El día 14 de septiembre de 2010 21:28, csalinux escribió:

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http://rosamariaartal.wordpress.com/2010/04/07/garzon-sera-procesado-por-inv...

Se consuman los peores augurios: El juez del Supremo Luciano Varela sienta a Garzón en el banquillo. Y por supuesta prevaricación al investigar los crímenes del franquismo. Atiende la demanda que presentaron las organizaciones ultraderechistas Manos Limpias, Libertad e Identidad y Falange, y niega en cambio a Garzón la presentación de las pruebas que solicitó su defensa.

Varela argumenta que  es “objetivamente contrario a Derecho”, haber iniciado y prolongado la instrucción de los crímenes del régimen franquista “atribuyendo a personas fallecidas delitos que habían prescrito, estaban amnistiados y que, además, no eran de su competencia”.

   Recuerdo que, en 2008, el Comité de Derechos Humanos de la ONU recomendó al Estado español la derogación de la preconstitucional Ley de Amnistía de 1977, invocada en la prevaricación. Numerosos países han revocado a lo largo de su Historia sus leyes de la impunidad dictadas en momentos de presión y han encausado a culpables de golpes de Estado y subsiguientes dictaduras –es el caso de la ley de “Punto Final” en Argentina, entre otras-. En Alemania que, mucho más allá de una guerra civil, padeció el totalitarismo causante de una contienda mundial, sus estrictas leyes prohibirían formaciones ultraderechistas como las que han presentado la querella contra Garzón y han sido escuchadas. Toda comprensión del nazismo es penada con cárcel en Alemania.

   Numerosas personas, organizaciones y juristas internacionales apoyan a Garzón y señalan lo atroz de la medida. Como la vergüenza que supone para España que el único encausado por el franquismo sea el juez que intentó investigarlo.  Por ejemo, Human Rights Watch -entre la cincuentena de organizaciones de Derechos Humanos que apoyan a Garzón- califica el proceso contra el juez como un menoscabo al Estado de Derecho español.

    Luciano Varela pasa por ser una persona de izquierdas, que mantiene rencillas con Garzón, como explicó en detalle Ana Cañil hace un tiempo.

   El próximo e inminente paso es inhabilitar a Garzón, apartarle de su profesión. Algo que estudia el Consejo General del Poder Judicial.

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Deja de informarte en panfletos y en blogs y en wikipedias... te harás un favor a ti mismo y dejarás de soltarnos tonterías constantemente...

Se me hace sorprendente... que alguien no entienda que en España rige la legislación española... Y se me hace igualmente sorprendente que un argentino que sólo lee público... opine otra vez intentándonos iluminar sobre un problema judicial español... A mí ni se me ocurriría opinar así sobre un caso de un país en dónde no puedo vivir y por tanto no puedo escuchar la diversidad de medios de comunicación...

Como de costumbre se contradice!

Los derechos humanos son universales, y no caducan.

Solamente un franquista puede avalar que se suspenda un juez, cuando las leyes internacionales están de su lado, y hasta el mismo pueblo español, como decía el link citado por Juan:

http://www.publico.es/espana/307540/garzon/franquismo/varela/falange/manifes...

"¿Por qué las víctimas del franquismo van a tener menos derechos que las víctimas del pinochetismo?" El portavoz de la ONG Human Right Watch, Reed Brody, se hacía esta pregunta en una Puerta del Sol abarrotada de oyentes. Sólo eran una parte de los miles de participantes en la marcha  convocada por la Plataforma contra la impunidad del franquismo en Madrid, en la que se dieron cita destacados representantes de la cultural, la política y la sociedad civil y por la que sobrevoló un grito unánime: "No a la impunidad" .

Otro iluminado...

Gracias por lo de iluminado! Bye! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El día 15 de septiembre de 2010 03:26, csalinux escribió:

El 15/09/10 02:39, Pinguino Patagonico escribió:

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Otro iluminado que no se entera que se juzga sobre su competencia sobre el caso.

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Otro iluminado...

Gracias por lo de iluminado!

Bye!

De nada.

Unos cortes del auto de imputación, para iluminados, añado el link al documento completo -no a panfletos- para su completa lectura, la cual recomiendo.

TRIBUNAL SUPREMO

Salade lo Penal

AUTO

CAUSA ESPECIAL Nº de Recurso:20048/2009 Fallo/Acuerdo: Auto Estimando

Procedencia:QUE RE LL A

Fecha Auto:2 6/05 /200 9

Ponente Excmo. Sr. D.:Adolfo Prego de Oliver y Tolivar

Secretaría de Sala:Ilma. Sra. Dña. María Antonia Cao Barredo Escrito por:IPR

*QUERELLA CAUSA AFORADOS

Recurso Nº:2 0 0 48 /200 9 Ponente Excmo. Sr. D.:Adolfo Prego de Oliver y Tolivar Secretaría de Sala:Ilma. Sra. Dña. María Antonia Cao Barredo

TRIBUNAL SUPREMO

Sala de lo Penal

AUTO

Excmos. Sres.: D. Juan Saavedra Ruiz D. Adolfo Prego de Oliver y Tolivar D. Joaquín Giménez García D. Francisco Monterde Ferrer D. Juan Ramón Berdugo Gómez de la Torre

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I. HECHOS

PRIMERO.- Con fecha 26 de enero pasado tuvo entrada en el Registro General de este Tribunal, escrito del Procurador Don José Carlos Peñalver Garcerán, en nombre y representación del Sindicato Colectivo de Funcionarios Públicos "Manos Limpias" formulando querella criminal por presunto delito de _prevaricación_ contra el Ilmo. Sr. Don Baltasar Garzón Real, Magistrado-Juez titular del Juzgado Central de Instrucción número 5 cometido en el ejercicio de su función en relación con las diligencias previas 399/2006 convertido posteriormente en sumario 53/08; Dichas diligencias fueron incoadas por distintas denuncias presentadas ante la Audiencia Nacional el 14/12/06 referidas a supuestos delitos de detención ilegal ocurridos durante los años de la guerra civil (1936-1939) y en la posguerra.

