...

USER PID %CPU %MEM VSZ RSS TTY STAT START TIME COMMAND

...

[kintegrityd/0]

Todos esos con parentesis son del kernel.

...

0:00 /usr/bin/kdm

Este lo necesitas, es para hacer login.

luego entonces no hay nada de kde???

...

...

¿Has estado instalando cosas entre esas pruebas que hiciste? ¿Que?

instale y ya lo quite el Linux Multimedia Studio pensé que habia sido ese, pero creo que no, fuera de eso solo instale temas para gnome, ¿eso podria dañarlo?

Quizás. ¿De donde los sacaste? ¿Que repositorios tienes activados?

asi como instale opensuse no he agregado ni quitado repositorios, y ese salio buscando en yast... estaba buscando algo para grabar en multicanales y ese aparecio..... regularmente si quiero algun programa lo busco en la red, cuando lo encuentro,. checo en yast a ver si ya lo trae algun repositorio y de ahi instalo, alguna ves instale algo descargado de internet que me pedia compilarlo y arruine la instalacion, desde entonces procuro instalar siempre desde yast. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hum... sospechoso.

¿Has dicho que habías instalado "temas"? Revisa el archivo ~/xsession-errors

ya lo busque pero no lo encuentro ¿esta oculto? -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Sí, está oculto.

O también lo puedes hacer a la antigua usanza:

hpc02@stthpc:~> cat /home/hpc02/.xsession-errors

me marca que no existe el archivo o el directorio. hagamos una suposicion, si esto no tiene remedio, y dañe algo por andar de curioso, se repararia desinstalando gnome y reinstalandolo? -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

...

...

O también lo puedes hacer a la antigua usanza:

hpc02@stthpc:~> cat /home/hpc02/.xsession-errors

Espera, espera... ¿has copiado y pegado lo que he puesto? Tienes que apuntar a la home de tu usuario, que supongo que no será "hpc02" :-P

Ese archivo lo tienes que tener :-)

como era? jupe.... me faltaba la "s" de ...errors... ud disculpe lo analfabestia se me pego hoy en la mañana.. ok.. que busco.. el archivo es algo grande... por ahi anda esto: Advertencia del gestor de ventanas: Ocurrió un error al leer el archivo de sesión guardado /home/juan/.config/metacity/sessions/1087d59ec45ef3b1e7124048888140624000000041060021.ms: Falló al abrir el archivo «/home/juan/.config/metacity/sessions/1087d59ec45ef3b1e7124048888140624000000041060021.ms»: No existe el fichero o el directorio mas abajo esto ** (nautilus:4237): WARNING **: Unable to add monitor: No soportado ** (nautilus:4237): WARNING **: Unable to add monitor: No soportado gnome-session[4106]: WARNING: Application 'libcanberra-login-sound.desktop' failed to register before timeout (gnome-panel:4233): Gdk-WARNING **: gdkdrawable-x11.c:878 drawable is not a pixmap or window y algunas mas... gnome-web-photo: error while loading shared libraries: libsqlite3.so: cannot open shared object file: No such file or directory gnome-web-photo: error while loading shared libraries: libsqlite3.so: cannot open shared object file: No such file or directory gnome-web-photo: error while loading shared libraries: libsqlite3.so: cannot open shared object file: No such file or directory gnome-web-photo: error while loading shared libraries: libsqlite3.so: cannot open shared object file: No such file or directory gnome-web-photo: error while loading shared libraries: libsqlite3.so: cannot open shared object file: No such file or directory gnome-web-photo: error while loading shared libraries: libsqlite3.so: cannot open shared object file: No such file or directory Advertencia del gestor de ventanas: WM_TRANSIENT_FOR inválido para la ventana 0x2e00007 especificada para 0x2e0001b (Warning - ). Advertencia del gestor de ventanas: WM_TRANSIENT_FOR inválido para la ventana 0x2e00016 especificada para 0x2e0001b (Warning - ). Advertencia del gestor de ventanas: WM_TRANSIENT_FOR inválido para la ventana 0x2e00016 especificada para 0x2e00028 (More Infor). Advertencia del gestor de ventanas: WM_TRANSIENT_FOR inválido para la ventana 0x2e00016 especificada para 0x2e00028 (More Infor). -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Pues a simple vista no le veo relación a estos mensajes de advertencia con el hecho de que no puedas iniciar ninguna aplicación ni el centro de control :-/

Sólo se me ocurre que lances el "gnome-control-center" desde el gnome-terminal para ver los mensajes de error, por si nos diera alguna pista.

ya lo habiamos intentado, de cualquier modo ya lo ejecute, pero nada, no me manda ningun error, se ejecuta y ya... sugeririas lo que mencione... deinstalar y reinstalar gnome? que tan conveniente es? -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Buff... antes probaría a desinstalar los últimos paquetes que mencionaste, creo que eran dos: uno de multimedia y el otro de temas.

hecho, pero sigue igual

Si desinstalando estos paquetes sigues igual, pues no sé... quitar el gnome lo veo muy brusco. Quizá me atrevería a actualizarlo a la última versión estable:

http://en.opensuse.org/Package_Repositories#GNOME_STABLE

Eso sí, tienes que tener en cuenta que estos repos NO son oficiales y no están mantenidos de la misma forma que los oficiales, van por libre.

Actualizar el entorno gráfico no es algo que me gustaría hacer en un sistema que tuviera en producción, pero estando en tu situación, sin poder iniciar ninguna aplicación, pues de perdidos al río.

¿Y cómo se actualiza el gnome? Ni idea :-)

ya somos dos :P ahora si me hiciste reir

Te digo lo que yo hago en kde cuando lo quiero actualizar (ojo, que estos pasos son para una suse 10.3).

Suponiendo que ya tenga el repo de /kde añadido, me voy a yast, lo activo (el repo de kde), lo actualizo y me voy a instalar / desinstalar programas. Selecciono Grupos de paquetes / zzz Todos y en la ventana de la derecha (donde aparecen todos los paquetes) con el botón derecho selecciono la opción de "Actualizar si hay una nueva versión disponible".

Compruebo que no haya errores de dependencias o conflictos (y lo vuelvo a comprobar :-P) y si los hay, paro.

Antes de aceptar, verifico lo que va a hacer seleccionando en el menú desplegable la opción de "resumen de la instalación" y echo un vistazo a los paquetes que va a actualizar.

Si no veo nada raro (la mayoría deben ser paquetes del entorno gráfico), rezo una oración, dos salmos y tres cánticos y pulso Aceptar.

