Re: [suse-linux-s] creo que se empieza a ver la mano de Novell en Suse
Hola :)
--------- Mensage Original --------
De: jose maria
El Viernes, 23 de Enero de 2004 10:53, Fontoba Jover, Francisco escribió:
[...] En la lista de precios http://www.novell.com/licensing/price/linuxvla_cla_eur.xls aparece la version profesional solo para 2 procesadores, con lo cual sabiendo como son seguro que hay alguna clausula que impide su modificacion para usar mas.
* Caballero, volvemos al culebron de los viernes, Linux, SuSE, Red-hat y
todas
son GPL, incorporan software GPL en toda su extension, este software es modificable, al igual que lo ha hecho SuSE y hereda la licencia original de lanzamiento del software es decir GPL, no es licenciable de forma cerrada ni restrigida, le restringen, como es logico al acceso al mantenimiento y soporte si no paga, la compilacion que ellos hagan de esos programas es segun su criterio, compile usted con el suyo propio.
En finnnn no gusta nada ese movimiento, sabido es que Novell es mas pesetero que el Gates. De momento el soporte a la 9 dura dos años (esperemos) cuando acabe se vera como esta la cosa y si es necesario cambiar de distro.
* SuSE profesional es una denominacion comercial, vendido empaquetado y tambien entregado gratuitamente y copiable por muchos medios sin
Efectivamente, NO está limitado el soporte físico, puedes instalarlo en una máquina con 8 procesadores si se tine, pero no tendrá acceso a mantenimiento ni soporte. Lo mismo ocurrió cuando salió United Linux. Estaba orientado a empresas. Por esa razón se pusieron SÓLO los fuentes a disposición pública (lo que obliga la GPL). El que quisiera se podía bajar esos fuentes parcheados por SUSE y recompilarls y crearse su distribución. limitacion
de maquinas, como no puede ser de otra manera, no confundir con obtener beneficio personal vendiendo copias de sus empaquetados, logos, programas de creacion propia, etc, o pretender comprar una copia de SLES, instalarla en una docena de maquinas y querer recibir asistencia y mantenimiento para todas.
* En las versiones enterprise puede contratar hasta 5 años siempre hablando de seguridad y ciertas mejoras, pocas, que solo tiene justificacion por su costo, dado el ritmo de lanzamiento de versiones de los programas, es razonable el criterio. En dos años, es probable que haya 8 ó 10 versiones superiores de todos los programas e innumerable hardware novedoso.
* Y todo esto no lo ha inventado novell, lleva en vigor mucho tiempo por
Efectivamente, SUSE garantiza todos los parches de seguridad y todos aquellos necesarios para que el SW certificado para los Business Products funcione (SW como Oracle, Veritas, SAP, ...). Parches no relacionados con seguridad serían: kernel, librerías, ... Desde SUSE queremos que quede claro que Linux NO es gratis. Tampoco tiene por qué ser más barato. Lo que es es más RENTABLE. Tengamos en cuenta que un producto cualquiera (un libro, una aspirina, un bocadillo, ...) lo que importa no es lo que cuesta, sino: - TCO: lo que cuesta mantenerlo y los requisitos que necesita - ROI: retorno de la inversión = ¿cuánto tiempo tiene que pasar para que yo haya "recuperado" la inversión que he hecho sobre ese producto? En otras palabras. el SUSE Professional que te has comprado: - ¿te cuesta más o menos mantenerlo que otro producto lo más idéntico posible? - la inversión que has hecho (89.95 Euros), ¿la has recuperado para cuando te compres la siguiente versión? O lo que es lo mismo, ¿lo has exprimido y le has sacado bien el jugo? Esta preguntas hay que planteárselas para todo lo que se compra, no sólo con el SW. Como decía, Linux es más erntable porque el TCO es mucho menor y el tiempo de ROI es mucho más corto que cualquier otro producto lo más idéntico posible. parte
de SuSE.
Más o menos desde que salió el SLES 7 ;) -- rgriman@suse.it http://www.suse.de/es http://www.suse.com rafael.griman@hispalinux.es http://www.hispalinux.es rafa@artenet-cb.es registered Linux user 286102 http://counter.li.org/ "One of the joys of being a kid is that experiences are new and therefore more intense."