... II RAZONAMIENTOS JURÍDICOS

No lo pego porque es largo pero es importante leerlo para ver que se juzga su competencia...

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III. PARTE DISPOSITIVA LA SALA ACUERDA:

SEGUNDO.- Admitir a trámite la querella interpuesta por el Sindicato de Funcionarios Manos Limpias contra el Ilmo. Sr. Baltasar Garzón Real Magistrado Juez Titular del Juzgado Central de Instrucción nº 5, por el presunto delito de _prevaricación_.Y conforme al turno preestablecido se designa Instructor al Magistrado de esta Sala el Excmo. Sr. D. Luciano Varela Castro, quedando facultado para acordar lo que proceda sobre la prestación de fianza. Así lo acordaron, mandaron y firman los Excmos. Sres. que han formado Sala para ver y decidir la presente, de lo que como Secretario,certifico

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Es recomendable para saber qué se va juzgar, (la competencia del Juez) leer, como he dicho antes el capítulo II RAZONAMIENTOS JURÍDICOS

Aquí el auto completo: http://www.scribd.com/doc/15849799/Auto-TS-imputacion-Garzon (y lo demás son opiniones, panfletos, etc., aunque se pongan 10000 links).

Y eso es lo que se juzga -en la primera causa, que le quedan otras dos, una por vulnerar Derechos constitucionales a Detenidos, que seguramente sean culpables, y que por haber vulnerado esos derechos la Defensa presumiblemente podrá obtener el sobreseimiento de la causa y su archivo por defectos de instrucción, y el tercero por pedirle a alguien que estaba siendo juzgado que le financie un año sabático y luego absolverle, este es otro problema de competencia, se debería haber inhibido y que lo juzgara otro, esto además de prevaricación es cohecho... debe ser que no entiende el concepto de competencia sistemáticamente).

Lo cual son tres delitos, de los cuales, mientras no se dicte sentencia es inocente, y después ya veremos si es culpable o no... (¿si no ha hecho nada malo qué problema hay en juzgarle?, saldría inocente, digo yo... El problema es que algunos se han creído que a unos ciudadanos se les puede juzgar y a otros no...

Otras cosas son proyecciones deseos, etc...

El problema no es que haya habido o no Crímenes de Lesa Humanidad, que seguro que los hubo en las dos partes... pero es otro tribunal quien debe juzgar eso...

Este proceso, no impide que se juzguen esos hechos, impide que se juzguen en ese tribunal... ¿Tal vez por eso se ha ido al Tribunal Internacional de la Haya como asesor del Fiscal tras su suspensión como Juez que será definitiva si es hallado culpable?

Ese tribunal sí es competente, pero es curioso, se quiere juzgar a muertos, lo cual choca con los principios del Derecho Penal, que a un muerto no se le puede abrir una causa -como el mismo juez reconoce-, por el mero hecho de que no tiene opción a defensa, cosa que ya sabía Garzón... ¿Entonces? ¿Qué buscaba? ¿Fotos? ¿Pasta? ¿Política? ¿Todo lo que no puede hacer un juez?

:D

Se pueden discutir los fundamentos jurídicos aplicables, lo que no se puede discutir es el motivo por el que se le va a juzgar, que es por saltarse sus límites jurisdiccionales -en este caso, luego parece que se le volverá a juzgar por prevaricación y finalmente por prevaricación nuevamente y cohecho-, que repetidamente le habían advertido, incluido los fiscales. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a:  opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a:  opensuse-es+help@opensuse.org

El principio de todo estado de derecho es el de sometimiento de los poderes publicos al ordenamiento juridico establecido - Principio de Legalidad -. El estado como garantia al mismo esta obligado a vigilar que no se produzcan desviaciones. En el caso de Garzón, este no era competente para incohar un procedimiento penal por los crimenes del Franquismo ni por los de la Republica. Este incumplimiento es por lo que le han abierto una causa y esto significa que existe Garantía jurídica. Un saludo -- Octavio Ávalos -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On 2010-09-15 14:36, Karl García Gestido wrote:

A ver, no pretendo darles gasolina a los fumados estos, pero las cosas como son:

1. 2. 3. 4.

Bueno, si eso es así, pues las acusaciones ya serán denegadas en su día. Todo normal. No hay porqué echarse las manos a la cabeza ni hacer acusaciones disparatadas a la gente. Hasta él mismo dijo que le estaban haciendo un flaco favor con esas manifestaciones a su favor.

NOTA: Personalmente, es un tipo al que detesto, que siempre fue muy mal juez de penal.

Varias causas se han ido al garete por sus errores. -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 11.2 x86_64 "Emerald" GM (Elessar))

El 15/09/10 22:30, Karl García Gestido escribió:

On Wednesday 15 September 2010 22:21:25 Carlos E. R. wrote:

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On 2010-09-15 14:36, Karl García Gestido wrote:

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A ver, no pretendo darles gasolina a los fumados estos, pero las cosas como son:

1. 2. 3. 4.

Bueno, si eso es así, pues las acusaciones ya serán denegadas en su día. Todo normal. No hay porqué echarse las manos a la cabeza ni hacer acusaciones disparatadas a la gente.

Bueno, ya deberían haber sido denegadas... pero bueno xdd

Su caso recuerda al del Juez Liaño, pero éste tuvo más recorrido. Se lo condenó por prevaricación con argumentos bastante alucinantes... pero la restitución que le hizo el gobierno popular fue más divertida. Primero, colando su indulto entre los de 1500 insubmisos; luego, permitiéndole volver a ejercer la judicatura, pese a sus antecedentes -tuvo un indulto, no una suspensión o anulación de pena-.

