On Thu, 23 Sep 2004 16:52:39 +0200, A. Estop wrote:

Casqué una instalación de SuSE 9.0, y como que hace poco alguien dijo en la lista que no hay que formatear discos sin necesidad, y alguien más dijo que los discos duros aguantan pocos formateos

Con qué argumentos empíricos? Qué diferencia hay entre pasar el cabezal para formatear o copiar una ISO por por red mediante SCP? -- Benjamí http://weblog.bitassa.net .

El 2004-09-23 a las 16:52 +0200, A. Estop escribió:

Casqué una instalación de SuSE 9.0, y como que hace poco alguien dijo en la lista que no hay que formatear discos sin necesidad, y alguien más dijo que los discos duros aguantan pocos formateos, decidí instalar una 9.1 encima, sin formatear.

Quien lo dijo se refería a formateo a bajo nivel. Instalar una distro encima de otra sin formatear es buscarse problemas. O haces una actualización de versión, o haces una instalación nueva, formateando. -- Saludos Carlos Robinson

On Friday 24 September 2004 02:31, Alejandro Javier Quarone wrote:

Carlos E. R. escribió:

...

El 2004-09-23 a las 16:52 +0200, A. Estop escribió:

...

Casqué una instalación de SuSE 9.0, y como que hace poco alguien dijo en la lista que no hay que formatear discos sin necesidad, y alguien más dijo que los discos duros aguantan pocos formateos, decidí instalar una 9.1 encima, sin formatear.

Quien lo dijo se refería a formateo a bajo nivel. Instalar una distro encima de otra sin formatear es buscarse problemas. O haces una actualización de versión, o haces una instalación nueva, formateando.

Estoy de acuerdo con Carlos Robinson, de Linux no tengo mucha idea, ya

Alejandro Quarone

Bueno y si hablamos de experiencia y de conocimiento empírico, les he de ser honesto tengo un disco duro de 1 año de edad en una laptop y lo he formateado mas de 50 veces usando los CDs de SuSE, porque he instalado unas 24 veces muchas distribuciones de linux diferentes y ademas cuando instalo una distro nueva, pues la distro vuelve a formatear y bueno ya ni se cuantas veces se ha formateadeo y funciona a la perfección, y uno de 2 años de edad en una PC de escritorio y que he formateado otro monton de veces y sin problemas, y asi podria seguir con otros 2 mas que tengo en toras 2 computadoras y solo he perdidod datos durante los formateos (obvio) y nunca despues y los discos funcionan a la perfeccion. Tengo un amigo que por lo menos 5 veces en el año le ha dado un formateo de "bajo nivel" a su disco duro y es que es usuario de hasefroch 2000 ( www.hasefroch.com ) y lo hace porque sus hijos instalan jueguitos que da gusto y bajan musica que da miedo y cuando menos lo esperas eso esta super lento y mas alla que fragmentado y lleno de virus y todo eso....... Y es que, ¿que es el formateo? hasta donde se solo se borran datos , de hecho si haces desde la consola de comandos un formateo para reiserfs te daras cuenta que no tarda ni un minuto Y la ASN de los "gringuitos" recomienda varios, si, varios formateos de bajo nivel antes de vender un disco duro que te haya pertenecido a ti, ¿Que daño le puede hacer a tu disco duro? ¿No es diferente a borrar archivos y grabar nuevos para el disco duro?, ¿Al disco duro le interesa si hoy tiene Debian y mañana SuSE? ( creo que ya me afecto el vino blanco ). -- Seamos realistas pidamos lo imposible

On 2004-09-24 10:06, DoT wrote:

Y es que, ¿que es el formateo? hasta donde se solo se borran datos, de hecho si haces desde la consola de comandos un formateo para reiserfs te daras cuenta que no tarda ni un minuto

Depende, si cambias de tipo de formato tarda más. El reiser, al fin y al cabo, se particiona como un ext2, o sea, usa las mismas marcas.

Y la ASN de los "gringuitos" recomienda varios, si, varios formateos de bajo nivel antes de vender un disco duro que te haya pertenecido a ti, ¿Que daño le puede hacer a tu disco duro? ¿No es diferente a borrar archivos y grabar nuevos para el disco duro?, ¿Al disco duro le interesa si hoy tiene Debian y mañana SuSE? (creo que ya me afecto el vino blanco ).

:-) Hace ya mucho tiempo que no hago un formateo a bajo nivel: eran imprescindibles con los discos duros antiguos de los PCs (no los AT, que es lo que tenemos ahora). En aquel tiempo, el formateo a bajo nivel se hacía con un programita de la bios lanzado desde el programa "debug" del dos. Consiste en marcar en el disco los comienzos de pista y sector de disco (Head, Track, Sector), y numerarlos. Aquí había que el elegir un factor de "interleave", es decir, cuantos sectores se hallaban en medio del "1" y el "2". El orden real podía ser (para 7 sectores): 1, 6, 4, 2, 7, 5, 3. De esa manera, al leer el sector "1" el disco seguia girando y el sector "2" entraba debajo del cabezal justo cuando el procesador había tenido tiempo de digerirlo. Mi PC de entonces era más rápido con un un interleave 12 que un 3, si no recuerdo mal. Era pero que muy apreciable. Además de todas esas numeraciones había un montón de marcas de sincronismo e historias. Y encima de ese formateo se ponía el del sistema, el FAT entonces, que era el legible. Pero con los discos que aparecieron luego con los 386 se decía que no se nos ocurriera intentarlo porque podíamos destruir el disco, que sólo se podía hacer en fábrica. Lo que imagino es que no podíamos hacerlo (aunque muchas veces la bios si podía) porque no sabíamos los datos del disco exactos para llevarlo a cabo. Seguro que todo esto está explicado en algún howto del linux mucho mejor. -- Saludos Carlos E.R.

Hola DoT: ----- Original Message ----- From: "DoT"

Bueno el formateo de bajo nivel que hace mi amigo lo hace con un programita que se llama killdisk ( http://www.killdisk.com/ )y se tarda como 2 horas

en

hacer un formateo de bajo nivel a un disco de 40GB, asi que dista mucho de ese formateo que tu hacías en "los viejos tiempos"

Bueno, pues, en mi opinión, en 2 horas no haces un adecuado "formateo" de un disco de 40 GB. Me refiero a que si lo que pretendes es "no dejar ni rastro" de los antiguos contenidos del disco, pues estás perdiendo el tiempo. Porque con menos de 8 horas (o bastante más) poca cosa estás haciendo, para un disco de 40 GB. Te recomiendo que te leas información al respecto (en internet hay bastante), pero evites los "pelagatos". Prueba googleando con "autoclave", "Gutmann", "Garfinkel"... salut. sebas.