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Domingo, 25 de Enero de 2004 13:33, Rafa Grimán escribió:
Desde SUSE queremos que quede claro que Linux NO es gratis.
* Este punto necesita una aclaracion, en el sentido de que el Linux (kernel) y programas incluidos en el empaquetado de SuSE no es gratis, aunque tambien pueden serlo por lo menos en algunas versiones descargables, pero Linux y el software del que se nutre SuSE y todas, en un 99% SI es gratis ademas de codigo abierto, esta disponible en internet bien sea para su instalacion From Scratch, o empaquetado, distribuciones libres, Gentoo, Debian, etc. * Dependera del usuario del tipo que sea, el querer pagar la seleccion, compilacion, auditoria, manuales, soporte, etc, que hace SuSE, si no es esto lo que se quiere existen otras alternativas, la gente paga SuSE, por las formas, instalacion, configuracion, parches aportados, modificaciones, integracion, auditoria, manuales, soporte, etc, no por el software en si incluido . * P.D. Se me olvido a proposito de los comentarios para el viaje a alemania, decir que es imprescindible ya el soporte nativo, apt4rpm, fou4s, yum o via you para repositorios de paquetes SuSE externos, si SuSE quiere poner repositorios bienvenidos sean, si no es su problema, pero es un hecho ya innegable, que los usuarios se instalan apt o fou4s, por tanto no tiene objeto que no este soportado ni incluido y haria bien en subirse al carro integrandolo modificando su propia herramienta you, para que pueda apuntar a repositorios de colaboradores. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQFAE9MxAXFL65CppEIRAsMcAJ0d+FitPjrf7dgtekY/HcySYLjJOACePj2m eNrCLM64yNgBPDtD9g+JBao= =+464 -----END PGP SIGNATURE-----
GRATUIDAD DEL SOFTWARE.- Todos sabemos que es posible instalar Linux sin costes por nuestra parte, lo que se logra bajándose una distribución gratuita, o los paquetes de la distrubución de pago que se ponen a disposición del público para ser bajados por ejemplo por FTP. El hecho de que hayamos elegido SuSE es porque considerábamos que merece la pena pagar por la distrubución, porque nos sale más rentable, o simplemente por colaborar económicamente si nuestra economía nos lo permite. La posibilidad de gratuidad del software es un efecto colateral de la licencia GNU, y me parece muy interesante sobre todo para aquéllas personas a las que un desembolso económico no les va bien, por las circunstancias que sean. Los que hemos elegido pagar sabemos que a cambio obtenemos un soporte técnico, aunque muchas veces ni lo utilizamos, y quizá algún paquete con licencia Librería, es decir, la que no obliga a las empresas a facilitar el código fuente, lo cual está permitido. Si no podemos pagar, por las circusntancias que sean, también existe la posibilidad de la gratuidad. NO SOMOS PIRATAS.- Copiar Linux es una buena práctica. El lema del LinEX por ejemplo es "Sé legal, copia LinEX". Aquí para ser legal, la copia está permitida. Lo que no se puede hacer es copiar una distribución y hacer negocio con ello. Eso sería aprovecharse del trabajo de otros. Con el Hasefroch si instalas el sistema en tu máquina sin que medie pago de por medio, pueden criminalizarte. [La verdad es que los legisladores podrían haber acordado que el delincuente fuera el que vende por encima de un precio, pero eligieron como delincuente al débil, lo cual es lo habitual en la sociedad en la que vivimos] MARKETING:- Desgraciadamente, la gente no suele valorar lo que es gratis. No nos entra en la cabeza que algo que sea muy bueno pueda ser gratis. Esto es consecuencia del propio desconocimiento y del marketing machacante en el sentido contrario, y a nuestros propios hábitos -impuestos- de pagar por todo. DERECHO A GANARSE LA VIDA, Y DERECHOS COMO HOBBY.