Gómez de Liaño, según tengo entendido, ganó su recurso en el Tribunal de Estrasburgo, con lo cual tuvo oportunidad de volver a ser Juez.

Es un hecho que la justicia española está muy politizada, dando lugar a cosas surrealistas. Por ejemplo, que un señor del Tribunal Constitucional diga públicamente que "él no puede interpretar la Ley del Aborto" sinó es a la luz de sus creencias religiosas xdddd

Estamos en lo mismo que la justicia creativa de Garzón... el auto de rechazo del último recurso para dilatar la apertura de juizo oral de Garzón, Varela hace una mención a la "justicia creativa" que Garzón alega... Divertido y curioso lo de Garzón, y parece que Varela ya acaba de pitorrearse de alguna petición absurda del querellado.

Por otro lado, el órgano de gobierno de los jueces (igual que el Tribunal Constitucional) es nombrado por el poder legislativo... digamos, como mínimo, que eso de Separación de Poderes mucho, mucho, no tiene xddd

Efectivamente, y a eso le juntas que el Fiscal General del Estado es un cargo alto funcionario de confianza política...

En fin, resumiendo.

Por un lado, el que pone la querella es un sindicato ultraderechista.

Sí pero el que un sindicato ultraderechista, ultra izquierdista, un criminal o la Madre Teresa de Calcuta ponga una querella no se puede mirar quién la pone, si hay indicios probables o no de delito para admitirla.

Por otro, los jueces que le juzgan, muy imparciales no son, algunos le tienen manía no necesariamente por esto, sinó por las chapuzas que tiene hecho en su momento, por su afán de notoriedad...

Para esto se recusa a un juez... por cierto que Garzón ha intentado recusar a todo Dios.

...

Hasta él mismo dijo que le estaban haciendo un flaco favor con esas manifestaciones a su favor.

eso dijo él mismo en su momento.

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NOTA: Personalmente, es un tipo al que detesto, que siempre fue muy mal juez de penal.

Varias causas se han ido al garete por sus errores.

Muuchas... y la inventiva que tuvo que usar en su día el Supremo para corregir alguna de sus ocurrencias... xdd

Vamos, que la verdad es que Garzón estará mejor fuera de la judicatura, ganará más pasta, como Liaño... Otros como Garzón, que hacen de la aplicación de la Ley lo que les sale del forro deberían seguir el mismo camino, de derechas, de izquierdas, verdes, morados, etc. La justicia es otra cosa, aunque esto que digo para algún iluminado es ser retrasadito.

Salud!!

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El 16/09/10 14:21, Karl García Gestido escribió:

On Thursday 16 September 2010 05:56:06 csalinux wrote:

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El 15/09/10 22:30, Karl García Gestido escribió:

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On Wednesday 15 September 2010 22:21:25 Carlos E. R. wrote:

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On 2010-09-15 14:36, Karl García Gestido wrote:

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A ver, no pretendo darles gasolina a los fumados estos, pero las cosas como son:

1. 2. 3. 4.

Bueno, si eso es así, pues las acusaciones ya serán denegadas en su día. Todo normal. No hay porqué echarse las manos a la cabeza ni hacer acusaciones disparatadas a la gente.

Bueno, ya deberían haber sido denegadas... pero bueno xdd

Su caso recuerda al del Juez Liaño, pero éste tuvo más recorrido. Se lo condenó por prevaricación con argumentos bastante alucinantes... pero la restitución que le hizo el gobierno popular fue más divertida. Primero, colando su indulto entre los de 1500 insubmisos; luego, permitiéndole volver a ejercer la judicatura, pese a sus antecedentes -tuvo un indulto, no una suspensión o anulación de pena-.

Gómez de Liaño, según tengo entendido, ganó su recurso en el Tribunal de Estrasburgo, con lo cual tuvo oportunidad de volver a ser Juez.

No recuerdo los detalles. Pero el indulto no equivale al cumplimiento de la pena, ni siquiera a la condonación: simplemente se evita la aplicación de las medidas punitivas en casos en los que la extemporeidad de las sentencias pueda hacer que sea peor el remedio que la enfermedad. Los casos clásicos son los yonquis que son condenados por algún hurto o pequeño robo cuatro años después cuando están rehabilitados e incluso con hijos a cargo... colegir que de ahí un juez condenado por prevaricación puede volver a ejercer, necesita mucha, mucha, mucha imaginación xddd

No sé, pero imagino que si ganó en Estrasburgo, no es indulto sino absolución, ¿no?

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Es un hecho que la justicia española está muy politizada, dando lugar a cosas surrealistas. Por ejemplo, que un señor del Tribunal Constitucional diga públicamente que "él no puede interpretar la Ley del Aborto" sinó es a la luz de sus creencias religiosas xdddd

Estamos en lo mismo que la justicia creativa de Garzón... el auto de rechazo del último recurso para dilatar la apertura de juizo oral de Garzón, Varela hace una mención a la "justicia creativa" que Garzón alega... Divertido y curioso lo de Garzón, y parece que Varela ya acaba de pitorrearse de alguna petición absurda del querellado.

Lo curioso es que ninguno de sus "autos creativos" haya merecido querella alguna, sólo una instrucción correcta... xd

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Por otro lado, el órgano de gobierno de los jueces (igual que el Tribunal Constitucional) es nombrado por el poder legislativo... digamos, como mínimo, que eso de Separación de Poderes mucho, mucho, no tiene xddd

Efectivamente, y a eso le juntas que el Fiscal General del Estado es un cargo alto funcionario de confianza política...

viva la justicia indepediente xd

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En fin, resumiendo.

