El 29/12/08, Octavio escribió:
(envío a la lista)
Bien, pues vamos mejorando. Conseguí entrar en modo Failsafe (o como se escriba), y mediante yast deshabilité el servicio jexec, y resulta que cuando quiero entrar me queda en linux login: Es decir no me ejecuta el entorno gráfico.
Qué raro... ¿Dices que al reiniciar en modo normal ya no te carga el entorno gráfico y te deja en consola? Prueba a lanzarlo a mano con el comando "startx" a ver qué pasa o qué dice cuando lo ejecutas :-?
¿Has actualizado "algo" (kernel) que requiera recopilar "otro algo" (driver de nvidia o ati)?
¡Pero quién me mandaría actualizar! Moraleja: El que es cabezón, lo seguirá siendo siempre.
Son pequeños baches, nada más :-P
P.S. ¿Qué tal los "calores" del iMac con la 11.1? :-)
Saludos,
El día 29 de diciembre de 2008 21:56, Camaleón noelamac@gmail.com escribió:
El 29/12/08, Octavio escribió:
(envío a la lista)
Bien, pues vamos mejorando. Conseguí entrar en modo Failsafe (o como se escriba), y mediante yast deshabilité el servicio jexec, y resulta que cuando quiero entrar me queda en linux login: Es decir no me ejecuta el entorno gráfico.
Qué raro... ¿Dices que al reiniciar en modo normal ya no te carga el entorno gráfico y te deja en consola? Prueba a lanzarlo a mano con el comando "startx" a ver qué pasa o qué dice cuando lo ejecutas :-?
¿Has actualizado "algo" (kernel) que requiera recopilar "otro algo" (driver de nvidia o ati)?
¡Pero quién me mandaría actualizar! Moraleja: El que es cabezón, lo seguirá siendo siempre.
Son pequeños baches, nada más :-P
P.S. ¿Qué tal los "calores" del iMac con la 11.1? :-)
Saludos,
-- Camaleón --
Pues si te digo la verdad esto no hay quien lo entienda. Actualicé a la 11.1 entre otras cosas a parte del gusanillo, porque con la 11 y kde4 el iMac se me cerraba cada cierto tiempo, cosa que con gnome no me ocurrió nunca. Ahora los calores los tengo yo a ver si consigo poner a andar esta 11.1. Siempre en el momento adecuado: Nóminas, IVA de Alemania ...
Un saludo
Hola,
Desde luego vaya chapuza tengo. Actualicé a 11.1 y esto no hay quien lo ponga en forma. El grub por más que lo configuro me aparecen los pingüinos (diéresis) con 6 opciones: Default, pae, xen y sus recpectivos Failsafe, por cierto, supongo que esto es a prueba de fallos, porque así me entra en modo gráfico, con Pae, como venía haciendo hasta ahora se queda en consola y tengo que ejecutar lo que me dijo Camaleón: startx. No funciona internet aunque reconoce las tarjetas. reconoce el driver ati mobility radeon 1600 y el yast medio funciona. Si ejecuto la configuración del cargador de arranque salta un mensaje de error en consola X.
Conclusión: Mal vamos si los desarrolladores de openSuse no cuidan las actualizaciones. Me da la impresión de estar en un continuo test de rendimiento. Así como vamos a utilizar linux en producción, si aún estoy sin cerrar el mes y todo dios esperando por las nóminas, liquidación del IVA en el extranjero ...
Y porque estoy escribiendo desde la pequeña partición Mac OS X que la dejé instalada a favor de Suse. Entiendo, que una versión final de una aplicación no puede crear semejante desfeita. Debe ser la maldición de las versiones .1: 9.1, 10.1, 11.1
En fin .... Un saludo
El 30/12/08, Octavio escribió:
Desde luego vaya chapuza tengo. Actualicé a 11.1 y esto no hay quien lo ponga en forma.
Es que os pierde la tentación de actualizar >:-)... yo me ato con cadenas y me mantengo firme en mi 10.3, ya actualizaré algún día, que espero sea muuuy lejano...
El grub por más que lo configuro me aparecen los pingüinos (diéresis) con 6 opciones: Default, pae, xen y sus recpectivos Failsafe,
Parte 1. Tienes que saber cuántos grubs con pingüinos tienes, no vaya a ser que pienses que estás editando un grub y luego arranques con otro grub.
¿Cómo es que tienes tantos kernels? :-?
por cierto, supongo que esto es a prueba de fallos, porque así me entra en modo gráfico, con Pae, como venía haciendo hasta ahora se queda en consola y tengo que ejecutar lo que me dijo Camaleón: startx.
Parte 2. Para que inicie en modo gráfico (y si te funciona el startx) comprueba que en el editor de niveles de ejecución esté activado el xdm en el nivel 5. Si no es así, actívalo para que se inicie.
No funciona internet aunque reconoce las tarjetas.
Parte 3. ¿"Las" tarjetas, en plural? ¿Cable y wifi ¿no? :-?
Empieza con la de cable y haz las pruebas típicas: navegación por la web, ping a equipos remotos y locales, probar con otros servidores dns, desactivar el ipv6, probar desde varios navegadores, verificar el correo, hacer alguna traza con "traceroute"... y pon los errores que ves, y el resultado de "ifconfig" y "rcnetwork status".
reconoce el driver ati mobility radeon 1600 y el yast medio funciona. Si ejecuto la configuración del cargador de arranque salta un mensaje de error en consola X.
Quizá grub esté mal o tenga algún problema, hum... pon el mensaje de error exacto a ver si nos da alguna pista :-?
Conclusión: Mal vamos si los desarrolladores de openSuse no cuidan las actualizaciones. Me da la impresión de estar en un continuo test de rendimiento. Así como vamos a utilizar linux en producción, si aún estoy sin cerrar el mes y todo dios esperando por las nóminas, liquidación del IVA en el extranjero ...
<modo regañina on>
¡A quien se le ocurre actualizar de versión del so en un equipo que usas a diario! >:-)
Tsk, tsk... Hay que saber esperar, hombre, y probar antes siempre en algún otro ordenador, o con una VM. O lo que siempre hago, que es mantener el sistema anterior intacto e instalar desde cero en una nueva partición, limpia y con su grub, todo independiente.
Si va bien, la uso, si no, utilizo la anterior y voy tuneando (como dice César :-P) la nueva los fines de semana, cuando ya he terminado las nóminas y las liquidaciones.
</modo regañina off>
Y porque estoy escribiendo desde la pequeña partición Mac OS X que la dejé instalada a favor de Suse. Entiendo, que una versión final de una aplicación no puede crear semejante desfeita. Debe ser la maldición de las versiones .1: 9.1, 10.1, 11.1
En fin .... Un saludo
¡Ánimo! A ver si puedes dejar la 11.1 bien puesta :-)
Saludos,
Camaleón escribió:
El 30/12/08, Octavio escribió:
Desde luego vaya chapuza tengo. Actualicé a 11.1 y esto no hay quien lo ponga en forma.
Es que os pierde la tentación de actualizar >:-)... yo me ato con cadenas y me mantengo firme en mi 10.3, ya actualizaré algún día, que espero sea muuuy lejano...