:-)

mas risas el lema de los ingenieron: "Instalo, luego existo"

Ojo, ya digo que esto es lo que hago para actualizar kde en suse 10.3, quizá en la 11.1 con el uso patrones sea más sencillo. Que te confirme mejor alguien que lo haya actualizado alguna vez :-P

Y si actualizando tampoco se soluciona, pues me iría directa al Bugzilla :-/

no que, si no se corrige voy por un cura para que exorcice esta cosa y mejor me iría al extremo, quito gnome y lo reinstalo , je... sniff... -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El jue, 23-04-2009 a las 12:21 -0500, Juan Carlos Garcia escribió:

pues no, actualice pero nada, lo tipico, arrastro el error y no lo corrigio, quitare gnome y lo reinstalare, a ver si asi...

esto estuvo raro y bueno a la vez... en kde me empezó a hacer algo parecido, me canse, meti el disco de suse, y reinstale el sistema... pero no borre particiones, solo le pedi que formateara la particion de linux y todo como estaba... inicia esto, y ya todo esta como debe, pero dejo mis archivos, mis configuraciones, todo.. esta en su lugar como antes del fallo, salvo que ya no tengo kde4... no sabia que al formatear me iva a respetar mis documentos... y configuraciones, valla, hasta mails con reglas y filtros... , eso me agrado :D.-.. soy feliz... valla solucion -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-04-23 a las 23:28 +0200, Camaleón escribió:

A mí que pasen estas cosas a estas alturas no me gusta nada :-/

Instalas otro entorno para probar y acabas teniendo que volver a rehacer todo. Yo por eso soy muy escéptica con esas cosas.

No me lo trago. LLevo instalando todos los entornos de la SuSE desde el año 1998, y jamás un problema por eso. nimrodel:~ # wmlist kde gnome windowmaker fvwm2 icewm mwm twm nimrodel:~ # Algo malo estareis haciendo: el único que se pelea es el kde4 con el kde3. Por ejemplo, haciendo actualizaciones del kde o gnome de algún repositorio. Nunca actualizo ni kde ni gnome, si puedo evitarlo. Prefiero aguantarme, no me fio. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAknw6lEACgkQtTMYHG2NR9V3+QCdGDZPLd+kG6S6Vw3EGS23wVfu O8kAni3vsqKVdluV1Dv27gTx9NXLPWQb =LXE0 -----END PGP SIGNATURE-----

El 2009-04-24 a las 00:23 +0200, Carlos E. R. escribió:

El 2009-04-23 a las 23:28 +0200, Camaleón escribió:

...

A mí que pasen estas cosas a estas alturas no me gusta nada :-/

Instalas otro entorno para probar y acabas teniendo que volver a rehacer todo. Yo por eso soy muy escéptica con esas cosas.

No me lo trago. LLevo instalando todos los entornos de la SuSE desde el año 1998, y jamás un problema por eso.

Si no te lo tragas será porque no quieres. No es la primera vez que lees estos problemas (te recuerdo el caso de la lista inglesa del usuario que por querer desinstalar gnome se quedó sin zypper y al final no sé si acabo reinstalando desde cero). No, no son hechos aislados. Tú tienes la experiencia suficiente como para poder lidiar con cualquier chuminada que te pueda pasar, pero eso no significa que el resto de usuarios podamos hacer lo mismo >:-/ Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-04-24 a las 13:45 +0200, Carlos E. R. escribió:

El 2009-04-24 a las 08:22 +0200, Camaleón escribió:

(...)

...

No es la primera vez que lees estos problemas (te recuerdo el caso de la lista inglesa del usuario que por querer desinstalar gnome se quedó sin zypper y al final no sé si acabo reinstalando desde cero).

No, no son hechos aislados.

Tú tienes la experiencia suficiente como para poder lidiar con cualquier chuminada que te pueda pasar, pero eso no significa que el resto de usuarios podamos hacer lo mismo >:-/

Vamos a ver, el zypper es una herramienta de consola, es decir, para administradores que saben lo que hacen, y que trabajan sin barreras, en plan chulo >:-P

¿Y qué tiene que ver? El problema era que al intentar eliminar gnome (supongo que lo haría desde yast) se le quitó el zypper y medio sistema. Vale que tenía que haberse fijado en lo que hacía antes de darle a aceptar, pero paquetes como zypper deberían preguntar hasta 5 veces anets de eliminarse y advertir al usuario de lo que se le puede venir encima si continua.

Pa'los usuarios que hacen de administrador, como nosotros, está el YaST. Al YaST le dices que quites esto o lo otro y te advierte que va también a quitar lo de más allá, que si estás conforme. Puedes visualizar una lista con todo lo que va a hacer, volver atrás, abortar... antes de tocar nada. El zypper no pregunta. Si aquel usuario hubiera usado el YaST no hubiera tenido problema.

Creo que uso yast y luego intentó instalar el zypper original desde el DVD.

Respecto a que yo tengo más experiencia, pues sí, ahora la tengo, pero al principio era un novato como todos, y sin lista de correo de ayuda. Y puse todos los entornos, en cuanto me enteré que existían, para probar a ver cual me gustaba más. Y nunca he tenido problemas por ese "detallico".

Es que los tiempos de antes no son los de ahora >:-). Ahora reina el caos y cualquier tontería te deja con un sistema que funciona a medio gas y si no das con el problema, ahí te quedas. Por ejemplo, los usuarios de kde4 con el repo de las qt4.5. Anda que no ha dado problemas.

Eso funciona "out of the box".

Ja >:-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-04-24 a las 13:57 +0200, Camaleón escribió:

...

El 2009-04-24 a las 13:45 +0200, Carlos E. R. escribió:

...

Vamos a ver, el zypper es una herramienta de consola, es decir, para administradores que saben lo que hacen, y que trabajan sin barreras, en plan chulo >:-P zypper es una herramienta para gestionar sistemas de paquetes, más o menos equivalente a apt. ¿Y qué tiene que ver?

El problema era que al intentar eliminar gnome (supongo que lo haría desde yast) se le quitó el zypper y medio sistema. Al eliminar gnome quita gnome (ni siquiera todo); algo más eliminaría. Es

O Venres 24 Abril 2009 14:11:30 Carlos E. R. escribiu: posible que un paquete informe que libzypp o zypper dependen de él, pero no creo que sea fácil.

Quitaría un patrón. Los patrones incluyen muchas cosas.