Por un lado, el que pone la querella es un sindicato ultraderechista.

Sí pero el que un sindicato ultraderechista, ultra izquierdista, un criminal o la Madre Teresa de Calcuta ponga una querella no se puede mirar quién la pone, si hay indicios probables o no de delito para admitirla.

Je, pero es una parte que tiene poca parte... xd

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Por otro, los jueces que le juzgan, muy imparciales no son, algunos le tienen manía no necesariamente por esto, sinó por las chapuzas que tiene hecho en su momento, por su afán de notoriedad...

Para esto se recusa a un juez... por cierto que Garzón ha intentado recusar a todo Dios.

Oye, la anidversión es evidente.... lo malo es que no se los aceptan xd

Es muy sencillo: jueces o pastorcillos todos tenemos iguales derechos, en lo bueno y lo malo. A ese tipo le abrieron causas sin pruebas físicas de ninguna parte: primero se abre la causa y luego ya se buscará alguna prueba -de la que a día de hoy, carecen-, en las tres causas. Eso es injusto, para un criminal como para un honrado trabajador. No se debería haber admitido a trámite ninguna de las causas sin al menos un indicio firme, algo de donde colegir la posible existencia de falta o delito.

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Hasta él mismo dijo que le estaban haciendo un flaco favor con esas manifestaciones a su favor.

eso dijo él mismo en su momento.

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NOTA: Personalmente, es un tipo al que detesto, que siempre fue muy mal juez de penal.

Varias causas se han ido al garete por sus errores.

Muuchas... y la inventiva que tuvo que usar en su día el Supremo para corregir alguna de sus ocurrencias... xdd

Vamos, que la verdad es que Garzón estará mejor fuera de la judicatura, ganará más pasta, como Liaño... Otros como Garzón, que hacen de la aplicación de la Ley lo que les sale del forro deberían seguir el mismo camino, de derechas, de izquierdas, verdes, morados, etc. La justicia es otra cosa, aunque esto que digo para algún iluminado es ser retrasadito.

Ramén.

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Salud!!

Salud!!

Lo más curioso, es que mientras "los suyos", en el gobierno, a la puerta de la AN montan algaradas caza votos, y a decir fíjate los de derechas y los del PP qué malos son, y en sus medios de comunicación afines y sus tertulias... resulta que la Fiscalía, que está mandada por uno de "los suyos" por el otro lado le está metiendo bien el dedo en el ojo al querellado... Me pare a mí, que "los suyos" dicen que le quieren mucho pa afuera, y por debajo de la mesa le están dando y le quieren tan poco como "los no suyos"... Si es que... Roma no paga a traidores -me parece a mí que con esto Rubalcaba está más feliz que una perdiz-, lo malo es que por su culpa se hace que a los que no están de acuerdo con lo que dicen les llamen franquistas, retrasaditos, etc., etc., etc., ¿verdad Pingüino?... Lo cual en un único foro, a una única persona no deja de ser una iluminación... pero cuando se extiende es francamente nocivo si es que no es peligroso -la mordaza al que no está de acuerdo-. Lo que no entiendo es cómo aún no me han invitado a dejar la lista, y eso que alguno le había ya cogido gusto y yo costumbre, que me hacía mucha gracia. ::D -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On Monday 20 September 2010 14:13:44 Karl García Gestido wrote:

On Thursday 16 September 2010 15:28:37 csalinux wrote:

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El 16/09/10 14:21, Karl García Gestido escribió:

...

On Thursday 16 September 2010 05:56:06 csalinux wrote:

...

El 15/09/10 22:30, Karl García Gestido escribió:

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On Wednesday 15 September 2010 22:21:25 Carlos E. R. wrote:

...

On 2010-09-15 14:36, Karl García Gestido wrote: >(...)

La lástima es que Estrasburgo no se pronunció sobre eso, sinó sobre su juicio inicial, que es distinto:

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/07/22/espana/1216720412.html

Por cierto, que lo señalado por el Tribunal de Estrasburgo para su caso, es divertidamente similar a lo alegado por Garzón en sus recursos... XD Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Mon, 20 Sep 2010 15:47:07 +0200, csalinux escribió: (...)

Todo eso es y fue una injusticia y una vergüenza nacional... y por ello, los españoles, en 1977 decidimos pasar página y cerrar la guerra con la Ley de Amnistía, y lo confirmaron los mismos españoles en 1978.

Cosa que es entendible que a algunos se les olvide, pero son gente como Garzón quienes tienen que recordárselo y no animar a una sola de las partes.

Sin querer entrar en polémicas de mayor calado y dejando un poco de lado la figura de jueces y entes políticos... ¿de verdad pensáis que no se deben investigar esas cosas (en este caso, crímenes de guerra), bajo ningún concepto? :-? Yo creo que es bueno dejar las cosas claras, aunque la verdad duela. Hay muchos muertos por ahí (de todos los bandos) cuyos familiares quieren poder enterrar de una forma un poco más "decorosa" y me parece una petición totalmente válida. Aunque personalmente no crea en esas cosas, respeto su derecho de querer tener los restos de los suyos (familiares directos, amigos...) cerca de ellos. Hay quien aboga por no cambiar una sola coma de la Constitución de 1978 (¿quizá por temor a algo?), yo creo que los cambios, como en todas las cosas, siempre son necesarios. No veo por qué la Constitución debe ser una excepción. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 20/09/10 16:24, carlopmart escribió:

Camaleón wrote:

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El Mon, 20 Sep 2010 15:47:07 +0200, csalinux escribió:

(...)

...

Todo eso es y fue una injusticia y una vergüenza nacional... y por ello, los españoles, en 1977 decidimos pasar página y cerrar la guerra con la Ley de Amnistía, y lo confirmaron los mismos españoles en 1978.

