qué es bueno y qué malo, que siempre es relativo. Si no hay nada con que comparar se pierde la relatividad y por tanto la capacidad de valorar.
Bueno, siempre se puede mejorar... :)
Concepto relativo, hace falta partir de una situación y llegar a otra mejor y comprar.
Gracias, César. Me gusta el intercambio de pareceres!
A ti, cómo no. :)
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Creo que tu visión de la ley es un poco ingenua. La ley está para proteger a los poderosos. Y MS lo es mucho. MS -una "empresa"- se ha permitido el lujo de amenzar a gobiernos de estados, como Corea.
Bueno, y Burguer King se pasa por el forro lo que le dice el gobierno de España. Ayer mismo. Y no pasa nada. :-p Por cierto, ¿era del norte o del sur? Si es del norte, no me extraña, siendo MS de donde son. También se permiten levantarle la voz a la UE. Porque pueden, y lo hacen. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFXl5atTMYHG2NR9URAkJ0AKCUq6Bn0pAlU9VSAX9IFuYCu+j6lACdEBxE CGNem7H1VwJd3uq8LPjkLNw= =hx0t -----END PGP SIGNATURE-----
Hola :) El Viernes, 17 de Noviembre de 2006 21:36, Joan Vilarnau escribió: [...]
Creo que esta es otra visión bastante ingenua. ¿Crees que abrir un documento doc con OOo es legal? ¿sabes que si guardas tu conocimiento en un formato de MS ellos establecen por licencia y patentes con quien y cómo puedes acceder a tu conocimiento y compartirlo? Esto, para mi, es restringir la libertad.
No del todo correcto, son las licencias de Ms-Office las que te impedirían legalmente (que no técnicamente) abrir el documento. Las patentes lo que te prohibirían es crear un paquete ofimático que infringiera sus patentes. Es decir, podrías hacer un filtro para abrir un documento escrito con MS-Office que no infringiera patentes, pero que posiblemente infringiese las licencias de MS-Office asociadas al documento que has escrito. No es lo mismo ;) Rafa -- "Even paranoids have enemies." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@suse.com
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-11-20 a las 11:36 +0100, Rafa Grimán escribió:
No del todo correcto, son las licencias de Ms-Office las que te impedirían legalmente (que no técnicamente) abrir el documento. Las patentes lo que te prohibirían es crear un paquete ofimático que infringiera sus patentes.
Es decir, podrías hacer un filtro para abrir un documento escrito con MS-Office que no infringiera patentes, pero que posiblemente infringiese las licencias de MS-Office asociadas al documento que has escrito.
No es lo mismo ;)
Pues ahora si que no me entero. A ver, ¿que me envían un doc que no he hecho yo y si lo abro con el OO estoy vulnerando unas licencias que yo no he firmado? Será el que me lo ha enviado quien rompe la licencia por mandar en un formato que no está autorizado a enviarme, ¿no? Si es eso me gusta... empezamos a denunciar a la SGAE a todos los que nos manden docs :-P - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFYZbwtTMYHG2NR9URAmGyAJ47hEOIz8ZAcgsnukWCcuxoV4lNfACgh2Xz xrFdi4HfOTS9ZzoQwHaogH0= =Saer -----END PGP SIGNATURE-----
Hola :) El Lunes, 20 de Noviembre de 2006 12:52, Carlos E. R. escribió:
El 2006-11-20 a las 11:36 +0100, Rafa Grimán escribió:
No del todo correcto, son las licencias de Ms-Office las que te impedirían legalmente (que no técnicamente) abrir el documento. Las patentes lo que te prohibirían es crear un paquete ofimático que infringiera sus patentes.
Es decir, podrías hacer un filtro para abrir un documento escrito con MS-Office que no infringiera patentes, pero que posiblemente infringiese las licencias de MS-Office asociadas al documento que has escrito.
No es lo mismo ;)
Pues ahora si que no me entero.
A ver, ¿que me envían un doc que no he hecho yo y si lo abro con el OO estoy vulnerando unas licencias que yo no he firmado? Será el que me lo ha enviado quien rompe la licencia por mandar en un formato que no está autorizado a enviarme, ¿no?
Si te soy sincero, esto era más o menos lo que decía la licencia de MS-Office hace algunos años. Que el SW que usabas era propiedad de MS y que poco más o menos todo lo que hicieras con él también era propiedad suyo (de MS). No te lo puedo transcribir porque fue hace tiempo que leí la licencia de MS-Office y hace aún más tiempo que no lo uso ;) Si alguien lo tiene a mano, que se lo lea y nos lo copie y pegue 0:) De todas maneras, lo que quería era diferenciar lo que hace una patente y lo que hace una licencia. No es lo mismo y sus "ámbitos de actuación" (o como se llame) son diferentes, aunque ambos tienen la misma idea: proteger algo que tu has escrito o inventado. ¿Algún abogado?
