Hola :) On Friday 04 December 2009 08:29:21 Camaleón wrote:

El Thu, 03 Dec 2009 23:41:46 -0500, Shinji Ikari escribió:

...

O.O!!! No se que decir, quisiera me confirmen el artículo la gente alienígena de España.

http://2tu.us/175a

Ahí estamos :-)

Pero el problema de fondo (desde mi punto de vista) no es que tenga que ser un juez o una comisión quien tenga la potestad para el cierre de las páginas sino que los ISP estén acreditados (por ley) para filtrar lo que circula por sus redes y lo pongan a disposición de quien lo solicite (bien sea una comisión o un juez) ante una denuncia de derechos de PI.

Ese es el problema que veo.

Personalmente _NO_ me creo lo que dice el Gobierno, eso de que: "Poco después el propio Presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, descartaba tajantemente que se vaya a crear un sistema de cierre de páginas web sin orden judicial. En menos de tres días la movilización espontánea de millones de internautas había vencido a la voluntad de todo un gobierno." me lo creeré cuando lo vea. No, no es cuestión de creencias o bandos políticos es cuestión de confianza en: - nuestros políticos, mi confianza en los políticos españoles (de un bando y de otro) es bastante negativo - la cantidad de $ que la SGAE ponga encima de la mesa y la mala prensa (lobby) que han sus miembros (hace poco hicieron una "manifestación" delante del Ministerio de Industria para acabar con las descargas "ilegales"). A los políticos españoles les da igual que la gente sepa que han estafado, robado, ... pero el que unos actores y cantantes de gran prestigio (como Ramoncín, sí, estoy siendo sarcástico) salgan en la tele llorando es algo con lo que no pueden vivir nuestros políticos porque da mala imagen. Además, cuando un político español dice que algo no se va a hacer o sí se va ahacer porque la opinión público (electorado) lo quiere o no lo quiere ... eso es sinónimo de: "Haré lo que me dé la gana* y paso de vosotros como de comer alfileres". Para aquellos que no lo sepan, Sinde era la Presidenta de la Academia de Cine (IIRC) y es a la que la UE le ha denegado que dé subvenciones al cine español. No es que sea amiga de la SGAE, es que son como uña y mi****. Así que ... sigo sin creermelo. Rafa PD * en este caso "lo que me dé la gana" es sinónimo de "lo que quiera la SAE". En otros casos es "lo que quieran los constructores" o "lo que quiera la industria automovilística". Porque en España son los 3 que mandan. Por si alguien no se cree esto, recuerdo que España entera se manifestó en contra de Irak y, no sólo entramos, sino que el que vino después prometió sacar a España de ese jaleo, cosa que no sólo _NO_ ha cumplido sino que ha mandado más tropas. Así que da igual el bando, no me lo creo. -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com rgriman@jabberes.org Happily using KDE 4.3.3 :) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola :) On Friday 04 December 2009 09:52:37 Camaleón wrote:

El Fri, 04 Dec 2009 09:16:02 +0100, Rafa Grimán escribió:

...

Hola :)

On Friday 04 December 2009 08:29:21 Camaleón wrote:

...

El Thu, 03 Dec 2009 23:41:46 -0500, Shinji Ikari escribió:

...

O.O!!! No se que decir, quisiera me confirmen el artículo la gente alienígena de España.

http://2tu.us/175a

Ahí estamos :-)

Pero el problema de fondo (desde mi punto de vista) no es que tenga que ser un juez o una comisión quien tenga la potestad para el cierre de las páginas sino que los ISP estén acreditados (por ley) para filtrar lo que circula por sus redes y lo pongan a disposición de quien lo solicite (bien sea una comisión o un juez) ante una denuncia de derechos de PI.

Ese es el problema que veo.

Personalmente _NO_ me creo lo que dice el Gobierno, eso de que:

"Poco después el propio Presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, descartaba tajantemente que se vaya a crear

un

...

sistema de cierre de páginas web sin orden judicial. En menos de

tres

...

días la movilización espontánea de millones de internautas había vencido a la voluntad de todo un gobierno."

me lo creeré cuando lo vea. No, no es cuestión de creencias o bandos políticos es cuestión de confianza en:

- nuestros políticos, mi confianza en los políticos españoles (de un bando y de otro) es bastante negativo

- la cantidad de $ que la SGAE ponga encima de la mesa y la mala prensa (lobby) que han sus miembros (hace poco hicieron una "manifestación" delante del Ministerio de Industria para acabar

con

...

las descargas "ilegales"). A los políticos españoles les da

igual que

...

la gente sepa que han estafado, robado, ... pero el que unos

actores

...

y cantantes de gran prestigio (como Ramoncín, sí, estoy siendo sarcástico) salgan en la tele llorando es algo con lo que no

pueden

...

vivir nuestros políticos porque da mala imagen.

Además, cuando un político español dice que algo no se va a hacer o sí se va ahacer porque la opinión público (electorado) lo quiere o no lo quiere ... eso es sinónimo de: "Haré lo que me dé la gana* y paso de vosotros como de comer alfileres".

Para aquellos que no lo sepan, Sinde era la Presidenta de la Academia de Cine (IIRC) y es a la que la UE le ha denegado que dé subvenciones al cine español. No es que sea amiga de la SGAE, es que son como uña y mi****.

Así que ... sigo sin creermelo.

Rafa

PD * en este caso "lo que me dé la gana" es sinónimo de "lo que quiera la SAE". En otros casos es "lo que quieran los constructores" o "lo que quiera la industria automovilística". Porque en España son los 3 que mandan. Por si alguien no se cree esto, recuerdo que España entera se manifestó en contra de Irak y, no sólo entramos, sino que el que vino después prometió sacar a España de ese jaleo, cosa que no sólo _NO_ ha cumplido sino que ha mandado más tropas. Así que da igual el bando, no me lo creo.

Bueno, yo eso sí me lo creo (lo de que al final las páginas tengan que ser cerradas por orden judicial y no ministerial). Pero aún así, nos deja en una mala situación.

El gobierno está muy presionado por todas las asociaciones de derechos de autor y va a tener que mover ficha (o lo que es lo mismo, hacerles alguna "concesión").

Y lo que me temo es que esa "concesión" sea el filtrado por parte de los ISP ante una mera denuncia de cualquiera de las asociaciones. Sí, con un juez de por medio, pero "filtrado", al fin y al cabo, algo que hoy en día no sucede salvo que el delito sea muy grave.

Y ya os dije mi opinión al respecto sobre lo que pensaba el gobierno de la PI... y qué es lo que nos esperaba. Y no sé qué me respondísteis de la "libertad y los derechos", y de que "si no había ánimo de lucro pues no pasaba nada" y de "las sentencias actuales favorables", y cosas asín >:-)

Pero están centrando el debate en el tema judicial y no creo que eso sea, precisamente, lo más importante en este caso.

Porque si:

a) Se penaliza la distribución de contenido protegido por derechos de autor (esto ya está vigente)

b) Se autoriza a los ISP españoles a bloquear/filtrar el tráfico (esto está pendiente)

c) La CE le da carta blanca a los gobiernos para que actúen como prefieran (esto ya está vigente)

Pues la hemos liado. Ahora pueden hacer lo que quieran y como quieran.