Cosa que es entendible que a algunos se les olvide, pero son gente como Garzón quienes tienen que recordárselo y no animar a una sola de las partes.

Sin querer entrar en polémicas de mayor calado y dejando un poco de lado la figura de jueces y entes políticos... ¿de verdad pensáis que no se deben investigar esas cosas (en este caso, crímenes de guerra), bajo ningún concepto? :-?

Yo creo que es bueno dejar las cosas claras, aunque la verdad duela. Hay muchos muertos por ahí (de todos los bandos) cuyos familiares quieren poder enterrar de una forma un poco más "decorosa" y me parece una petición totalmente válida.

Efectivamente. Es bueno investigar... lo de todos, y de todos los bandos, pero sin hacer demagogia ni hacer política, y quien lo tiene que hacer, no quien oportunistamente no puede hacerlo y se empeña en hacerlo, pero solo par unos, no para todos.

...

Aunque personalmente no crea en esas cosas, respeto su derecho de querer tener los restos de los suyos (familiares directos, amigos...) cerca de ellos.

Eso sí, por supuesto.

...

Hay quien aboga por no cambiar una sola coma de la Constitución de 1978 (¿quizá por temor a algo?), yo creo que los cambios, como en todas las cosas, siempre son necesarios. No veo por qué la Constitución debe ser una excepción.

Yo tampoco, pero mientras es la que es hay que cumplirla.

...

Saludos,

+1

Saludos

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El 20/09/10 18:31, Camaleón escribió:

El Mon, 20 Sep 2010 17:53:54 +0200, csalinux escribió:

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El 20/09/10 16:24, carlopmart escribió:

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Camaleón wrote:

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El Mon, 20 Sep 2010 15:47:07 +0200, csalinux escribió:

(...) Yo creo que es bueno dejar las cosas claras, aunque la verdad duela. Hay muchos muertos por ahí (de todos los bandos) cuyos familiares quieren poder enterrar de una forma un poco más "decorosa" y me parece una petición totalmente válida.

Efectivamente. Es bueno investigar... lo de todos, y de todos los bandos, pero sin hacer demagogia ni hacer política, y quien lo tiene que hacer, no quien oportunistamente no puede hacerlo y se empeña en hacerlo, pero solo par unos, no para todos.

Lo que quería decir es que la iniciativa (fuera "oportunista" o no) me parecía buena, en su concepto.

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Aunque personalmente no crea en esas cosas, respeto su derecho de querer tener los restos de los suyos (familiares directos, amigos...) cerca de ellos.

Eso sí, por supuesto.

Pues eso es lo que han parado, alegando otras razones "oportunistas" ¿no? :-?

Han parado que lo haga Garzón o cualquier juez de la AN... cuando se resuelva si era competente o no, so podrá solicitar por las vías que fiscal y acusación piensan que es la que también esgrime el instructor.

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Hay quien aboga por no cambiar una sola coma de la Constitución de 1978 (¿quizá por temor a algo?), yo creo que los cambios, como en todas las cosas, siempre son necesarios. No veo por qué la Constitución debe ser una excepción.

Yo tampoco, pero mientras es la que es hay que cumplirla.

Tampoco nos dan la opción de cambiarla o de permitir a las comunidades opinar sobre el tema, parece que es un tema "tabú" en España :-(

Saludos,

Vote Vd. a otro que no sea ni PP ni PSOE, que están muy a gustico dejando las cosas siempre como están -no les vaya a perjudicar...-. Pero la vía no es hacerlo a la fuerza, ni por Garzón, ni por una persona, provincia, comarca, región, a las bravas. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El lun, 20-09-2010 a las 16:58 +0000, Camaleón escribió:

¿Quién habla de fuerza? En Euskadi no les dejan hacer un referéndum, es decir, una simple consulta. Y me parece que en Cataluña tampoco les dejaron (sí, les dejaron pero sin ser "vinculante").

Así es imposible cambiar nada ;-(

No les dejaron, simplemente no pudieron impedirlo. Se trata de una consulta organizada por una asociación privada y con medios privados. Y eso no pudieron evitarlo. Lo que si fue una vergüenza, es que interviniera el fiscal del estado(gobierno) para impedir que fuese apoyada por los ayuntamientos. -- Saludos Lluis

El 20/09/10 18:58, Camaleón escribió:

El Mon, 20 Sep 2010 18:52:47 +0200, csalinux escribió:

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El 20/09/10 18:31, Camaleón escribió:

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Aunque personalmente no crea en esas cosas, respeto su derecho de querer tener los restos de los suyos (familiares directos, amigos...) cerca de ellos.

Eso sí, por supuesto.

Pues eso es lo que han parado, alegando otras razones "oportunistas" ¿no? :-?

Han parado que lo haga Garzón o cualquier juez de la AN... cuando se resuelva si era competente o no, so podrá solicitar por las vías que fiscal y acusación piensan que es la que también esgrime el instructor.

Yo creo que la competencia es evidente en este caso. Lo demás (el hecho de impedirle que lo haga) es mero "convencionalismo", es decir, que a alguien no le conviene que se haga.

Pues otros piensan que no... si lo es lo seguirá instruyendo y lo juzgará la AN, si no lo es se tendrá que instruir en otros juzgados.

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Hay quien aboga por no cambiar una sola coma de la Constitución de 1978 (¿quizá por temor a algo?), yo creo que los cambios, como en todas las cosas, siempre son necesarios. No veo por qué la Constitución debe ser una excepción.

Yo tampoco, pero mientras es la que es hay que cumplirla.