Yo he actualizado 2 computadoras que se usan para trabajar y 1 servidor de produccion (este ultimo en menos de 20 min) apenas salen las ultimas versiones, lo vengo haciendo desde 10.2.. y nunca he tenido mas que pequeños problemas.. aveces me asaltan muchas dudas sobre las razones porque a los usuarios les falla el upgrade... creo que es una mezcla de lo siguiente
a) No leen b) No entienden lo que leen c) No hay que cosa leer aka. la documentacion es NULL. d) No saben usar el google. e) todas las anteriores combinadas con ciertos bugs que hay dando vuelta les hace la vida imposible.
para concluir volvere a repetir las instrucciones de upgrade
a) borrar todos los repos ( rm -rf /etc/zypp/repos.d) b) agregar **los mismos** repos pero en version 11.1 c) zypper ref d) zypper install zypper e) zypper dup
Posibles problemas:
Si estan actualizando de una version "vieja":
- quizas exista un paquete llamado "devs" , deben desinstalarlo al terminar y reiniciar el equipo.
- los discos duros ya no toman nombre hdx .. deben actualizar las entradas del /boot/grub/menu.lst y si es necesario en /etc/fstab
- Si al momento de utilizar networkmanager este parece fallar. mv /etc/dhclient.conf.rpmnew /etc/dhclient.conf, eliminen toda la configuracion antigua e intentenlo otra vez.
- El problema con PAM, que se hablo recientemente en un thread.
El 30/12/08, Cristian Rodríguez escribió:
Camaleón escribió:
Es que os pierde la tentación de actualizar >:-)... yo me ato con cadenas y me mantengo firme en mi 10.3, ya actualizaré algún día, que espero sea muuuy lejano...
Yo he actualizado 2 computadoras que se usan para trabajar y 1 servidor de produccion (este ultimo en menos de 20 min) apenas salen las ultimas versiones, lo vengo haciendo desde 10.2.. y nunca he tenido mas que pequeños problemas.. aveces me asaltan muchas dudas sobre las razones porque a los usuarios les falla el upgrade... creo que es una mezcla de lo siguiente
a) No leen b) No entienden lo que leen c) No hay que cosa leer aka. la documentacion es NULL. d) No saben usar el google. e) todas las anteriores combinadas con ciertos bugs que hay dando vuelta les hace la vida imposible.
Bueno, no seas tan exigente :-P.
Habemos gente que esas cosas nos cuesta o no sabemos bien cómo hacerlas y metemos la pata... y no tenemos mucho tiempo para buscar las soluciones :-)
para concluir volvere a repetir las instrucciones de upgrade
a) borrar todos los repos ( rm -rf /etc/zypp/repos.d) b) agregar **los mismos** repos pero en version 11.1 c) zypper ref d) zypper install zypper e) zypper dup
Posibles problemas:
Si estan actualizando de una version "vieja":
- quizas exista un paquete llamado "devs" , deben desinstalarlo al
terminar y reiniciar el equipo.
- los discos duros ya no toman nombre hdx .. deben actualizar las
entradas del /boot/grub/menu.lst y si es necesario en /etc/fstab
- Si al momento de utilizar networkmanager este parece fallar.
mv /etc/dhclient.conf.rpmnew /etc/dhclient.conf, eliminen toda la configuracion antigua e intentenlo otra vez.
- El problema con PAM, que se hablo recientemente en un thread.
Eso está bien, pero zypper no siempre ha estado ahí ;-). Tampoco es una opción que no aconsejaría a todo el mundo ni en todas las circunstancias.
También nos han quitado la opción de iniciar desde el dvd (¿o ya la han vuelto a poner? :-?) Así que a veces se nos complican las cosas y no podemos iniciar el equipo, o cambian los procedimientos y para hacer lo que siempre hacíamos ahora se tiene que hacer de otra manera (sobretodo con el tema de los permisos de los dispositivos y el udev), y perdemos tiempo en consultar los manuales y actualizarnos, en buscar en Google... vaya, que vamos a un poco a "ciegas".
Saludos,
On Martes, 30 de Diciembre de 2008 19:58:43 Camaleón escribió:
Eso está bien, pero zypper no siempre ha estado ahí ;-). Tampoco es una opción que no aconsejaría a todo el mundo ni en todas las circunstancias.
Cierto.
Además, por alguna razón, las distribuciones basadas en *.rpm en general suelen ser problemáticas a la hora de actualizar.
En esto, las basadas en *.deb nos llevan cierta ventaja.
También nos han quitado la opción de iniciar desde el dvd (¿o ya la han vuelto a poner? :-?)
Ahora que sale el tema, ¿esto es un bug o una 'featura'?
no podemos iniciar el equipo, o cambian los procedimientos y para hacer lo que siempre hacíamos ahora se tiene que hacer de otra manera (sobretodo con el tema de los permisos de los dispositivos y el udev), y perdemos tiempo en consultar los manuales y actualizarnos, en buscar en Google... vaya, que vamos a un poco a "ciegas".
Eso, lo que espera un usuario es lanzar la actualización y que todo funcione a la primera.
Saludos. Miquel.
Miquel A. Noguera escribió:
Además, por alguna razón, las distribuciones basadas en *.rpm en general suelen ser problemáticas a la hora de actualizar.
En esto, las basadas en *.deb nos llevan cierta ventaja.
ahhh.. vaya, la misma tonteria de siempre.. que sea deb o RPM no tiene __absolutamente nada__ que ver con el problema, esa es un mito el cual la gente fanatica de debian gusta de difundir..
On Martes, 30 de Diciembre de 2008 20:17:04 Cristian Rodríguez escribió:
ahhh.. vaya, la misma tonteria de siempre.. que sea deb o RPM no tiene __absolutamente nada__ que ver con el problema,
Completamente de acuerdo, siempre que cuando dices que "no tiene __absolutamente nada__ que ver con el problema", estés admitiendo que el problema existe, o que al menos ha existido.
Saludos. Miquel.
Hola :)
El Tuesday 30 December 2008, Miquel A. Noguera escribió:
On Martes, 30 de Diciembre de 2008 19:58:43 Camale�n escribi�:
Eso est� bien, pero zypper no siempre ha estado ah� ;-). Tampoco es una opci�n que no aconsejar�a a todo el mundo ni en todas las circunstancias.
Cierto.
Adem�s, por alguna raz�n, las distribuciones basadas en *.rpm en general suelen ser problem�ticas a la hora de actualizar.
En esto, las basadas en *.deb nos llevan cierta ventaja.
No estoy del todo de acuerdo. Hubo problemas con la última Debian si querías actualizarte de la anterior.
Rafa
Camaleón escribió:
Eso está bien, pero zypper no siempre ha estado ahí ;-).
Que tiene que ver eso ? hay decenas, sino cientos de componentes que "no han estado siempre alli" , en todas las versiones aparecen y desaparecen hartas cosas..
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 2008-12-30 a las 16:11 -0300, Cristian Rodríguez escribió:
Camaleón escribió:
Eso está bien, pero zypper no siempre ha estado ahí ;-).
Que tiene que ver eso ? hay decenas, sino cientos de componentes que "no han estado siempre alli" , en todas las versiones aparecen y desaparecen hartas cosas..