- Los informáticos, como todo el mundo, tienen que vivir de la obtención de ingresos, en particular aquéllos que no tienen otra fuente de ingresos que sus propios conocimientos de informática. En el software libre, esto normalmente va unido a la prestación de servicios de distinta índole y no al producto en sí. Otras personas simplemente nos acercamos al software libre por diversión `["Just for fun"], y tal vez no estariamos dispuestas a dedicar ni un minuto de nuestro tiempo al software si por ello nos pusieran inaceptables condiciones honerosas. En esta vida hay muchas alternativas o elecciones posibles. DERECHO A LA FORMACIÓN.- Lo realmente interesante, es que aquí podemos elegir, es decir, que si por un curso sobre software libre digamos de 20 horas de duración alguien nos pretende cobrar 1200 €, o por un curso de 60 horas 2400 €, pues la verdad que quien esté dispuesto a pagar esto tal vez le sobre el dinero. Lo que podamos aprender en esas 20 horas tal vez podamos hacerlo en otra parte por 120 €, o simplemente leyendo y practicando y recabando ayuda a otros usuarios sobre los temas propuestos. CONSOLEMONOS CON EL DERECHO DE ELECCION.- Aquí casi todo es gratis, y como decía alguien el 99% de todo lo que podemos conseguir bajo linux es GRATIS. A mí particularmente me encanta que así sea. Incluso me he permitido dar algún cursillo muy básico gratuitamente. Alternativamente, siempre tenemos la posibilidad de usar un software gratuito frente a otro de pago si nuestros principios nos impiden comprar. ALGO MUY IMPORTANTE, Y QUE A MENUDO LO OBVIAMOS.- Si la guerra entre el software libre y el propietario, estuviera delimitada en dos sectores sociales claramente diferenciados, pongamos los propietarios por un lado y los "pringaos" de otra, hace tiempo que hubiéramos pasado de la informática pues la sociedad en su conjunto, sería la gran perjudicada. Actualmente es bueno que se produzcan alianzas entre pringaos -pongamos por caso mi propia persona- y propietarios -pongamos por caso IBM o Novell-, para combatir las pretensiones monopolistas del Hasefroch ese. En esta guerra el único beneficiario son los propios usuarios y el beneficio es totalmente para la comunidad. Mientras sea así, bienvenidas las alianzas. El Domingo, 25 de Enero de 2004 13:33, Rafa Grimán escribió:
Hola :)
--------- Mensage Original -------- De: jose maria
Para: suse-linux-s@suse.com Asunto: Re: [suse-linux-s] creo que se empieza a ver la mano de Novell en Suse Fecha: 24/01/04 11:33 El Viernes, 23 de Enero de 2004 10:53, Fontoba Jover, Francisco escribió:
[...] En la lista de precios http://www.novell.com/licensing/price/linuxvla_cla_eur.xls aparece la version profesional solo para 2 procesadores, con lo cual sabiendo como son seguro que hay alguna clausula que impide su modificacion para usar mas.
* Caballero, volvemos al culebron de los viernes, Linux, SuSE, Red-hat y
todas
son GPL, incorporan software GPL en toda su extension, este software es modificable, al igual que lo ha hecho SuSE y hereda la licencia original
de
lanzamiento del software es decir GPL, no es licenciable de forma cerrada
ni
restrigida, le restringen, como es logico al acceso al mantenimiento y soporte si no paga, la compilacion que ellos hagan de esos programas es
segun
su criterio, compile usted con el suyo propio.
Efectivamente, NO está limitado el soporte físico, puedes instalarlo en una máquina con 8 procesadores si se tine, pero no tendrá acceso a mantenimiento ni soporte.
Lo mismo ocurrió cuando salió United Linux. Estaba orientado a empresas. Por esa razón se pusieron SÓLO los fuentes a disposición pública (lo que obliga la GPL). El que quisiera se podía bajar esos fuentes parcheados por SUSE y recompilarls y crearse su distribución.
En finnnn no gusta nada ese movimiento, sabido es que Novell es mas pesetero que el Gates. De momento el soporte a la 9 dura dos años (esperemos) cuando acabe se
vera
como esta la cosa y si es necesario cambiar de distro.
