Pido disculpas a la lista, pensé que iva para otro flame. En lo personal y dicho lo anterior, sigo pensando que gnome sigue estando debajo de la implementación de este escritorio en otras distros, ununtu, gentoo, etc. pero claro que concuerdo que no porque le den mas recursos a este escritorio descuiden el kde. Personalmente prefiero el gnome, pero también uso kde. saludos a todos. Halfred ___________________________________________________________ Do You Yahoo!? La mejor conexión a Internet y <b >2GB</b> extra a tu correo por $100 al mes. http://net.yahoo.com.mx

El Lunes, 8 de Mayo de 2006 14:40, Carlos E. R. escribió:

El 2006-05-08 a las 12:17 +0200, Ventura Valderrábano Ornedo escribió:

...

Hola a todos. Mi intención es aclararme algunas cosillas leídas recientemente en foros. Al parecer, Novell está dando mayor protagonismo o apoyo a Gnome en detrimento de KDE. ¿Cuánto hay de cierto en ello?.

Bastante poco, aparte de unos cuantos que chillan muchísimo. Van a apoyar a ambos en pie de igualdad, que es bien distinto.

Muy bien Carlos, lo has explicado todo a las mil maravillas :) Cuando yo escogí Suse lo hice porque cuidaba mucho Kde, pero ahora que potencia ambos escritorios por igual, estoy más contento todavía. Estoy convencido de que la nueva versión va a satisfacer tanto a los usuarios de Kde como a los de Gnome.

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-05-08 a las 15:54 +0200, miguel gmail escribió:

...

Resulta que SuSE ha apoyado siempre a KDE, y gnome en cambio simplemente lo incluían (pero con fallos gordos).

Solo porque lo voy a utilizar más adelante:

Si kde estaba más integrado y daba menos fallos es porque se asignaban más recursos. Si gnome está menos integrado es porque no hay suficientes recursos para todo.

No, porque no interesaba. Echaron o se fué una de las personas que hacía esa integración, y entonces se puso a hacerla por su cuenta, por libre. ¿Una persona es tanto?

...

Y ahí se armó la marimorena.

Claro. Por la misma razón que a ti, entre otros muchos, le gusta que suse integre gnome con suse sin fallos, a nosotros nos gustaría mantener el nivel de calidad de la integración de kde en suse.

¿Y porqué no se va a mantener? Es que eso es una cosa que no me entra en la cabeza. ¡Perderían mercado! Les conviene tener ambos bien integrados. Échale un vistazo a la 10.1...

...

Hay incluso quien se queja de que en la lista de opciones primero citan gnome y luego kde, sin fijarse en que por orden alfabético es así; ¿que pasa, que si el orden alfabético no te gusta lo cambias? No me parece justo.

Bueno, esta reclamación sería de talibanes :D . Si es así, no estoy de acuerdo con ella.

Lo dijeron, lo dijeron... fué una de las pocas veces que contesté en la lista inglesa.

...

Hay por ahí un montón de fanáticos del KDE que no soportan que Novell/SuSE quiera impulsar _también_ el Gnome. No entienden ni toleran que puedan cuidarse y promocionarse y usarse ambos entornos, y lo dicen de forma incluso grosera para los que preferimos usar el Gnome (que solemos estar calladitos).

Donde yo veo el problema es que si van a impulsar la integración de gnome con suse, *me imagino, calculo* que bajará la calidad de la integración con kde.

No me lo creo ni por asomo.

Se puede decir que no ocurrirá necesariamente, pero lo cierto es que si el gnome de suse no estaba perfectamente integrado es porque no había suficientes recursos para todo. Mi temor es que los recursos que se estaban dedicando a integrar kde se pasen ahora a integrar gnome.

No, porque añadieron recursos. Novell/SuSE es mayor que SuSE a secas, tiene más recursos, y debe contentar tanto al mercado americano como al europeo. No puede descuidar uno de los entornos sin perder terreno en uno de los dos mercados. En cambio, lo que si está pasando es que el ciclo de desarrollo pasa a 8 meses en la versión "normal", pero tampoco tiene que ver con esto, sino por haber abierto el proceso. Y podría ser más, yo creo que alguien allá arriba se ha plantado y ha forzado a que sacaran la 10.1 _ya_.