On Monday 27 September 2004 18:25, Carlos E. R. wrote:

El 2004-09-27 a las 17:20 -0500, DoT escribió:

...

Bueno el formateo de bajo nivel que hace mi amigo lo hace con un programita que se llama killdisk ( http://www.killdisk.com/ )y se tarda como 2 horas en hacer un formateo de bajo nivel a un disco de 40GB, asi que dista mucho de ese formateo que tu hacías en "los viejos tiempos"

También era lento, eso no es prueba. De todas formas, para borrar los datos permanentemente no creo que sea necesario un formateo a bajo nivel: debe bastar con escribir unos patrones de bits varias veces. De hecho, hay programas en linux para hacerlo.

Pero a bajo nivel puede ser más seguro... no se. Para eso, cojo el disco y lo pego a un imán de altavoz de 100W, seguro que queda ilegible X'-)

Aunque bueno en fin, ya fuera de este tema lo que se recomienda para que puedas deshacerte felizmente de los datos sin preocupaciones de: ¿Los recuperarán? Es un buen martillo ;)

-- Saludos Carlos Robinson

Resultados

Gutmann, salen algunas galerias, algunos nombres, ligas sobre criptografia

¿Que deberia encontrar aqui?

De plano no tengo nada que hacer ahorita eh!!! me imagino que te refieres a el programita de 25 dolares que esta en este link: http://www.diskcleaners.com/clndisk.html contra el de 29.95 por licencia que se encuentra en www.killdisk.com que simpaticos a los de killdisk tienes que pagarle una licencia por cada compu a la cual le "limpias" los discos duros, eh ¿que lindos no?. el diskcleaners tiene un sitio mas pelagatos que el killdisk ehh.

autoclave, la verdad ni voy a hacer la prueba, no busco equipo medico que es

lo que va a salir

¿Que deberia encontrar aqui?

Mira que no tengo nada que hacer ahorita soy victima del insomnio. Me imagino que querias que viera este programa http://staff.washington.edu/jdlarios/autoclave/install.html Pero que te costaba mandarle la liga a la lista, es software que debe ser publicitado, por lo menos me ha llamado mucho la atencion por la licencia bajo la que esta liberado :) y me ha agradado mucho. Voy a probarlo, solo dejame buscar alguna compu que este pidiendo formateo de todo su disco duro.........., diablos casi todas usan linux y no tengo necesidades de formatear tanto ni de ( si ya se nada que ver, ) de ...... como se dice ???? desfragmentar ahhh si eso desfragmentar; por ahi hay un bonito Sistema Operativo que hay que hacerle eso periodicamente desfragmentar o formatear todo el disco duro a cada rato. ese programita esta liberado bajo una licencia GNU http://staff.washington.edu/jdlarios/autoclave/#legalese Porcierto killdisk sigue teniendo el sitio mas bonito pero aqui hay algo diferente y muuuuy interesante y es la licencia de este software. Si hay alguien en la lista que necesite darle unas cuantas repasadas a su disco duro porque lo va a vender o lo compro usado deberia usar este programa.

Garfinkel igual unos nombres, algo sobre seguridad, etnometodologia o entometodología da igual, diseño, nada interesante

¿Que deberia encontrar aqui?

Hay un bonito estudio en http://www.zdnet.com.au/reviews/hardware/storage/print.htm?TYPE=story&AT=20271282-39023427t-10000011c de un Garfinkel ¿eso deberia leer o hay algun software garfinkel? Insisto, los discos duros no se deben "revender", los usas hasta que se deterioran y cuando eso pasa si hubo algo valioso en el sacas un buen mazo y unos lentes para proteger los ojos ( lentes de seguridad industrial ) y te diviertes.

Un mal consejo: la proxima vez que recomiendes algo y sepas de que se trata ten la decencia de enviar la liga si la conoces, la verdad no estoy interesado en dar grandes formateos a mi disco duro pero tal vez alguien si y esa informacion podria serle util y estas siendo muuuuy vago. ( de vaguedad, no de vagancia )

...

salut. sebas.

----- Original Message ----- From: "Carlos E. R." To: "Lista de Suse Linux Español" Sent: Tuesday, September 28, 2004 1:25 AM Subject: Re: [suse-linux-s] Formatear o no formatear

También era lento, eso no es prueba. De todas formas, para borrar los datos permanentemente no creo que sea necesario un formateo a bajo nivel: debe bastar con escribir unos patrones de bits varias veces. De hecho, hay programas en linux para hacerlo.

¿Y qué coño te crees tú que hace un formateo a bajo nivel? ¡Tiene cojones la cosa...! salut. sebas.

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 - ----- Original Message ----- From: "dotgl1970"

Oye que bárbaro, que exigente, bueno este programita tarda dos horas en la primera pasada que es la unica que da si no lo compras, ahora que si lo compras bueno le puede dar varias pasadas y ya son mas de 2 horas.

No se trata de ser exigentes, sino de ser realmente efectivos.

Mi opinion: ¡que flojera! cualquier formateo que dure eso yo no lo uso, ningun formateo que haya hecho yo ha tardado mas de 10 minutos y en ninguno he tenido problemas y vaya que luego ando instale que te instale sabores de linux en esta, precisamente en esta computadora que estoy usando. Y jamás he tenido problemas que yo pueda achacar a que "no quedo bien formateada"