Tampoco nos dan la opción de cambiarla o de permitir a las comunidades opinar sobre el tema, parece que es un tema "tabú" en España :-(

Vote Vd. a otro que no sea ni PP ni PSOE, que están muy a gustico dejando las cosas siempre como están -no les vaya a perjudicar...-.

Pero la vía no es hacerlo a la fuerza, ni por Garzón, ni por una persona, provincia, comarca, región, a las bravas.

¿Quién habla de fuerza? En Euskadi no les dejan hacer un referéndum, es decir, una simple consulta. Y me parece que en Cataluña tampoco les dejaron (sí, les dejaron pero sin ser "vinculante").

Así es imposible cambiar nada ;-(

Saludos,

A las bravas no significa necesariamente por la fuerza, sino por su cuenta... Si no les dejan habrá que cambiar la Constitución. vote Vd. a otro... no a los de siempre. Yo cambiaría muchas cosas de las Constitución, entre otras, el rey a su casita, como un ciudadano más... pero no me dejan :D me tengo que aguantar. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 20/09/10 20:07, Camaleón escribió:

Pues eso digo, que es una lástima que exista una mayoría con esa mentalidad. Y por eso mismo no creo en la democracia tal y como está planteada. Tiene muchos bugs ;-)

Saludos,

Pienso que es indiscutible que hay muchos bugs... lo que no es de recibopara cambiarla aprovechar uno de esos bugs "de seguridad"... ;) ¡Cuántos bugs! :D -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On Monday 20 September 2010 18:52:47 csalinux wrote:

El 20/09/10 18:31, Camaleón escribió:

...

El Mon, 20 Sep 2010 17:53:54 +0200, csalinux escribió:

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El 20/09/10 16:24, carlopmart escribió:

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Camaleón wrote:

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El Mon, 20 Sep 2010 15:47:07 +0200, csalinux escribió:

(...)

Pues eso es lo que han parado, alegando otras razones "oportunistas" ¿no? :-?

Han parado que lo haga Garzón o cualquier juez de la AN... cuando se resuelva si era competente o no, so podrá solicitar por las vías que fiscal y acusación piensan que es la que también esgrime el instructor. No la han parado, de hecho ha sido Garzón quien ha transferido el asunto a las autoridades supuestamente competentes... que mucho caso no han hecho, todo hay que decirlo xd

En sentido estricto, lo que imputan es que un juez de instrucción haya decidido instruir un sumario para determinar si había lugar a un procedimiento en la audiencia a instancia de parte. Creo que es de manual...

...

...

...

...

Hay quien aboga por no cambiar una sola coma de la Constitución de 1978 (¿quizá por temor a algo?), yo creo que los cambios, como en todas las cosas, siempre son necesarios. No veo por qué la Constitución debe ser una excepción.

Yo tampoco, pero mientras es la que es hay que cumplirla.

Tampoco nos dan la opción de cambiarla o de permitir a las comunidades opinar sobre el tema, parece que es un tema "tabú" en España :-(

Saludos,

Vote Vd. a otro que no sea ni PP ni PSOE, que están muy a gustico dejando las cosas siempre como están -no les vaya a perjudicar...-. xdddd Pero la vía no es hacerlo a la fuerza, ni por Garzón, ni por una persona, provincia, comarca, región, a las bravas. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 20/09/10 23:50, Karl García Gestido escribió:

On Monday 20 September 2010 18:52:47 csalinux wrote:

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El 20/09/10 18:31, Camaleón escribió:

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El Mon, 20 Sep 2010 17:53:54 +0200, csalinux escribió:

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El 20/09/10 16:24, carlopmart escribió:

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Camaleón wrote:

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El Mon, 20 Sep 2010 15:47:07 +0200, csalinux escribió:

(...)

Pues eso es lo que han parado, alegando otras razones "oportunistas" ¿no? :-?

Han parado que lo haga Garzón o cualquier juez de la AN... cuando se resuelva si era competente o no, so podrá solicitar por las vías que fiscal y acusación piensan que es la que también esgrime el instructor.

No la han parado, de hecho ha sido Garzón quien ha transferido el asunto a las autoridades supuestamente competentes... que mucho caso no han hecho, todo hay que decirlo xd

De facto si la han parado... Porque a Garzón entre otras cosas, se le acusa, de que ni tenía competencia para abrir un sumario, ni para cerrlarlo, por tanto, tampoco para transferirlo así... Por tanto si a Garzón le absuelven, como consecuencia indirecta, igual tiene que regresar ese Sumario a la AN, y si le condenan, igual nada vale de ese sumario, por lo que habría que empezarlo de cero... Y mientras eso esté sin resolverse, no se puede continuar esa causa, ni ninguna otra de ese estilo en ningún sitio, en principio, ya que el CPGJ si puede ordenar que si hay nuevas denuncias se les de curso donde ellos digan. Pero, ésta en particular, se queda congelada.

En sentido estricto, lo que imputan es que un juez de instrucción haya decidido instruir un sumario para determinar si había lugar a un procedimiento en la audiencia a instancia de parte. Creo que es de manual...

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Hay quien aboga por no cambiar una sola coma de la Constitución de 1978 (¿quizá por temor a algo?), yo creo que los cambios, como en todas las cosas, siempre son necesarios. No veo por qué la Constitución debe ser una excepción.

Yo tampoco, pero mientras es la que es hay que cumplirla.

Tampoco nos dan la opción de cambiarla o de permitir a las comunidades opinar sobre el tema, parece que es un tema "tabú" en España :-(

Saludos,

Vote Vd. a otro que no sea ni PP ni PSOE, que están muy a gustico dejando las cosas siempre como están -no les vaya a perjudicar...-.

xdddd

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Pero la vía no es hacerlo a la fuerza, ni por Garzón, ni por una persona, provincia, comarca, región, a las bravas.

-- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 21/09/10 13:52, Karl García Gestido escribió:

On Tuesday 21 September 2010 00:04:50 csalinux wrote:

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El 20/09/10 23:50, Karl García Gestido escribió:

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On Monday 20 September 2010 18:52:47 csalinux wrote:

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El 20/09/10 18:31, Camaleón escribió:

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El Mon, 20 Sep 2010 17:53:54 +0200, csalinux escribió:

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El 20/09/10 16:24, carlopmart escribió:

> Camaleón wrote: > >> El Mon, 20 Sep 2010 15:47:07 +0200, csalinux escribió: >> >> (...) >> Pues eso es lo que han parado, alegando otras razones "oportunistas" ¿no? :-?

Han parado que lo haga Garzón o cualquier juez de la AN... cuando se resuelva si era competente o no, so podrá solicitar por las vías que fiscal y acusación piensan que es la que también esgrime el instructor.

No la han parado, de hecho ha sido Garzón quien ha transferido el asunto a las autoridades supuestamente competentes... que mucho caso no han hecho, todo hay que decirlo xd

De facto si la han parado... Porque a Garzón entre otras cosas, se le acusa, de que ni tenía competencia para abrir un sumario, ni para cerrlarlo, por tanto, tampoco para transferirlo así...

Por tanto si a Garzón le absuelven, como consecuencia indirecta, igual tiene que regresar ese Sumario a la AN, y si le condenan, igual nada vale de ese sumario, por lo que habría que empezarlo de cero...

Y mientras eso esté sin resolverse, no se puede continuar esa causa, ni ninguna otra de ese estilo en ningún sitio, en principio, ya que el CPGJ si puede ordenar que si hay nuevas denuncias se les de curso donde ellos digan. Pero, ésta en particular, se queda congelada.

Esto es esencialmente incorrecto. Garzón transfirió el asunto a los tribunales que consideró competentes acorde (supuestamente) con sus superiores, creo recordar que a las Audiencias Provinciales. Estas, igual que él en su momento, están obligadas a "instruir", sin perjuicio de que estimen que causas concretas no deban de recibir cauce.

Uno puede pensar que un Juzgado de Instrucción está justo para eso, recibir un caso y al menos determinar si dicha causa es instruible por dicho juzgado, o determinar qué juzgado ha de instruir dicha causa. Garzón hizo justamente eso.

Todo juzgado está precisamente para recibir un caso y cuando no le compete, inmeditamente se remite a quien proceda, si no se sabe, se eleva consulta para que se pronuncie quien deba y diga dónde proceda... No es precisamente Garzón un ejemplo en eso... Habrá que leerse los autos otra vez, que estas cosas son muy sutiles, pero algunos si tienen muy claro porqué se le quiere empurar... -por cierto, lo que ha hecho Garzón no es la primera vez que ocurre, claro que sí es la primera vez que ocurre y se monta un pollo tan grande- y tampoco es la primera vez que ocurre el Juzgado de nº5 de la sección penal de la AN. No es precisamente Garzón un ejemplo en eso, como ya dije antes. :D

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(...)

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El 21/09/10 14:33, Karl García Gestido escribió:

On Tuesday 21 September 2010 14:19:44 csalinux wrote:

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El 21/09/10 13:52, Karl García Gestido escribió:

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On Tuesday 21 September 2010 00:04:50 csalinux wrote:

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El 20/09/10 23:50, Karl García Gestido escribió:

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On Monday 20 September 2010 18:52:47 csalinux wrote:

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El 20/09/10 18:31, Camaleón escribió:

> El Mon, 20 Sep 2010 17:53:54 +0200, csalinux escribió: > >> El 20/09/10 16:24, carlopmart escribió: >> >>> Camaleón wrote: >>> >>>> El Mon, 20 Sep 2010 15:47:07 +0200, csalinux escribió: >>>> >>>> (...) >>>> > > Todo juzgado está precisamente para recibir un caso y cuando no le compete, inmeditamente se remite a quien proceda, si no se sabe, se eleva consulta para que se pronuncie quien deba y diga dónde proceda... No es precisamente Garzón un ejemplo en eso...

Pero en el caso que nos ocupa, es justo lo que hizo.

...

Habrá que leerse los autos otra vez, que estas cosas son muy sutiles, pero algunos si tienen muy claro porqué se le quiere empurar... -por cierto, lo que ha hecho Garzón no es la primera vez que ocurre, claro que sí es la primera vez que ocurre y se monta un pollo tan grande- y tampoco es la primera vez que ocurre el Juzgado de nº5 de la sección penal de la AN. No es precisamente Garzón un ejemplo en eso, como ya dije antes. :D

Garzón siempre fue un desastre en el ámbito penal (no así en el internacional, donde dicen (otros) que es bastante bueno...

... pero no deja de ser curioso que lo empuren... por la única vez que hizo lo correcto, y lo hizo bien xd

Salud!!

Yo no creo que hizo lo correcto, en todo caso, ya se lo dirán en el Supremo. De Garzón dicen muchas cosas, especialmente que es un desastre instruyendo, que cuando un abogado de un imputado conoce que su caso lo instruirá este se abre una botella de Champán, porque por chapuzas de instrucción se ha escapado más de uno por "defectos de forma y esas triquiñuelas". Saludos. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 20/09/10 14:13, Karl García Gestido escribió:

... resulta que la Fiscalía, que está mandada por uno de "los

...

suyos" por el otro lado le está metiendo bien el dedo en el ojo al querellado...

Primera noticia de que el Fiscal General lo acusa de algo.. y aunque así fuera, que trabaje!! XD

No sé, mi percepción es distinta... pa mí que todos los fiscales generales del Estado que hemos tenido trabajan y han trabajado mucho, pero que mucho, para lo que no deben, así que no me extraña que Garzones pasados, peresentes y futuros hagan lo que han hecho.