Veamos... Hay muchas herramientas propias del sistema gráfico de turno (algunas incluso de difícil justificación). Por ejemplo, si tú seleccionas por patrones->GNOME (Base) Paquetes->Todos los de esta lista->Borrar eliminarás cosas como hplip y otros elementos que, aún formando parte del sistema base de KDE, figuran en esa lista. La cosa se complica a la hora de resolver las dependencias. Por ejemplo, la segunda en mi lista (estoy probando cómo se resuelven en el caso de GNOME) es MPlayer. Al estar eliminando gnome, YAST indica que mplayer depende de libgdk- pixbuf. De las opciones (sugerencias) para resolver esto, la primera opción implica desinstalar 577 paquetes (en mi instalación): desde xfce hasta cosas más peregrinas, como mysql, códecs, incluso plasmoides y al menos un buen puñado de aplicaciones KDE 4 (no he verificado si desinstalaría todo KDE 4, pero no creo). Si en lugar de por patrones filtras por grupos, puedes seleccionar GNOME (Desktop) y ahí sí están todos los que hay que eliminar. Aún así, hay que tener en cuenta que se deben de resolver las dependencias a mano y hay que fijarse bien (por supuesto, quitar cosas con gtk incluye programas como openOffice). Visto esto, no veo una forma trivial de eliminar el escritorio, y mucho menos de eliminar el escritorio y dejar las aplicaciones (como no sea volver a marcarlas para instalación). Un paquete que no debe desinstalarse es gconf. Antes dije lo de zypper, bueno, y es que hasta ahora no lo he visto en ninguna dependencia, en particular porque zypper es una aplicación en modo comando.

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Vale que tenía que haberse fijado en lo que hacía antes de darle a aceptar, pero paquetes como zypper deberían preguntar hasta 5 veces anets de eliminarse y advertir al usuario de lo que se le puede venir encima si continua.

Pero eso no es problema de gnome ni kde. Es un problema básico de diseño de zypper y YaST, y mira que se les ha dicho, que hay una serie de paquetes "cruciales" cuya desintalación debería exigir confirmación con contraseña. <modo broma ON> Igual que rm, chown, chgrp,... vamos, la solución del vista: "ha elegido encender el computador, ¿está seguro? <modo broma OFF>

Hay muchas consideraciones de seguridad posibles (muchas de ellas no hace tanto que se trataron en la lista), pero controlar los comandos que ejecuta root creo que es excesivo. Si borras un paquete cualquiera, zypper te informa. Por cierto, YAST usa zypper y no hace nada que no haga zypper (bueno, el "volver atrás" y eso). Los fallos de libzypp afectarán al instalador de software de YAST de forma necesaria.

...

Creo que uso yast y luego intentó instalar el zypper original desde el DVD.

Tanto no recuerdo.

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...

Respecto a que yo tengo más experiencia, pues sí, ahora la tengo, pero al principio era un novato como todos, y sin lista de correo de ayuda. Y puse todos los entornos, en cuanto me enteré que existían, para probar a ver cual me gustaba más. Y nunca he tenido problemas por ese "detallico". Puedes poner y quitar tantos como quieras.... hay matices, pero nada de gravedad. Es que los tiempos de antes no son los de ahora >:-). Ahora reina el caos y cualquier tontería te deja con un sistema que funciona a medio gas y si no das con el problema, ahí te quedas.

Ya...

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Por ejemplo, los usuarios de kde4 con el repo de las qt4.5. Anda que no ha dado problemas.

Recuerda que mi recomendación es no actualizar paquetes desde repositorios de cosas como el gnome o kde. Cuando se informa de una actualización y se pone en los repositorios, deberíamos documentarnos más antes de hacer nada. El caso de KDE 4 y QT 4.5 estaba documentado en la web, o al menos cuando lo consulté yo estaba. Por supuesto, en el caso de la documentación de opensuse.org hay que tener cuidado con las posibles diferencias entre la versión española y la inglesa.

Por ejemplo, no hace mucho había un problema al actualizar códecs y demás a partir de Videolan (ya que la prioridad de un repositorio por defecto es siempre la misma)... hay opciones para obligar a libzypp a informar del cambio de procesión y la mayor parte de cambios en las versiones 11 y 11.1 de openSUSE giran alrededor de esto. Así que la regla es "usar los repositorios con mesura".

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Eso funciona "out of the box".

Ja >:-)

Pruébalo >:-P

Crea una de tus máquinas virtuales que tanto te gustan, pon uno de los entornos y añade otro como patrón en la pantalla de instalación.

Salud!! -- O malo da relixión e a súa carenza de imaxinación -- karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-04-24 a las 14:11 +0200, Carlos E. R. escribió:

El 2009-04-24 a las 13:57 +0200, Camaleón escribió:

...

El problema era que al intentar eliminar gnome (supongo que lo haría desde yast) se le quitó el zypper y medio sistema.

Quitaría un patrón. Los patrones incluyen muchas cosas.

A lo que voy es que esas cosas no deberían pasar, hoy en día. A ver, tú lo ves desde el punto de vista técnico y piensas "jo, pues si el zypper o el yast me dicen que va a desinstalar el propio yast o el propio zypper es que he seleccionado algo para quitar que no debería" y acto seguido cancelas y lo revisas. Pero otro usuario lo puede ver desde otra perspectiva, y piensa: "ah, voy a quitar el gnome, a ver, debe ser esto de los patrones, selecciono el gnome y venga, a quitarlo..." Y se lleva por delante caiga quien caiga: zypper, yast y a dios gracias que no le eliminó el kernel :-P

...

Vale que tenía que haberse fijado en lo que hacía antes de darle a aceptar, pero paquetes como zypper deberían preguntar hasta 5 veces anets de eliminarse y advertir al usuario de lo que se le puede venir encima si continua.

Pero eso no es problema de gnome ni kde. Es un problema básico de diseño de zypper y YaST, y mira que se les ha dicho, que hay una serie de paquetes "cruciales" cuya desintalación debería exigir confirmación con contraseña.

Pos eso :-). Pero el chaval sólo quería quitar el gnome ¡es un entorno gráfico! Si para quitar el gnome o el kde hay que hacer un curso avanzado de administración de linux mucha gente nueva se echará atrás. SuSE no es Gentoo o Debian, estas cosas deberían tenerse en cuenta en aras de ganar usuarios :-)

...

Por ejemplo, los usuarios de kde4 con el repo de las qt4.5. Anda que no ha dado problemas.

Recuerda que mi recomendación es no actualizar paquetes desde repositorios de cosas como el gnome o kde.

¡Ni yo! Pero ¿sabes qué significa eso? ¡que hasta nosotros estamos "acongojados" de hacerlo porque sabemos sus consecuencias y no debería ser así! Hasta en bugzilla nos lo dicen: "ah, pues instala la nueva versión que está en el repo de /kde y nos cuentas si funciona"

...

...

Eso funciona "out of the box".

Ja >:-)

Pruébalo >:-P

Crea una de tus máquinas virtuales que tanto te gustan, pon uno de los entornos y añade otro como patrón en la pantalla de instalación.

Sólo cuando tenga tiempo, mucho tiempo, tiempo a tutiplén para poder deshacer entuertos... entonces ya veremos >:-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-04-24 a las 15:11 +0200, Camaleón escribió:

...

Quitaría un patrón. Los patrones incluyen muchas cosas.

A lo que voy es que esas cosas no deberían pasar, hoy en día.