Hay que distinguir entre dar formato a nivel alto y formato a nivel bajo. Dar formato a nivel alto equivale a reescribir la tabla de particiones indicando su tamaño, disponibilidad, etc. Cuando das formato a nivel alto no estás borrando ni sobreescribiendo los datos físicos. Símplemente los borras del índice general. Puesto que el sistema no correrá programas que no estén correctamente indicados en el índice, para el caso, borrar su referencia del índice es equivalente a hacerlos "desaparecer" aunque realmente sigan intactos. Dar formato a nivel bajo es algo más complejo. De hecho, normalmente no es posible dar formato a nivel bajo con los discos duros actuales (quizás sí con los del 386 y 486). Tiene que ver con la detección de sectores defectuosos para el sistema, etc. No vamos a entrar en dicho tema porque no ha lugar, ya que, como he dicho, los fabricantes actuales de discos duros bloquean la posibilidad de realizar un formato a bajo nivel, durante toda la vida útil del producto. Entonces, ¿no es posible dar formato a bajo nivel a un disco duro? Bueno, sí, pero en realidad no es formateo a bajo nivel. Digamos que es un sucedáneo para contentar a usuarios inexpertos. Puesto que es imposible formatear a bajo nivel, pero sigue habiendo usuarios que "desean" formatear sus discos a bajo nivel (es una obsesión parecida a la de desfragmentar), pues los fabricantes han dispuestos utilidades de software que NO formatean a bajo nivel, pero lo simulan. ¿En qué consiste entonces un pseudo-formato a nivel bajo? Se trata, ni más ni menos, que de poner todos los sectores del disco a 0 lógico. Es decir, además de chequear sector por sector, se escriben ceros lógicos en todos ellos, inutilizando así cualquier dato anterior. Es, pues, una aplicación muy útil... Pero... no suficientemente efectiva. Puesto que sobreescribir una sola vez los datos del disco no suele ser suficiente para ocultar la información que anteriormente contenía, debido, entre otras cosas al método en que el cabezal escribe sobre el disco, y a otras cuestiones técnicas. Una información extensa figura en un artículo de Peter Gutmann al respecto. Googlead por "Secure Deletion Data Magnetic Solid State Memory Peter Gutmann Department Computer Science University Auckland". Si realmente se quiere evitar que se recupere la información de un disco duro, la cuestión es más que compleja. Sobre todo si se desea aplicar un software adecuado. Ten por seguro, que en dos horas no se destruye totalmente la información contenida en un disco de 40 GB. La solución definitiva es fundir el disco, pero no es siempre sencillo hacer algo así, a no ser que vivas en el campo, o dispongas de los medios adecuados. Darle con un martillo, o aplicarle un imán potente, puede ser efectivo, pero podría dejar zonas legibles (en caso de auditores que dispongan de instrumental adecuado). Obviamente, para usuarios corrientes, la opción del martillo sería la más eficaz, puesto que no tememos que la CIA aplique escaneado de efecto túnel a los restos abollados de nuestro ex-disco duro. Sin embargo, en contrapartida, no podremos venderlo... Tendremos que destruirlo, y ello supone una pasta que perdemos, al no poder revender el disco. Existe una posibilidad, que es destruir la información original contenida en el disco mediante un software apropiado. No es tán fácil hacerlo como decirlo. ¿Por qué no? Pues porque una opción es sobreescribir el disco varias veces, de forma que los datos sean irrecuperables. En teoría, bien. El problema viene cuando se analiza la forma en que el sistema accede al disco duro, y la forma que tiene de sobreescribirlo. Por ejemplo, si disponemos de particiones formateadas con ext3 o reiserfs, ya podemos olvidarnos de sobreescribir nada en el disco duro. Dichos sistemas de archivos poseen medios para proteger los datos de borrados accidentales. De forma que cuando le indicamos al sistema que ejecute sobre el disco operaciones absurdas, pues simplemente las ignora. Para el sistema, que entiende nuestra paranoia a que alguien descubra las fotos guarras de nuestro disco duro, le parece absurdo escribir doscientas veces AAAAAA... sobre el mismo sector del disco. Y, por eso, si nuestro software destructor se ejecuta en dicho sistema, el sistema decide que, escribir 200 veces lo mismo es una tontería, así que lo escribe una sola vez y en paz. De este modo, no podremos sobreescribir más de una vez los datos en el disco. Por otra parte, el sistema, en un intento más de evitar que perdamos accidentalmente información importante del disco duro, almacena temporalmente muchos de esos datos, antes de sobreescribirlos (por si acaso luego nos arrepentimos) de forma que, al final, apenas hemos borrado nada de lo que queríamos borrar. Si alguien capacitado escudriña nuestro disco duro, acabará encontrando todos los pelos y señales que pretendíamos eliminar... Con ext2 la cosa cambia, sí que funciona. Pero, ¿quién utiliza (aparte del menda) ext2 hoy en día? Existe una aplicación en la distribución de SuSE llamada "wipe", y que se supone que hace lo que os he comentado. Sin embargo, como el SuSE formatea en reiserfs por defecto, dicha aplicación no sirve para nada, absolutamente. Bueno, sí, para tranquilizar conciencias. Dicen que la falsa seguridad es peor que la inseguridad. Lo mismo puede decirse de la funcion "shred". En este sentido, es mucho más de fiar un sistema Windows, con su vieja FAT, donde sabemos exactamente dónde está lo que ponemos, y qué podemos hacer para eliminarlo. En Windows, sí que funcionaría perfectamente (bueno, casi, por el tema del acceso al disco), una aplicación que se dedicara a sobreescribir convenientemente toda la información confidencial. En linux, con ext3 y reiserfs: "nothing to do". Y si tenemos un sistema RAID para prevenir borrado accidental del disco, ya ni te cuento... Los sistemas en Windows disponen de una aplicación GNU gratuita (lógico) denominada Eraser. Podéis googlear "Eraser heidi ie sami tolvanen garrett trant". No voy a defender ni comparar un sistema windows en una lista de SuSE. No vayamos por ahí. A cada uno lo suyo. No perdamos el tiempo con tonterías de ese estilo. Simplemente el párrafo anterior era para dejar bien claro el tema de los distintos sistemas de archivos, y cómo afectan a la posibilidad de borrar información contenida en ellos. Windows, como todos ya sabemos, NO dispone de formas efectivas de garantizar el acceso al sistema (ni siquiera con 2000 ó XP), cosa que con linux/unix está (casi) garantizada (no olvidemos que también hay crackers para linux). Pero ahora no estoy hablando de ese tema, ni del acceso seguro a redes, ni de los archivos ocultos que generan los sistemas Windows, que, obviamente, son un flaco favor a la seguridad del usuario. Me estoy refiriendo exclusivamente al tema del borrado seguro de ficheros.

La verdad es que lo que yo hablo es que pudes formatear y formatear y formatear un disco duro sin que por eso se acorte su vida media pues su vida es simplemente borrar y escribir datos.

Depende, el formato (auténtico) a bajo nivel, puede inutilizar un disco duro. Pero no porque "rasque" la capa superior del disco como han apuntado por ahí,... :) Sino porque al dar formato a nivel bajo a un disco duro eliminas información importante acerca de donde se encuentran los sectores defectuosos del disco (entre otras cosas importantes). Todos los discos duros tienen problemas físicos de fabricación que inutilizan algunos sectores. En fábrica, dichos sectores son reconocidos y listados, y dicha información registrada en el disco duro, para que el sistema no los utilice. Si formateas verdaderamente a nivel bajo, te cargas esa información, y puede que sea irrecuperable. De ahí que si formateas (de verdad) a nivel bajo demasiadas veces, puedes quedarte sin disco. Luego aparte está el tema de la sincronización de los cabezales con los sectores del disco, que es, si cabe, mucho más complejo aún. Por eso los fabricantes simplemente inhabilitan la opcion del formateo a nivel bajo. Hoy por hoy, sólo es posible el pseudo-formateo a nivel bajo, que consiste en habilitar a cero todo el contenido del disco.