Si es eso me gusta... empezamos a denunciar a la SGAE a todos los que nos manden docs :-P
No les des ideas ... ;) Rafa -- "Even paranoids have enemies." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@suse.com
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-11-20 a las 13:16 +0100, Rafa Grimán escribió:
Pues ahora si que no me entero.
A ver, ¿que me envían un doc que no he hecho yo y si lo abro con el OO estoy vulnerando unas licencias que yo no he firmado? Será el que me lo ha enviado quien rompe la licencia por mandar en un formato que no está autorizado a enviarme, ¿no?
Si te soy sincero, esto era más o menos lo que decía la licencia de MS-Office hace algunos años. Que el SW que usabas era propiedad de MS y que poco más o menos todo lo que hicieras con él también era propiedad suyo (de MS). No te lo puedo transcribir porque fue hace tiempo que leí la licencia de MS-Office y hace aún más tiempo que no lo uso ;)
Yo lo tengo por ahí, el del word al menos, porque lo compré de conjunto con el ordenador, así que tiene que estar. Pero son esos documentos que lees y que no te enteras, pero que aceptas porque no queda otra.
Si alguien lo tiene a mano, que se lo lea y nos lo copie y pegue 0:)
Si supiera como sacarlo de un fichero sin arrancar el windows...
De todas maneras, lo que quería era diferenciar lo que hace una patente y lo que hace una licencia. No es lo mismo y sus "ámbitos de actuación" (o como se llame) son diferentes, aunque ambos tienen la misma idea: proteger algo que tu has escrito o inventado. ¿Algún abogado?
Yo no. Pero, ¿se pueden hacer aplicar las patentes de software en Europa, si aquí no son loegales todavía? ¿O los acuerdos internacionales nos obligan a aceptar las que vengan de yanquilandia? Pensaba que las patentes eran de aplicación nacional nada más. A ver si alguien es capaz de explicarnos que se puede o no se puede hacer legalmente con los ficheros del M.Office propios y ajenos.
Si es eso me gusta... empezamos a denunciar a la SGAE a todos los que nos manden docs :-P
No les des ideas ... ;)
Si con eso nos libramos de ellos y se nos pasan todos al .odt ... O:-) - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFYaUbtTMYHG2NR9URAvTJAJ4vtzxxd88/YyQLJgtRG3VJBw8PZACfYpxs JuOpsIFGe65VtV5QOluLjlI= =sy+X -----END PGP SIGNATURE-----
2006/11/20, Rafa Grimán:
Si te soy sincero, esto era más o menos lo que decía la licencia de MS-Office hace algunos años. Que el SW que usabas era propiedad de MS y que poco más o menos todo lo que hicieras con él también era propiedad suyo (de MS). No te lo puedo transcribir porque fue hace tiempo que leí la licencia de MS-Office y hace aún más tiempo que no lo uso ;)
Me parece que esa licencia sería un poco exagerada. Es como decir que todo lo que se desarrolle bajo Windows es propiedad de MS... totalmente fuera de lugar y de contexto, más bien hará referencia al uso del formato no al contenido.
Si alguien lo tiene a mano, que se lo lea y nos lo copie y pegue 0:)
Si ahora todo está en la red... a ver: http://www.microsoft.com/office/eula/es.mspx Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@suse.com
El Lunes, 20 de Noviembre de 2006 14:00, Camaleón escribió:
2006/11/20, Rafa Grimán:
Si te soy sincero, esto era más o menos lo que decía la licencia de MS-Office hace algunos años. Que el SW que usabas era propiedad de MS y que poco más o menos todo lo que hicieras con él también era propiedad suyo (de MS). No te lo puedo transcribir porque fue hace tiempo que leí la licencia de MS-Office y hace aún más tiempo que no lo uso ;)
Me parece que esa licencia sería un poco exagerada. Es como decir que todo lo que se desarrolle bajo Windows es propiedad de MS... totalmente fuera de lugar y de contexto, más bien hará referencia al uso del formato no al contenido.