Franquistas, hay mucho suelto, y algunos tristemente jóvenes... y ver chavalines con esvásticas negras sobre fondo blanco da una pena...

Sí, y a algunos que "no lo són" se les tenía que caer la cara de vergüenza. Ayer se muere Labordeta... se pueden decir muchas cosas de él, pero en el día de su muerte por mi parte lo mejor que se puede decir, es descanse en paz, y qué bueno "Un país en la mochila". Alguien, no recuerdo quien, dijo que no conservaba mucho las formas, trayendo a colación un vídeo de youtube en el que manda a la mierda a los no suyos... Sobre ese vídeo es lamentable...: - La pérdida de formas del Sr. Labordeta - La pérdida de formas de todos los diputados de la cámara - La ineficiencia e ineficacia del que tiene que poner orden en la sala y cortarle la palabra ante improcedencias como las del Sr. Labordeta... Y es que, aunque allí todo Dios perdió las formas, el Sr. Labordeta comete dos excesos, uno, el de la calificación implícita a toda la bancada de un color de franquistas, lo cual es injusta esa generalización y además por las edades de muchos es falso, pero es que, además, en las bancadas de los otros, como en los de antes, hay ilustres hijos de franquistas y falangistas y/o de gente que vivió muy, pero que muy bien durante el franquismo: Ejemplos: Hijos de franquistas ahora curiosamente antifranquistas: Los Sres Bono y de la Vega Que vivieron como Dios: El Sr. Zapatero eso en la bancada de "los suyos", nada menos. Al Sr. Labordeta, perteneciente a una familia represaliada por el franquismo, y de la edad que él tiene que lo ha vivido, se le puede perdonar esos excesos y entenderle. Igual que el de otros franquistas cuyas familias fueron duramente castigadas en la República y en la Guerra con las mismas edades. El dolor es difícil de curar... Pero es imperdonable que gente de menos de 40 años agiten banderas "del pollo" o "republicanas" además que ambas banderas representan mucho daño para los españoles... y del mismo tipo. Pero, además es que la mayoría de las familias españolas sufrieron el castigo de ambos bandos, pues familias divididas, mayoritariamente a la fuerza, lucharon en ambos bandos.... (Como la mía) Todo eso es y fue una injusticia y una vergüenza nacional... y por ello, los españoles, en 1977 decidimos pasar página y cerrar la guerra con la Ley de Amnistía, y lo confirmaron los mismos españoles en 1978. Cosa que es entendible que a algunos se les olvide, pero son gente como Garzón quienes tienen que recordárselo y no animar a una sola de las partes.

...

cual en un único foro, a una única persona no deja de ser una iluminación... pero cuando se extiende es francamente nocivo si es que no es peligroso -la mordaza al que no está de acuerdo-.

Eso es porque le haces caso a cualquiera.

Quizás se me puede acusar de eso, pero no de descalificar al que no está de acuerdo conmigo o de intentar montarles un cordón sanitario... ¿Verdad Pingüino, verdad Juan?

...

Lo que no entiendo es cómo aún no me han invitado a dejar la lista, y eso que alguno le había ya cogido gusto y yo costumbre, que me hacía mucha gracia. ::D

Ya te he dicho en algún lado que realmente te va la marcha xddddd

Pues sí, es que alguno se ha excedido en tales descalificativos e invitaciones... Uno entiende un calentón, pero cuando eso se convierte, como se ha convertido en costumbre, pues permíteme, que al menos, me pitorree de ello. :D -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 20/09/10 14:43, Gabriel escribió:

perdonad, qué significa pitorrearse, acá en Costa Rica significa hacerse caca, pero ¿allá?

y parece que Varela ya acaba de pitorrearse

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=pitorrearse -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Bien, me molesta, pero alguien tiene que decirlo. ¿Sois capaces de leer todo el hilo sin que se os caiga la cara de vergüenza? La de ofensas e insultos que contiene y mal rollo de todos nosotros. Poder hablar de estos y de todos los temas, es genial, pero deberíamos no entrar en las ofensas personales,ni en ninguna otra. Os ruego un poco de educación y sentido común a la hora de escribir. Y un poco de tolerancia a la hora de leer. Muchas frases validas en forma oral tienen otro sentido cuando están escritas. Que crear enemigos no ayuda ni a los propósitos de esta lista ni a los nuestros como personas. -- Saludos Lluis

El 16/09/10 04:57, Juan Erbes escribió:

El día 15 de septiembre de 2010 17:33, lluis escribió:

...

Bien, me molesta, pero alguien tiene que decirlo.

¿Sois capaces de leer todo el hilo sin que se os caiga la cara de vergüenza?

La de ofensas e insultos que contiene y mal rollo de todos nosotros.

Poder hablar de estos y de todos los temas, es genial, pero deberíamos no entrar en las ofensas personales,ni en ninguna otra.

Os ruego un poco de educación y sentido común a la hora de escribir. Y un poco de tolerancia a la hora de leer.

Muchas frases validas en forma oral tienen otro sentido cuando están escritas.

Que crear enemigos no ayuda ni a los propósitos de esta lista ni a los nuestros como personas.

A menudo sucede el efecto psicológico de "autoproyección", según el cual lo que una persona dice de otra, en realidad, lo está diciendo de sí misma.

Cuando se deja la diplomacia de lado, se muestra lo que realmente es cada uno, al extremo de acusar y criticar al unico juez, que defiende los derechos humanos contra viento y marea. A ese grado de bajeza hemos llegado.

Los derechos humanos de unos, los suyos, los de los otros, no admite las causas...

Salu2

Muy bueno lo de la proyección, te lo he dicho unas cuantas veces... -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org