[opensuse-es] [OT] Precios en EUA y CE
Holas, bueno nuevamente a daros la lata. Salio esta pregunta en /. Por que el software cuesta mas en la Comunidad Europea que en Gringoland? http://tech.slashdot.org/article.pl?sid=08/07/29/1244259&from=rss dan razones muy peculiares, en CE el precio es mayor por que... se puede cobrar mas. O.O!! Conociendo que varios contribuyentes de la lista pertenecen a la CE, en serio tienen tanta pasta?! =P Vale no respondan a la pregunta pero no deja de ser un articulo peculiar. =) Carlos A. PS: O sera por que los piratas de Europa del Este se encargan de proveer el software y hay que compensar el volumen? ^-^; _________________________________________________________________ Explore the seven wonders of the world http://search.msn.com/results.aspx?q=7+wonders+world&mkt=en-US&form=QBRE--------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 29/07/08, Ryouga Hibiki escribió:
Salio esta pregunta en /. Por que el software cuesta mas en la Comunidad Europea que en Gringoland? http://tech.slashdot.org/article.pl?sid=08/07/29/1244259&from=rss
dan razones muy peculiares, en CE el precio es mayor por que... se puede cobrar mas. O.O!! Conociendo que varios contribuyentes de la lista pertenecen a la CE, en serio tienen tanta pasta?! =P
Estamos necesitados de tecnología y no la producimos: tenemos que importarla "al precio que sea" :-) En general, todo lo relacionado con la tecnología cuesta x2 en Europa (comunicaciones, servicios de hosting / housing, registro de dominios, ordenadores, equipamiento informático y de telecomunicaciones, cableados...). En cambio, tenemos a precios imbatibles las naranjas y los limones :-) Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-07-29 a las 16:30 +0200, Camaleón escribió:
El 29/07/08, Ryouga Hibiki escribió:
Salio esta pregunta en /. Por que el software cuesta mas en la Comunidad Europea que en Gringoland? http://tech.slashdot.org/article.pl?sid=08/07/29/1244259&from=rss
dan razones muy peculiares, en CE el precio es mayor por que... se puede cobrar mas. O.O!! Conociendo que varios contribuyentes de la lista pertenecen a la CE, en serio tienen tanta pasta?! =P
Estamos necesitados de tecnología y no la producimos: tenemos que importarla "al precio que sea" :-)
En general, todo lo relacionado con la tecnología cuesta x2 en Europa (comunicaciones, servicios de hosting / housing, registro de dominios, ordenadores, equipamiento informático y de telecomunicaciones, cableados...).
Y lo más hiriente es que los sueldos en España no son el doble que en usa, más bien la mitad. Desde que miro los preocios del software en los años ochenta cuesta el doble, aunque sea exactamente la misma versión que en usa. Lo cobran caro porque pueden y no les damos de guantazos. Incluso los libros importados cuestan el doble en España. Y antes los ordenadores también costaban el doble, pero estos si han ido ajustando el precio más competitivamente. El software es gratis al fin y al cabo (:-P), así que no tiene competencia. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIj1FftTMYHG2NR9URAjfgAJ0cHkPCB/4jYnADaa11tKaLGnoTBQCeODW/ o13/EEQ5NVV7U+2OY4YCUBE= =KXQ/ -----END PGP SIGNATURE-----
El día 29 de julio de 2008 12:20, Carlos E. R. <robin.listas@telefonica.net> escribió:
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El 2008-07-29 a las 16:30 +0200, Camaleón escribió:
El 29/07/08, Ryouga Hibiki escribió:
Salio esta pregunta en /. Por que el software cuesta mas en la Comunidad Europea que en Gringoland? http://tech.slashdot.org/article.pl?sid=08/07/29/1244259&from=rss
dan razones muy peculiares, en CE el precio es mayor por que... se puede cobrar mas. O.O!! Conociendo que varios contribuyentes de la lista pertenecen a la CE, en serio tienen tanta pasta?! =P
Estamos necesitados de tecnología y no la producimos: tenemos que importarla "al precio que sea" :-)
En general, todo lo relacionado con la tecnología cuesta x2 en Europa (comunicaciones, servicios de hosting / housing, registro de dominios, ordenadores, equipamiento informático y de telecomunicaciones, cableados...).
Y lo más hiriente es que los sueldos en España no son el doble que en usa, más bien la mitad. Desde que miro los preocios del software en los años ochenta cuesta el doble, aunque sea exactamente la misma versión que en usa. Lo cobran caro porque pueden y no les damos de guantazos.