¿Y como esperas que la gente conozca los métodos nuevos o aconsejados de hacer las cosas? Ni siquiera las "release notes" mencionan el sistema de zypper para actualizar. ¿Lo ha puesto alguien en alguna wiki como sistema de actualización soportado oficialmente? Porque la ultima vez que miré el único soportado era el de rebotar el dvd.
- -- Saludos Carlos E.R.
Carlos E. R. escribió: . ¿Lo ha puesto alguien en alguna wiki como
sistema de actualización soportado oficialmente?
http://en.opensuse.org/Upgrade
pero no es soportado oficialmente, claro ;)
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 2008-12-30 a las 15:37 -0300, Cristian Rodríguez escribió:
- los discos duros ya no toman nombre hdx .. deben actualizar las
entradas del /boot/grub/menu.lst y si es necesario en /etc/fstab
Los mios siguen siendo hda, hdb, etc.
- -- Saludos Carlos E.R.
Carlos E. R. escribió:
Los mios siguen siendo hda, hdb, etc.
depende de que modulos carges al inicio, no te recomendaria seguir con los que estan obsoletos eso si, porque nadie se hace cargo de ellos.
On Martes, 30 de Diciembre de 2008 20:19:57 Cristian Rodríguez escribió:
Carlos E. R. escribió:
Los mios siguen siendo hda, hdb, etc.
depende de que modulos carges al inicio, no te recomendaria seguir con los que estan obsoletos eso si, porque nadie se hace cargo de ellos.
¿y cómo puede averiguar un usuario "normal" que simplemente pretende actualizar su sistema si los módulos que va a usar están obsoletos o no? (quizás ni siquiera sepa que está empleando módulos !!!).
En mi opinión, quien debería saber eso es YaST.
Saludos. Miquel.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 2008-12-30 a las 20:28 +0100, Miquel A. Noguera escribió:
Carlos E. R. escribió:
Los mios siguen siendo hda, hdb, etc.
depende de que modulos carges al inicio, no te recomendaria seguir con los que estan obsoletos eso si, porque nadie se hace cargo de ellos.
¿y cómo puede averiguar un usuario "normal" que simplemente pretende actualizar su sistema si los módulos que va a usar están obsoletos o no? (quizás ni siquiera sepa que está empleando módulos !!!).
En mi opinión, quien debería saber eso es YaST.
No es eso el problema, es que Cristian lo mira desde su lado.
El problema es que los desarrolladores han hecho unos módulos nuevos unificados para discos duros aprovechando la entrada de los sata, y han usado al API o como la llamen de SCSI, con el sistema de nombres SCSI, el cual sólo permite 15 particiones.
En el momento en que tienes más particiones, el sistema te obliga a usar los módulos antiguos (pata).
Es decir, los desarrolladores no se han preocupado de las necesidades de los usuarios y han quitado caracteristicas del sistema cambiandolo a peor.
- -- Saludos Carlos E.R.
Carlos E. R. escribió:
Es decir, los desarrolladores no se han preocupado de las necesidades de los usuarios y han quitado caracteristicas del sistema cambiandolo a peor.
Es limite dejo de existir en el kernel 2.6.28.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 2008-12-30 a las 16:43 -0300, Cristian Rodríguez escribió:
Carlos E. R. escribió:
Es decir, los desarrolladores no se han preocupado de las necesidades de los usuarios y han quitado caracteristicas del sistema cambiandolo a peor.
Es limite dejo de existir en el kernel 2.6.28.
(kernel que no tenemos ni siquiera en la 11.1)
A ver, a ver, que esto me interesa *mucho*. ¿Estás diciendo que el límite de las 15 particiones (espacio de nombres scsi) ya no existe en ese kernel? ¿Que han hecho? ¿Cambiar de byte a word o longword los major-minor? ¿Usar otro esquema de nombres nuevo?
¿Tienes un enlace donde hable de esto, mejor a un nivel no demasiado "kerneliano"?
- -- Saludos Carlos E.R.
El 30/12/08, Carlos E. R. escribió:
¿Tienes un enlace donde hable de esto, mejor a un nivel no demasiado "kerneliano"?
Hum... en Heise lo comentan "de pasada":
Kernel Log: Coming in 2.6.28 - Part 1: ATA support and block layer http://www.heise-online.co.uk/open/Kernel-Log-Coming-in-2-6-28-Part-1-ATA-support-and-block-layer--/news/111743
"(...) A number of small block layer patches by Libata developer Tejun Heo further removes the limitation of a maximum of 15 hard drive partitions on data media driven via Libata."
Saludos,
2008/12/30 Camaleón noelamac@gmail.com:
El 30/12/08, Carlos E. R. escribió:
¿Tienes un enlace donde hable de esto, mejor a un nivel no demasiado "kerneliano"?
Hum... en Heise lo comentan "de pasada":
Kernel Log: Coming in 2.6.28 - Part 1: ATA support and block layer http://www.heise-online.co.uk/open/Kernel-Log-Coming-in-2-6-28-Part-1-ATA-support-and-block-layer--/news/111743
"(...) A number of small block layer patches by Libata developer Tejun Heo further removes the limitation of a maximum of 15 hard drive partitions on data media driven via Libata."
Ahora Carlos puede particionar su disco de 320 Gb en 100 particiones de 3,2 gb, ja ja ja!
Salu2
2008/12/30, Juan Erbes:
2008/12/30 Camaleón:
Hum... en Heise lo comentan "de pasada":
Kernel Log: Coming in 2.6.28 - Part 1: ATA support and block layer
Ahora Carlos puede particionar su disco de 320 Gb en 100 particiones de 3,2 gb, ja ja ja!
No seas malo, Juan. Cada cual tenemos nuestras necesidades.
Y ese límite en el número de particiones (reminiscencia del pasado, tan arbitrario como ilógico) era totalmente absurdo.
Saludos,
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 2008-12-30 a las 21:26 +0100, Camaleón escribió:
El 30/12/08, Carlos E. R. escribió:
¿Tienes un enlace donde hable de esto, mejor a un nivel no demasiado "kerneliano"?
Hum... en Heise lo comentan "de pasada":
Kernel Log: Coming in 2.6.28 - Part 1: ATA support and block layer http://www.heise-online.co.uk/open/Kernel-Log-Coming-in-2-6-28-Part-1-ATA-support-and-block-layer--/news/111743
"(...) A number of small block layer patches by Libata developer Tejun Heo further removes the limitation of a maximum of 15 hard drive partitions on data media driven via Libata."
Ese nombre me suena mucho :-? Ah, claro, como que es de SUSE/Novell. Bravo por él :-)
Pero ciertamente dice muy poco.
Hay otrq referencia de pasada:
In the case of the IDE subsystem, for example, that is essentially matched to parallel ATA, there have again already been many large changes in previous kernel versions (1, 2), although all current ATA controllers supported by the drivers of the IDE subsystem have already long been able to respond to the new Libata drivers. As the developers can't agree on a framework, however, the older IDE subsystem will probably keep on being maintained in the near future, even though Libata should originally have replaced it.
No se ponen de acuerdo... bueno, entonces tengo tiempo.
...
Mmm, interesante, soporte para discos SSD.