Gnome? SI, pero no a costa de KDE, por favor. Esa es mi postura...

No me creo que haya que temer nada por ese terreno. Yo tampoco quiero que el kde empeore. Me parece muy buen entorno, y perderíamos libertad. - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFEX1jFtTMYHG2NR9URAn5XAJ4x3rQs35AVNgXmeyQO86h7Jv4sjgCgkg8s z8/3KDW1Omgn8mucdHZoc44= =peTl -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-05-08 a las 20:53 +0200, Chema Ollés escribió:

Viva e17 !!! Más que nada por salir del rutinario "bipartidismo" Gnome/KDE... ;-)

¿Y cual es ese? No viene en la distro, por lo menos en mi 9.3 no. - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFEX5w2tTMYHG2NR9URAsfFAKCVIPFSiI5Fo3ORfABLgB2WMF7F/wCfVIjs eA8nTaZx37aXO0SVHaf56PA= =htfu -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Chema Ollés escribió:

Carlos E. R. escribió:

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El 2006-05-08 a las 20:53 +0200, Chema Ollés escribió:

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Viva e17 !!! Más que nada por salir del rutinario "bipartidismo" Gnome/KDE... ;-)

¿Y cual es ese? No viene en la distro, por lo menos en mi 9.3 no.

No,no te viene,ni en la 10.1-RC3 que yo uso tampoco.Tengo que bajarlo y compilarlo yo mismo,aunque es posible que packman o guru lo tengan ya hecho. Me refiero a Enlightenment,naturalmente,a la versión 0.16.999.026 -- Chema Ollés Usuario Linux: #198057 Linux 2.6.16.11-4-smp #1 SMP Tue Apr 25 07:44:27 UTC 2006 i686 GNU/Linux Mira que potito... http://img481.imageshack.us/my.php?image=instantnea1bh.png

Chema Ollés Usuario Linux: #198057 Linux 2.6.16.11-4-smp #1 SMP Tue Apr 25 07:44:27 UTC 2006 i686 GNU/Linux -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) iD8DBQFEX66O65SpD7GhbzoRAlV6AKCMWTtIFpjPx2bDxYNvYD01xkzA3wCfUlOs 2CkJ8VRqjRnakMQoXJmIs3I= =cC9z -----END PGP SIGNATURE-----

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¿Y cual es ese? No viene en la distro, por lo menos en mi 9.3 no.

No,no te viene,ni en la 10.1-RC3 que yo uso tampoco.Tengo que bajarlo y compilarlo yo mismo,aunque es posible que packman o guru lo tengan ya hecho. Me refiero a Enlightenment,naturalmente,a la versión 0.16.999.026

¡Ah, el Enlightenment! Ese si lo conozco. Y sí que viene, en la 9.3 está la 0.16.6. De hecho, se puede usar como manejador de ventanas del Gnome, pero en SuSE no viene bien preparado para eso.

Jo, recuerdo el primer libro de linux que me compré. Había un capitulo de entornos de escritorios, y trataban en enlightenment, el kde, el gnome, y alguno ligero, fluxbox o alguno parecido. Lo gracioso del tema es que todos los escritorios los comparaban con enlightenment, y todos salían perdiendo. La descripción, en esencia, era así: "El escritorio kde/gnome es un escritorio robusto, moderno, y altamente configurable, aunque menos configurable que enlightenment. Bueno, en realidad, cualquier cosa es menos configurable que enlightenment." La cosa es que yo lo usé durante unos días, y el problema que tuve es que es TAN, pero TAN configurable, que para dejarlo bonito hay que dedicarle muuuuuuuchas horas. Eso si, luego no hay nada comparable. Es un escritorio que usaría si quiero tener el escritorio más bonito del mundo a costa de días de trabajo :D -- Saludos, miguel

¿Y porqué no se va a mantener? Es que eso es una cosa que no me entra en la cabeza. ¡Perderían mercado! Les conviene tener ambos bien integrados.