Es decir, ¿qué creo que va a pasar? Pues que la propuesta actual de Sinde no gusta a casi ningún grupo parlamentario, así que tendrá que "pulirla" un poco para que pase todos los trámites y se apruebe.

Vamos, que estamos de acuerdo: al final sale la ley, con un par de colorines por aquí y otras florituras por allá para disimularlo un poco. Pero que nos vayamos dando por jo+++++s.

Lo que temo es que el "pulido" que le vayan a hacer no sea suficiente :-/

He estado viendo unos terrenos para la granja de caracoles. ¿Quién pone los caracoles? ;) Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com rgriman@jabberes.org Happily using KDE 4.3.3 :) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola :) On Friday 04 December 2009 10:12:42 Camaleón wrote:

El Fri, 04 Dec 2009 10:04:47 +0100, Rafa Grimán escribió:

...

Hola :)

On Friday 04 December 2009 09:52:37 Camaleón wrote:

...

El Fri, 04 Dec 2009 09:16:02 +0100, Rafa Grimán escribió:

...

Hola :)

(...)

Recorto un montón de buenos argumentos...

Sí, sorry 0:) [...]

...

...

Es decir, ¿qué creo que va a pasar? Pues que la propuesta actual de Sinde no gusta a casi ningún grupo parlamentario, así que tendrá que "pulirla" un poco para que pase todos los trámites y se apruebe.

Vamos, que estamos de acuerdo: al final sale la ley, con un par de colorines por aquí y otras florituras por allá para disimularlo un poco. Pero que nos vayamos dando por jo+++++s.

Exactamente.

...

...

Lo que temo es que el "pulido" que le vayan a hacer no sea suficiente

:-/

He estado viendo unos terrenos para la granja de caracoles. ¿Quién pone los caracoles? ;)

También podríamos pensar en una granja de "caracoles-cantautores" para que se forren con los derechos de autor O:-)

OK, pero he registrado yo la idea, se siente. Si a alguien se le ocurre mencionar "caracoles-cantautores" o sinónimos, antónimos u homónimos ... le denuncio Ja, ja, ja, ... Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com rgriman@jabberes.org Happily using KDE 4.3.3 :) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On Viernes, 4 de Diciembre de 2009 10:04:47 Rafa Grimán escribió:

He estado viendo unos terrenos para la granja de caracoles. ¿Quién pone los caracoles? ;)

Ejem.... Lo siento. El domingo pasado nos los comimos a "la llauna". La crisis. -- Saludos Lluis

El Fri, 04 Dec 2009 19:02:33 +0100, Lluis escribió:

On Viernes, 4 de Diciembre de 2009 09:52:37 Camaleón escribió:

...

Es decir, ¿qué creo que va a pasar? Pues que la propuesta actual de Sinde no gusta a casi ningún grupo parlamentario, así que tendrá que "pulirla" un poco para que pase todos los trámites y se apruebe.

Lo que temo es que el "pulido" que le vayan a hacer no sea suficiente :-/

Tienes un concepto equivocado de lo que es ese pulido.

Por "pulido" entiendo sencillamente que le van a quitar esa cláusula de que sea el Ministerio de Cultura el encargado de determinar si una página web debe cerrase o no. El "pulido" que van a hacer es cambiarlo por una decisión judicial, pero poco más. Lo cual no mejora mucho la situación. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El día 4 de diciembre de 2009 04:29, Camaleón escribió:

El Thu, 03 Dec 2009 23:41:46 -0500, Shinji Ikari escribió:

...

O.O!!! No se que decir, quisiera me confirmen el artículo la gente alienígena de España.

http://2tu.us/175a

Ahí estamos :-)

Pero el problema de fondo (desde mi punto de vista) no es que tenga que ser un juez o una comisión quien tenga la potestad para el cierre de las páginas sino que los ISP estén acreditados (por ley) para filtrar lo que circula por sus redes y lo pongan a disposición de quien lo solicite (bien sea una comisión o un juez) ante una denuncia de derechos de PI.

Ese es el problema que veo.

El tema del cierre de las paginas web, es una tontera, porque mudas el sitio web a un servidor web de otro pais y listo. El tema del bloqueo a usuarios por parte del isp, tambien es un poco relativo, porque equivale a no prestar el servicio, con lo cual se quedan sin clientes. En el caso de las conexiones adsl, existe una tecnica muy sencilla para cambiar la ip, que es apagar y encender el modem con cierta frecuencia, con lo cual, hacer un seguimiento a lo largo del dia, si cada usuario cambia de ip varias veces a lo largo del dia, se les hace complicado. Por ultimo, están las tecnicas de ip spoofing: http://foros.hackerss.com/index.php?showtopic=3966 http://www.securityfocus.com/infocus/1674 La unica posibilidad que tienen los isp, es bloquear completamente determinados puertos a todos los usuarios, con lo cual volvemos a la de antes, pierden clientes, por no prestación del servicio. De lo anterior, se desprende, de que se presta a la aparición de un mercado negro de isp's con servicio de anonimato incluido. Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Camaleón wrote:

El Fri, 04 Dec 2009 13:41:04 -0300, Juan Erbes escribió:

...

El día 4 de diciembre de 2009 04:29, Camaleón escribió:

...

El Thu, 03 Dec 2009 23:41:46 -0500, Shinji Ikari escribió:

...

O.O!!! No se que decir, quisiera me confirmen el artículo la gente alienígena de España.

http://2tu.us/175a Ahí estamos :-)

Pero el problema de fondo (desde mi punto de vista) no es que tenga que ser un juez o una comisión quien tenga la potestad para el cierre de las páginas sino que los ISP estén acreditados (por ley) para filtrar lo que circula por sus redes y lo pongan a disposición de quien lo solicite (bien sea una comisión o un juez) ante una denuncia de derechos de PI.

Ese es el problema que veo.

El tema del cierre de las paginas web, es una tontera, porque mudas el sitio web a un servidor web de otro pais y listo.

No, no es una "tontera".

Una carta del Ministerio de Cultura dirigida al hosting de turno y te quedas sin web. Y ni siquiera hace falta que lo ordene un juez: el hosting no quiere líos con el gobierno de España y acata la orden sin protestar.

Uy, eso va a depender del país en el que alojes tu web,¿no?. No todos tienen tratados firmados con España a ese nivel, ni siquiera judicial. Ese es uno de los problemas graves que tienen lo políticos: no saben que es Internet. A estas alturas no se dan cuenta que la solución debe ser global. Da igual que España ahora firme esto si EEUU, Alemania, China, etc .. no hacen lo mismo.

...

El tema del bloqueo a usuarios por parte del isp, tambien es un poco relativo, porque equivale a no prestar el servicio, con lo cual se quedan sin clientes.

Vas listo :-/

Esa medida afectaría a todos los ISP de España, sin excepción.

...

En el caso de las conexiones adsl, existe una tecnica muy sencilla para cambiar la ip, que es apagar y encender el modem con cierta frecuencia, con lo cual, hacer un seguimiento a lo largo del dia, si cada usuario cambia de ip varias veces a lo largo del dia, se les hace complicado.

IP fija o dinámica es irrelevante: filtran con un megaproxy/firewall transparente por donde pasan todos los clientes, sin excepción, como ya hicieron en su día y vaya si les funcionaba, menuda m***** de navegación que tuvimos que aguantar.