Por eso digo que no me acuerdo exactamente. De todas maneras, no creas que es algo tan descabellado. En el SP2 de MS-Windows 2000 (creo que era esa versión y SP), la licencia decía que dabas permiso a que MS entrase en tus equipos. Y en la licencia de Frontpage decía que no podías usar ese SW para hacer páginas en contra de MS. Obviamente, no lo ponía tal cual lo escribo. Tampoco mi memoria es tan buena ni tengo instalado el Frontpage ni el MS-Windows 2000. Si alguien lo tiene a mano que copie y pegue el/los párrafos. Personalmente no me las he aprendido (las licencias) ni les he prestado la atención suficiente como para explicarlas porque es sw que no uso. Me he quedado simplemente con la idea y me pareció tan despótica que me dio una razón más para no usar ese SW.
Si alguien lo tiene a mano, que se lo lea y nos lo copie y pegue 0:)
Si ahora todo está en la red... a ver:
Uffff ... mu fuerte para mi a estas horas ;) A ver si cuando llegue a casa tengo paciencia para leerme esto. Rafa -- "Even paranoids have enemies." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@suse.com
2006/11/20, Rafa Grimán:
Y en la licencia de Frontpage decía que no podías usar ese SW para hacer páginas en contra de MS.
:-D ¡Qué bueno! Pero me temo que por mucha licencia que sea y por aceptada que esté no tendría validez alguna en un juicio... el sentido común suele tener las de ganar en este tipo de casos, al menos en Europa. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@suse.com
2006/11/20, Camaleón
2006/11/20, Rafa Grimán:
Si te soy sincero, esto era más o menos lo que decía la licencia de MS-Office hace algunos años. Que el SW que usabas era propiedad de MS y que poco más o menos todo lo que hicieras con él también era propiedad suyo (de MS). No te lo puedo transcribir porque fue hace tiempo que leí la licencia de MS-Office y hace aún más tiempo que no lo uso ;)
Me parece que esa licencia sería un poco exagerada. Es como decir que todo lo que se desarrolle bajo Windows es propiedad de MS... totalmente fuera de lugar y de contexto, más bien hará referencia al uso del formato no al contenido.
Si alguien lo tiene a mano, que se lo lea y nos lo copie y pegue 0:)
Si ahora todo está en la red... a ver:
Aquí está el link de Novell, referido a los formatos de archivos: http://www.novell.com/products/desktop/fileformats.html Salu2 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@suse.com
2006/11/20, Rafa Grimán
Hola :)
El Lunes, 20 de Noviembre de 2006 12:52, Carlos E. R. escribió:
El 2006-11-20 a las 11:36 +0100, Rafa Grimán escribió:
No del todo correcto, son las licencias de Ms-Office las que te impedirían legalmente (que no técnicamente) abrir el documento. Las patentes lo que te prohibirían es crear un paquete ofimático que infringiera sus patentes.
Es decir, podrías hacer un filtro para abrir un documento escrito con MS-Office que no infringiera patentes, pero que posiblemente infringiese las licencias de MS-Office asociadas al documento que has escrito.
No es lo mismo ;)
Pues ahora si que no me entero.
A ver, ¿que me envían un doc que no he hecho yo y si lo abro con el OO estoy vulnerando unas licencias que yo no he firmado? Será el que me lo ha enviado quien rompe la licencia por mandar en un formato que no está autorizado a enviarme, ¿no?
Si te soy sincero, esto era más o menos lo que decía la licencia de MS-Office hace algunos años. Que el SW que usabas era propiedad de MS y que poco más o menos todo lo que hicieras con él también era propiedad suyo (de MS). No te lo puedo transcribir porque fue hace tiempo que leí la licencia de MS-Office y hace aún más tiempo que no lo uso ;)
Si alguien lo tiene a mano, que se lo lea y nos lo copie y pegue 0:)
De todas maneras, lo que quería era diferenciar lo que hace una patente y lo que hace una licencia. No es lo mismo y sus "ámbitos de actuación" (o como se llame) son diferentes, aunque ambos tienen la misma idea: proteger algo que tu has escrito o inventado. ¿Algún abogado?
Si es eso me gusta... empezamos a denunciar a la SGAE a todos los que nos manden docs :-P
No les des ideas ... ;)
Por si no lo han visto, les paso un link del sitio de Novell, donde pretende esclarecer mucos de los puntos aquí cuestionados: http://www.novell.com/linux/microsoft/faq_opensource.html Salu2 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@suse.com
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-11-17 a las 20:02 +0100, csalinux escribió:
No sé, últimamente leo a varias personas aquí que dicen no estar en contra de MS, que tienen todo el derecho de ganar dinero de la forma que quieran mientras se muevan dentro de la legalidad.