- -- Saludos Carlos E.R.
Carlos E. R. escribió:
Ese nombre me suena mucho :-? Ah, claro, como que es de SUSE/Novell. Bravo por él :-)
Si, el trabaja para SUSE labs, estuvimos tomando una cerveza en Praga por ahi por sept :)
No se ponen de acuerdo... bueno, entonces tengo tiempo.
Sigues sin temer excusa para no usar LVM :P
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 2008-12-30 a las 18:46 -0300, Cristian Rodríguez escribió:
Carlos E. R. escribió:
Ese nombre me suena mucho :-? Ah, claro, como que es de SUSE/Novell. Bravo por él :-)
Si, el trabaja para SUSE labs, estuvimos tomando una cerveza en Praga por ahi por sept :)
Pues al buscar por gugle decían que era koreano, creí que trabajaba allá.
No se ponen de acuerdo... bueno, entonces tengo tiempo.
Sigues sin temer excusa para no usar LVM :P
¿Quieres una? Pues dime donde está el módulo de YaST que hace la conversión sin perdida de datos de un disco con 20 particiones fijas a uno con las LVM necesarias, teniendo en cuenta que hay un mínimo de tres sistemas operativos instalados, y que al menos uno es un windows con más de una partición. ¿Me metes tu el windows en el LVM?
Sin contar la formación necesaria para usar LVM y recuperar problemas cuando los haya. Ahora mismo hay alguien con un problema nuevo que ha puesto la 11.1 en un LVM que funciona sin problemas en la 11.0, en la lista inglesa, y nadie sabe de que va el problema.
El LVM me da pánico.
- -- Saludos Carlos E.R.
Carlos E. R. escribió:
Pues al buscar por gugle decían que era koreano, creí que trabajaba allá.
Si, es coreano, trabaja desde su casa alla creo, al igual que yo lo hago desde chile ;-) me lo pille en Praga porque habia un evento de la empresa, donde varios desarrolladores fuimos.
El 30 de diciembre de 2008 23:46, Cristian Rodríguez crrodriguez@suse.de escribió:
Carlos E. R. escribió:
Pues al buscar por gugle decían que era koreano, creí que trabajaba allá.
Si, es coreano, trabaja desde su casa alla creo, al igual que yo lo hago desde chile ;-) me lo pille en Praga porque habia un evento de la empresa, donde varios desarrolladores fuimos.
Así que eres chileno? Yo soy argentino. Somos medio vecinos, lastima que sobre distintos oceanos y apenas me atrevi a cruzar la frontera: http://juanerbes.info/slides/cristo0006.html http://juanerbes.info/juan2_files/slides/aconcagua.html
Por casualidad va a pasar cerca de tu casa el Rally Dakar 2009?
http://www.dakar.com/2009/DAK/presentation/us/r3_5-le-parcours.html
Pudieras mandarnos algunas fotos si pasa por allí.
Salu2
Juan Erbes escribió:
Por casualidad va a pasar cerca de tu casa el Rally Dakar 2009?
No, no pasa por esta zona. ;)
El 31 de diciembre de 2008 12:05, Cristian Rodríguez crrodriguez@suse.de escribió:
Juan Erbes escribió:
Por casualidad va a pasar cerca de tu casa el Rally Dakar 2009?
No, no pasa por esta zona. ;)
En que zona de Chile estas tu?
Es posible que el dia de la partida pasen cerca de mi casa (estoy a 50 km de la Capital Federal rumbo al oeste), pero no lo se con exactitud, porque en realidad ni los pilotos participantes saben el recorrido exacto. Hoy escuché que recien el dia de la partida les entregan los GPS's con el recorrido cargado.
Salu2
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 2008-12-31 a las 17:32 -0200, Juan Erbes escribió:
El 31 de diciembre de 2008 12:05, Cristian Rodríguez <> escribió:
Juan Erbes escribió:
Por casualidad va a pasar cerca de tu casa el Rally Dakar 2009?
No, no pasa por esta zona. ;)
En que zona de Chile estas tu?
Es posible que el dia de la partida pasen cerca de mi casa (estoy a 50 km de la Capital Federal rumbo al oeste), pero no lo se con exactitud, porque en realidad ni los pilotos participantes saben el recorrido exacto. Hoy escuché que recien el dia de la partida les entregan los GPS's con el recorrido cargado.
¡Que peligro! Ten cuidado al salir de casa, igual te atropellan >:-P
- -- Saludos Carlos E.R.
Aprovechando que ya alguien abrió el hilo, voy a tratar de cerrarlo.
Hace unos días, recordé un sueño que tube hace unos años, según el cual sucedía los que acaba de suceder, que se realizó el Rally Dakar en la Argentina y Chile, y donde mi marca favorita hizo el 1-2. Recuerdo que al despertar de ese sueño me dije: "Que cosa tan loca, un Rally Dakar y con dunas y todo en la Argentina!!!".
Ese sueño loco, resultó siendo un sueño premonitorio. http://www.youtube.com/watch?v=IoVHKQc07Ls
http://www.youtube.com/watch?v=bPe9USdpjyU&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=jc-nPKM405s&NR=1
Este fue el proceso de confección del route book (alguna falla tubo, por el accidente de Sainz en la etapa12): http://www.youtube.com/watch?v=AwBvyEQwf4U
No se pierdan estas imagenes muy bonitas de cada una de las etapas, (las pueden ver ordenadas, pero en pantalla pequeña en el sitio del Dakar, seleccionando cada etapa) http://www.dakar.com/2009/DAK/LIVE/es/400/r7_7-videos.html
En Youtube, pueden maximizar la pantalla, para verlos mejor: http://www.youtube.com/watch?v=7FcaB6KTUM0&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=NtvwceWjcCA
Aqui empiezan las dunas del recorrido en Argentina: http://www.youtube.com/watch?v=v1DSjTcMBB0
http://www.youtube.com/watch?v=2_YKgXkGD_s&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=wIi2X1l69b4
http://www.youtube.com/watch?v=GNYPNGDNAm8
Imagenes de la gente: http://www.youtube.com/watch?v=mFKSfSNbRSQ
http://www.youtube.com/watch?v=HjMLuZ-mW-g&feature=related
Estas son las imagenes del desierto de Atacama, en Chile: http://www.youtube.com/watch?v=bgaIJrIElh0&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=kFZAj9IOk4I
http://www.youtube.com/watch?v=ECg5cQeoIj8&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=oxmYZdzHcps
http://www.youtube.com/watch?v=PZnPAEkTVvw
Los videos de las etapas en competición, las pueden encontrar en, con el audio en español, y de mayor duración: http://offroadbeat.blogspot.com/
http://www.youtube.com/racesulike
Algunos chistes sobre el Dakar: http://www.pagina12.com.ar/diario/suplementos/satira/index-2009-01-12.html
Pero, no todo fue agradable, empezando por el vuelco de Carlos Sainz (que aqui es muy conocido y querido a traves de sus participaciones en el Rally Mundial), y que por cierto, el propio público le ayudó a continuar la carrera: http://www.tnylagente.com.ar/videolog=RENZOMAN?11670 Los muchachos que le ayudaron se quedaron con el capot de su VW: http://www.tnylagente.com.ar/videolog=RENZOMAN?11798
Un piloto frances falleció aparentemente por un edema pulmonar: http://www.youtube.com/watch?v=NtxZ4n7COYs&feature=related
Despues vino el abandono del piloto argentino Terranova, que en ese momento iva primero en la etapa, todo por buscar otro camino, despue se que cansarse de seguir al piloto norteamericano Gordon, sinque le dejara paso haciendo caso omiso del sistema Sentinel, que le avisaba que debia dejar paso al coche que venia detras (hecho del cual se quejaron muchos piotos) http://www.youtube.com/watch?v=3sNrrAowyJQ&feature=channel_page
El nuevo evento desagradable, fue el abandono del segundo piloto favorito despues del local, Carlos Sainz, a raiz de un nuevo accidente, en la etapa 12: http://www.youtube.com/watch?v=BFMW_c8p3gw&feature=channel_page
Dejando los eventos desagradables, en motos ganó el piloto español Marc Coma, lastima que al terminar se olvidó de agradecer a la persona del publico que le regaló un bidon de aceite para poder terminar la segunda etapa y no quedar fuera de competencia. http://www.navarrasport.com/2009/01/04/dakar-2009-sainz-lider/
En cuatriciclos, salió segundo un novato piloto argentino, Marcos Patronelli.