Eso tiene una solucion sencilla y no es necesario apagar ni encender el router: usar VPN con terceros como en http://itshidden.com ... por ejemplo. Además no pueden saber que info estás manejando. Otro ejemplo de que no saben que es Internet.

...

Por ultimo, están las tecnicas de ip spoofing:

http://foros.hackerss.com/index.php?showtopic=3966

http://www.securityfocus.com/infocus/1674

Sí, también hay proxies online pero eso es patata, no es nada práctico.

En España, y sobretodo Telefonica (que es al que mas conozco), esa técnica no funcionaría. Detectarían el spoofing rápidamente.

...

La unica posibilidad que tienen los isp, es bloquear completamente determinados puertos a todos los usuarios, con lo cual volvemos a la de antes, pierden clientes, por no prestación del servicio.

De lo anterior, se desprende, de que se presta a la aparición de un mercado negro de isp's con servicio de anonimato incluido.

No pierden nada porque no hay alternativas posibles. Dependemos por completo de los ISP por eso esta medida es tan pésima: los ISP se convierten en "analistas" del contenido, en juez y parte :-(

No creo que lo hagan. Ya lo dijeron en el anterior intento que hizo el Gobierno por el tema del P2P: con una orden judicial, lo que quieran. Ellos no iban a hacer de "polis". saludos. -- CL Martinez carlopmart {at} gmail {d0t} com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Fri, 04 Dec 2009 18:08:13 +0100, carlopmart escribió:

Camaleón wrote:

...

...

El tema del cierre de las paginas web, es una tontera, porque mudas el sitio web a un servidor web de otro pais y listo.

No, no es una "tontera".

Una carta del Ministerio de Cultura dirigida al hosting de turno y te quedas sin web. Y ni siquiera hace falta que lo ordene un juez: el hosting no quiere líos con el gobierno de España y acata la orden sin protestar.

Uy, eso va a depender del país en el que alojes tu web,¿no?. No todos tienen tratados firmados con España a ese nivel, ni siquiera judicial. Ese es uno de los problemas graves que tienen lo políticos: no saben que es Internet. A estas alturas no se dan cuenta que la solución debe ser global. Da igual que España ahora firme esto si EEUU, Alemania, China, etc .. no hacen lo mismo.

Puedes hacer la prueba cuando quieras ;-)

...

...

El tema del bloqueo a usuarios por parte del isp, tambien es un poco relativo, porque equivale a no prestar el servicio, con lo cual se quedan sin clientes.

Vas listo :-/

Esa medida afectaría a todos los ISP de España, sin excepción.

...

En el caso de las conexiones adsl, existe una tecnica muy sencilla para cambiar la ip, que es apagar y encender el modem con cierta frecuencia, con lo cual, hacer un seguimiento a lo largo del dia, si cada usuario cambia de ip varias veces a lo largo del dia, se les hace complicado.

IP fija o dinámica es irrelevante: filtran con un megaproxy/firewall transparente por donde pasan todos los clientes, sin excepción, como ya hicieron en su día y vaya si les funcionaba, menuda m***** de navegación que tuvimos que aguantar.

Eso tiene una solucion sencilla y no es necesario apagar ni encender el router: usar VPN con terceros como en http://itshidden.com ... por ejemplo. Además no pueden saber que info estás manejando. Otro ejemplo de que no saben que es Internet.

Yo no uso una VPN de terceros ni harta de vino :-) El tráfico que manejas, salvo que lo cifres, es "vox populi" para tu ISP. Otra cosa es que hasta ahora hayan estando haciendo la vista gorda.

...

...

Por ultimo, están las tecnicas de ip spoofing:

http://foros.hackerss.com/index.php?showtopic=3966

http://www.securityfocus.com/infocus/1674

Sí, también hay proxies online pero eso es patata, no es nada práctico.

En España, y sobretodo Telefonica (que es al que mas conozco), esa técnica no funcionaría. Detectarían el spoofing rápidamente.

Pues eso. Que no funciona.

...

...

La unica posibilidad que tienen los isp, es bloquear completamente determinados puertos a todos los usuarios, con lo cual volvemos a la de antes, pierden clientes, por no prestación del servicio.

De lo anterior, se desprende, de que se presta a la aparición de un mercado negro de isp's con servicio de anonimato incluido.

No pierden nada porque no hay alternativas posibles. Dependemos por completo de los ISP por eso esta medida es tan pésima: los ISP se convierten en "analistas" del contenido, en juez y parte :-(

No creo que lo hagan. Ya lo dijeron en el anterior intento que hizo el Gobierno por el tema del P2P: con una orden judicial, lo que quieran. Ellos no iban a hacer de "polis".

El panorama ha cambiado. Tienen que hacer algo porque están presionados por lobbies muy fuertes de la industria pro-derechos de autor. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Fri, 04 Dec 2009 19:06:52 +0100, carlopmart escribió:

Camaleón wrote:

...

El Fri, 04 Dec 2009 18:08:13 +0100, carlopmart escribió:

...

...

...

Una carta del Ministerio de Cultura dirigida al hosting de turno y te quedas sin web. Y ni siquiera hace falta que lo ordene un juez: el hosting no quiere líos con el gobierno de España y acata la orden sin protestar.

Uy, eso va a depender del país en el que alojes tu web,¿no?. No todos tienen tratados firmados con España a ese nivel, ni siquiera judicial. Ese es uno de los problemas graves que tienen lo políticos: no saben que es Internet. A estas alturas no se dan cuenta que la solución debe ser global. Da igual que España ahora firme esto si EEUU, Alemania, China, etc .. no hacen lo mismo.

Puedes hacer la prueba cuando quieras ;-)

No lo necesito, es así. Hay paises que no harán caso a un tema así, igual que pasa con los paraisos fiscales. Corea del Norte por ejemplo, ¿crees que va a hacer caso a una orden judicial española??.

Vete, vete a poner la web en un servidor de Corea del Norte... con un poco de suerte hasta te la cerrarán ellos antes (y oye, ahí no se andan con chiquitas) X-)

...

Yo no uso una VPN de terceros ni harta de vino :-)

¿Porque no? Si te están garantizando por contrato la integridad y confidencialidad de los datos ...

Ya, claro, al igual que me lo "garantiza(ba)" Telefónica y mira ahora... que no, que no me fío y menos de una empresa que ni siquiera pone de dónde son (ni ningún tipo de identificación fiscal, datos de contacto postal, etc...) >:-)

...

El tráfico que manejas, salvo que lo cifres, es "vox populi" para tu ISP. Otra cosa es que hasta ahora hayan estando haciendo la vista gorda.

Siempre podrás cifrar tu tráfico cuando el extremo receptor sepa desencriptarlo. Ya se están haciendo estudios para que por ejmplo la red kad cifre bajo la familia de protocolos IPSec ... y ahí nadie puede descifrar nada (hablo de terceros) ...

A día de hoy no resulta factible para los usuarios. Además, puede levantar aún más sospechas que lo cifres, así que pondrán vigilancia "in situ" en tu casa para ver qué te traes entre manos >:-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Fri, 04 Dec 2009 19:29:37 +0100, carlopmart escribió:

Camaleón wrote:

...