Lo que indica que aquí hay libertad de expresión. Sospecha siempre de los sitios dónde la opinión no es monocorde.
Al revés, sospecha si es monocorde ;-)
Pues mira, yo hace cuatro años que me pasé a linux, y fue por seguridad, estabilidad, intimidad, y libertad, y porque estaba harto de que el ordenador hiciera cosas que yo no quería que hiciera.
Más o menos, igual. Y por la potencia de las utilidades de consola, scripts, etc. Y sobre todo, con la idea de aprender unix, que se usaba en mi trabajo - al menos se le parece. Luego me gustó y me quedé. ¿Por la libertad? Pues la verdad es que no; desde luego, no al principio.
Yo no estoy completamente en contra de casi nada. A microsoft también y hay que agradecerle cosas, quizás tanta como las que hay que recriminarle.
Las investigaciones de usabilidad y ergonomía, por ejemplo. ¿A ver, porqué tiene que parecerse tanto el OO al Office? Si todo el mundo dice que es tan malo... algo tendrá que busca imitarlo. Y es el programa de esa clase más popular, a pesar de no ser el primero. Los programas de windows son, en general, fáciles de usar. Petan, si. Pero yo en Linux hay cosas que todavía me revientan, como el teclado. ¿Sabes que pasa si ahora mismo pulso ctrl-izquierda? Pues esto5D5D5D5D5D - y el cursor no se mueve, me escribe esa basura en vez de moverse una palabra a la izquierda cada vez. También hay cosas del windows que me revientan, como que haga lo que le da la gana a él y no a mí, la inestabilidad... (salvo el NT). - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFXh4utTMYHG2NR9URAgA5AKCYjpdTZVaAOoznLAR/2HoTzRwVAACcD+pN /Dfg077i/Yk4WryodKNeRh0= =edp5 -----END PGP SIGNATURE-----
Los programas de windows son, en general, fáciles de usar. Petan, si. Pero yo en Linux hay cosas que todavía me revientan, como el teclado. ¿Sabes que pasa si ahora mismo pulso ctrl-izquierda? Pues esto5D5D5D5D5D - y el cursor no se mueve, me escribe esa basura en vez de moverse una palabra a la izquierda cada vez. ...
Carlos, qué aplicación es esa que usas? Yo nunca he tenido ese problema, ni con debian, que hay que configurarle a veces hasta las neuronas. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@suse.com
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-11-17 a las 16:50 -0400, Hugo Sandoval escribió:
que pasa si ahora mismo pulso ctrl-izquierda? Pues esto5D5D5D5D5D - y el cursor no se mueve, me escribe esa basura en vez de moverse una palabra a la izquierda cada vez. ...
Carlos, qué aplicación es esa que usas? Yo nunca he tenido ese problema, ni con debian, que hay que configurarle a veces hasta las neuronas.
Casi cualquier editor texto plano dentro de un xterm o consola cualquiera. Pine, joe... el único que no cae es el mcedit. Y el vi, hay que fastidiarse. ¡Ja! El vi en un xterm también falla, en un gnome-terminal, no. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFXilitTMYHG2NR9URAiKNAJ4o4LdQA5fFLxhUesM1derss2Kc9gCeKIoG KkEr2gzx8IIeqfCgqwxiSn0= =jRJM -----END PGP SIGNATURE-----
Carlos, qué aplicación es esa que usas? Yo nunca he tenido ese problema, ni con debian, que hay que configurarle a veces hasta las neuronas.
Casi cualquier editor texto plano dentro de un xterm o consola cualquiera.
Pine, joe... el único que no cae es el mcedit. Y el vi, hay que fastidiarse.
¡Ja! El vi en un xterm también falla, en un gnome-terminal, no.
Sólo por probar... has usado vt100 (term = vt100)? Es que ayer estaba discutiendo de las ventajas de vim vs vi con un perro viejo de sistemas (yo lo quiero pasar a vim) y le decía que no puedo vivir son cursores o backspaces (que yo pensaba que en vi no existían). Y el a continuación me hizo una demostración con un putty haciendo ssh sobre un hpux. Configuramos el putty para que usase vt100 en lugar de xterm, y el vi iba como la seda... Bueno, el vim tiene más ventajas, claro. Bueno, realmente no recuerdo si antes tuve que ejecutar en esa shell algo como 'stty delete <backspace>' :-? Alguien conoce las diferencias entre las distintas terminales (entendidas com vt100, xterm...)?? -- Saludos, miguel --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@suse.com
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-11-18 a las 00:07 +0100, miguel gmail escribió:
Sólo por probar... has usado vt100 (term = vt100)?