Pero pasan, hay que andar con ojo con esas herramientas. Yo lo que digo es que instalar juntos varios entornos no da problemas (salvo kde 3 y 4). No he dicho que desinstalarlos no los de. Y me baso en mi experiencia de años haciéndolo.

A ver, tú lo ves desde el punto de vista técnico y piensas "jo, pues si el zypper o el yast me dicen que va a desinstalar el propio yast o el propio zypper es que he seleccionado algo para quitar que no debería" y acto seguido cancelas y lo revisas.

Pero otro usuario lo puede ver desde otra perspectiva, y piensa: "ah, voy a quitar el gnome, a ver, debe ser esto de los patrones, selecciono el gnome y venga, a quitarlo..."

Y se lleva por delante caiga quien caiga: zypper, yast y a dios gracias que no le eliminó el kernel :-P

Ya lo se... no hay que creer a pies juntillas lo que te dicen los ordenadores.

...

...

Vale que tenía que haberse fijado en lo que hacía antes de darle a aceptar, pero paquetes como zypper deberían preguntar hasta 5 veces anets de eliminarse y advertir al usuario de lo que se le puede venir encima si continua.

Pero eso no es problema de gnome ni kde. Es un problema básico de diseño de zypper y YaST, y mira que se les ha dicho, que hay una serie de paquetes "cruciales" cuya desintalación debería exigir confirmación con contraseña.

Pos eso :-).

Pero el chaval sólo quería quitar el gnome ¡es un entorno gráfico! Si para quitar el gnome o el kde hay que hacer un curso avanzado de administración de linux mucha gente nueva se echará atrás.

Pos que se echen >:-P Así contratarán a administradores pa' que les hagamos las cosas, y el linux será sólo pa'los pofesionales. >>>;-)

SuSE no es Gentoo o Debian, estas cosas deberían tenerse en cuenta en aras de ganar usuarios :-)

Es que tampoco es SuSE -- dicho sea con intención >;-)

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Por ejemplo, los usuarios de kde4 con el repo de las qt4.5. Anda que no ha dado problemas.

Recuerda que mi recomendación es no actualizar paquetes desde repositorios de cosas como el gnome o kde.

¡Ni yo! Pero ¿sabes qué significa eso? ¡que hasta nosotros estamos "acongojados" de hacerlo porque sabemos sus consecuencias y no debería ser así!

Pos claro, gato escaldado huye del agua. Lógico. Pero insisto, instalar entornos juntos desde el DVD sí funciona. Mmmm... bueno, mejor añadimos la coletilla esa de que no me hago responsable de las consecuencias explícitas o implícitas de tales actos aún pudiendo haber sido advertido de las posibles consecuencias, etc, etc, etc.... incluyendo el incendio de su casa o fábrica... pérdida de empleo u hacienda... pérdida de peso, pelos y salud en general...

:-P

Hasta en bugzilla nos lo dicen: "ah, pues instala la nueva versión que está en el repo de /kde y nos cuentas si funciona"

Ya, claro.

...

...

...

Eso funciona "out of the box".

Ja >:-)

Pruébalo >:-P

Crea una de tus máquinas virtuales que tanto te gustan, pon uno de los entornos y añade otro como patrón en la pantalla de instalación.

Sólo cuando tenga tiempo, mucho tiempo, tiempo a tutiplén para poder deshacer entuertos... entonces ya veremos >:-)

¿Que mas dá? Es una máquina virtual. Le das a recuperar punto de instalación como se llame, y te lo deja todo como estaba. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAknx1VkACgkQtTMYHG2NR9UIyACeLszbmgCDRBj/mUqrl1smShka fkYAn2uzZisgAZkZa8XnePvcCzNseUHI =MtF7 -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-04-24 a las 18:08 +0200, Roberto P escribió:

El día 24 de abril de 2009 0:23, Carlos E. R. <> escribió:

...

 nimrodel:~ # wmlist  kde gnome windowmaker fvwm2 icewm mwm twm  nimrodel:~ #

mmm...

roberto@linux-2dar:~> wmlist icewm twm

Que raro, no me aparece KDE4... wmlist no tiene man, ni ayuda alguna :-(

A lo mejor sólo ve el kde3. cer@nimrodel:~> which wmlist /usr/bin/wmlist cer@nimrodel:~> file /usr/bin/wmlist /usr/bin/wmlist: Bourne-Again shell script text Es un script. Es muy simple, pero no veo exactamente como funciona. Recortandolo un poco, hace esto WMs=" kde gnome windowmaker sawfish enlightenment blackbox " newWM="" for wm in $WMs ; do type -p $wm &> /dev/null && newWM="$newWM ${wm##*/}" done test -z "$newWM" && exit 1 echo $newWM exit 0 Ah... vale. cer@nimrodel:~> type -p kde /usr/bin/kde si responde, lo añade a la lista. Lo de ${wm##*/} lo vi el otro dia pero no lo recuerdo... Y respecto al kde 3 o 4, basta añadirselo a la lista para que los descubra. Viene en el paquete "x11-tools" - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAknx9joACgkQtTMYHG2NR9VAewCfUfOi7I+kP+M40jO6kf2DNSIh QV8An2SbBbcC2TUhpGCri2Esswr1wLKe =DlKa -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-04-24 a las 20:43 +0200, Camaleón escribió:

El 2009-04-24 a las 19:26 +0200, Carlos E. R. escribió:

(...)

...

si responde, lo añade a la lista. Lo de ${wm##*/} lo vi el otro dia pero no lo recuerdo...

En zgrep.

¿Ahí está documentado? Por lo que veo, lo que hace es sacar el texto después del ultimo "/", o sea, el nombre del comando sin el camino. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAknyJmcACgkQtTMYHG2NR9VAUACffbZGVdzX+9NZasbd9Db4FxVi kg4An1m/0dn9e7/bUA1sTOFQYjEb3bWl =bHjW -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-04-24 a las 23:02 +0200, Camaleón escribió:

...

Por lo que veo, lo que hace es sacar el texto después del ultimo "/", o sea, el nombre del comando sin el camino.

Eres más olvidadizo que la pez Dory de "Finding Nemo" ;-)

¡Oops! O:-)

<modo flashback on>

http://lists.opensuse.org/opensuse-es/2009-04/msg00187.html

Sabía que habíamos hablado de eso, pero creía que era en la lista inglesa. Ya está transferido a mi archivo, donde seguro se me olvidará que lo guardé. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAknyQWoACgkQtTMYHG2NR9UVMACeIztqzzVxZmJA/xDax0HfGtEg RhMAmQEjRMN3vTSK9TOcjPbBou3eY3Ex =TqqW -----END PGP SIGNATURE-----

El 2009-04-24 a las 13:04 -0500, Shinji Ikari escribió:

Vale, a mi tampoco, debe ser por que la del Sr Robbinson es KDE 3.5. Yo estoy con la 4.2.2 Me pregunto si lo mismo ocurre con otras distros o si es único de openSuSE. wmlist no tiene man =/

En todo caso debería aparecer "kwin" que es el gestor de ventanas de kde4, pero no "kde" que será para kde3 (y no lo tendréis instalado) :-P Será que el kwin está tan incrustado en kde4 que añadirlo como opción sería redundante >>:-) O será que no se puede configurar desde ese script :-? Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-04-24 a las 20:45 +0200, Carlos E. R. escribió:

El 2009-04-24 a las 20:37 +0200, Camaleón escribió:

...