Aqui van los detalles del final del Dakar http://www.dakar.com/2009/DAK/LIVE/es/1400/r7_1-film.html http://msn.foxsports.com/fsi/fsla/story/motor?contentId=9092224
El 31 de diciembre de 2008 18:08, Carlos E. R. robin.listas@telefonica.net escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 2008-12-31 a las 17:32 -0200, Juan Erbes escribió:
El 31 de diciembre de 2008 12:05, Cristian Rodríguez <> escribió:
Juan Erbes escribió:
Por casualidad va a pasar cerca de tu casa el Rally Dakar 2009?
No, no pasa por esta zona. ;)
En que zona de Chile estas tu?
Es posible que el dia de la partida pasen cerca de mi casa (estoy a 50 km de la Capital Federal rumbo al oeste), pero no lo se con exactitud, porque en realidad ni los pilotos participantes saben el recorrido exacto. Hoy escuché que recien el dia de la partida les entregan los GPS's con el recorrido cargado.
¡Que peligro! Ten cuidado al salir de casa, igual te atropellan >:-P
- -- Saludos Carlos E.R.
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El sáb, 17-01-2009 a las 20:11 -0200, Juan Erbes escribió:
Dejando los eventos desagradables, en motos ganó el piloto español Marc Coma, lastima que al terminar se olvidó de agradecer a la persona del publico que le regaló un bidon de aceite para poder terminar la segunda etapa y no quedar fuera de competencia. http://www.navarrasport.com/2009/01/04/dakar-2009-sainz-lider/
Es un conocido lejano, hemos estado juntos en algun sitio un par de veces y te aseguro que es una persona amable y encantadora.
Ten por seguro que el olvido debio ser culpa del stress y del desbarajuste que provocan estas competiciones.
Si vuelvo a coincidir con el, se lo explicare.
Juan Erbes escribió:
En tu sueño tienes que implementar la variable GAFE DE SAINZ...
entonces ya te sale :D
Saludos.
César
Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado.
(Proverbio hindú)
2009/1/17 csalinux csalinux@gmail.com:
Juan Erbes escribió:
En tu sueño tienes que implementar la variable GAFE DE SAINZ...
entonces ya te sale :D
No entiendo el chiste. Sorry.
Salu2
PD:
Les dejo el video de la etapa 13, que VW le regaló a Mitsubishi, por lo que en lugar de ganar en 11 etapas, VW "solamente· ganó en 10, de las 13 etapas de compatición: http://www.youtube.com/watch?v=YSttMMtnWeU
http://offroadbeat.blogspot.com/2009/01/dakar-2009-volkswaguen-celebrates-1-... Supongo que en este link habrán subido para mañana el video de hoy de la etapa 14 (en una se suspendió la etapa especial).
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El 2009-01-17 a las 21:28 -0200, Juan Erbes escribió:
2009/1/17 csalinux csalinux@gmail.com:
Juan Erbes escribió:
En tu sueño tienes que implementar la variable GAFE DE SAINZ...
entonces ya te sale :D
No entiendo el chiste. Sorry.
Que Sainz tiene un "gafe" que le impide ganar, por una u otra razón.
- -- Saludos Carlos E.R.
El día 17 de enero de 2009 21:40, Carlos E. R. robin.listas@telefonica.net escribió:
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El 2009-01-17 a las 21:28 -0200, Juan Erbes escribió:
2009/1/17 csalinux csalinux@gmail.com:
Juan Erbes escribió:
En tu sueño tienes que implementar la variable GAFE DE SAINZ...
entonces ya te sale :D
No entiendo el chiste. Sorry.
Que Sainz tiene un "gafe" que le impide ganar, por una u otra razón.
AHHHHHHHHHHhhh!
a "eso", aquí le llaman "mufa":
http://www.pagina12.com.ar/diario/deportes/subnotas/118320-37693-2009-01-16....
http://www.pagina12.com.ar/diario/deportes/8-118320-2009-01-16.html
Pero sin embargo, aquí en la Argentina, en la provincia de Cordoba (creo que en España tambien hay una localidad de ese nombre), donde suele correrse el Rally Mundial, lo llegan a ovacionar como si fuera local: https://www1.lanacion.com/nota.asp?nota_id=16518 "Pero Sainz sabe que en Córdoba cuenta con una suerte de preferencia de localía, ya que el público lo ovaciona constantemente. "Nuestro día fue perfecto. No tuvimos ningún tipo de problemas. Yo apuntaba a permanecer entre los tres primeros. Pero acá estoy, en la punta de la clasificación", comentó el piloto de Madrid. " (nota del año 2000).
Salu2
Carlos E. R. escribió:
El 2009-01-17 a las 21:28 -0200, Juan Erbes escribió:
2009/1/17 csalinux csalinux@gmail.com:
Juan Erbes escribió:
En tu sueño tienes que implementar la variable GAFE DE SAINZ...
entonces ya te sale :D
No entiendo el chiste. Sorry.
Que Sainz tiene un "gafe" que le impide ganar, por una u otra razón.
-- Saludos Carlos E.R.
Arráncalo, por Dios!!! :D
El día 17 de enero de 2009 22:04, csalinux csalinux@gmail.com escribió:
Carlos E. R. escribió:
El 2009-01-17 a las 21:28 -0200, Juan Erbes escribió:
2009/1/17 csalinux csalinux@gmail.com:
Juan Erbes escribió:
En tu sueño tienes que implementar la variable GAFE DE SAINZ...
entonces ya te sale :D
No entiendo el chiste. Sorry.
Que Sainz tiene un "gafe" que le impide ganar, por una u otra razón.
-- Saludos Carlos E.R.
Arráncalo, por Dios!!! :D
Ahora, aprovechando el GAFE, les falta ponerlo como presidente del Real Madrid, ja ja ja!
Salu2
El 18/01/09, csalinux escribió:
Arráncalo, por Dios!!! :D
Tiene que estar en youtube...