Incluso los libros importados cuestan el doble en España. Y antes los ordenadores también costaban el doble, pero estos si han ido ajustando el precio más competitivamente. El software es gratis al fin y al cabo (:-P), así que no tiene competencia.
Mira te voy a platicar un epizodio de lo vida. Yo trabajaba en eds, tuvieron la oportunidad de ir a españa por seis meses dos personas, cuanto ganaban eso no es importante. Aqui creo nos les faltaba nada, con lo mucho o poco que hubiesen ganado, la empresa lo que tuvo que hacer para seguir pagando desde aqui de mexico a estas dos personas que fueron por seis meses, simplemente les tuvieron que doblar el sueldo, por que, la vida en europa, es mas cara. Renta, luz, agua, etc, comida que es lo mas importante. Asi que no digas de tu sueldo. Aqui en mexico, hay muchas cosas muy caras, pero si tu tienes y te hacen falta pues las compras, si no te esperas a que tengas, si aun en ese tiempo las necesitas, las compras. Saludos
- -- Saludos Carlos E.R.
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-- No olvides visitar mi pagina. http://www.i-moncads-s.co.cc http://www.marco-a-moncada.co.cc En esta vida, tu vida; solo te falta, para terminar ser alegre, y una sonrisa, no te cuesta nada. Solo tienes que tomar la mano que te saluda, y devolver una sonrisa. La persona, que te esta tendiendo la mano, puede ser que te este pidiendo ayuda, y tan solo la platica y la conversión se vuelve mas amena, con el principio de tu alegría demostrada atravez de tus dientes. Se alegre, y se feliz con quien camina a tu lado. Y mas con el que te tiende la mano pidiendo auxilio. Se feliz siempre y no mires a quien la das. Marco Aurelio Moncada Coello Calle Francisco Lozada Chavèz, numero 20, local 5. Atizapan de Zaragoza, Estado de México México, 044-55-1920-2224, 011-521-551920-2224 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-07-29 a las 15:02 -0500, Marco Aurelio Moncada Coello escribió:
Mira te voy a platicar un epizodio de lo vida.
Yo trabajaba en eds, tuvieron la oportunidad de ir a españa por seis meses dos personas, cuanto ganaban eso no es importante. Aqui creo nos les faltaba nada, con lo mucho o poco que hubiesen ganado, la empresa lo que tuvo que hacer para seguir pagando desde aqui de mexico a estas dos personas que fueron por seis meses, simplemente les tuvieron que doblar el sueldo, por que, la vida en europa, es mas cara.
Renta, luz, agua, etc, comida que es lo mas importante.
Asi que no digas de tu sueldo.
Pero Mexico no es USA. A uno de Nueva York que se va desplazado a España le pagan gastos y suplementos por desplazamiento, y encima se hace rico porque gasta menos - salvo que viva en hoteles o pensiones. Un español se va con su sueldo de España al Reino Unido y se muere de hambre. Aquí los sueldos típicos de mucha gente rondan los mil euros. Una comida barata fuera de casa ronda los 10 euros. He intentado mirar los precios del burguerking, pero no salen en su web. Pero si no recuerdo mal un menu whoper vale alrededor de los 5..6 euros. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIj32btTMYHG2NR9URAg+sAJ0ZnuTjwZHTv6hTd8l6A0RZu/CipQCgjsB0 CuSDIu7bkAznd7rB4Qjneog= =0/Fy -----END PGP SIGNATURE-----
El día 29 de julio de 2008 14:29, Carlos E. R. <robin.listas@telefonica.net> escribió:
Aquí los sueldos típicos de mucha gente rondan los mil euros. Una comida barata fuera de casa ronda los 10 euros. He intentado mirar los precios del burguerking, pero no salen en su web. Pero si no recuerdo mal un menu whoper vale alrededor de los 5..6 euros.