Gutmann, salen algunas galerias, algunos nombres, ligas sobre criptografia ¿Que deberia encontrar aqui?

El tema del borrado seguro de datos, siempre ha estado muy ligado al de la criptografía. Te pondré un ejemplo. Si tú escribes una carta guarra a tu novia, y quieres ocultarla de los curiosos, podrías encriptarla con cualquiera de las maravillosas funciones criptográficas que te ofrece GNU/linux: gpg, crypto, openssl, etc... Pero, claro, si eres incapaz de destruir correctamente el original, ¿de qué sirve? Ten en cuenta que los programas criptográficos no encriptan sobre el original, sino que crean una nueva copia cifrada del original. Si alguien puede acceder al original (no cifrado) porque no has sido capaz de borrarlo convenientemente, pues has estado perdiendo el tiempo miserablemente. Y encima creyéndote que al estar cifrado ya podías descansar tranquilo...

autoclave, la verdad ni voy a hacer la prueba, no busco equipo medico que es lo que va a salir ¿Que deberia encontrar >aqui?

Pues tú que te lo pierdes, porque si googleas en "autoclave" encontrarás un pequeño programa que te borra, de forma efectiva, todo el contenido del disco duro. Piensa que un borrado eficaz puede tardar casi 24 horas. El nombre de autoclave viene dado porque, en medicina, los autoclaves son los únicos medios que permiten una eliminación segura de cualquier virus o bacteria del instrumental médico (hervir no basta).

Garfinkel igual unos nombres, algo sobre seguridad, etnometodologia o entometodología da igual, diseño, nada interesante ¿Que deberia encontrar aqui?

:))) Deberías aprender a googlear. Creo que hacen cursillos sobre búsquedas en internet para gente como tú. Obviamente, si estás interesado en temas de seguridad (borrar los datos de un disco duro es un tema de seguridad, por si no te habías percatado aún), no basta con introducir Garfinkel. Es aconsejable centrar la búsqueda con términos relacionados. Por ejemplo: "garfinkel seguridad borrado disco duro datos confidencial". De todos modos, te voy a dar más pistas. Ésta es un pista segura: googlea "IEEE Simpson Garfinkel Data Study Disk Sanitization"

Un mal consejo: la proxima vez que recomiendes algo y sepas de que se trata ten la decencia de enviar la liga si la conoces, la verdad no estoy interesado en dar grandes formateos a mi disco duro pero tal vez alguien si y esa informacion podria serle util y estas siendo muuuuy vago. ( de vaguedad, no de vagancia )

Vale. Acepto la crítica. Pero es que tampoco estaba muy seguro de que el tema pudiera interesarle a nadie (ya sabes, no hay más sordo que el que no quiere oir). Sin embargo, hice un comentario al foro ante una cuestión en la que no pude contenerme. Pero como creo que tienes razón, pues por eso he dedicado este mail un poquito más largo. salut. sebas. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: 6.5.8ckt Comment: KeyID: 0x0C050C8B8FA3DF98 iQA/AwUBQVtWrAwFDIuPo9+YEQKM/gCfUsXrtRz3B2N6+7dTYPkB5d+I9TkAn207 ly1E228dP68BRev51i7KKWUr =k7dc -----END PGP SIGNATURE-----

El Miércoles, 29 de Septiembre de 2004 08:02, Carlos E. R. escribió:

El 2004-09-29 a las 03:36 -0500, dotgl1970 escribió:

...

Insisto, los discos duros no se deben "revender", los usas hasta que se deterioran y cuando eso pasa si hubo algo valioso en el sacas un buen mazo y unos lentes para proteger los ojos ( lentes de seguridad industrial ) y te diviertes.

Seguro que una empresa de recuperación de datos los recupera. Yo creo que un buen imán de altavoz de 100W aplicado a los platos, seguidos de un buen lijado con pulidora industrial, los borra toditos :-P

Vaya que las ideas son peligrosas ehh eso de que me salten esquirlas con mi idea o brinque el disco de la pulidora industrial, vaya menudo problema tienen esas gentes que escriben cosas en su disco duro que son peligrosas o de "seguridad nacional", en fin

Hay veces que si que se usan esos programas de superborrado, como por ejemplo, si el ordenador no es tuyo. O simplemente, vas a deshacerte del ordenador, y no sabes si hay cosas confidenciales o no allí: pues lo borras, y así los curiosos no ven las cartas que le escribiste a tu novia, ni usan software para el cual no tienen la licencia, pero que no borraste

:-)

-- Saludos Carlos Robinson

El Miércoles, 29 de Septiembre de 2004 20:43, Sebastian escribió:

----- Original Message ----- From: "dotgl1970"

...

Oye que bárbaro, que exigente, bueno este programita tarda dos horas en la primera pasada que es la unica que da si no lo compras, ahora que si lo compras bueno le puede dar varias pasadas y ya son mas de 2 horas.

No se trata de ser exigentes, sino de ser realmente efectivos.

mmmmmm nadie va a vender ese disco duro

...

Mi opinion: ¡que flojera! cualquier formateo que dure eso yo no lo uso, ningun formateo que haya hecho yo ha tardado mas de 10 minutos y en ninguno he tenido problemas y vaya que luego ando instale que te instale sabores de linux en esta, precisamente en esta computadora que estoy usando. Y jamás he tenido problemas que yo pueda achacar a que "no quedo bien formateada"

Hay que distinguir entre dar formato a nivel alto y formato a nivel bajo.

Dar formato a nivel alto equivale a reescribir la tabla de particiones indicando su tamaño, disponibilidad, etc. Cuando das formato a nivel alto no estás borrando ni sobreescribiendo los datos físicos. Símplemente los borras del índice general. Puesto que el sistema no correrá programas que no estén correctamente indicados en el índice, para el caso, borrar su referencia del índice es equivalente a hacerlos "desaparecer" aunque realmente sigan intactos.

Este es el que siempre hago, me rehuso a hacer mas

Dar formato a nivel bajo es algo más complejo. De hecho, normalmente no es posible dar formato a nivel bajo con los discos duros actuales (quizás sí con los del 386 y 486). Tiene que ver con la detección de sectores defectuosos para el sistema, etc. No vamos a entrar en dicho tema porque no ha lugar, ya que, como he dicho, los fabricantes actuales de discos duros bloquean la posibilidad de realizar un formato a bajo nivel, durante toda la vida útil del producto.