Carlos Sainz: "Trata de arrancarlo, Carlos, por Dios" http://es.youtube.com/watch?v=w-95MdfJouc
Saludos,
Camaleón escribió:
El 18/01/09, csalinux escribió:
Arráncalo, por Dios!!! :D
Tiene que estar en youtube...
Carlos Sainz: "Trata de arrancarlo, Carlos, por Dios" http://es.youtube.com/watch?v=w-95MdfJouc
Saludos,
Corrección: Luis Moya, a Carlos Sáinz.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 2009-01-18 a las 11:37 +0100, Camaleón escribió:
El 18/01/09, csalinux escribió:
Arráncalo, por Dios!!! :D
Tiene que estar en youtube...
Carlos Sainz: "Trata de arrancarlo, Carlos, por Dios" http://es.youtube.com/watch?v=w-95MdfJouc
El coche a punto de incendiarse y ellos tratando de arrancarlo. Daría risa, sino fuera porque duele.
Tengo que echar un vistazo a los videos que ha puesto Juan, en la tele no he tenido mucha ocasión de verlo.
¿No ha tenido más incidentes la carrera que otros años? Igual se han pasado de dificultad al planearla. Me hubiera gustado ver que hubiera pasado con los vehiculos a 4000 metros... a esas alturas funcionan mejor los "motores" de vapor que los de gasolina.
El año que viene lo harán mejor.
Por cierto, en el desierto de Atacama, ¿que hay? Dromedarios o camellos no me suena (los hay en las Canarias y en Australia). Beduinos claro que no, pero ¿algún pueblo nómada, alguien que viva allí?
- -- Saludos Carlos E.R.
El 18/01/09, Carlos E. R. escribió:
Tengo que echar un vistazo a los videos que ha puesto Juan, en la tele no he tenido mucha ocasión de verlo.
No me hacen mucha gracias esas pruebas.
Cuando vea a un elefante correteando (vivito y coleando, no como esa vacas de fibra de vidrio que han puesto) por Madrid, entonces hablamos
:-)
Saludos,
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 2009-01-18 a las 13:26 +0100, Camaleón escribió:
El 18/01/09, Carlos E. R. escribió:
Tengo que echar un vistazo a los videos que ha puesto Juan, en la tele no he tenido mucha ocasión de verlo.
No me hacen mucha gracias esas pruebas.
No me hacen ninguna gracia cuando hay accidentes graves, sobre todo mortales, y me ha parecido oir que han habido varios. Pero una carrera de aventura es bonita, da oportunidades a gente que no son nadie. Bueno, las daba, no se ahora. Y supongo que generan dinero para bastante gente, sea directamente, sea por turismo ahora o más tarde.
Cuando vea a un elefante correteando (vivito y coleando, no como esa vacas de fibra de vidrio que han puesto) por Madrid, entonces hablamos
:-)
X'-)
- -- Saludos Carlos E.R.
El dom, 18-01-2009 a las 13:12 +0100, Carlos E. R. escribió:
Por cierto, en el desierto de Atacama, ¿que hay? Dromedarios o camellos no me suena (los hay en las Canarias y en Australia). Beduinos claro que no, pero ¿algún pueblo nómada, alguien que viva allí?
Segun fuentes bien informadas, no hay nada. Solo es un acontecimiento cuando llueve( cosa rara) y se transforma en el desierto florido.
http://es.geocities.com/copiapoatacama/belleza.html
El día 18 de enero de 2009 10:12, Carlos E. R. robin.listas@telefonica.net escribió:
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El 2009-01-18 a las 11:37 +0100, Camaleón escribió:
El 18/01/09, csalinux escribió:
Arráncalo, por Dios!!! :D
Tiene que estar en youtube...
Carlos Sainz: "Trata de arrancarlo, Carlos, por Dios" http://es.youtube.com/watch?v=w-95MdfJouc
El coche a punto de incendiarse y ellos tratando de arrancarlo. Daría risa, sino fuera porque duele.
Tengo que echar un vistazo a los videos que ha puesto Juan, en la tele no he tenido mucha ocasión de verlo.
Si quieres ver los tramos de competicion, te los paso ordenados por etapa, con el audio en español: http://www.youtube.com/watch?v=mkRc9HVOnzs
http://www.youtube.com/watch?v=sGFKqLUz4XA
http://www.youtube.com/watch?v=HJ1cMCWwfc0 En estas 3 primeras etapas, podrán haber visto el problema del excesivo polvo, y esto no es normal, ya que se debe a una sequia de varios meses que azota una gran parte del pais, y por cierto que no solo los pilotos de Rally deben lidiar con ese polvo, sino tambien los habitantes de esas regiones.
http://www.youtube.com/watch?v=y3AEahp8zSE
http://www.youtube.com/watch?v=fQiDtLOVzbw
A partir de la etapa 6, como tanto se quejaban del polvo, parece que Dios los escuchó y les mandó una lluvia con granizo, pero despues empezaron a quejarse del barro, ja ja ja: http://www.youtube.com/watch?v=eXLMVCKJvJ4
http://www.youtube.com/watch?v=dbhF4u56_pQ
http://www.youtube.com/watch?v=XISIlYnH1Yw
http://www.youtube.com/watch?v=UD342ZQkLJA
http://www.youtube.com/watch?v=oyjpz9kxQso
http://www.youtube.com/watch?v=9Z_svSbJv7A
http://www.youtube.com/watch?v=PrcahuOzCCA
http://www.youtube.com/watch?v=BFMW_c8p3gw
http://www.youtube.com/watch?v=YSttMMtnWeU
http://www.youtube.com/watch?v=Q5128t1ReoY
El fin de Sainz: http://www.youtube.com/watch?v=9n4xK3Sn2oU
Para los que quieran guardarse el archivo de video, está este link para bajarlos: http://www.techcrunch.com/get-youtube-movie/ Dentro del cual se coloca cada link de Youtube.
¿No ha tenido más incidentes la carrera que otros años? Igual se han pasado de dificultad al planearla. Me hubiera gustado ver que hubiera pasado con los vehiculos a 4000 metros... a esas alturas funcionan mejor los "motores" de vapor que los de gasolina.
Y tu crees que con poco oxigeno en el aire, vas a poder conseguir vapor suficiente?
Por cierto, que los motores turbodiesel, no sufren de perdida de potencia, ya que el turbocompresor, compensa esa perdida de presión, pero el problema que se presenta, al mantener la potencia el motor, es que si no tienen un radiador sobredimensionado, pasan a tener problemas de temperatura en los motores, ya que el aire al tener poca densidad, enfria muy poco, y los unicos coches que tenian esas condiciones simuladas, eran los del equipo VW: http://motor.terra.es/4x4-todo-terreno/pruebas/articulo/volkswagen-race-toua... http://motor.terra.es/galerias-coches/portada.cfm?id_galeria=21785&&... Verás abajo el texto: "Volkswagen ha utilizado una cámara especial capaz de reproducir la altitud de la carrera para programar la electrónica del motor del Race Touareg 2" (y los radiadores, que no dice).
Es por eso que algunos Mitsubishi y BMW se incendiaron, al sobrecalentar el motor.