CentroAmerica no es opcion para comparacion.... Sino como dato para que saquen la dimensión de los extremos .... Salario común de acá $ 500 dolares (esto es considerado un buen trabajo) Comida barata $ 3 dolares (y mucha comida = ) ) BurguerKing $ 5 dolares ( mucho mas caro que un monton de comida ) En CentroAmerica el porcentaje de usuarios que compran el Software es MINIMO se prefiere el quemar una copia de alguien que lo encontro por ahi el software (descargado, piratiado, etc ...) Saludos Cordiales -- Ing. Alejandro Rodriguez || @LeX Usuario Linux # 379802 openSUSE 11.0 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-07-29 a las 14:11 -0000, Ryouga Hibiki escribió:
Holas, bueno nuevamente a daros la lata. Salio esta pregunta en /. Por que el software cuesta mas en la Comunidad Europea que en Gringoland? http://tech.slashdot.org/article.pl?sid=08/07/29/1244259&from=rss
dan razones muy peculiares, en CE el precio es mayor por que... se puede cobrar mas. O.O!! Conociendo que varios contribuyentes de la lista pertenecen a la CE, en serio tienen tanta pasta?! =P Vale no respondan a la pregunta pero no deja de ser un articulo peculiar. =)
La respuesta tradicional es que los importadores europeos doblan el precio porque ya se sabe, importar un cd y clonarlo por miles sale carísimo, con eso del canon y... ah, no, que eso del canon no va con ellos. Pues... será que traducirlo del ingles americano al de inglaterra es muy caro, porque ya se sabe que los traductores cobran una pasta gansa, no sé porque no me dedico a eso.
:-P
PS: O sera por que los piratas de Europa del Este se encargan de proveer el software y hay que compensar el volumen? ^-^;
X'-) Más bien es al revés. Los piratas existen porque la diferencia de precio asusta a la gente y piratear compensa el doble. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIjynstTMYHG2NR9URAvZpAKCRBjOdKsDuCV6HlV5LVmausinvaQCdFFiQ 7kC43vP1ymIE8sVRYl32Dbw= =7CJk -----END PGP SIGNATURE-----
2008/7/29 Ryouga Hibiki <pchan_dwk@hotmail.com>:
Holas, bueno nuevamente a daros la lata. Salio esta pregunta en /. Por que el software cuesta mas en la Comunidad Europea que en Gringoland? http://tech.slashdot.org/article.pl?sid=08/07/29/1244259&from=rss
dan razones muy peculiares, en CE el precio es mayor por que... se puede cobrar mas. O.O!! Conociendo que varios contribuyentes de la lista pertenecen a la CE, en serio tienen tanta pasta?! =P Vale no respondan a la pregunta pero no deja de ser un articulo peculiar. =)
La respuesta a eso debe ser económica: 1. En Europa estamos dispuestos a pagar más por el sw - que es de lo que hablamos ahora, pero podría ser cualquier otra cosa - que en los EAU. 2. El día que o bien aumente la competencia sobre algunos productos... los precios también bajarán. Creo que es una realidad que la competencia en en los EAU funciona de forma mucho más dura de lo que lo hace en CE. 3. Además, también hay que considerar que aquí pagamos bastantes más impuestos que en los EAU, y eso incrementa notablemente el precio de las cosas. Pero tenemos médicos y otros muchos servicios sociales gratis (descontando que los pagamos a través de los impuestos, que gratis en esta vida sólo hay el linux), eso sí. En fijar los precios de un producto o un servicio es todo un arte y ciencia. Se basa en optimizar el beneficio que se obtiene por la venta, y suele seguir una curva característica. A muy muy grandes rasgos (que yo de esto no tengo ni idea): al principio muy caro, para forzar al que realmente lo quiere desesperadamente a que pague por él, y lo vas bajando según la competencia que vayas teniendo y el segmento de la población a la que quieras acceder. EL beneficio por la venta de ese bien tiene también una curva característica... en fin, un poco de google y encontrarás unas buenas respuestas. POr ejemplo, sin haberlo leído, esto parece interesante: <http://www.wikilearning.com/monografia/el_calculo_del_precio_dentro_de_la_produccion/14353> Como regla de oro: se intenta vender al máximo precio que el consumidor está dispuesto a pagar por él. Pues esto que parece de perogrullo... tiene su miga, porque cada cliente está dispuesto a pagar una cierta cantidad por un bien determinado en función del beneficio que ese producto le reporte. Nadie pagará más por un producto que el beneficio que le reporta, pero el beneficio reportado... depende de cada cliente! En fin, para legos en la materia, como es mi caso..., recomiendo encarecidamente un libro muy divulgativo: El Economista Camuflado, de Tim Hartford. Para los no-economistas... es absolutamente revelador cómo funciona la economía. Y lo que más me gustó es que es capaz de explicar conceptos macroeconómicos con ejemplos económicos de andar por casa. Absolutamente recomendado. Uhm, acabo de ver que Tim Hartford ha publicado otro libro: "the logic of life: The Rational Economics of an Irrational World " <http://www.amazon.com/Logic-Life-Rational-Economics-Irrational/dp/1400066425... > Voy a mirar si lo tienen en español, y a un precio que me reporte más beneficio del dinero que sacará de mis exiguas arcas, y me lo compro! -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. Steven Wright --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Una pequeña errata: el tío se llama Tim HARFORD. -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. Steven Wright --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-07-29 a las 19:17 +0200, miguel gmail escribió:
La respuesta a eso debe ser económica: 1. En Europa estamos dispuestos a pagar más por el sw - que es de lo que hablamos ahora, pero podría ser cualquier otra cosa - que en los EAU. 2. El día que o bien aumente la competencia sobre algunos productos... los precios también bajarán. Creo que es una realidad que la competencia en en los EAU funciona de forma mucho más dura de lo que lo hace en CE.