* SuSE profesional es una denominacion comercial, vendido empaquetado y tambien entregado gratuitamente y copiable por muchos medios sin
limitacion
de maquinas, como no puede ser de otra manera, no confundir con obtener beneficio personal vendiendo copias de sus empaquetados, logos, programas
de
creacion propia, etc, o pretender comprar una copia de SLES, instalarla en una docena de maquinas y querer recibir asistencia y mantenimiento para todas.
* En las versiones enterprise puede contratar hasta 5 años siempre
hablando de
seguridad y ciertas mejoras, pocas, que solo tiene justificacion por su costo, dado el ritmo de lanzamiento de versiones de los programas, es razonable el criterio. En dos años, es probable que haya 8 ó 10 versiones superiores de todos los programas e innumerable hardware novedoso.
Efectivamente, SUSE garantiza todos los parches de seguridad y todos aquellos necesarios para que el SW certificado para los Business Products funcione (SW como Oracle, Veritas, SAP, ...). Parches no relacionados con seguridad serían: kernel, librerías, ...
Desde SUSE queremos que quede claro que Linux NO es gratis. Tampoco tiene por qué ser más barato. Lo que es es más RENTABLE. Tengamos en cuenta que un producto cualquiera (un libro, una aspirina, un bocadillo, ...) lo que importa no es lo que cuesta, sino: - TCO: lo que cuesta mantenerlo y los requisitos que necesita - ROI: retorno de la inversión = ¿cuánto tiempo tiene que pasar para que yo haya "recuperado" la inversión que he hecho sobre ese producto?
En otras palabras. el SUSE Professional que te has comprado: - ¿te cuesta más o menos mantenerlo que otro producto lo más idéntico posible? - la inversión que has hecho (89.95 Euros), ¿la has recuperado para cuando te compres la siguiente versión? O lo que es lo mismo, ¿lo has exprimido y le has sacado bien el jugo?
Esta preguntas hay que planteárselas para todo lo que se compra, no sólo con el SW.
Como decía, Linux es más erntable porque el TCO es mucho menor y el tiempo de ROI es mucho más corto que cualquier otro producto lo más idéntico posible.
* Y todo esto no lo ha inventado novell, lleva en vigor mucho tiempo por
parte
de SuSE.
Más o menos desde que salió el SLES 7 ;)
-- rgriman@suse.it http://www.suse.de/es http://www.suse.com
rafael.griman@hispalinux.es http://www.hispalinux.es
rafa@artenet-cb.es registered Linux user 286102 http://counter.li.org/
"One of the joys of being a kid is that experiences are new and therefore more intense."
Solo me gustaria hacer un comentario, porque no estoy seguro de esto...
NO SOMOS PIRATAS.- Copiar Linux es una buena práctica. El lema del LinEX por ejemplo es "Sé legal, copia LinEX". Aquí para ser legal, la copia está permitida. Lo que no se puede hacer es copiar una distribución y hacer negocio con ello. Eso sería aprovecharse del trabajo de otros. Con el Hasefroch si instalas el sistema en
Por que no se puede copiar y vender? No es eso lo que hizo por ejemplo SuSE con el rpm de RH?? Vale, no 'vende' el rpm, pero si hace negocio con este empaquetador, no? SuSE dice que no vende el rpm, sino el soporte, unos cd's bonitos, una cajita y demas, pero _si_ hace negocio con esto, no? :-? Solo me pregunto si de verdad no es posible, con la GPL en la mano copiar y vender (y seguir incluyendo, claro, la GPL en tu producto). Un saludo, miguel
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Domingo, 25 de Enero de 2004 19:10, miguel calero escribió:
Solo me pregunto si de verdad no es posible, con la GPL en la mano copiar y vender (y seguir incluyendo, claro, la GPL en tu producto).
* La respuesta es SI, redistribuir incluso modificado y cobrando, eso si entregando el codigo de las modificaciones, es decir no puedes cambiar la licencia original, al contrario que la BSD. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQFAFTGLAXFL65CppEIRAmZvAJ97EjRAXp1lCT1CheWewVa+wsWxXQCeNTfC LdzaNkz24gRrBz0LAGPcC+k= =tQHb -----END PGP SIGNATURE-----
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Rafa Grimán