Uhm... el mercado le viene a _novell_ por las versiones enterprise, por su estabilidad, robustez, etc, pero no por un escritorio u otro. Las 'cajas' les sirven como publicidad, y cubren gastos de soporte. Nada más. No hacen beneficios con la venta de 'cajas'.

Échale un vistazo a la 10.1...

Lo prometo. Le daré antes un mesecillo para que la testéen otros antes de actualizar una 9.3 que tengo parada.

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Bueno, esta reclamación sería de talibanes :D . Si es así, no estoy de acuerdo con ella.

Lo dijeron, lo dijeron... fué una de las pocas veces que contesté en la lista inglesa.

Ochs!! Terrible. No se puede ser asi de idiota.

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Donde yo veo el problema es que si van a impulsar la integración de gnome con suse, *me imagino, calculo* que bajará la calidad de la integración con kde.

No me lo creo ni por asomo.

Si es como dices, no quedará mas que aplaudir a SuSE/Novell por lo bien que lo han hecho! Realmente espero que sea como piensas.

No, porque añadieron recursos. Novell/SuSE es mayor que SuSE a secas, tiene más recursos, y debe contentar tanto al mercado americano como al europeo. No puede descuidar uno de los entornos sin perder terreno en uno de los dos mercados.

Bueno, Novell tiene mas recursos... y más problemas, más asuntos que atender. Novell no ha puesto todos sus recursos al servicio de suse, faltaría más. Por suponer algo, me imagino que suse sigue teniendo el mismo tamaño que tenía antes de la adquisición.

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Gnome? SI, pero no a costa de KDE, por favor. Esa es mi postura...

No me creo que haya que temer nada por ese terreno. Yo tampoco quiero que el kde empeore. Me parece muy buen entorno, y perderíamos libertad.

Pues ojalá sea como dices. Tendremos que volver a tener esta conversación en un par de años :D -- Saludos, miguel

No, pero si el mercado (empresarial sobre todo) le pide que quiere el escritorio con gnome pues se lo darán. Y si otro mercado también empresarial en otro continente les pide kde, también se lo darán - porque detrás de esas cajas vienen los contratos de mantenimiento.

Hay mantenimiento en las versiones Pro?? Entiendo que sólo lo hay para las versiones server, NLD y cosas así, no? Aunque ya puestos, como dices, el trabajo de integración de gnome en suse que hagan para el NLD lo pueden incluir en las versiones Pro. Y de paso, les hacemos de betatesters.

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Échale un vistazo a la 10.1...

Lo prometo. Le daré antes un mesecillo para que la testéen otros antes de actualizar una 9.3 que tengo parada.

¡Tramposo! :-P

Bueno, los caminos los abren los aventureros y los betatesters :D

Por cierto. Fíjate que bien cuidan el Gnome, que su aplicación de Televisión, el Zapping, casca en cuanto tratas de configurar los canales - y nadie ha reportado el problema hasta que lo hice yo hace dos semanas (bugzilla 169993). Y no lo han resuelto ni comentado nada. Y tengo la sospecha, tengo que confirmarlo, que al decirle que grabe el desktop, no lo hace, no me vuelven a arrancar las aplicaciones abiertas la siguiente vez. ¿Eso es dedicar recursos al Gnome?

Ves? Eso prueba que nadie le interesa gnome XD (es broma, todo broma).

Me da la impresión que con el gnome buscan un entorno minimalista, sin distracciones. Que el que mira las musarañas no genera dolares para la empresa :-P

Y hacen bien. Pero yo no veo claro a linux en los escritorios corporativos de forma masiva (otra cosa serán los administradores de sistemas, soporte IT, etc, un reducido tanto por ciento de las empresas). -- Saludos, miguel

Hola :) El Martes, 9 de Mayo de 2006 14:13, Carlos E. R. escribió:

El 2006-05-09 a las 09:22 +0200, miguel gmail escribi�:

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No, pero si el mercado (empresarial sobre todo) le pide que quiere el escritorio con gnome pues se lo dar�n. Y si otro mercado tambi�n empresarial en otro continente les pide kde, tambi�n se lo dar�n - porque detr�s de esas cajas vienen los contratos de mantenimiento.