Entonces, ¿no es posible dar formato a bajo nivel a un disco duro? Bueno, sí, pero en realidad no es formateo a bajo nivel. Digamos que es un sucedáneo para contentar a usuarios inexpertos. Puesto que es imposible formatear a bajo nivel, pero sigue habiendo usuarios que "desean" formatear sus discos a bajo nivel (es una obsesión parecida a la de desfragmentar), pues los fabricantes han dispuestos utilidades de software que NO formatean a bajo nivel, pero lo simulan.

De acuerdo es una obsesion,

¿En qué consiste entonces un pseudo-formato a nivel bajo? Se trata, ni más ni menos, que de poner todos los sectores del disco a 0 lógico. Es decir, además de chequear sector por sector, se escriben ceros lógicos en todos ellos, inutilizando así cualquier dato anterior. Es, pues, una aplicación muy útil... Pero... no suficientemente efectiva.

Puesto que sobreescribir una sola vez los datos del disco no suele ser suficiente para ocultar la información que anteriormente contenía, debido, entre otras cosas al método en que el cabezal escribe sobre el disco, y a otras cuestiones técnicas.

Una información extensa figura en un artículo de Peter Gutmann al respecto. Googlead por "Secure Deletion Data Magnetic Solid State Memory Peter Gutmann Department Computer Science University Auckland".

Si realmente se quiere evitar que se recupere la información de un disco duro, la cuestión es más que compleja. Sobre todo si se desea aplicar un software adecuado. Ten por seguro, que en dos horas no se destruye totalmente la información contenida en un disco de 40 GB. La solución definitiva es fundir el disco, pero no es siempre sencillo hacer algo así, a no ser que vivas en el campo, o dispongas de los medios adecuados. Darle con un martillo, o aplicarle un imán potente, puede ser efectivo, pero podría dejar zonas legibles (en caso de auditores que dispongan de instrumental adecuado).

Obviamente, para usuarios corrientes, la opción del martillo sería la más eficaz, puesto que no tememos que la CIA aplique escaneado de efecto túnel a los restos abollados de nuestro ex-disco duro. Sin embargo, en contrapartida, no podremos venderlo... Tendremos que destruirlo, y ello supone una pasta que perdemos, al no poder revender el disco.

Existe una posibilidad, que es destruir la información original contenida en el disco mediante un software apropiado. No es tán fácil hacerlo como decirlo. ¿Por qué no? Pues porque una opción es sobreescribir el disco varias veces, de forma que los datos sean irrecuperables. En teoría, bien. El problema viene cuando se analiza la forma en que el sistema accede al disco duro, y la forma que tiene de sobreescribirlo.

Por ejemplo, si disponemos de particiones formateadas con ext3 o reiserfs, ya podemos olvidarnos de sobreescribir nada en el disco duro. Dichos sistemas de archivos poseen medios para proteger los datos de borrados accidentales. De forma que cuando le indicamos al sistema que ejecute sobre el disco operaciones absurdas, pues simplemente las ignora. Para el sistema, que entiende nuestra paranoia a que alguien descubra las fotos guarras de nuestro disco duro, le parece absurdo escribir doscientas veces AAAAAA... sobre el mismo sector del disco. Y, por eso, si nuestro software destructor se ejecuta en dicho sistema, el sistema decide que, escribir 200 veces lo mismo es una tontería, así que lo escribe una sola vez y en paz.

De este modo, no podremos sobreescribir más de una vez los datos en el disco. Por otra parte, el sistema, en un intento más de evitar que perdamos accidentalmente información importante del disco duro, almacena temporalmente muchos de esos datos, antes de sobreescribirlos (por si acaso luego nos arrepentimos) de forma que, al final, apenas hemos borrado nada de lo que queríamos borrar. Si alguien capacitado escudriña nuestro disco duro, acabará encontrando todos los pelos y señales que pretendíamos eliminar...

Con ext2 la cosa cambia, sí que funciona. Pero, ¿quién utiliza (aparte del menda) ext2 hoy en día?

Existe una aplicación en la distribución de SuSE llamada "wipe", y que se supone que hace lo que os he comentado. Sin embargo, como el SuSE formatea en reiserfs por defecto, dicha aplicación no sirve para nada, absolutamente. Bueno, sí, para tranquilizar conciencias. Dicen que la falsa seguridad es peor que la inseguridad. Lo mismo puede decirse de la funcion "shred".

En este sentido, es mucho más de fiar un sistema Windows, con su vieja FAT, donde sabemos exactamente dónde está lo que ponemos, y qué podemos hacer para eliminarlo. En Windows, sí que funcionaría perfectamente (bueno, casi, por el tema del acceso al disco), una aplicación que se dedicara a sobreescribir convenientemente toda la información confidencial. En linux, con ext3 y reiserfs: "nothing to do". Y si tenemos un sistema RAID para prevenir borrado accidental del disco, ya ni te cuento... Los sistemas en Windows disponen de una aplicación GNU gratuita (lógico) denominada Eraser. Podéis googlear "Eraser heidi ie sami tolvanen garrett trant".

No voy a defender ni comparar un sistema windows en una lista de SuSE. No vayamos por ahí. A cada uno lo suyo. No perdamos el tiempo con tonterías de ese estilo. Simplemente el párrafo anterior era para dejar bien claro el tema de los distintos sistemas de archivos, y cómo afectan a la posibilidad de borrar información contenida en ellos. Windows, como todos ya sabemos, NO dispone de formas efectivas de garantizar el acceso al sistema (ni siquiera con 2000 ó XP), cosa que con linux/unix está (casi) garantizada (no olvidemos que también hay crackers para linux). Pero ahora no estoy hablando de ese tema, ni del acceso seguro a redes, ni de los archivos ocultos que generan los sistemas Windows, que, obviamente, son un flaco favor a la seguridad del usuario. Me estoy refiriendo exclusivamente al tema del borrado seguro de ficheros.

...

La verdad es que lo que yo hablo es que pudes formatear y formatear y formatear un disco duro sin que por eso se acorte su vida media pues su vida es simplemente borrar y escribir datos.