...
Como regla de oro: se intenta vender al máximo precio que el consumidor está dispuesto a pagar por él. Pues esto que parece de perogrullo... tiene su miga, porque cada cliente está dispuesto a pagar una cierta cantidad por un bien determinado en función del beneficio que ese producto le reporte. Nadie pagará más por un producto que el beneficio que le reporta, pero el beneficio reportado... depende de cada cliente!
Y tiene un fallo gordo. Si bien hay gente que está dispuesto a pagar lo que le pidan, otros no, y lo piratean. Siendo esto así, debieran bajar los precios para meterlos en el redil.... pero no lo hacen. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIj1UDtTMYHG2NR9URAnalAJ9h4/Jh1q2KZhuU8yTJwoCuc3sA+ACfTDl4 hkVE/k/Lv4CIAgRpiaEO0d4= =yvpO -----END PGP SIGNATURE-----
Y tiene un fallo gordo.
Si bien hay gente que está dispuesto a pagar lo que le pidan, otros no, y lo piratean.
Siendo esto así, debieran bajar los precios para meterlos en el redil.... pero no lo hacen.
Eso tiene otro fallo gordo, y es uno que también tiene la SGAE: Aunque les impidas piratear el sw, algunos, si no muchos, tampoco se lo comprarán. Y tampoco es que no lo hagan. Hace no mucho... creo que compraste una licencia de algún producto de M$ a un precio especial, no? (me suena que otro colistero te dio la pista de cómo hacer para que te diesen un precio más economico). Y mi empresa, por ejemplo, ha firmado un acuerdo con M$ para TODOS que podamos usar el SO y el Office gratis total, y sólo en casa (al margen del portátil que tenemos como herramienta del trabajo). Toma ya. Aun así, mi opensuse sigue al pie del cañon... menudo lío me busco si me da por cambiar.... ni hablar! -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. Steven Wright --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-07-29 a las 19:54 +0200, miguel gmail escribió:
Y tiene un fallo gordo.
Si bien hay gente que está dispuesto a pagar lo que le pidan, otros no, y lo piratean.
Siendo esto así, debieran bajar los precios para meterlos en el redil.... pero no lo hacen.
Eso tiene otro fallo gordo, y es uno que también tiene la SGAE: Aunque les impidas piratear el sw, algunos, si no muchos, tampoco se lo comprarán.
Claro, si el pirateo se impide del todo la mayoría migraría al software compartido o al libre. Yo hace mucho que no necesito comprar software gracias al linux.
Y tampoco es que no lo hagan. Hace no mucho... creo que compraste una licencia de algún producto de M$ a un precio especial, no? (me suena que otro colistero te dio la pista de cómo hacer para que te diesen un precio más economico).
No recuerdo, pero no puede ser yo, no he comprado software recientemente.
Y mi empresa, por ejemplo, ha firmado un acuerdo con M$ para TODOS que podamos usar el SO y el Office gratis total, y sólo en casa (al margen del portátil que tenemos como herramienta del trabajo). Toma ya.
Algo oí de eso. Pero eso es software de gran uso, millones de usuarios.
Aun así, mi opensuse sigue al pie del cañon... menudo lío me busco si me da por cambiar.... ni hablar!