Hace tiempo.
Es que ayer estaba discutiendo de las ventajas de vim vs vi con un perro viejo de sistemas (yo lo quiero pasar a vim) y le decía que no puedo vivir son cursores o backspaces (que yo pensaba que en vi no existían). Y el a continuación me hizo una demostración con un putty haciendo ssh sobre un hpux. Configuramos el putty para que usase vt100 en lugar de xterm, y el vi iba como la seda... Bueno, el vim tiene más ventajas, claro.
Pro probar... pongo un xterm en modo de teclado vt220 - no hay vt100. Bueno, ahora ctrl-cursor no escribe basura, pero sólo se mueve un caracter. El vi hace lo mismo. En cambio, el vi en un gnome-terminal si acepta las teclas esas, mientras que el joe no. Y yo no uso el vi salvo en emergencias, así que no me vale de nada que funcione eso.
Alguien conoce las diferencias entre las distintas terminales (entendidas com vt100, xterm...)??
En tiempos, cuando empecé con el linux, me las estuve mirando, precisamente para ver cual funcionaría mejor con el putty u otros. No me acuerdo bien, la verdad, porque era dificil de entender y yo sabía poco del linux. Creo que ni siquiera todos están implementados al completo. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFXlxutTMYHG2NR9URAkK5AJ94AeXjjoTD0ky7OQTReBt1BKinnwCfRXDu aIoaH3y/Wi9Ue8RgyhTw6S4= =eL0+ -----END PGP SIGNATURE-----
El Viernes, 17 de Noviembre de 2006 5:28 PM, Carlos E. R. escribió:
El 2006-11-17 a las 16:50 -0400, Hugo Sandoval escribió:
que pasa si ahora mismo pulso ctrl-izquierda? Pues esto5D5D5D5D5D - y el cursor no se mueve, me escribe esa basura en vez de moverse una palabra a la izquierda cada vez. ...
Carlos, qué aplicación es esa que usas? Yo nunca he tenido ese problema, ni con debian, que hay que configurarle a veces hasta las neuronas.
Casi cualquier editor texto plano dentro de un xterm o consola cualquiera.
Pine, joe... el único que no cae es el mcedit. Y el vi, hay que fastidiarse.
¡Ja! El vi en un xterm también falla, en un gnome-terminal, no.
No recuerdo por Yast donde se configura exactamente. Revisa de todas formas /etc/sysconfig/console. Si, ya sé que no preguntaste ;-) -- ************************ Hugo Sandoval Consultor http://www.softwarelibre.com.ve http://www.virtualnet.com.ve http://juegos.virtualnet.com.ve (Juega Lineage II) ************************ <*******> HACKER Persona que disfruta del reto intelectual de superar o rodear las limitaciones de forma creativa... El resto es simple delincuencia. <*******>
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-11-17 a las 19:14 -0400, Hugo Sandoval escribió:
No recuerdo por Yast donde se configura exactamente. Revisa de todas formas /etc/sysconfig/console. Si, ya sé que no preguntaste ;-)
No hay nada: nimrodel:/etc/postfix # grep -i cursor /etc/sysconfig/* /etc/sysconfig/windowmanager:## Description: default mouse cursor theme /etc/sysconfig/windowmanager:# Name of mouse cursor theme for X11. Possible themes can be found /etc/sysconfig/windowmanager:X_MOUSE_CURSOR="crystalwhite" No es un problema del terminal, es un problema de los programas que ignoran esas teclas. El terminal influye en tanto en cuanto hay muchos tipos. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFXlqNtTMYHG2NR9URAn1aAJ9l45R2eyvxiG0ukRr0BNOBbE7bUgCfdCkE YT2PoNRMPr7jNdIvfFpSgfc= =NMre -----END PGP SIGNATURE-----
Carlos E. R. escribió:
Yo no estoy completamente en contra de casi nada. A microsoft también y hay que agradecerle cosas, quizás tanta como las que hay que recriminarle.
Las investigaciones de usabilidad y ergonomía, por ejemplo. ¿A ver, porqué tiene que parecerse tanto el OO al Office? Si todo el mundo dice que es tan malo... algo tendrá que busca imitarlo. Y es el programa de esa clase más popular, a pesar de no ser el primero.
A esto me refería, Ms ha hecho, copiando o no, usable un ordenador para cualquier persona, no para un ingeniero geek. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@suse.com
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