El Fri, 04 Dec 2009 19:06:52 +0100, carlopmart escribió:

...

...

Puedes hacer la prueba cuando quieras ;-) No lo necesito, es así. Hay paises que no harán caso a un tema así, igual que pasa con los paraisos fiscales. Corea del Norte por ejemplo, ¿crees que va a hacer caso a una orden judicial española??.

Vete, vete a poner la web en un servidor de Corea del Norte... con un poco de suerte hasta te la cerrarán ellos antes (y oye, ahí no se andan con chiquitas) X-)

¿Tu crees que Corea del Norte va a cerrar algo que va en contra de occidente??

No, algo que va en contra de ellos, de su línea política :-) No creo que sean gente muy tolerante que digamos, pero ya te digo, prueba si quieres a contratar un hosting allá y llenas el servidor de contenidos protegidos por derechos de autor y nos cuentas cómo va. *** http://en.wikipedia.org/wiki/Telecommunications_in_North_Korea#Internet North Korea's first Internet café opened in 2002 as a joint venture with South Korean internet company Hoonnet. It is connected via a line to China. Foreign visitors can link their computers to the Internet through international phone lines available in a few hotels in Pyongyang. In 2005 a new internet café opened in Pyongyang, connected not through China, but through the North Korean satellite link. Content is most likely filtered by North Korean government agencies.[5][6] In 2003 a joint venture called KCC Europe between businessman Jan Holterman in Berlin and the North Korean government brought the commercial Internet to North Korea. The connection is established through a satellite link from North Korea to servers located in Germany. This link ended the need to dial ISPs in China.[7] *** También te puede interesar leer esto: *** http://www.rsf.org/List-of-the-13-Internet-enemies.html North Korea Like last year, North Korea continues to be the world’s worst Internet black hole. Only a few officials are able to access the web, using connections rented from China. The country’s domain name - .nk - has still not been launched and the few websites created by the North Korean government are hosted on servers in Japan or South Korea. It is hard to believe this is simply the result of economic difficulties in a country which today is capable of manufacturing nuclear warheads. The North Korean journalists who have found refuge in South Korea are very active on the Internet, especially on the www.dailynk.com website. ***

Si fuese así la mayoria de botnets que circulan, malware, etc estarían cerradas hace timepo. Y que yo sepa eso no es así ... Y hay más paises que están dispuestos a alojar sites con contenido "ilegal" para occidente ...

Eso será si eres coreano (lo que implica que estás completamente vigilado y controlado por su gobierno, no lo olvides). Si eres extranjero, en fin, dudo que sean tan amables y que no te pongan ninguna "traba". Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Esto ha degenerado hace mucho!! xDDDDDDDDDDDDD Pero si la reforma no ataca a los ISP's!! Es a los usuarios. Son ellos quienes publican contenido. Da igual que alojes tu web en Marte, el denunciado serás tú igualmente. El dominio está a tu nombre, el hosting igual. Si vives en España e incumples dicha norma, te pillan igual. El 4 de diciembre de 2009 18:59, carlopmart escribió:

Camaleón wrote:

...

El Fri, 04 Dec 2009 19:29:37 +0100, carlopmart escribió:

...

Camaleón wrote:

...

El Fri, 04 Dec 2009 19:06:52 +0100, carlopmart escribió:

...

...

Puedes hacer la prueba cuando quieras ;-)

No lo necesito, es así. Hay paises que no harán caso a un tema así, igual que pasa con los paraisos fiscales. Corea del Norte por ejemplo, ¿crees que va a hacer caso a una orden judicial española??.

Vete, vete a poner la web en un servidor de Corea del Norte... con un poco de suerte hasta te la cerrarán ellos antes (y oye, ahí no se andan con chiquitas) X-)

¿Tu crees que Corea del Norte va a cerrar algo que va en contra de occidente??

No, algo que va en contra de ellos, de su línea política :-)

No creo que sean gente muy tolerante que digamos, pero ya te digo, prueba si quieres a contratar un hosting allá y llenas el servidor de contenidos protegidos por derechos de autor y nos cuentas cómo va.

*** http://en.wikipedia.org/wiki/Telecommunications_in_North_Korea#Internet

North Korea's first Internet café opened in 2002 as a joint venture with South Korean internet company Hoonnet. It is connected via a line to China. Foreign visitors can link their computers to the Internet through international phone lines available in a few hotels in Pyongyang. In 2005 a new internet café opened in Pyongyang, connected not through China, but through the North Korean satellite link. Content is most likely filtered by North Korean government agencies.[5][6] In 2003 a joint venture called KCC Europe between businessman Jan Holterman in Berlin and the North Korean government brought the commercial Internet to North Korea. The connection is established through a satellite link from North Korea to servers located in Germany. This link ended the need to dial ISPs in China.[7] ***

También te puede interesar leer esto:

*** http://www.rsf.org/List-of-the-13-Internet-enemies.html

North Korea

Like last year, North Korea continues to be the world’s worst Internet black hole. Only a few officials are able to access the web, using connections rented from China. The country’s domain name - .nk - has still not been launched and the few websites created by the North Korean government are hosted on servers in Japan or South Korea. It is hard to believe this is simply the result of economic difficulties in a country which today is capable of manufacturing nuclear warheads. The North Korean journalists who have found refuge in South Korea are very active on the Internet, especially on the www.dailynk.com website. ***

...

Si fuese así la mayoria de botnets que circulan, malware, etc estarían cerradas hace timepo. Y que yo sepa eso no es así ... Y hay más paises que están dispuestos a alojar sites con contenido "ilegal" para occidente ...

Eso será si eres coreano (lo que implica que estás completamente vigilado y controlado por su gobierno, no lo olvides). Si eres extranjero, en fin, dudo que sean tan amables y que no te pongan ninguna "traba".

Saludos,

No digo que no te pongan trabas ni que sea sencillo ... pero si para ellos estás "limpio" y no atacas su regimen, no hay problema. Repito: si no fuese así, no existirian ataques de DoS, botnets y demás bichos y técnicas sueltas ...

Lo que vengo a decir es que técnicamente la ley que propone el Gobierno no tiene futuro porque para ello necesitan "controlar" Internet. Otra cosa distinta son los derechos de las personas, la información libre, etc ... Ahí creo que estamos todos de acuerdo.

Saludos.

-- CL Martinez carlopmart {at} gmail {d0t} com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a:  opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a:  opensuse-es+help@opensuse.org

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Creo que no has entendido bien el contenido de la Ley que proponen.

Claro que no, el debate ahora mismo en la red es exactamente el que tenéis aquí. Que si Corea, que si Somalia... No se habla para nada de derechos fundamentales, propiedad intelectual, legitimidad del proceso judicial. Lo que busca la gente es una Atlántida desde la que seguir actuando igual. Si es que... -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Si es que... tienes que leer la propuesta y luego entenderás por qué hablamos de Korea del Norte y de Somalia :-)

¿Quién te dice que no la he leído? ¿Habrán leído aquí también el manifiesto aireado en toda la red? No encuentro en él ni una sola alusión a terceros países y sus hostings. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El día 4 de diciembre de 2009 20:14, Camaleón escribió:

El Fri, 04 Dec 2009 19:57:54 +0000, Alfredo Amaya escribió:

...