:-) - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIj36EtTMYHG2NR9URAo9eAJ45Nf4UQU58BEKyBjBO+tVaBE5PjACghv1f x8h5Ab58yOS+recFkQnUIIs= =Lqtr -----END PGP SIGNATURE-----
Como regla de oro: se intenta vender al máximo precio que el consumidor está dispuesto a pagar por él. Pues esto que parece de perogrullo... tiene su miga, porque cada cliente está dispuesto a pagar una cierta cantidad por un bien determinado en función del beneficio que ese producto le reporte. Nadie pagará más por un producto que el beneficio que le reporta, pero el beneficio reportado... depende de cada cliente!
Y tiene un fallo gordo.
Si bien hay gente que está dispuesto a pagar lo que le pidan, otros no, y lo piratean.
Siendo esto así, debieran bajar los precios para meterlos en el redil.... pero no lo hacen.
- -- Saludos Carlos E.R.
Peculiar de verdad pues fueron muy sonados el cambio que hizo cierto municipio aleman que se paso de windowsero a linuxero. (aunque ese caso es bien antiguo) Y si consideramos que una gran cantidad de eventos linuxeros se dan en europa, pues ahi hay otro tanto. Sin embargo.. otra nota que lei por ahi, M$ esta financiando a apache. solo lei el encabezado, pero por ahi iba. =/ Por aqui, en Peru al menos, si bien no hay "entidades" que de la lata respecto a la pirateria con los usuarios, si la hay que persiguen a las empresas, pero por eso es que M$ tambien ofrece ciertas ofertas y productos nuevos. Recuerdo haber leido uno que era un CMS o un EPP. A verdad, aqui el sueldo basico es el más bajo de la region. Carlos A. PS: Me pregunto como sera con brasil... alli hay una universidad financiada por IBM creo, para lo que es software libre. O.O!! _________________________________________________________________ Invite your mail contacts to join your friends list with Windows Live Spaces. It's easy! http://spaces.live.com/spacesapi.aspx?wx_action=create&wx_url=/friends.aspx&mkt=en-us--------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-07-30 a las 03:53 -0000, Ryouga Hibiki escribió:
Peculiar de verdad pues fueron muy sonados el cambio que hizo cierto municipio aleman que se paso de windowsero a linuxero. (aunque ese caso es bien antiguo) Y si consideramos que una gran cantidad de eventos linuxeros se dan en europa, pues ahi hay otro tanto. Sin embargo.. otra nota que lei por ahi, M$ esta financiando a apache. solo lei el encabezado, pero por ahi iba. =/ Por aqui, en Peru al menos, si bien no hay "entidades" que de la lata respecto a la pirateria con los usuarios, si la hay que persiguen a las empresas, pero por eso es que M$ tambien ofrece ciertas ofertas y productos nuevos. Recuerdo haber leido uno que era un CMS o un EPP. A verdad, aqui el sueldo basico es el más bajo de la region.
Yo a veces guaseo que si el señor Linus hubiera nacido en España, no tendríamos linux, porque en vez de hacerse un sistema operativo porque le parecían caros las versiones de unix que habían, lo hubiera pirateado >:-P Es que muchas veces cuando intento convencer a alguien de que se pase al linux porque es gratis, nunca lo consigo, porque para ellos el windows, el office, etc, ¡también son gratis! Algunos lo tienen porque la empresa tiene un contrato que se los da, pero no siempre es el caso. Por ejemplo, estuve en un centro de formación donde los ordenadores, aún con windows, tenían openoffice en lugar de office. Pues bien, los alumnos instalaban un office pirateado en cuanto tenían ocasión, porque la verdad es que compartir documentos que otros alumnos hayan hecho en office es una castaña, funciona malamente con OOo. Y los profesores no siempre ayudaban, porque entregaban documentos en .doc. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIkD+XtTMYHG2NR9URAkLeAJ9c+y+em42dhuwM4UlVDnDVirK+4ACfYd02 sFlBJF0fUprvHoTh9R/fdx0= =bQan -----END PGP SIGNATURE-----
Yo a veces guaseo que si el señor Linus hubiera nacido en España, no tendríamos linux, porque en vez de hacerse un sistema operativo porque le parecían caros las versiones de unix que habían, lo hubiera pirateado>:-P
O.O! hace tiempo escuche ese termino cara de guasa, pero nunca supe que era, jo! ahora si, gracias.
Es que muchas veces cuando intento convencer a alguien de que se pase al linux porque es gratis, nunca lo consigo, porque para ellos el windows, el office, etc, ¡también son gratis!
Pues por aqui tambien, aunque hay una tienda que esta vendiendo los ordenadores con ubuntu linux, pero es obvio que luego le ponen el xp para ponerlo mas a gusto. No entiendo por que M$ se queja, por la pirateria es que esta en el lugar que esta ahora en las empresas.