Depende, el formato (auténtico) a bajo nivel, puede inutilizar un disco duro. Pero no porque "rasque" la capa superior del disco como han apuntado por ahí,... :) Sino porque al dar formato a nivel bajo a un disco duro eliminas información importante acerca de donde se encuentran los sectores defectuosos del disco (entre otras cosas importantes). Todos los discos duros tienen problemas físicos de fabricación que inutilizan algunos sectores. En fábrica, dichos sectores son reconocidos y listados, y dicha información registrada en el disco duro, para que el sistema no los utilice. Si formateas verdaderamente a nivel bajo, te cargas esa información, y puede que sea irrecuperable. De ahí que si formateas (de verdad) a nivel bajo demasiadas veces, puedes quedarte sin disco. Luego aparte está el tema de la sincronización de los cabezales con los sectores del disco, que es, si cabe, mucho más complejo aún. Por eso los fabricantes simplemente inhabilitan la opcion del formateo a nivel bajo. Hoy por hoy, sólo es posible el pseudo-formateo a nivel bajo, que consiste en habilitar a cero todo el contenido del disco.

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Gutmann, salen algunas galerias, algunos nombres, ligas sobre criptografia ¿Que deberia encontrar aqui?

El tema del borrado seguro de datos, siempre ha estado muy ligado al de la criptografía. Te pondré un ejemplo. Si tú escribes una carta guarra a tu novia, y quieres ocultarla de los curiosos, podrías encriptarla con cualquiera de las maravillosas funciones criptográficas que te ofrece GNU/linux: gpg, crypto, openssl, etc... Pero, claro, si eres incapaz de destruir correctamente el original, ¿de qué sirve? Ten en cuenta que los programas criptográficos no encriptan sobre el original, sino que crean una nueva copia cifrada del original. Si alguien puede acceder al original (no cifrado) porque no has sido capaz de borrarlo convenientemente, pues has estado perdiendo el tiempo miserablemente. Y encima creyéndote que al estar cifrado ya podías descansar tranquilo...

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autoclave, la verdad ni voy a hacer la prueba, no busco equipo medico que es lo que va a salir ¿Que deberia encontrar >aqui?

Pues tú que te lo pierdes, porque si googleas en "autoclave" encontrarás un pequeño programa que te borra, de forma efectiva, todo el contenido del disco duro. Piensa que un borrado eficaz puede tardar casi 24 horas. El nombre de autoclave viene dado porque, en medicina, los autoclaves son los únicos medios que permiten una eliminación segura de cualquier virus o bacteria del instrumental médico (hervir no basta).

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Garfinkel igual unos nombres, algo sobre seguridad, etnometodologia o entometodología da igual, diseño, nada interesante ¿Que deberia encontrar aqui?

:))) Deberías aprender a googlear. Creo que hacen cursillos sobre

búsquedas en internet para gente como tú. Obviamente, si estás interesado en temas de seguridad (borrar los datos de un disco duro es un tema de seguridad, por si no te habías percatado aún), no basta con introducir Garfinkel. Es aconsejable centrar la búsqueda con términos relacionados. Por ejemplo: "garfinkel seguridad borrado disco duro datos confidencial".

De todos modos, te voy a dar más pistas. Ésta es un pista segura: googlea "IEEE Simpson Garfinkel Data Study Disk Sanitization"

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Un mal consejo: la proxima vez que recomiendes algo y sepas de que se trata ten la decencia de enviar la liga si la conoces, la verdad no estoy interesado en dar grandes formateos a mi disco duro pero tal vez alguien si y esa informacion podria serle util y estas siendo muuuuy vago. ( de vaguedad, no de vagancia )

Vale. Acepto la crítica. Pero es que tampoco estaba muy seguro de que el tema pudiera interesarle a nadie (ya sabes, no hay más sordo que el que no quiere oir). Sin embargo, hice un comentario al foro ante una cuestión en la que no pude contenerme. Pero como creo que tienes razón, pues por eso he dedicado este mail un poquito más largo.

salut. sebas.

Interesante aunque hoy que estaba despierto casi me has dormido pero, bueno, GRACIAS ahora si he aprendido algo nuevo

Queridos amigos, Estamos en el mundo al revés aquí este impresentable, hijo de mala madre, de CSA, que se ha caracterizado por afirmar que SCO no es de la temática de la lista que ha tenido la desvergüenza de hacer una censura y decir taxativamente que una oferta de invitaciones para un correo gmail tiene que ver con SUSE Linux, que le mando una carta personal y la envía a la lista como lógicamente una temática más de la misma, ah eso sí, si yo hablo de un problema con Cuba este pedazo de idiota me dice que... no es de la temática. Señores, ahora llega este inbecil y dice que hay sujetos impresentables, POR SUPUESTO QUE HAY UNO, Y ESE UNO ¡ERES TU!, qué quieres que te diga idiota, que sigamos aquí diciendo que tu eres un idiota con grado de master, eso quieres demostrar, lo hacemos no pasa nada, a mi la escoria como tu me la suda, puedes pensar de mi lo que te salga de los cojones, lo que está claro es que si supieras cual es mi opinión sobre ti, seguramente opinarías muchísimo peor, lo cual no hace sino ratificarme en mis ideas, progre de salón. Dicho esto, D. Carlos es todo un señor, lógicamente no merece que le escupas con este puto correo demagógico, él no necesita un defensor del terror en esta lista como tú. Esto lo entiende hasta el más tonto, pero yo se, estoy seguro que tú no lo entenderás. Saludos Carlos y sean todos muy felices, a este idiota CSA Cpta o lo que sea, Daniel Rincón Prada csalinux escribió:

Espero que no volvamos a las andadas. Hace unos d?as hemos asistido a un espect?culo lamentable por parte de alg?n sujeto impresentable. Por favor no hagamos cierto eso de que todo se pega menos la hermosura.

Adem?s, creo que Carlos, que es una persona siempre dispuesta a contestar las cuestiones que se plantean solamente por ayudar, no se merece esta clase de contestaciones.

Saludos, y haya paz. Que no tengamos que seguir a?adiendo remitentes a los filtros de correo.

Gracias a todos por vuestro buen tono y moderaci?n.

Saludos.

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-- Mensaje original -- Date: Thu, 30 Sep 2004 01:14:26 +0200 (CEST) From: "Carlos E. R." To: Lista de Suse Linux Espa?ol Subject: Re: [suse-linux-s] Formatear o no formatear

El 2004-09-30 a las 00:00 +0200, Sebastian escribi?:

...

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Tambi?n era lento, eso no es prueba. De todas formas, para borrar los datos permanentemente no creo que sea necesario un formateo a bajo

nivel:

...

...

...

debe bastar con escribir unos patrones de bits varias veces. De hecho,

hay

...

...

programas en linux para hacerlo.