Hay mantenimiento en las versiones Pro?? Entiendo que s�lo lo hay para las versiones server, NLD y cosas as�, no?

Me refiero a las versiones de empresa, claro.

Mantenimiento (desarrollo de parches) lo tienen todas las versiones. El soporte (bueno, aka 24x7, ...) se da sólo para SLED y SLES.

...

Aunque ya puestos, como dices, el trabajo de integraci�n de gnome en suse que hagan para el NLD lo pueden incluir en las versiones Pro. Y de paso, les hacemos de betatesters.

�Ya!

El SLED (ex NLD) y el SLES vienen de SUSE Linux (ex Professional/Personal). Lo que hacen es un "snapshot" y lo que hacen es corregir todos los bugs reportados, encontrados, ... Además, tienen menos SW (SW "corporativo" ;) Luego, se puede considerar que somos "betatesters" los que usamos SUSE Linux. Personalmente no me importa porque tenemos las "últimas" versiones :) [...]

...

Y hacen bien. Pero yo no veo claro a linux en los escritorios corporativos de forma masiva (otra cosa ser�n los administradores de sistemas, soporte IT, etc, un reducido tanto por ciento de las empresas).

Yo no lo se, lo digo porque tengo entendido que estad�sticamente en las empresas usanianas prefieren el gnome. Me gustar�a ver esos datos originales y poder saberlo a ciencia cierta, pero lo he o�do varias veces.

Hay 3 tipos de mentiras (por orden de "gravedad"): - las mentiras - las malditas mentiras - las estadísticas ;) En serio, GNOME ha tenido una ventaja sobre KDE y es el tema de accesibilidad. GNOME pasaba los estándares que requiere un GUI en EEUU para poder usarse en empresas y KDE no lo tenía. Esto le dio una ventaja. Otra ventaja que tuvo GNOME es que RedHat era lo que apoyaba y RedHat tiene mucha fuerza en EEUU. Personalmente estoy de acuerdo en lo que dice Carlos: libertad de elección. El único problema que veo es que no hay compatibilidad. Hay proyectos por parte de OSDL y freedesktop para compatibilizar los escritorios en Linux. Ya salió un estándar para impresión, por ejemplo. Rafa -- 50% of all statistics are inaccurate. OpenWengo: rgriman

Hola :) El Martes, 9 de Mayo de 2006 17:41, Carlos E. R. escribió:

El 2006-05-09 a las 17:05 +0200, Rafa Grim�n escribi�:

...

...

Yo no lo se, lo digo porque tengo entendido que estad[ed]sticamente en las empresas usanianas prefieren el gnome. Me gustar[ed]a ver esos datos originales y poder saberlo a ciencia cierta, pero lo he o[ed]do varias veces.

Hay 3 tipos de mentiras (por orden de "gravedad"): - las mentiras - las malditas mentiras - las estad�sticas

;)

Te olvidas de "las encuestas" espa�olas. A ver cuando aciertan con unas elecciones. Y si no, que se lo digan a los de la COPE con el EGM ;-)

x"D

...

En serio, GNOME ha tenido una ventaja sobre KDE y es el tema de accesibilidad. GNOME pasaba los est�ndares que requiere un GUI en EEUU para poder usarse en empresas y KDE no lo ten�a. Esto le dio una ventaja.

Eso no lo sab�a. :-o

Es el ATK: Accessibility Tool Kit. KDE lo ha integrado ahora y están casi a la par, pero GNOME le saca cierta ventaja. Lo bueno es que ambos se basan en la misma tecnología :)

...

Otra ventaja que tuvo GNOME es que RedHat era lo que apoyaba y RedHat tiene mucha fuerza en EEUU.

Eso si lo hab�a oido.

Pero oye... el KDE tiene cierta similitud, hasta en el nombre, con el CDE. O lo ten�a, pret�rito. �No le dar�a eso un empuje?