Algunos lo tienen porque la empresa tiene un contrato que se los da, pero no siempre es el caso.
Por ejemplo, estuve en un centro de formación donde los ordenadores, aún con windows, tenían openoffice en lugar de office. Pues bien, los alumnos instalaban un office pirateado en cuanto tenían ocasión, porque la verdad es que compartir documentos que otros alumnos hayan hecho en office es una castaña, funciona malamente con OOo.
Y los profesores no siempre ayudaban, porque entregaban documentos en .doc.
Pues, por aqui no he visto lugares que trabajen con OOo o Linux a nivel desktop, en algunas academias para enseñar pero ahi esta el dual boot con windows y los programas piratas. Y eso me hace acordar del problema que tengo.. y que voy a postear enseguida ;)
- -- Saludos Carlos E.R.
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Yo a veces guaseo que si el señor Linus hubiera nacido en España, no tendríamos linux, porque en vez de hacerse un sistema operativo porque le parecían caros las versiones de unix que habían, lo hubiera pirateado>:-P
O.O! hace tiempo escuche ese termino cara de guasa, pero nunca supe que era, jo! ahora si, gracias.
Es una guasa mia, la suelo repetir cuando sale el tema.
Es que muchas veces cuando intento convencer a alguien de que se pase al linux porque es gratis, nunca lo consigo, porque para ellos el windows, el office, etc, ¡también son gratis!
Pues por aqui tambien, aunque hay una tienda que esta vendiendo los ordenadores con ubuntu linux, pero es obvio que luego le ponen el xp para ponerlo mas a gusto.
Efectivamente.
No entiendo por que M$ se queja, por la pirateria es que esta en el lugar que esta ahora en las empresas.
Es muy cierto; y se viene diciendo desde bastante antes que el linux apareciera como algo más que cosa de unos locos sueltos (mediados de los ochenta a mediados de los 90). Tienen que quejarse, pero no pueden quejarse demasiado, es decir, no pueden eliminar el pirateo, porque saben que entonces pierden el negocio. Si la gente obligada a comprar descubre que puede conseguir software más barato, pues les dejarán... pocos particulares pueden permitirse comprar todo el software que necesitan. Así que los precios son un equilibrio que al final refleja lo que la gente está dispuesta a pagar. Aunque yo pienso que si bajan los precios venderían más. ...
Pues, por aqui no he visto lugares que trabajen con OOo o Linux a nivel desktop, en algunas academias para enseñar pero ahi esta el dual boot con windows y los programas piratas.
Yo si he visto algunos; por lo menos con OOo sobre windows. El banco BBVA, por ejemplo, aunque usaban una versión 1.x. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIkMW+tTMYHG2NR9URAsS4AJ9EiUtd2uR0SAVB0El0Rer53AvxpgCcDJ85 6VtGL+uWhys4hBP8ZYW015Y= =321W -----END PGP SIGNATURE-----
El mié, 30-07-2008 a las 21:49 +0200, Carlos E. R. escribió:
No entiendo por que M$ se queja, por la pirateria es que esta en el lugar que esta ahora en las empresas.
Es muy cierto; y se viene diciendo desde bastante antes que el linux apareciera como algo más que cosa de unos locos sueltos (mediados de los ochenta a mediados de los 90). Tienen que quejarse, pero no pueden quejarse demasiado, es decir, no pueden eliminar el pirateo, porque saben que entonces pierden el negocio. Si la gente obligada a comprar descubre que puede conseguir software más barato, pues les dejarán... pocos particulares pueden permitirse comprar todo el software que necesitan.
Así que los precios son un equilibrio que al final refleja lo que la gente está dispuesta a pagar. Aunque yo pienso que si bajan los precios venderían más.
Bueno, yo no se cuanto hay de verdad en cada uno de los rumores que corren por ahi. Pero se decia que M$ hacia circular algunas versiones antes de su publicación oficial. Tambien se dijo que Canl+ hizo circular la información para el auge de las tarjetas pirata. No se, ambas cosas son curiosas, les producen beneficios. A lo mejor solo son eso, rumores. Un saludo Lluis
El 30/07/08, Carlos E. R. escribió:
pocos particulares pueden permitirse comprar todo el software que necesitan.