...

Si es que... tienes que leer la propuesta y luego entenderás por qué hablamos de Korea del Norte y de Somalia :-)

¿Quién te dice que no la he leído? ¿Habrán leído aquí también el manifiesto aireado en toda la red? No encuentro en él ni una sola alusión a terceros países y sus hostings.

Entonces es que la has leído pero no la has entendido. Copio/pego uno de los párrafos de la susodicha "ley":

Sigo sin ver la alusión a terceros países

"2. Los órganos competentes para la adopción de las medidas a que se refiere el apartado anterior, con el objeto de identificar al responsable del servicio de la sociedad de la información que está realizando la conducta presuntamente vulneradora, podrán requerir a los prestadores de servicios de la sociedad de la información la comunicación de los datos que permitan tal identificación a fin de que pueda comparecer en el procedimiento. Los prestadores estarán obligados a facilitar los datos de que dispongan."

Toma del frasco, carrasco :-)

Esos datos ya se recogen por los ISPs. Lo que cambia es la autoridad pertinente, que pretenden evitar que sea un juez quien lo haga. ¿Leíste en su día la LSSI? http://www.portaley.com/lssi/comunicacion.shtml De ahí el ataque a los derechos fundamentales. Es la Constitución quien establece que solo un juez podrá cortar las comunicaciones.

Espero que ahora entiendas por qué hablamos de los ISP y de los hostings.

Yo lo entiendo, mi insistencia está en que no se desvíe el tema. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El día 4 de diciembre de 2009 20:35, Camaleón escribió:

El Fri, 04 Dec 2009 20:25:12 +0000, Alfredo Amaya escribió:

...

El día 4 de diciembre de 2009 20:14, Camaleón escribió:

...

...

Entonces es que la has leído pero no la has entendido. Copio/pego uno de los párrafos de la susodicha "ley":

Sigo sin ver la alusión a terceros países

Juvar.

El uso de "terceros países" es la consecuencia que conlleva la aplicación de este seguimiento y filtración del tráfico por parte de los ISP.

...

...

"2. Los órganos competentes para la adopción de las medidas a que se refiere el apartado anterior, con el objeto de identificar al responsable del servicio de la sociedad de la información que está realizando la conducta presuntamente vulneradora, podrán requerir a los prestadores de servicios de la sociedad de la información la comunicación de los datos que permitan tal identificación a fin de que pueda comparecer en el procedimiento. Los prestadores estarán obligados a facilitar los datos de que dispongan."

Toma del frasco, carrasco :-)

Esos datos ya se recogen por los ISPs.

¡Pero no los facilitan a la primera persona que pasa por ahí!

Sólo en casos (delitos) "muy" graves, hombre, no fastidies.

¿O crees que la SGAE no los hubiera pedido ya para identificar a todos sus demandados? :-/

Lo único que le faltaba a la SGAE para que sus denuncias prosperaran era poder "identificar" a los usuarios y ahora le están dando vía libre.

...

Lo que cambia es la autoridad pertinente, que pretenden evitar que sea un juez quien lo haga. ¿Leíste en su día la LSSI?

http://www.portaley.com/lssi/comunicacion.shtml

De ahí el ataque a los derechos fundamentales. Es la Constitución quien establece que solo un juez podrá cortar las comunicaciones.

No, no estás "actualizado" con las últimas novedades :-)

Lo de que sea un juez yo lo doy por hecho, es lo que van a modificar para que esa ley pase el trámite correspondiente.

¿Pero no te das cuenta de que discutes con la persona equivocada? Te limitas a decir que no lo entiendo y luego me das la razón a lo que estoy diciendo. No entiendo por qué lo haces.

...

...

Espero que ahora entiendas por qué hablamos de los ISP y de los hostings.

Yo lo entiendo, mi insistencia está en que no se desvíe el tema.

No entiendes qué significa ese cambio que se incluye en la ley sobre que los ISP faciliten los datos de los usuarios por una demanda de supuesta infracción de PI. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On Viernes, 4 de Diciembre de 2009 21:25:12 Alfredo Amaya escribió:

De ahí el ataque a los derechos fundamentales. Es la Constitución quien establece que solo un juez podrá cortar las comunicaciones.

Ni tocarlo, estaaan desdehace tres años ocupados con el Estatut, no los molestes.

-- Saludos Lluis

El Fri, 04 Dec 2009 21:50:19 +0100, Lluis escribió:

On Viernes, 4 de Diciembre de 2009 21:14:07 Camaleón escribió:

...

Entonces es que la has leído pero no la has entendido. Copio/pego uno de los párrafos de la susodicha "ley":

"2. Los órganos competentes para la adopción de las medidas a que se refiere el apartado anterior, con el objeto de identificar al responsable del servicio de la sociedad de la información que está realizando la conducta presuntamente vulneradora, podrán requerir a los prestadores de servicios de la sociedad de la información la comunicación de los datos que permitan tal identificación a fin de que pueda comparecer en el procedimiento. Los prestadores estarán obligados a facilitar los datos de que dispongan."

Toma del frasco, carrasco :-)

***

Ejem... sin el contexto viene a ser como lo de los Hermanos Marx.... La parte contratante de la primera parte sera considerada como la parte contratante de la primera parte.

Lo que me aterroriza, es que con con el contexto, tambien se parece. :-) No se pueden poner puertas al campo.

Ni, nosotros debemos permitirlo.

No te preocupes que del "contexto" ya se encargarán los del Ministerio y los pro-derechos de autor :-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El día 4 de diciembre de 2009 13:53, Camaleón escribió:

El Fri, 04 Dec 2009 13:41:04 -0300, Juan Erbes escribió:

...

El día 4 de diciembre de 2009 04:29, Camaleón escribió:

...

El Thu, 03 Dec 2009 23:41:46 -0500, Shinji Ikari escribió:

...

O.O!!! No se que decir, quisiera me confirmen el artículo la gente alienígena de España.

http://2tu.us/175a

Ahí estamos :-)

Pero el problema de fondo (desde mi punto de vista) no es que tenga que ser un juez o una comisión quien tenga la potestad para el cierre de las páginas sino que los ISP estén acreditados (por ley) para filtrar lo que circula por sus redes y lo pongan a disposición de quien lo solicite (bien sea una comisión o un juez) ante una denuncia de derechos de PI.

Ese es el problema que veo.

El tema del cierre de las paginas web, es una tontera, porque mudas el sitio web a un servidor web de otro pais y listo.

No, no es una "tontera".

Una carta del Ministerio de Cultura dirigida al hosting de turno y te quedas sin web. Y ni siquiera hace falta que lo ordene un juez: el hosting no quiere líos con el gobierno de España y acata la orden sin protestar.

Acaso un servicio de hosting, está obligado a respetar leyes de otro pais? Si pones tu sitio web en un servidor que esté en USA, Alemania, argentina, o donde sea, están obligados a respetar la legislación de otro pais? Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On Viernes, 4 de Diciembre de 2009 18:12:11 Alfredo Amaya escribió:

...

Acaso un servicio de hosting, está obligado a respetar leyes de otro pais?

Si pones tu sitio web en un servidor que esté en USA, Alemania, argentina, o donde sea, están obligados a respetar la legislación de otro pais?