Nunca me lo había preguntado ¿?

...

Personalmente estoy de acuerdo en lo que dice Carlos: libertad de elecci�n. El �nico problema que veo es que no hay compatibilidad. Hay proyectos por parte de OSDL y freedesktop para compatibilizar los escritorios en Linux. Ya sali� un est�ndar para impresi�n, por ejemplo.

Eso me parece fant�stico.

Si, todav�a el 10.1 tiene problemas con el directorio desktop seg�n que entorno pruebes primero. Absurdo.

Pues vaya historia :( Esperemos que se pongan de acuerdo pronto :) Rafa -- 50% of all statistics are inaccurate. OpenWengo: rgriman

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-05-08 a las 15:54 +0200, miguel gmail escribió:

El 2006-05-08 a las 14:40 +0200, Carlos E. R. escribió:

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Bastante poco, aparte de unos cuantos que chillan muchísimo. Van a apoyar a ambos en pie de igualdad, que es bien distinto.

Bueno, esto está por ver. Decir, han dicho que van a apoyar los dos. Hacer, veremos que es lo que terminan por hacer. Todavía es pronto para decirlo.

La gente de SuSE habla; pe: ] Date: Sat, 13 May 2006 06:54:03 +0200 ] From: Andreas Jaeger ] Subject: Re: [SLE] SuSE interview Greg Mancusi-Ungaro ] ] Kevanf1 <> writes: ] ] > Well, to clarify my stance on this. I still believe that SuSE/Novell ] > would like to drop official support for KDE sometime in the future. ] ] This is your personal believe and I cannot change it - but this is not ] shared by Novell, we do support both and plan to continue so, ] ] Andreas ] -- (Esta es su creencia personal y no puedo cambiarla - pero no es compartida por Novell, si soportamos ambos y planeamos seguir así) Un recorte del artículo de marras que disparó la polémica - pero de algunos párrafos más adelante: http://www.linuxformat.co.uk/ http://www.linuxformat.co.uk/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=326&mode=thread&order=0&thold=0 ] LXF: SUSE has traditionally been a KDE-focused distro. How do you ] resolve including and supporting Gnome in SUSE Linux? ] ] GMU: SUSE has always included both KDE and Gnome, and will continue to ] support both, as will our enterprise products going forward. It's been ] challenging for us to work with partners in a way that's rational, but ] we've decided that in the next generation of our enterprise products, ] Gnome will be the default desktop. But we will continue to ship and ] support KDE, for a number of reasons. ] ] When companies come to Novell and say, 'I want to build a fantastic KDE ] application' on SUSE Linux, we say, 'that's great'. When they want to ] build a Gnome application, we say that's great again. But when companies ] come to us and say 'what should I do?' now we can give them them answer. ] Before we couldn't - we'd say 'you choose' and that's not really ] helpful. So now we can the default is Gnome. (SUSE siempre ha incluido ambos KDE y Gnome, y continuará soportando ambos, tal como harán nuestros productos de empresa que salgan. Ha sido un desafío para nosotros trabajar con nuestros socios en una manera racional, pero hemos decidido que en la nueva generación de productos de empresa, Gnome será el escritorio por defecto. Pero continuaremos distribuyendo y soportando KDE, por un número de razones) O sea, mucho humo por nada. Que continuarán soportando KDE, no piensan dejarlo. Es simplemente en los productos de empresa que por defecto seleccionarán gnome, nada más. ¡Pero el kde está simplemente a un click de distancia! - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFEZc+GtTMYHG2NR9URAktJAJ0Vdsr3u33/Pqdg7r8elLh5yRsIrgCeMiVx VPQcUqckYwU1GeU8+Y1OLX4= =/4ri -----END PGP SIGNATURE-----

Acabo de descubrir google trends, y he hecho una comparativa entre kde y gnome: http://www.google.com/trends?q=gnome%2C+kde&ctab=0&geo=all&date=all son practicamente clavados. No obstante, el kde va un pelín por delante casi siempre ;-) (no es significativo). -- Saludos, miguel