Hum... no creo que hoy en día eso siga vigente, salvo que un particular necesite AutoCAD, 3DMax y Photoshop para el "día a día" :-) Ahora los equipos que se compran suelen venir muy bien surtidos de programas (para edición de video, para dvd -grabación y reproducción, con el office -versión reducida- incluso algunos incluyen programas de finanzas caseras... Si te compras una impresora, te dan programas de retoque fotográfico, si te compras un escáner, programas OCR (algunos) y de digitalización de imágenes, etc, etc... Si no te gustan estos programas, ahora hay muchos gratis (algunos libres) y de buena calidad (navegadores, programas de ofimática, clientes de correo, retoque fotográfico, edición, gestores de bdd, diseño web, clientes ftp, etc...) ¡Hay de todo! Si se quejan (si piratean) es porque quieren :-P Antes, no, es cierto. Hace unos años era más difícil encontrar estos programas. Internet era una vía muy lenta para descargar... yo los solía obtener de las revistas que regalaban los CD donde siempre incluían la última versión del Netscape Navigator y el IE además de tropecientos programillas interesantes :-)
Así que los precios son un equilibrio que al final refleja lo que la gente está dispuesta a pagar. Aunque yo pienso que si bajan los precios venderían más.
Ná, yo creo que el usuario está mal acostumbrado, en general, pero con todo (nos cuesta mucho distinguir entre "valor" y "precio"). Ya sabes, eso del "culo veo, culo quiero" o eso de "huy, no puedo comprar un programa (de 30€) pero este fin de semana me voy de viaje a Londres" :-P. Si les bajas el precio, se quejarían de alguna otra cosa (manuales, calidad, soporte...), seguro :-) Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-07-30 a las 23:07 +0200, Camaleón escribió:
El 30/07/08, Carlos E. R. escribió:
pocos particulares pueden permitirse comprar todo el software que necesitan.
Hum... no creo que hoy en día eso siga vigente, salvo que un particular necesite AutoCAD, 3DMax y Photoshop para el "día a día" :-)
Huy, hay gente con cosas increibles en sus máquinas.
Ahora los equipos que se compran suelen venir muy bien surtidos de programas (para edición de video, para dvd -grabación y reproducción, con el office -versión reducida- incluso algunos incluyen programas de finanzas caseras...
Bueno, a una amiga mia le metieron el office con el presentation y el excell y se lo cobraron. Me di cuenta tarde. Y cuesta una pasta.
Si te compras una impresora, te dan programas de retoque fotográfico, si te compras un escáner, programas OCR (algunos) y de digitalización de imágenes, etc, etc...
Si no te gustan estos programas, ahora hay muchos gratis (algunos libres) y de buena calidad (navegadores, programas de ofimática, clientes de correo, retoque fotográfico, edición, gestores de bdd, diseño web, clientes ftp, etc...)
Sí, cada vez hay más cosillas. Pero hay quien no se conforma con menos que el corel draw. Aunque yo como ya no uso el windows casi, pues no estoy al dia de esos detalles.
Así que los precios son un equilibrio que al final refleja lo que la gente está dispuesta a pagar. Aunque yo pienso que si bajan los precios venderían más.
Ná, yo creo que el usuario está mal acostumbrado, en general, pero con todo (nos cuesta mucho distinguir entre "valor" y "precio"). Ya sabes, eso del "culo veo, culo quiero" o eso de "huy, no puedo comprar un programa (de 30€) pero este fin de semana me voy de viaje a Londres" :-P.
Ah, si, eso es verdad. Pero es lo mismo, el precio es lo que están dispuestos a pagar por algo.
Si les bajas el precio, se quejarían de alguna otra cosa (manuales, calidad, soporte...), seguro :-)
Pos también. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIkOk8tTMYHG2NR9URAgJKAJ9p2d11EYyNRQngfc0GDGY/PDb44QCeIV29 NgbHQeELb3liOFzOhkV0/ps= =MG6U -----END PGP SIGNATURE-----
El jue, 31-07-2008 a las 00:20 +0200, Carlos E. R. escribió:
Si les bajas el precio, se quejarían de alguna otra cosa (manuales, calidad, soporte...), seguro :-)
Faltaria mas, en esta lista he visto quejas de programas gratuitos. Y que conste que no señalo a nadie. .-) Un saludo Lluis
Holas =)
From: miguel.listas@gmail.com 2008/7/29 Ryouga Hibiki :
Holas, bueno nuevamente a daros la lata. Salio esta pregunta en /. Por que el software cuesta mas en la Comunidad Europea que en Gringoland? http://tech.slashdot.org/article.pl?sid=08/07/29/1244259&from=rss
dan razones muy peculiares, en CE el precio es mayor por que... se puede cobrar mas. O.O!! Conociendo que varios contribuyentes de la lista pertenecen a la CE, en serio tienen tanta pasta?! =P Vale no respondan a la pregunta pero no deja de ser un articulo peculiar. =)
La respuesta a eso debe ser económica: 1. En Europa estamos dispuestos a pagar más por el sw - que es de lo que hablamos ahora, pero podría ser cualquier otra cosa - que en los EAU.