?Y qu? co?o te crees t? que hace un formateo a bajo nivel? ?Tiene cojones

la

...

cosa...!

Ni?o, no me toques los cojones, no me insultes. Yo no te he hablado con

...

esa clase de lenguaje para que me trates as?. Aprende modales, y luego

...

hablamos del resto.

-- Saludos Carlos Robinson

-- Para dar de baja la suscripci?n, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com

Querido Gonzalo, Le doy la razon en todo, 100%, por mi parte lo siento sino fuera porque me encuentro con este pedazo de alcornoque que trata de hacer de inquisidor mayor de la lista, y evidentemente esta es una guerra que claro gente sin la más mínima educación como este CSA puede durar tiempo como duró la tristemente famosa que también origino de si SCO atacaba a Linux, como meter mensajes personales en la lista, como bueno... tantas cosas, la penúltima recriminarme por una carta que envié de Cuba, mire, como es un insensible e impresentable pues claro lo que el dictadorcillo de turno autorice todo está bien y lo que no, pues nada, el se cree un dios en esta pero no es más que un capullo, suavizando mucho el término claro. En definitiva, que yo creo que en lo único que no has sido justo es en mandar y mezclar a Carlos Robinson este desaguisado, en cualquiera de los casos creo que soy una persona que me comporto, de hecho tengo 3 carreras y 4 maestrías, pero... la ignorancia junto con la prepotencia de este idiota cd CSA o CASp o lo que sea pues parece como que el es la guardia revolucionaria de esta lista, y desde luego a mi me resbala eso está claro, pero como no lo va a entender, pues no se si me entiendes es que su nivel se queda a la altura dle polvo de mis sandalias, osea... es imposible. Un fuerte abrazo y mis disculpas pero debes comprender que es una guerra por la libertad, y claro pues uno tiene que defenderla, se muy feliz, Daniel Rincón Prada Gonzalo Campos escribió:

Me parece que este no es el lugar para "enfrentamientos personales" de ninguna naturaleza y mucho menos el lugar para esgrimir adjetivos, insultos y groserías. Sinceramente ustedes olvidan el objetivo de esta lista de interés, y además olvidan que esta es una lista pública, si ustedes desean aportar con esta lista en GNU/Linux SuSe, perfecto!!! pero creo que deben reconsiderar que sus problemas no atañen a los demás y no tenemos por que estar leyendo y borrando constantemente emails que nada productivo traen consigo. Sus problemas deben de arreglar en el privado.

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On Fri, 01 Oct 2004 03:54:52 +0200, Daniel Rincón Prada wrote:

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Queridos amigos,

Estamos en el mundo al revés aquí este impresentable, hijo de mala madre, de CSA, que se ha caracterizado por afirmar que SCO no es de la temática de la lista que ha tenido la desvergüenza de hacer una censura y decir taxativamente que una oferta de invitaciones para un correo gmail tiene que ver con SUSE Linux, que le mando una carta personal y la envía a la lista como lógicamente una temática más de la misma, ah eso sí, si yo hablo de un problema con Cuba este pedazo de idiota me dice que... no es de la temática.

Señores, ahora llega este inbecil y dice que hay sujetos impresentables, POR SUPUESTO QUE HAY UNO, Y ESE UNO ¡ERES TU!, qué quieres que te diga idiota, que sigamos aquí diciendo que tu eres un idiota con grado de master, eso quieres demostrar, lo hacemos no pasa nada, a mi la escoria como tu me la suda, puedes pensar de mi lo que te salga de los cojones, lo que está claro es que si supieras cual es mi opinión sobre ti, seguramente opinarías muchísimo peor, lo cual no hace sino ratificarme en mis ideas, progre de salón.

Dicho esto, D. Carlos es todo un señor, lógicamente no merece que le escupas con este puto correo demagógico, él no necesita un defensor del terror en esta lista como tú. Esto lo entiende hasta el más tonto, pero yo se, estoy seguro que tú no lo entenderás.

Saludos Carlos y sean todos muy felices, a este idiota CSA Cpta o lo que sea,

Daniel Rincón Prada

csalinux escribió:

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Espero que no volvamos a las andadas. Hace unos d?as hemos asistido a un espect?culo lamentable por parte de alg?n sujeto impresentable. Por favor no hagamos cierto eso de que todo se pega menos la hermosura.

Adem?s, creo que Carlos, que es una persona siempre dispuesta a contestar las cuestiones que se plantean solamente por ayudar, no se merece esta clase de contestaciones.

Saludos, y haya paz. Que no tengamos que seguir a?adiendo remitentes a los filtros de correo.

Gracias a todos por vuestro buen tono y moderaci?n.

Saludos.

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-- Mensaje original -- Date: Thu, 30 Sep 2004 01:14:26 +0200 (CEST) From: "Carlos E. R." To: Lista de Suse Linux Espa?ol Subject: Re: [suse-linux-s] Formatear o no formatear

El 2004-09-30 a las 00:00 +0200, Sebastian escribi?:

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Tambi?n era lento, eso no es prueba. De todas formas, para borrar los datos permanentemente no creo que sea necesario un formateo a bajo

nivel:

...

...

...

debe bastar con escribir unos patrones de bits varias veces. De hecho,

hay

...

...

programas en linux para hacerlo.

?Y qu? co?o te crees t? que hace un formateo a bajo nivel? ?Tiene cojones

la

...

cosa...!

Ni?o, no me toques los cojones, no me insultes. Yo no te he hablado con

...

esa clase de lenguaje para que me trates as?. Aprende modales, y luego

...

hablamos del resto.

-- Saludos Carlos Robinson

-- Para dar de baja la suscripci?n, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com

-- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com

Totalmente de acuerdo, máxime cuando hay algún energúmeno suelto que de diez palabras que escribe 8 son insultos y dos no tienen sentido -serán insultos frustrados también-. Utiliza los filtros de correo. Saludos. :) P.D.: Considero que es de mal gusto insultarse incluso en privado, pero el que quiera que lo haga. El Viernes, 1 de Octubre de 2004 04:11, Gonzalo Campos escribió:

Me parece que este no es el lugar para "enfrentamientos personales" de ninguna naturaleza y mucho menos el lugar para esgrimir adjetivos, insultos y groserías. Sinceramente ustedes olvidan el objetivo de esta lista de interés, y además olvidan que esta es una lista pública, si ustedes desean aportar con esta lista en GNU/Linux SuSe, perfecto!!! pero creo que deben reconsiderar que sus problemas no atañen a los demás y no tenemos por que estar leyendo y borrando constantemente emails que nada productivo traen consigo. Sus problemas deben de arreglar en el privado.