A vueltas con el hosting. Si no se trata de eso. El quid está en que se intenta anular la separación de poderes, entregando la responsabilidad que ahora mismo está en manos de un juez a un consejo elegido por un ministerio. Y todo por la cuestión de la propiedad intelectual.

Bueno, no es ninguna novedad. No os han puesto una maulta nunca por "Conducción imprudente" El agente no es nadie para juzgar si es imprudente o no, como maximo deberia reseñar los hechos. O por "ruidos innecesarios, forzar las marchas", con un magnifico medidor de sonido que es su oreja. O por " estacionar en sentido contrario al de la marcha" que no figura en ningun codigo. Si hay alguien aburrido, que lo busque con San Google, ni ellos mismos se aclaran, pero el que no sanciona, es que no manda. -- Saludos Lluis

El día 4 de diciembre de 2009 14:20, Camaleón escribió:

El día 4 de diciembre de 2009 18:08, Juan Erbes escribió:

...

El día 4 de diciembre de 2009 13:53, Camaleón escribió:

...

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El tema del cierre de las paginas web, es una tontera, porque mudas el sitio web a un servidor web de otro pais y listo.

No, no es una "tontera".

Una carta del Ministerio de Cultura dirigida al hosting de turno y te quedas sin web. Y ni siquiera hace falta que lo ordene un juez: el hosting no quiere líos con el gobierno de España y acata la orden sin protestar.

Acaso un servicio de hosting, está obligado a respetar leyes de otro pais?

Si tiene acuerdos con España, legalmente sí.

Y si no tienen acuerdos comerciales con España, se llama "diplomacia" y lavarse las manos. Ante una carta oficial que viene de un Ministerio de España, no lo dudes.

...

Si pones tu sitio web en un servidor que esté en USA, Alemania, argentina, o donde sea, están obligados a respetar la legislación de otro pais?

Pues claro :-)

Vaya países de ejemplo que has puesto. Si me dijeras Somalia, aún te diría que vale.

No creo que Somalia tenga una infreastructura de internet que valga la pena. Pero puedes contratar uno de Nigeria: http://www.jidaw.com/isp.html Por ultimo a nivel de isp, para evitar bloqueos locales, tienes la opción de internet por satelite: http://consumer.hughesnet.com/ Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-12-04 a las 17:55 -0000, Camaleón escribió:

...

Por ultimo a nivel de isp, para evitar bloqueos locales, tienes la opción de internet por satelite: http://consumer.hughesnet.com/

¿Se puede contratar en España?

A ver, todos los ISP españoles (satelitales, de adsl, de rtb, de fibra, de trac, de utms...) "todos" sin excepción, tendrán que acatar la normativa y proporcionar los datos que les solicite la entidad pertinente.

Se encripta el tráfico p2p y listo. Podrán ver que hay tráfico, sí, pero no que es lo que estás transfiriendo. Pueden ser ficheros libres de derechos, y tienen que demostrar qué es lo que estás transfiriendo. El ISP no tendrá esa info. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAksZZ+YACgkQtTMYHG2NR9WlpwCgiQmtJ61eTBKB8vxQ1PaO6yCS j88Anj5UfOHpMJwP4rSFKrb5NZpQ0bYJ =Un2d -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-12-04 a las 20:16 -0000, Camaleón escribió:

El Fri, 04 Dec 2009 20:49:57 +0100, Carlos E. R. escribió:

...

Se encripta el tráfico p2p y listo.

Nadie ha hablado de tráfico P2P...

Claro que si, de eso estamos hablando. ¿Como si no se baja la gente el contenido que quieren prohibir? No hace falta decir que hablamos de la mula para saber que hablamos de la mula y el torrent. Todo el mundo lo sabe. Ten en cuenta que las webs esas que buscan cerrar, como la de pirate bay, no tienen el contenido de marras guardado en sus servidores. Lo que tienen son enlaces p2p, que pinchando abren la mula o el programa correspondiente y lo descargan de los colegas que lo tengan en la red. La web no sirve la descarga, es una "simple" indice, en plan google, pero de contenido multimedia p2p. Por otra parte, hay otras webs, como "http://www.seriesyonkis.com/" que sí tienen ellos los contenidos, o están en www.megavideo.com (usa), que no sé como les permiten tenerlos. Y sí, tienen series españolas. Anda, que vaya la SGAE a cerrar esos. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAksZlfkACgkQtTMYHG2NR9WFywCePcZys302x5U3xSn/0vvbe02T ZRoAnj/obOJ1Clx1CFjpsAWIKc8NAc3G =Fnu6 -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-12-04 a las 18:20 +0100, Camaleón escribió:

El día 4 de diciembre de 2009 18:08, Juan Erbes escribió:

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El día 4 de diciembre de 2009 13:53, Camaleón escribió:

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El tema del cierre de las paginas web, es una tontera, porque mudas el sitio web a un servidor web de otro pais y listo.

No, no es una "tontera".

Una carta del Ministerio de Cultura dirigida al hosting de turno y te quedas sin web. Y ni siquiera hace falta que lo ordene un juez: el hosting no quiere líos con el gobierno de España y acata la orden sin protestar.

Acaso un servicio de hosting, está obligado a respetar leyes de otro pais?

Si tiene acuerdos con España, legalmente sí.

Y si no tienen acuerdos comerciales con España, se llama "diplomacia" y lavarse las manos. Ante una carta oficial que viene de un Ministerio de España, no lo dudes.

¡Anda ya! Los usanianos se rien en la cara del ministerio de turno español. Anda que no lo hacen continuamente... A ver si me acuerdo de algún caso... ah, pues mira, hay una señora divorciada en España, con custodia de su hija, condenada y encarcelada en usa porque el marido la ha denunciado por secuestro. ¡Secuestro! Oye, que tiene la custodia de los hijos (huja, creo) por sentencia judicial firme en España... Pues no, lo que diga España se la suda. España no es nadie. Otra cosa es que la SGAE española tenga acuerdos con la qeuivalente usaniana, y allí frían la web en cuestión. Esas webs se ponen en paises donde sea legal ponerlas o donde no haya acuerdo con España. Algún país del este o del antiguo ámnito de la urss, por ejemplo. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAksZZ1sACgkQtTMYHG2NR9VIRACdET4jUlJK0rwy/sgZkw7xrBNc 40kAn0iQE2v7HyIDrF41281a3Gb7Xhmc =GdGZ -----END PGP SIGNATURE-----

Además, tal vez cuando en los estados unidos tengan un ex presidente que haga más de 2000 abdominales diarios y supere la plusmarca de 10 km en 5min y 10 seg lo creeré. Hasta entonces.... seamos serios. El día 4 de diciembre de 2009 19:50, Alfredo Amaya escribió:

...

¡Anda ya! Los usanianos se rien en la cara del ministerio de turno español. Anda que no lo hacen continuamente... A ver si me acuerdo de algún caso... ah, pues mira, hay una señora divorciada en España, con custodia de su hija, condenada y encarcelada en usa porque el marido la ha denunciado por secuestro. ¡Secuestro! Oye, que tiene la custodia de los hijos (huja, creo) por sentencia judicial firme en España... Pues no, lo que diga España se la suda.