A de ser por eso que las exportaciones por aqui tienen tanto exito ;P
2. El día que o bien aumente la competencia sobre algunos productos... los precios también bajarán. Creo que es una realidad que la competencia en en los EAU funciona de forma mucho más dura de lo que lo hace en CE.
No se, como mencione en el otro correo, he escuchado de mas actividades del software libre en Europa que en EUA o Latinoamerica. Aunque habria que saber cuantas personas usan ordenador en la CE. Aunque enfocarse fuertemente en un mercado emergente como el latino es lo adecuado.
3. Además, también hay que considerar que aquí pagamos bastantes más impuestos que en los EAU, y eso incrementa notablemente el precio de las cosas. Pero tenemos médicos y otros muchos servicios sociales gratis (descontando que los pagamos a través de los impuestos, que gratis en esta vida sólo hay el linux), eso sí.
Cierto, eso vi en la ultima peli de Michael Moore, hasta me dio pena. La gente de EUA vota para que le pateen. Miren el documental, muy recomendable ;)
En fijar los precios de un producto o un servicio es todo un arte y ciencia. Se basa en optimizar el beneficio que se obtiene por la venta, y suele seguir una curva característica. A muy muy grandes rasgos (que yo de esto no tengo ni idea): al principio muy caro, para forzar al que realmente lo quiere desesperadamente a que pague por él, y lo vas bajando según la competencia que vayas teniendo y el segmento de la población a la que quieras acceder. EL beneficio por la venta de ese bien tiene también una curva característica... en fin, un poco de google y encontrarás unas buenas respuestas.
Oferta y demanda, estudio de mercado, micro y macro economia, punto de equilibrio. ;) estoy leyendo de eso... y eso que debi aprenderlo en la secundaria ;( Supongo que esta relacionado con el punto 1.- mencionado mas arriba
POr ejemplo, sin haberlo leído, esto parece interesante:
Como regla de oro: se intenta vender al máximo precio que el consumidor está dispuesto a pagar por él. Pues esto que parece de perogrullo... tiene su miga, porque cada cliente está dispuesto a pagar una cierta cantidad por un bien determinado en función del beneficio que ese producto le reporte. Nadie pagará más por un producto que el beneficio que le reporta, pero el beneficio reportado... depende de cada cliente!
Pues eso explica por que hay "tantas" versiones de M$ Office y de Vista. Estan enfocados a cierto segmento (personas que tiene en comun varias caracteristicas: trabajo, ingresos, etc) Pero es de suponer tambien que debe de haber un plus bien grande entre la version que se vende en EUA y la que hay en la CE. Supongo que el soporte no lo hacen en la India ;P A menos que en la CE haya mas usuario de M$ y menos interes en hacer el cambio.
En fin, para legos en la materia, como es mi caso..., recomiendo encarecidamente un libro muy divulgativo: El Economista Camuflado, de Tim Hartford. Para los no-economistas... es absolutamente revelador cómo funciona la economía. Y lo que más me gustó es que es capaz de explicar conceptos macroeconómicos con ejemplos económicos de andar por casa. Absolutamente recomendado.
Uhm, acabo de ver que Tim Hartford ha publicado otro libro: "the logic of life: The Rational Economics of an Irrational World "
Voy a mirar si lo tienen en español, y a un precio que me reporte más beneficio del dinero que sacará de mis exiguas arcas, y me lo compro!
O.O?! ya que el titulo esta en ingles, buscare si esta disponible en alguno de los sitios donde puedo bajar ebooks o en el bittorrent. =P Se me van a secar los ojos.
-- Saludos, miguel
Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero.
Black holes are places where god divided by zero.
Steven Wright
Gracias por las aclaraciones. Carlos A. _________________________________________________________________ Connect to the next generation of MSN Messenger http://imagine-msn.com/messenger/launch80/default.aspx?locale=en-us&source=wlmailtagline--------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
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