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----- Original Message ----- From: "DoT"

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Negativo. Yo nunca utilizo software que no sea gratuito. Ni pago nunca, ni pirateo jamás.

y entonces porque lo recomiendas????

Eso es lo que quiero decir, que yo no lo he recomendado. Simplemente que lo que encontrarías en google no tenía nada que ver. O bien es posible que utilizaran "de reclamo" algún artículo de seguridad firmado por Peter Gutmann.

...

Según Stallman, GNU es el sistema operativo, y linux es su núcleo. GNU es mas bien un conjunto de programas y el sistema operativo, el kernel, el nucleo es linux, hurd o hasefroch si usas cygwin

Creo que debes repasarte lo que es un "sistema operativo". Pero no creo que debieras confundir "sistema operativo", con "nucleo del sistema operativo", o kernel. Te recuerdo además que funciones y herramientas tan básicas como who, finger, write, grep, fdisk, diff, gcc, sort, tee, time, date, etc... no son propias del linux sino del GNU...

jamas se me ocurriria en una maquina con esa cosa q le dicen registro llena al tope (sin hablar ya de los virus y la fragmentacion ) "reinstalar" sin formatear antes

Formatear es sencillo. Dos o tres minutos. Pero, ¿para qué hacerlo? ¿Realmente es necesario formatear una partición, sólo porque el registro está corrupto? ¿Tan difícil es mantener una simple y monousuaria máquina windows, que dices reinstalar cada dos por tres? Ya sé que muchos "informáticos", cuando no sabían que le sucedía al sistema windows aconsejaban "reinstalar" y "formatear" (a nivel bajo, a ser posible ;-).

sobre todo hablando de hasefroch

No sé lo que es eso.

...

antojo. De hecho, existen muchas más aplicaciones GNU que implementan estos métodos para windows que para linux. Quizás porque para linux serían totalmente ineficaces, a no ser que tengas tus datos en una partición formateada como ext2.

No estoy interesado aun

Entonces no sé de que va esta discusión, supongo que será que estabas aburrido. Pero el tema del "thread" se enganchó con eso de formatear o no formatear, y a nivel alto o bajo, por aquello de los discos duros de segunda mano.

...

Depende de si te sobra el dinero o no.

No me falta

Ahora entiendo lo del aburrimiento...

ADD cualquier duda sobre hasefroch y porque uso esa palabra y no la "correcta" se encuentra en www.hasefroch.com

Ahora cuando conecte echaré un vistazo a eso a ver qué quiere decir. Salut. Sebas.

A ver CSA, tu ere un hijo de puta, sin más, cuando aprendas a respetar a la gente y dejar de lado tu ideología política. A Dios gracias yo no soy del PSOE, porque si tuviera que defender las tonterías de ZP verdaderamente estaría de los nervios, yo te comprendo porque tu "lider" no dice más que tonterías, pero... coño respetame y te respetaran. Se que no me entenderas, y como no nos entendemos, te voy a decir una cosa, olvidame, se que tampoco vas a poder, bueno entonces, chico, ignorame, dudo que lo consigas así que conclusión con escoria como tu haz lo que te salga de los cojones que yo escribiré lo que me de la gana, así de simple CSA. Se que no lo vas a entender, pero... claro para eso valen 3 carreras... y 4 maestrías... Daniel Rincón Prada Cesar Sanchez Alonso escribió:

El Viernes, 1 de Octubre de 2004 12:33, Mariano Rubio escribió: Olvídalo Mariano, por la universidad puede pasar cualquiera pero la universidad no pasa por cualquiera.

Un abrazo.

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De que te sirve tanta carrera, tanta maestria y tanta educación, si luego en muchos de tus correos 1 de cada 4 paabras son insultos y/o groserias, sin tomar siquiera en consideración los mail de la gente, que como , te hemos rogado que dejes de uilizar ese tipo de lenguaje en esta lista? No digas la educación que tienes, demuestrala

NO ALIMENTE A LOS TROLLS

----- Original Message ----- From: "DoT"

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Negativo. Yo nunca utilizo software que no sea gratuito. Ni pago nunca, ni pirateo jamás.

y entonces porque lo recomiendas????

Eso es lo que quiero decir, que yo no lo he recomendado. Simplemente que lo que encontrarías en google no tenía nada que ver con lo que yo te sugerí. O bien es posible que utilizaran "de reclamo" algún artículo de seguridad firmado por Peter Gutmann, y por eso lo encontraste con esa referencia. Pero no tiene nada que ver una cosa con la otra.

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Según Stallman, GNU es el sistema operativo, y linux es su núcleo. GNU es mas bien un conjunto de programas y el sistema operativo, el kernel, el nucleo es linux, hurd o hasefroch si usas cygwin

Creo que debes repasarte lo que es un "sistema operativo". Pero no creo que debieras confundir "sistema operativo", con "nucleo del sistema operativo", o kernel. Te recuerdo además que funciones y herramientas tan básicas como who, finger, write, grep, fdisk, diff, gcc, sort, tee, time, date, etc... no son propias del linux sino del GNU...

jamas se me ocurriria en una maquina con esa cosa q le dicen registro llena al tope (sin hablar ya de los virus y la fragmentacion ) "reinstalar" sin formatear antes

Formatear es sencillo. Dos o tres minutos. Pero, ¿para qué hacerlo? ¿Realmente es necesario formatear una partición, sólo porque el registro está corrupto? ¿Tan difícil es mantener una simple y monousuaria máquina windows, que dices reinstalar cada dos por tres? Ya sé que muchos "informáticos", cuando no sabían que le sucedía al sistema windows aconsejaban "reinstalar" y "formatear" (a nivel bajo, a ser posible ;-).

sobre todo hablando de hasefroch

No sé lo que es eso.

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antojo. De hecho, existen muchas más aplicaciones GNU que implementan estos métodos para windows que para linux. Quizás porque para linux serían totalmente ineficaces, a no ser que tengas tus datos en una partición formateada como ext2.

No estoy interesado aun

Entonces no sé de que va esta discusión, supongo que será que estabas aburrido. Pero el tema del "thread" se enganchó con eso de formatear o no formatear, y a nivel alto o bajo, por aquello de los discos duros de segunda mano.

...

Depende de si te sobra el dinero o no.

No me falta

Ahora entiendo lo del aburrimiento...

ADD cualquier duda sobre hasefroch y porque uso esa palabra y no la "correcta" se encuentra en www.hasefroch.com

Ahora cuando conecte echaré un vistazo a eso a ver qué quiere decir. Salut. Sebas.