Yo andube por lugares a 4000 metros sobre el nivel del mar, pero como el motor de mi camioneta no tiene turbo, lo sufrí bastante, pero llegué: http://juanerbes.info/slides/a_v_hermoso2.html http://juanerbes.info/slides/cristo0006.html
Ahh, me olvidaba, que en realidad tuvieron que correr a mayor altitud del lado argentino, que del lado chileno, puedes ver los perfiles de altitud en la pagina del Dakar, donde puedes ver que las etapas 6 y 7 son de mayor altitud que las 8,9,10 y 11dell lado chileno: http://www.dakar.com/2009/DAK/LIVE/es/600/r7_5-parcours.html
El año que viene lo harán mejor.
Por cierto, en el desierto de Atacama, ¿que hay? Dromedarios o camellos no me suena (los hay en las Canarias y en Australia). Beduinos claro que no, pero ¿algún pueblo nómada, alguien que viva allí?
En el desierto de atacama está el observatorio astronómico optico mas potente del mundo: http://www.observatorioatacama.com/home.html
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,2248102,00.html
http://www.youtube.com/watch?v=PkYZSOfEm1w
Salu2
Juan Erbes escribió:
Los motores turbo también sufren con poco aire. Ya que el turbo debe trabajar más, lo cual da problemas de refrigeracion del turbo. Si se calienta en exceso, se carboniza el aceite que refrigera el eje, gripando el turbo.
Eso hablando sólo del turbo.
Además sucede que el turbo recircula gases de combustión... para aumentar la eficiencia los buenos motores refregeran esa mezcla de aire fresco con gases de combustión en un radiador que se llama intercooler... Al ser el aire menos denso, tiene más reistencia térmica, con lo cual, nuevamente se fuerza al turbo a un trabajo extra para meter más presión.
Bueno, y no hace falta que sean tan buenos motores... mi modesto Focus lleva intercooler.
Hay otro sistema de sobrealimentación que sufre menos y que es muy efectivo -el llamado "kompressor" de Mercedes"-. En realidad es un compresor volumétrico, y no una turbina movida por los gases de combustión, por lo que necesita menos refrigeración.
Es un sistema más sofisticado, pero también más caro y más pesado, tiene una reserva de presión en todo momento, con lo que responde inmediatamente al acelerador para suministrar caudal de aire, cosa que el turbo no, porque necesita ser movido por el caudal de gases de combustión.
Es esto lo que se incendia, el sistema del turbo, que gripa, derrama aceite y arde.
Para que un motor normal arda por calentamiento, tiene que romper un pistón, quemando inmediatamente el aceite que rocía las camisas, o reventar la culata... (Esto es lo que pasa cuando revienta un coche de F1 y sale haciendo una "fumata blanca"). En los F1 ocurre por desgaste porque sus motores van tan apurados que duran 200 km, y en cuando algo va medio regular sufren mucho más y duran mucho menos.
El día 18 de enero de 2009 13:28, csalinux csalinux@gmail.com escribió:
Juan Erbes escribió:
Los motores turbo también sufren con poco aire. Ya que el turbo debe trabajar más, lo cual da problemas de refrigeracion del turbo. Si se calienta en exceso, se carboniza el aceite que refrigera el eje, gripando el turbo.
Eso hablando sólo del turbo.
Además sucede que el turbo recircula gases de combustión... para aumentar la eficiencia los buenos motores refregeran esa mezcla de aire fresco con gases de combustión en un radiador que se llama intercooler... Al ser el aire menos denso, tiene más reistencia térmica, con lo cual, nuevamente se fuerza al turbo a un trabajo extra para meter más presión.
Bueno, y no hace falta que sean tan buenos motores... mi modesto Focus lleva intercooler.
Desde hace 5 años a esta parte, casi todos los turbodiesel son "TDI", o sea con intercooler.
Pero donde mas impacta la falta de densidad de aire, es en el enfriamiento del motor, ya que casi ningun fabricante calcula el radiador para funcionar a mas de 2500 metros sobre el nivel del mar.
No se si alguna vez anduviste con tu coche a mas de 3000 metros sobre el nivel del mar, con unos 30ºC de temperatura ambiente, y si te fijaste que pasa con el indicador de temperatura.
Salu2
Juan Erbes escribió:
El día 18 de enero de 2009 13:28, csalinux csalinux@gmail.com escribió:
Juan Erbes escribió:
Los motores turbo también sufren con poco aire. Ya que el turbo debe trabajar más, lo cual da problemas de refrigeracion del turbo. Si se calienta en exceso, se carboniza el aceite que refrigera el eje, gripando el turbo.
Eso hablando sólo del turbo.
Además sucede que el turbo recircula gases de combustión... para aumentar la eficiencia los buenos motores refregeran esa mezcla de aire fresco con gases de combustión en un radiador que se llama intercooler... Al ser el aire menos denso, tiene más reistencia térmica, con lo cual, nuevamente se fuerza al turbo a un trabajo extra para meter más presión.
Bueno, y no hace falta que sean tan buenos motores... mi modesto Focus lleva intercooler.
Desde hace 5 años a esta parte, casi todos los turbodiesel son "TDI", o sea con intercooler.
Pero donde mas impacta la falta de densidad de aire, es en el enfriamiento del motor, ya que casi ningun fabricante calcula el radiador para funcionar a mas de 2500 metros sobre el nivel del mar.
No se si alguna vez anduviste con tu coche a mas de 3000 metros sobre el nivel del mar, con unos 30ºC de temperatura ambiente, y si te fijaste que pasa con el indicador de temperatura.
Salu2
No, no. Mi Focus no creo que haya pasado de 2000 metros :) .
No todos los TDI llevan intercooler. Mi nissan Almera no llevaba intercooler. :)
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El 2009-01-18 a las 13:50 -0200, Juan Erbes escribió:
No se si alguna vez anduviste con tu coche a mas de 3000 metros sobre el nivel del mar, con unos 30ºC de temperatura ambiente, y si te fijaste que pasa con el indicador de temperatura.
El pico más alto de la península Ibérica es el Pico Mulhacén, de 3.482 m, y la carretera llegue a tanto:
http://es.wikipedia.org/wiki/Sierra_Nevada_(Espa%C3%B1a)
] El Observatorio de Sierra Nevada se encuentra en la ladera norte, a ] 2.800 metros de altura. En 1935 se abrió una carretera que conducía a la ] cumbre del pico Veleta. El tramo que conducía al pico Veleta fue cerrado ] al tráfico en 1989; hasta entonces era considerada la carretera más alta ] de Europa.
- -- Saludos Carlos E.R.
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El 2009-01-18 a las 19:36 +0100, escribí:
El pico más alto de la península Ibérica es el Pico Mulhacén, de 3.482 m, y la carretera llegue a tanto:
Errata:
y no creo que la carretera llegue a tanto:
- -- Saludos Carlos E.R.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 2009-01-18 a las 13:14 -0200, Juan Erbes escribió:
Tengo que echar un vistazo a los videos que ha puesto Juan, en la tele no he tenido mucha ocasión de verlo.