O será que no se puede configurar desde ese script :-?

Claro que se puede, es una chorrada. Es que nadie ha caído en ello, yo no lo conocía hasta hace unos dias que alguien lo puso en la lista inglesa.

Es del año 2.001, no lo habrán actualizado.

Observa:

nimrodel:~ # wmlist kde gnome windowmaker fvwm2 icewm mwm twm kde3 kde4

El mio ya ha aprendido. :-p

Pues hala, ahora selecciona desde el centro de control del kde3 al kde4 como gestor de ventanas, a ver qué tal. Funcionará "out of the box" >>>:-P Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-04-24 a las 22:33 +0200, Carlos E. R. escribió:

El 2009-04-24 a las 20:55 +0200, Camaleón escribió:

...

...

El mio ya ha aprendido. :-p

Pues hala, ahora selecciona desde el centro de control del kde3 al kde4 como gestor de ventanas, a ver qué tal.

Funcionará "out of the box" >>>:-P

Y unas narices, ya dije antes, y varias veces, que la excepción es el kde3 junto con el kde4. Yo los tengo, pero no van bien.

Mecachis. Pues el Sr. Lunak no opina igual: *** http://www.kdedevelopers.org/node/3478 "(...) KWin from KDE4 of course will not work as well in KDE3 as it does in KDE4, but that's mostly details like Kicker's taskbar not having support for taskbar thumbnails, so that effect does not work there. Also, the settings are separate, so you may need to set KWin up again (I suggest copying kwinrc and kwinrulesrc from ~/.kde/share/config to ~/.kde4/share/config before switching). But generally it seems to work quite fine ...". *** Copias un par de archivos por aquí, los pegas por allá y listo >:-)

Tiene preferencia el kde que esté antes en el path, que por defecto es el que esté bajo el /usr y después el del /opt. O sea, en mi caso, prefiere el kde4. Yo llamo al konqueror de kde3 por linea de comandos exacta:

/opt/kde3/bin/konqueror &

Tsk, tsk... Esas cosas son para Bugzilla. Ah, ya sé qué dirán... "worksforme" :-P http://en.opensuse.org/KDE4#KDE_3_and_KDE_4 Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-04-25 a las 01:12 +0200, Carlos E. R. escribió:

El 2009-04-24 a las 22:57 +0200, Camaleón escribió:

...

*** http://www.kdedevelopers.org/node/3478

"(...) KWin from KDE4 of course will not work as well in KDE3 as it does in KDE4, but that's mostly details like Kicker's taskbar not having support for taskbar thumbnails, so that effect does not work there. Also, the settings are separate, so you may need to set KWin up again (I suggest copying kwinrc and kwinrulesrc from ~/.kde/share/config to ~/.kde4/share/config before switching). But generally it seems to work quite fine ...". ***

Copias un par de archivos por aquí, los pegas por allá y listo >:-)

Pues confirma lo que yo digo, que el 3 y el 4 juntos son problemáticos.

¿Y desde cuando decir que "por lo general parece que funciona bastante bien" significa "tenerlos juntos es problemático"? X-)

If you are using another window manager then adding this line to the .bashrc file should also load the correct applications.

(...)

¡Ah! ¡Hacen un cambio en el path!

Pero eso es lo que tengo, sin haberlo cambiado:

PATH=/opt/kde3/bin:${PATH/:\/opt\/kde3\/bin} export PATH

Pero claro, eso no está si yo arranco aplicaciones desde el gnome, porque lo que tengo es:

PATH=/home/cer/bin:/usr/local/bin:/usr/bin:/bin:/usr/bin/X11:/usr/X11R6/bin:/usr/games:/opt/kde3/bin:/usr/lib/mit/bin:/usr/lib/mit/sbin:/opt/gnome/bin:/usr/lib/qt3/bin

¿Y si se define en ~/.bashrc, como dicen en la wiki, le dará prioridad? :-? Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-04-25 a las 12:42 +0200, Carlos E. R. escribió:

El 2009-04-25 a las 12:01 +0200, Camaleón escribió:

...

¿Y desde cuando decir que "por lo general parece que funciona bastante bien" significa "tenerlos juntos es problemático"? X-)

A ver, dice:

] KWin from KDE4 of course will not work as well in KDE3 as it ] does in KDE4

El “no trabajará igual de bien” a mi me parece categórico. Aunque diga que son chorraditas. A mi no me parece una chorradita que, arrancando kde3 y pinchando en el menu "konqueror" me salga el del cuatro, que lo distingo porque sale en blanco sobre negro (distinto tema). Hay dos entradas enel menu que ponen konqueror y ambas arrancan el del cuatro. Tengo que arrancarlo por consola para especificar cual quiero.

Hombre, pues claro. kwin4 está preparado para plasma :-) Pero no habla del uso de los dos entornos (kde3 y kde4). Lo que dice es que se puede utilizar kwin4 en kde3 como gestor de ventanas que era de lo que estábamos hablando >:-) Y esas "chorraditas" que a ti no te parecen tal cosa son las mismas "chorraditas" que a mucha gente tampoco le parecen tal cosa cuando usan varios entornos. ¿Ves a dónde quiero llegar?

...

¿Y si se define en ~/.bashrc, como dicen en la wiki, le dará prioridad? :-?

Probablemente.

Pero podría afectar a algún otro programa, vete a saber. Y si arrancas el kde4, te pasaría a lo mejor lo contrario.

Es lo que pone en la wiki :-?

Además, el path cambia según que instales o ejecutes, hay scripts que lo cambian, no es estático. De hecho, no está definido en ~/.bashrc, no es tan simple hacer un script que edite el path y cambie el orden, sino que tengo que machacarlo.

Y ¿el orden de los factores altera el producto? Me refiero al orden de las rutas definidas en la variable "PATH" ¿les afecta el orden en que están definidas? Si es así, podrías alterar la posición para que encuentre antes el konqueror del kde3 que el de kde4 :-? Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-04-25 a las 13:51 +0200, Carlos E. R. escribió:

El 2009-04-25 a las 12:54 +0200, Camaleón escribió:

...