¿No parece esto una discusión de quinceañeros? ¿Qué clase de argumentación es esta?

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...

¿No parece esto una discusión de quinceañeros? ¿Qué clase de argumentación es esta?

No, es solo una realidad, aunque algunos no quieran verla.

¿Cualñ es el problema con los quinceañeros? Quizas son mas idealistas y menos tramposos. Tu correo, que no tu argumentacion me parece de cauarentañero.

Yo tengo 58

Vaya, pasamos de la pobre argumentación a los ataques ad-hominem, bien vamos. Algo me dice que el tema por aquí es que hay más gente queriendo opinar que gente con una opinión PROPIA y, por supuesto, argumentada. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Fri, 04 Dec 2009 20:47:32 +0100, Carlos E. R. escribió:

El 2009-12-04 a las 18:20 +0100, Camaleón escribió:

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Acaso un servicio de hosting, está obligado a respetar leyes de otro pais?

Si tiene acuerdos con España, legalmente sí.

Y si no tienen acuerdos comerciales con España, se llama "diplomacia" y lavarse las manos. Ante una carta oficial que viene de un Ministerio de España, no lo dudes.

¡Anda ya! Los usanianos se rien en la cara del ministerio de turno español. Anda que no lo hacen continuamente... A ver si me acuerdo de algún caso... ah, pues mira, hay una señora divorciada en España, con custodia de su hija, condenada y encarcelada en usa porque el marido la ha denunciado por secuestro. ¡Secuestro! Oye, que tiene la custodia de los hijos (huja, creo) por sentencia judicial firme en España... Pues no, lo que diga España se la suda.

Precisamente. La pobre señora no sabía donde se metía cuando pasó por alto las leyes estadounidenses y se fue para allá. Las leyes son claras (en todos los países) y España poco puede hacer salvo darle apoyo legal :-(

España no es nadie.

Claro que es alguien, pero te olvidas de que el marido es estadounidense y de que las hijas son hijas "de ambos".

Otra cosa es que la SGAE española tenga acuerdos con la qeuivalente usaniana, y allí frían la web en cuestión.

Esas webs se ponen en paises donde sea legal ponerlas o donde no haya acuerdo con España. Algún país del este o del antiguo ámnito de la urss, por ejemplo.

Otro que va a poner su web en Korea del Norte :-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Fri, 04 Dec 2009 22:06:41 +0100, Lluis escribió:

On Viernes, 4 de Diciembre de 2009 21:05:58 Camaleón escribió:

...

La pobre señora no sabía donde se metía cuando pasó por alto las leyes estadounidenses y se fue para allá. Las leyes son claras (en todos los países) y España poco puede hacer salvo darle apoyo legal :-(

...

España no es nadie.

De pobre señora, nada.

No lo he dicho con malas intenciones. Sólo quería decir que no se puede ir "de buenas" a EE.UU. Quien conozca un poco cómo funciona su "sistema judicial" (primero te meten en la cárcel y luego te preguntan si has hecho algo) sabrá a lo que me refiero :-(

Es una persona, que tiene hijos, y que persigue un derecho "NATURAL" mucho mayor que cualquier ley que haya escrito ningun pais.

Las leyes NO son claras en ningun lugar, estan repletas de indefiniciones.

Me parece que contra lo que se haya escrito, en unas leyes... se supone que nuestros representantes.

Que no deberian tener mas poder que el de nuestro apoyo.

Deberia prevalecer la humanidad y el sentido comun.

Lluis, ambos son padres y tienen derechos. La patria potestad paterna en España tiene mucho peso también, no lo olvides. En fin, tampoco me gustaría entrar en este tema porque ni viene al caso de lo que estamos hablando ni es comparable con una ley de propiedad intelectual. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Sat, 05 Dec 2009 00:13:40 +0100, Carlos E. R. escribió:

El 2009-12-04 a las 22:18 -0000, Camaleón escribió:

...

...

Deberia prevalecer la humanidad y el sentido comun.

Lluis, ambos son padres y tienen derechos. La patria potestad paterna en España tiene mucho peso también, no lo olvides.

En efecto, y ella ganó la custodia donde se celebró el divorcio, esto es, en España. El perdió.

Desconozco los detalles del caso. No voy a hacer comentarios sin haber leído a fondo todo el proceso. Es un tema delicado.

...

En fin, tampoco me gustaría entrar en este tema porque ni viene al caso de lo que estamos hablando ni es comparable con una ley de propiedad intelectual.

Viene al caso de que los usanianos se saltan las ordenes de los jueces esañoles por el forro de sus... amigdalas. Ya puede un juez español ordenar el cierre de una web en usa porque tiene las canciones de ramoncín, que les van a hacer mucho caso.

No, no es eso. En este caso que citas hay niños menores de por medio, no es comparable con un tema de PI. Ese tipo de casos siempre son conflictivos, incluso si se produjeran dentro de España. Te en cuenta que en cuestiones de propiedad intelectual, tanto España (ahora) como USA (de siempre) comparten unas leyes que tienen bastante "en común" >:-) Las políticas de las empresas estadounidenses con esos temas (spam, ataques ddos, malware, PI, derechos de autor, etc...) es brutal. Si detectan algún abuso de sus términos de servicio (TOS) te cierran el chiringuito sin más, directamente. Y no necesitan recibir una orden judicial de España ni una carta del ministerio de cultura. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Sat, 05 Dec 2009 11:06:42 +0100, Carlos E. R. escribió:

El 2009-12-05 a las 09:58 -0000, Camaleón escribió:

...

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Viene al caso de que los usanianos se saltan las ordenes de los jueces esañoles por el forro de sus... amigdalas. Ya puede un juez español ordenar el cierre de una web en usa porque tiene las canciones de ramoncín, que les van a hacer mucho caso.

No, no es eso.

En este caso que citas hay niños menores de por medio, no es comparable con un tema de PI. Ese tipo de casos siempre son conflictivos, incluso si se produjeran dentro de España.

Aquí no somos tan brutales como para meter a una madre en la carcel, y menos teniendo la custodia de los hijos menores. No ha hecho ningún secuestro.

Bueno, aquí le dan la custodia de los hijos a los servicios sociales por causas que son cuanto menos, cuestionables.

...

Te en cuenta que en cuestiones de propiedad intelectual, tanto España (ahora) como USA (de siempre) comparten unas leyes que tienen bastante "en común" >:-)

Las políticas de las empresas estadounidenses con esos temas (spam, ataques ddos, malware, PI, derechos de autor, etc...) es brutal. Si detectan algún abuso de sus términos de servicio (TOS) te cierran el chiringuito sin más, directamente. Y no necesitan recibir una orden judicial de España ni una carta del ministerio de cultura.

Pues no veo que hayan cerrado el sitio de seriesyonkies. Está en USA. Yo creí que estaría en Rusia, pero no, está en USA.

Espera un poco... hoy he leído en el periódico (el de papel :-P) que la SGAE le ha dado una lista de no sé cuantas webs al ministerio de cultura. Ah, mira, ya lo han puesto online: La SGAE entrega al ministerio de Industria una lista de 200 webs piratas http://www.elmundo.es/elmundo/2009/12/05/navegante/1259984006.html Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Camaleón wrote:

Te en cuenta que en cuestiones de propiedad intelectual, tanto España (ahora) como USA (de siempre) comparten unas leyes que tienen bastante "en común" >:-)

Las políticas de las empresas estadounidenses con esos temas (spam, ataques ddos, malware, PI, derechos de autor, etc...) es brutal. Si detectan algún abuso de sus términos de servicio (TOS) te cierran el chiringuito sin más, directamente. Y no necesitan recibir una orden judicial de España ni una carta del ministerio de cultura.