Hombre, pues claro. kwin4 está preparado para plasma :-)

Pero no habla del uso de los dos entornos (kde3 y kde4). Lo que dice es que se puede utilizar kwin4 en kde3 como gestor de ventanas que era de lo que estábamos hablando >:-)

Yo nunca he hablado de usar el kwin del 4 en el 3, eso a mi ni se me ocurre. No se ni lo que es el kwin.

Te refresco la memoria: ***

El 2009-04-24 a las 22:33 +0200, Carlos E. R. escribió:

...

El 2009-04-24 a las 20:55 +0200, Camaleón escribió:

...

...

El mio ya ha aprendido. :-p

...

Pues hala, ahora selecciona desde el centro de control del kde3 al kde4 como gestor de ventanas, a ver qué tal.

...

Funcionará "out of the box" >>>:-P

Y unas narices, ya dije antes, y varias veces, que la excepción es el kde3 junto con el kde4. Yo los tengo, pero no van bien.

Yo estaba hablando del gestor de ventanas. No sé de qué hablabas tú.

...

Y esas "chorraditas" que a ti no te parecen tal cosa son las mismas "chorraditas" que a mucha gente tampoco le parecen tal cosa cuando usan varios entornos.

¿Ves a dónde quiero llegar?

Pero es que yo desde el principio he dicho que no funciona bien mezclar el kde3 con el 4, ¡leches! Y tu me los estás queriendo mezclar. ¡Eso no funciona bien!

Y yo te digo que el Sr. Lunak dice que sí, que puedes usar kwin4 en kde3, que funciona.

El que habla de "chorraditas" no soy yo, es ese Lunak que tu has sacado.

Pues es uno de los desarrolladores de kde.

Yo lo que he dicho que puedes hacer perfectamente es tener gnome y kde (uno de los kdees) en el mismo sistema. No he dicho que mezcles varios kdees.

Cuando pruebes a mezclar kde y gnome, me hablas.

Cuando pongas el kwin4 en kde3. A ver si me entiendes: igual que NO me creo que el kwin4 funcione bien en kde3 TAMPOCO me creo que el uso de dos entornos como kde y gnome funcione "out of the box" y sin problemas. Que el hecho de que le funcione a una persona no implica que el resto no pueda tener ciomplicaciones. Y tan serios como para tener que reinstalar. ¿Ya lo pillas?

...

...

...

¿Y si se define en ~/.bashrc, como dicen en la wiki, le dará prioridad? :-?

Probablemente.

Pero podría afectar a algún otro programa, vete a saber. Y si arrancas el kde4, te pasaría a lo mejor lo contrario.

Es lo que pone en la wiki :-?

No es documentación oficial >:-)

¿Lo has probado? Digo, a ponerlo como dicen, para ver si funciona o genera algún efecto secundario. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-04-25 a las 15:13 +0200, Carlos E. R. escribió:

El 2009-04-25 a las 14:16 +0200, Camaleón escribió:

...

Te refresco la memoria:

***

...

El 2009-04-24 a las 22:33 +0200, Carlos E. R. escribió:

...

...

El 2009-04-24 a las 20:55 +0200, Camaleón escribió:

...

...

...

El mio ya ha aprendido. :-p

...

...

Pues hala, ahora selecciona desde el centro de control del kde3 al kde4 como gestor de ventanas, a ver qué tal.

...

...

Funcionará "out of the box" >>>:-P

...

Y unas narices, ya dije antes, y varias veces, que la excepción es el kde3 junto con el kde4. Yo los tengo, pero no van bien.

---

No veo que yo hablase del kwin

Pues entonces volvemos a los diálogos para besugos. Si estás respondiendo a algo que estoy diciendo, lo esperable es que sigas con el hilo argumental, salvo que quieras desviar la atención al tema de tu interés, claro >:-)

...

Yo estaba hablando del gestor de ventanas. No sé de qué hablabas tú.

Ni del gestor de ventanas. Ojo, ni kde ni gnome son gestores de ventanas. Yo hablo de que gnome y kde coexisten perfectamente en el mismo sistema.

Pues no sé cómo llamas tú al kwin, pero yo diría que es un gestor de ventanas. En ese momento no hablaba del kde y del gnome.

...

Y yo te digo que el Sr. Lunak dice que sí, que puedes usar kwin4 en kde3, que funciona.

No, dice que no funciona, que dan problemas.

Habrás hecho una interpretación particular del mensaje. Al menos yo no lo intrerpreto así.

...

Pues es uno de los desarrolladores de kde.

Y dice que da problemas, y que son chorraditas. Pa el.

Los mismos problemas y las mismas chorraditas que te pueden sobrevenir al tener instalados el kde y el gnome.

...

...

Cuando pruebes a mezclar kde y gnome, me hablas.

Cuando pongas el kwin4 en kde3.

¿Para que? Da problemas. No se lo que es kwin. No uso kde4.

Debería funcionar "out of the box".

...

A ver si me entiendes: igual que NO me creo que el kwin4 funcione bien en kde3 TAMPOCO me creo que el uso de dos entornos como kde y gnome funcione "out of the box" y sin problemas.

Son cosas distinas. Lo mismo que te digo que lo uno no funciona te digo que lo otro si.

Tampoco lo has probado (el kwin4 en kde3), así que sólo puedes especular, al igual que yo con el gnome y el kde.

...

Que el hecho de que le funcione a una persona no implica que el resto no pueda tener ciomplicaciones. Y tan serios como para tener que reinstalar.

¿Ya lo pillas?

No, no lo pillo. No me creo que _tu_ no seas capaz de usar gnome y kde juntos en el mismo sistema. No me lo creo. Sí me creo que seas cabezota y no quieras, pero no que no puedas.

No hablamos de mí.

...

...

No es documentación oficial >:-)

¿Lo has probado? Digo, a ponerlo como dicen, para ver si funciona o genera algún efecto secundario.

Es fácil de presumir que sí, va en contra del FHS.

No sabía que había una regla que desaconsejaba definir el path en ese archivo (~/.bashrc). No sé cómo se las arreglarán los desarrolladores que tengan que trabajar con todos los entornos :-? ¿Contra qué regla va, concretamente? Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On Saturday 25 April 2009 15:10:12 Carlos E. R. wrote:

El 2009-04-25 a las 17:39 +0200, Camaleón escribió:

...

Pues entonces volvemos a los diálogos para besugos.

Si estás respondiendo a algo que estoy diciendo, lo esperable es que sigas con el hilo argumental, salvo que quieras desviar la atención al tema de tu interés, claro >:-)

Yo estoy hablando de que puedes perfectamente poner gnome y kde en el mismo sistema (y otros), con la excepción de que el kde4 y el 3 se llevan mal.

Sólo he dicho eso, y no entiendo que tiene que ver el kwin en esto, y no me interesa. Eres tú quien está desviando la atención a ese kwin que ni se lo que es ni pa que sirve.

...

...

Es fácil de presumir que sí, va en contra del FHS.

No sabía que había una regla que desaconsejaba definir el path en ese archivo (~/.bashrc). No sé cómo se las arreglarán los desarrolladores que tengan que trabajar con todos los entornos :-?

¿Contra qué regla va, concretamente?

La de que /usr va antes que /opt.

O.O? yo tengo en el sistema KDE 4.2.2 con Gnome y trabajan sin problema. (Pero sigo usando KDE 4.2.2) Con el problema de que algunas aplicaciones gnome se ponen como primera opción para abrir ciertos archivos (y no tienen todos los codecs, vídeo es el ejemplo), pero es soportable y se puede cambiar sin problemas. Kwin reemplaza a kicker me parece. No he leído de si KDE3 y KDE4 se lleven mal, supuestamente estaban en lugares diferentes para que no hay problemas. Pero de que haya encontrado dificultades, entonces son bugs. =/ Y no os peléis, que ya suficiente guerra tiene el mundo, a datos hay que remitirse. -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-04-26 a las 00:45 +0200, Camaleón escribió:

...

Yo estoy hablando de que puedes perfectamente poner gnome y kde en el mismo sistema (y otros), con la excepción de que el kde4 y el 3 se llevan mal.

Sólo he dicho eso, y no entiendo que tiene que ver el kwin en esto, y no me interesa. Eres tú quien está desviando la atención a ese kwin que ni se lo que es ni pa que sirve.

Te estaba poniendo un ejemplo de una configuración que según su autor (que obviamente lo ha probado) debe funcionar.

Un ejemplo de una configuración que pertenece a la excepción que he dicho que no funciona. No sin hacer trampas. No me vale como ejemplo ni argumento de porque o porque no se pueden mezclar gnome y kde. Ni siquiera es un ejemplo de como mezclar kde4 y kde3, sino de como mezclar componentes del uno en el otro, cuando lo que se trata es de mantenerlos separados sin hacer nada tras la instalación. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAknzmKMACgkQtTMYHG2NR9WBCgCfR5FhrfWF2lLNv9aZSQSqri24 +QwAoJLIbaZ91zpAO1A9KRHnlvkJvvj6 =w4xu -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-04-26 a las 12:46 +0200, Camaleón escribió:

...

Un ejemplo de una configuración que pertenece a la excepción que he dicho que no funciona. No sin hacer trampas. No me vale como ejemplo ni argumento de porque o porque no se pueden mezclar gnome y kde.

Ya, claro. Para ti sólo valen "tus argumentos", "tus ejemplos" y "tu experiencia".

Lo dejo por imposible :-/ - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkn0PCgACgkQtTMYHG2NR9UmHgCgmS7SzutRNy4jeJ9iWzufnloB 2YMAoIxfFxwYD4ctOtwxvC8CIIHxqtVA =SBsj -----END PGP SIGNATURE-----

O Domingo 26 Abril 2009 00:45:58 Camaleón escribiu:

El 2009-04-25 a las 22:10 +0200, Carlos E. R. escribió:

...

El 2009-04-25 a las 17:39 +0200, Camaleón escribió:

...

Pues entonces volvemos a los diálogos para besugos.

Si estás respondiendo a algo que estoy diciendo, lo esperable es que sigas con el hilo argumental, salvo que quieras desviar la atención al tema de tu interés, claro >:-)

Yo estoy hablando de que puedes perfectamente poner gnome y kde en el mismo sistema (y otros), con la excepción de que el kde4 y el 3 se llevan mal.

Sólo he dicho eso, y no entiendo que tiene que ver el kwin en esto, y no me interesa. Eres tú quien está desviando la atención a ese kwin que ni se lo que es ni pa que sirve.

Te estaba poniendo un ejemplo de una configuración que según su autor (que obviamente lo ha probado) debe funcionar.

Un ejemplo que me cuesta creer que así sea, al igual que me cuesta creer que la mezcla de entornos funcione sin ningún problema.

Pero si "no te interesa" y "no sabes lo que es", entonces no sé "para qué" ni "a qué" respondes exactamente.

...

...

...

Es fácil de presumir que sí, va en contra del FHS.

No sabía que había una regla que desaconsejaba definir el path en ese archivo (~/.bashrc). No sé cómo se las arreglarán los desarrolladores que tengan que trabajar con todos los entornos :-?

¿Contra qué regla va, concretamente?

La de que /usr va antes que /opt.

No lo veo por aquí:

http://www.pathname.com/fhs/pub/fhs-2.3.html

¿Tienes algún enlace o conoces algún manual donde se defina el orden y las prioridades que se debe seguir en el orden de la definición de las rutas para estar conforme a la norma?

No conozco esa restricción y en el manual de bash tampoco lo encuentro.

Saludos,

-- Camaleón No sé si está escrito en algún lado, pero la del sentido común debería ser suficiente. Tal vez no se use mucho, pero eso es otra cuestión... XDD

Dicho de alguna forma, es lógico suponer que la ruta de las aplicaciones del sistema/distribución se antepongan a las de terceros, ¿no? Es lo que se deriva de la jerarquía. Salud!! -- O malo da relixión e a súa carenza de imaxinación -- karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

O Domingo 26 Abril 2009 19:07:08 Camaleón escribiu:

El 2009-04-26 a las 17:21 +0200, Karl García Gestido escribió:

...

O Domingo 26 Abril 2009 00:45:58 Camaleón escribiu:

...

El 2009-04-25 a las 22:10 +0200, Carlos E. R. escribió:

...

...

¿Contra qué regla va, concretamente?

La de que /usr va antes que /opt.

No lo veo por aquí:

http://www.pathname.com/fhs/pub/fhs-2.3.html

¿Tienes algún enlace o conoces algún manual donde se defina el orden y las prioridades que se debe seguir en el orden de la definición de las rutas para estar conforme a la norma?

No conozco esa restricción y en el manual de bash tampoco lo encuentro.

No sé si está escrito en algún lado, pero la del sentido común debería ser suficiente. Tal vez no se use mucho, pero eso es otra cuestión... XDD

Supongo que lo que pretenden evitar con el FSH es precisamente que cada cual haga sus propias interpretaciones utilizando "su sentido común". Es al revés, lo que se ve es que la gente lo que no usaba era "su sentido común" para interpretar lo que establecía la FSH.

...

Dicho de alguna forma, es lógico suponer que la ruta de las aplicaciones del sistema/distribución se antepongan a las de terceros, ¿no?

Pues no lo sé, por eso lo preguntaba.

Teniendo en cuenta que el usuario puede definir sus propias rutas de búsqueda, y suponiendo que el orden tenga que estar definido de una manera concreta para no romper nada, sería interesante leer información al respecto.

...

Es lo que se deriva de la jerarquía.