Saludos,

Perdonad que reabra el thread. Precismante en barrapunto se comenta el tema: http://ciberderechos.barrapunto.com/article.pl?sid=09/12/05/075250&from=rss Es a lo que me refería. Técnicamente es imposible que la justicia pueda hacer cumplir esta ley, ya que los recursos humanos y técnicos necesarios, en España directmante no existen. Están intentando aplicar una ley local en un sistema global: fracaso seguro. Los únicos paises con capacidad técnica y humana capaces de aplicar una ley de este nivel son Chine y EEUU. Los claros ejmplos son el Gran Firewall chino y la antigua red Carnivore y rebautizada como Echelon ... Saludos. -- CL Martinez carlopmart {at} gmail {d0t} com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 On 12/07/2009 12:28 PM, carlopmart wrote:

Perdonad que reabra el thread. Precismante en barrapunto se comenta el tema:

http://ciberderechos.barrapunto.com/article.pl?sid=09/12/05/075250&from=rss

Es una interesante explicación.

Es a lo que me refería. Técnicamente es imposible que la justicia pueda hacer cumplir esta ley, ya que los recursos humanos y técnicos necesarios, en España directmante no existen. Están intentando aplicar una ley local en un sistema global: fracaso seguro.

Bueno, los recursos los pueden adjudicar, y de ese paripé vivir unos cuantos funcionarios o dedistas. :-p - -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 11.2 "Emerald" GM (bombadillo)) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.12 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with SUSE - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAksee1wACgkQU92UU+smfQV04ACeKuIw5hAktM8ARD5p9RRuIX1m FBsAoJRTIRBqO/zGG8Hpp9mEiz5GCrBL =HErC -----END PGP SIGNATURE----- -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Carlos E. R. escribió:

On 12/07/2009 12:28 PM, carlopmart wrote:

Aclarando que es gerundio... Antes debço escribir, "para un juerista "no alternativo" la Ley se hace cumplir, y si no se puede hacer cumplir, sencillamete no se hace esa Ley. Y añado, hay muchas leyes que no se controlan. Lo hacen los juzgados a demanda. No hay ningún cuerpo de inspección dedicado a controlar el espionaje industrial... Sencillamente cuando alguien se siente perjudicado se acude a los tribunales. Es, precisamente lo que hay en estos momentos. Lo que pasa es que la SGAE no quiere denunciar a todo el mundo, y perder la mayoría de juicios que está perdiendo. Hace pocos años la gente literalmente se cagaba ante una demanda de la SGAE y firmaban lo que les pusieran por delante... Hoy, la gente no tiene miedo, se presenta con su abogado, y si gana, que suelen ganar, paga la parte demandante, y además se arriesga a una demanda civil que compense los daños morales y por denuncia temeraria. A los jueces les encanta multar a demandantes por conducta temeraria, porque tienen mucho trabajo importante que hacer para estas frikadas y caprichos recaudatorios e intimidatorios. Y los de la SGAE ya hace tiempo que lo vienen experimentando en sus carnes. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-12-04 a las 20:05 -0000, Camaleón escribió:

El Fri, 04 Dec 2009 20:47:32 +0100, Carlos E. R. escribió:

...

...

Y si no tienen acuerdos comerciales con España, se llama "diplomacia" y lavarse las manos. Ante una carta oficial que viene de un Ministerio de España, no lo dudes.

¡Anda ya! Los usanianos se rien en la cara del ministerio de turno español. Anda que no lo hacen continuamente... A ver si me acuerdo de algún caso... ah, pues mira, hay una señora divorciada en España, con custodia de su hija, condenada y encarcelada en usa porque el marido la ha denunciado por secuestro. ¡Secuestro! Oye, que tiene la custodia de los hijos (huja, creo) por sentencia judicial firme en España... Pues no, lo que diga España se la suda.

Precisamente.

La pobre señora no sabía donde se metía cuando pasó por alto las leyes estadounidenses y se fue para allá. Las leyes son claras (en todos los países) y España poco puede hacer salvo darle apoyo legal :-(

Iba con el juicio ganado en España. Eso tendría que ser lo que manda.

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España no es nadie.

Claro que es alguien, pero te olvidas de que el marido es estadounidense y de que las hijas son hijas "de ambos".

Pero ella es la que tiene la custodia, no él. Son los americanos quienes se saltan la legalidad, con la fuerza.

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Otra cosa es que la SGAE española tenga acuerdos con la qeuivalente usaniana, y allí frían la web en cuestión.

Esas webs se ponen en paises donde sea legal ponerlas o donde no haya acuerdo con España. Algún país del este o del antiguo ámnito de la urss, por ejemplo.

Otro que va a poner su web en Korea del Norte :-)

No, en Rusia. La mafia tendrá que vivir de algo :-P - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAksZltQACgkQtTMYHG2NR9UVOACeJUXLggnwJT9jdoxlRh16lGnO jKQAni5f6k7vrgQRodPzJdYn9o2ZgYjn =f4Nz -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-12-05 a las 09:48 -0000, Camaleón escribió:

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Iba con el juicio ganado en España. Eso tendría que ser lo que manda.

No creo que se correcto hablar de este tema, Carlos. Tenemos pocos datos de lo que ha pasado y me parece un poco frívolo hablar a la ligera y sin conocimiento de causa.

Eso es que no ves las tertulias de la tele después de comer o cenar :-P - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAksaL9AACgkQtTMYHG2NR9XYggCeKkfJFZFcEVo4h6D5G4jREFeC Zj4Anj5b7s5fM3n1L1i5+nqr237bT8E9 =/r8d -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-12-05 a las 10:24 -0000, Camaleón escribió:

El Sat, 05 Dec 2009 11:02:53 +0100, Carlos E. R. escribió:

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El 2009-12-05 a las 09:48 -0000, Camaleón escribió:

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Iba con el juicio ganado en España. Eso tendría que ser lo que manda.

No creo que se correcto hablar de este tema, Carlos. Tenemos pocos datos de lo que ha pasado y me parece un poco frívolo hablar a la ligera y sin conocimiento de causa.

Eso es que no ves las tertulias de la tele después de comer o cenar :-P

Ese tipo de tertulias, pos no :-)

No es que quiera verlas, es que hay personas en la casa que han pillado el mando, y... :-}

Además, precisamente en ese tipo de tertulias hay mucho de chismorreo y poco de análisis serio.

Sí, pero suelen poner un reportaje previo en el que se relatan los hechos. Luego vienen las opiniones de los tertulianos, entre los que a veces vienen gente seria (que no les dejan hablar) y otros que no lo son nada. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAksaOzUACgkQtTMYHG2NR9UjUACfcDDATP8MOVKqMED2mravMQNw dx0An3+1Yzdveho7X6QciZkD2hZ6B9fC =vA8c -----END PGP SIGNATURE-----