Y eso es lo que me gustaría ver documentado.

En los libros que tengo no pone nada y tampoco lo logro encontrar por la web.

Saludos,

-- Camaleón Bueno, cuando decimos aquí que el sistema debería apoyar el trabajo del administrador (tanto Carlos como tú estáis incluso porque se primen determinadas características de facilidad, recuerdo próxima lo del rm -rf que hablamos en otro lado), así que lo lógico es que el sistema anteponga sus rutas a las del usuario, y que luego éste si quiere cambiar esto pues que lo haga.

De alguna forma, el software "de terceros" en teoría es un poco menos fiable que el del sistema (vale, no hace falta que discutamos, esto es "en teoría" ;) ). Las distribuciones que incluyeron KDE e incluso GNOME en /opt plantean un interesante problema en las rutas. Veamos: $ echo $PATH /home/karl/bin:/usr/local/bin:/usr/bin:/bin:/usr/bin/X11:/usr/X11R6/bin:/usr/games:/opt/kde3/bin:/usr/lib/jvm/jre/bin:/usr/lib/mit/bin:/usr/lib/mit/sbin:/usr/lib/qt3/bin Vale, eso es porque añadí mi ruta con PATH=/home/karl/bin:$PATH, mal hecho XDD Vemos que de alguna forma tenemos la ruta de las aplicaciones de la máquina local, las comunes a los usuarios, las del sistema, las del sistema gráfico (la diferencia de /usr/bin y /usr/X11R6/bin hoy por hoy es testimonial, pero el mundo ganaría si las aplicaciones gráficas estuviesen en su sitio ¡no todos usamos el modo gráfico como entorno principal!!) y después kde3 (KDE 4 ya está correctamente definido en /usr. Por cierto, leí por ahí sobre los distintos nombres y ubicaciones, y es que el cambio de /opt a /usr no es para que no se mezclen, es para poner KDE 4 donde debería haber estado siempre (igual que antes se hizo con GNOME). Se mantiene KDE 3 en /opt "por compatibilidad" sea lo que sea lo que signifique). En esta regla, añadir /home/karl/bin al principio responde al paradigma, pero una aplicación, digamos por ejemplo google-earth, que como en este caso ni siquiera tiene por qué tener una carpeta "bin", debería ir al final. Podemos verlo de otra forma. Una carpeta de /opt (dicho ya antes que ni GNOME ni KDE encajan en esa carpeta) es poco probable que contenga muchos ejecutables, no usa una carpeta "bin" general (algo como /opt/bin). Finalmente, si tú instalas un programa en /opt, digamos /opt/chapucero, y añades su correspondiente carpeta "bin" /opt/chapucero/bin, podrías encontrarte que algún gracioso puso una herramienta llamada "ls" que no es la que ninguno de los usuarios del sistema se espera. Naturalmente, no dice mucho de que instales software cerrado en /usr ;) Salud!! -- O malo da relixión e a súa carenza de imaxinación -- karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-04-24 a las 13:04 -0500, Shinji Ikari escribió:

...

mmm...

roberto@linux-2dar:~> wmlist icewm twm

Que raro, no me aparece KDE4... wmlist no tiene man, ni ayuda alguna :-(

Vale, a mi tampoco, debe ser por que la del Sr Robbinson es KDE 3.5. Yo estoy con la 4.2.2 Me pregunto si lo mismo ocurre con otras distros o si es único de openSuSE. wmlist no tiene man =/

Es una utilidad desarrollada por gente de SuSE. Sale "kde" por esto: cer@nimrodel:~> l /usr/bin/kde lrwxrwxrwx 1 root root 22 2008-09-10 12:21 /usr/bin/kde -> /opt/kde3/bin/startkde* Es decir, porque hay un symlink llamado "kde", y porque el guión no pregunta por el 3 o el 4. Curiosamente, sí pregunta por el KDE 1. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAknyCC4ACgkQtTMYHG2NR9UvuACeL1vxCDscX6UlC1I7Z7BH5R9t liAAni2cQ9IvEPIjv54QT9w7My/9pRK8 =fxN0 -----END PGP SIGNATURE-----

El 2009-04-22 a las 12:31 -0500, Juan Carlos Garcia escribió:

El mié, 22-04-2009 a las 19:19 +0200, Camaleón escribió:

...

¿Bonobo? No, era el gnome-settings-daemon, o eso creo, vaya.

Bueno, para comprobar si lo tienes en ejecución, ejecuta en gnome-terminal:

ps aux | grep gnome-settings-daemon

Si no te aparece ningún proceso, ejecuta:

/usr/lib/gnome-settings-daemon/gnome-settings-daemon

para iniciarlo.

ok, el mensaje meciona que no puede iniciar el gnome-settings-daemon, con lo que me dijo camaleon si lo veo, de cualquier modo lo ejecute, trate nuevamente de iniciar el gestor de configuracion y empeso a reconstruir el tema que tengo en gnome, pero de pronto casca el asunto y me manda denuevo el mensaje, tambien ya logre ver entre los procesos a: bonobo-activation-server.-... continua el mismo error...

Recapitulemos: - El error también les aparece a los nuevos usuarios - El proceso "gnome-settings-daemon" está iniciado - No hay ningún proceso de kde en ejecución - Las aplicaciones gtk no se inician ¿y las que usan qt? prueba a iniciar el yast con qt (como root, "yast2 --qt") Jupe :-/ (buscando en google...) Bueno, aquí hay un mensaje de los foros con ese mismo error. gnome-settings-daemon suse 11.1 http://forums.opensuse.org/applications/404507-gnome-settings-daemon-sus e-11-1-a.html Pero al final no sé qué hace para solucionarlo (actualiza algunos paquetes, hace algo con el paquete gstreamer, y toca la configuración del pulseaudio). Pues no le veo ninguna relación con el problema :-( Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-04-22 a las 13:21 -0500, Juan Carlos Garcia escribió:

...

Jupe :-/

Jupe ---->????? traduccion plis :D

Denota sorpresa sin ser un taco >;-) - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAknvY10ACgkQtTMYHG2NR9VkqQCeJe+qwZC6swllzyKshZRT5EXO hkoAnRB5H4Nly3vtY+DkLmKoMwMEd+Bm =S1fz -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-04-22 a las 11:57 -0500, Juan Carlos Garcia escribió:

Lo unico que no logre es el saber como iniciar el daemos de bonobo, por que no lo veo entre los procesos, trate desde consola, con su, pero no se como llamarlo...me pueden ayudar con eso.. gracias

Lo arranca el gnome. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAknvUmwACgkQtTMYHG2NR9VF9wCfUDYf9IuhZNVPqlSUqM4n/kEj jnsAn3tL2tIYcvNmQYykouIk8ijxoMrM =bLiA -----END PGP SIGNATURE-----