Si quieres ver los tramos de competicion, te los paso ordenados por etapa, con el audio en español:
A ver si tengo tiempo. Lo que pasa es que esa "manía" de youtube de poner los videos en flash en vez de avi... me consume demasiada cpu, va a saltos.
http://www.youtube.com/watch?v=HJ1cMCWwfc0 En estas 3 primeras etapas, podrán haber visto el problema del excesivo polvo, y esto no es normal, ya que se debe a una sequia de varios meses que azota una gran parte del pais, y por cierto que no solo los pilotos de Rally deben lidiar con ese polvo, sino tambien los habitantes de esas regiones.
Salvo que ellos irán más tranquilos por esas carreteras, imagino :-)
A partir de la etapa 6, como tanto se quejaban del polvo, parece que Dios los escuchó y les mandó una lluvia con granizo, pero despues empezaron a quejarse del barro, ja ja ja:
X-)
¿No ha tenido más incidentes la carrera que otros años? Igual se han pasado de dificultad al planearla. Me hubiera gustado ver que hubiera pasado con los vehiculos a 4000 metros... a esas alturas funcionan mejor los "motores" de vapor que los de gasolina.
Y tu crees que con poco oxigeno en el aire, vas a poder conseguir vapor suficiente?
Curiosamente, si. Recuerdo que lo comentaron en un reportaje del que debe ser el tren más alto del mundo, que precisamente a partir de cierto punto seguían con una máquina antigua de vapor, porque la diesel más moderna no era capaz de subir. Sé que está en los Andes, pero no se exactamente donde.
Por cierto, que los motores turbodiesel, no sufren de perdida de potencia, ya que el turbocompresor, compensa esa perdida de presión,
Ese problema ya lo tenían solucionado los aviones de la segunda guerra mundial. Tengo una maqueta que hice hace ya años de un Hawker Hurricane a gran escala, y se ve claramente la turbina que alimenta el carburador, alimentada por una boca detrás de la helice, en la panza. Lo que no se seguro es qué mueve la turbina, no creo que sean los gases de escape.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hawker_hurricane
Es una cosa negra en la foto, debajo, justo donde nace el ala.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_Merlin
Ahí dice "supercharger". O sea, turbina de admisión movida mecánicamente.
http://en.wikipedia.org/wiki/Supercharger#Altitude_effects
Ah, mira, acabo de entender el control del motor en el flight simulator.
- -- Saludos Carlos E.R.
Carlos E. R. escribió:
[...] Curiosamente, si. Recuerdo que lo comentaron en un reportaje del que debe ser el tren más alto del mundo, que precisamente a partir de cierto punto seguían con una máquina antigua de vapor, porque la diesel más moderna no era capaz de subir. Sé que está en los Andes, pero no se exactamente donde.
Supongo que es este Carlos:
http://es.wikipedia.org/wiki/Tren_a_las_nubes#Tren_a_las_Nubes_.28o_Tren_de_...
...pero como vemos allí, deben haber adaptado máquinas diesel. Es uno de los viajes que me debo, en mi país.
[...]
- -- Saludos Carlos E.R.
Saludos
Carlos E. R. escribió:
[...] Curiosamente, si. Recuerdo que lo comentaron en un reportaje del que debe ser el tren más alto del mundo, que precisamente a partir de cierto punto seguían con una máquina antigua de vapor, porque la diesel más moderna no era capaz de subir. Sé que está en los Andes, perono se exactamente donde.
Supongo que es este Carlos:
http://es.wikipedia.org/wiki/Tren_a_las_nubes#Tren_a_las_Nubes_.28o_Tren_de_...
...pero como vemos allí, deben haber adaptado máquinas diesel. Es uno de los viajes que me debo, en mi país.
[...]
- -- Saludos Carlos E.R.
Saludos
Agrego porque me gustó la foto:
http://www.fernandez-gamio.de/NOA/Tren_Nubes.jpg
Es el viaducto "La Polvorilla", entiendo que es único en el mundo no solamente por su altura sobre el nivel del mar, sino por estar realizado en una curva del trazado.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 2009-01-18 a las 19:38 -0000, Alberto Vicat escribió:
Carlos E. R. escribió:
[...] Curiosamente, si. Recuerdo que lo comentaron en un reportaje del que debe ser el tren más alto del mundo, que precisamente a partir de cierto punto seguían con una máquina antigua de vapor, porque la diesel más moderna no era capaz de subir. Sé que está en los Andes, perono se exactamente donde.
Supongo que es este Carlos:
http://es.wikipedia.org/wiki/Tren_a_las_nubes#Tren_a_las_Nubes_.28o_Tren_de_...
Creo que si.
...pero como vemos allí, deben haber adaptado máquinas diesel. Es uno de los viajes que me debo, en mi país.
Vaya. Me gusta el vapor, es más bonito. Desde fuera, donde no llega el hollín, claro :-)
Tendrán una máquina diesel moderna y preparada para las alturas.
Agrego porque me gustó la foto:
http://www.fernandez-gamio.de/NOA/Tren_Nubes.jpg
Es el viaducto "La Polvorilla", entiendo que es único en el mundo no solamente por su altura sobre el nivel del mar, sino por estar realizado en una curva del trazado.
Espectacular.
- -- Saludos Carlos E.R.
El día 19 de enero de 2009 10:36, Carlos E. R. robin.listas@telefonica.net escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 2009-01-18 a las 19:38 -0000, Alberto Vicat escribió:
Carlos E. R. escribió:
[...] Curiosamente, si. Recuerdo que lo comentaron en un reportaje del que debe ser el tren más alto del mundo, que precisamente a partir de cierto punto seguían con una máquina antigua de vapor, porque la diesel más moderna no era capaz de subir. Sé que está en los Andes, perono se exactamente donde.
Supongo que es este Carlos:
http://es.wikipedia.org/wiki/Tren_a_las_nubes#Tren_a_las_Nubes_.28o_Tren_de_...
Creo que si.
...pero como vemos allí, deben haber adaptado máquinas diesel. Es uno de los viajes que me debo, en mi país.
Vaya. Me gusta el vapor, es más bonito. Desde fuera, donde no llega el hollín, claro :-)
Tendrán una máquina diesel moderna y preparada para las alturas.
Agrego porque me gustó la foto:
http://www.fernandez-gamio.de/NOA/Tren_Nubes.jpg
Es el viaducto "La Polvorilla", entiendo que es único en el mundo no solamente por su altura sobre el nivel del mar, sino por estar realizado en una curva del trazado.
Espectacular.
Queria compartir con Uds, el video del dia de ayer, sobre el resumen del Dakar:
http://www.youtube.com/watch?v=qMG_3YymiUM
Salu2
El día 18 de enero de 2009 10:12, Carlos E. R. robin.listas@telefonica.net escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Por cierto, en el desierto de Atacama, ¿que hay? Dromedarios o camellos no me suena (los hay en las Canarias y en Australia). Beduinos claro que no, pero ¿algún pueblo nómada, alguien que viva allí?
Me faltó otros links sobre el Observatorio Atacama y su VLT (algun dia veré si puedo darme una vuelta por allí): http://www.youtube.com/watch?v=7n3ka2vJFFM
Pueden ver tambien los videos relacionados, que aparecen a la derecha, como: http://www.youtube.com/watch?v=EeXEcsZZLPQ Presten atención a lo oscuro que se ve el cielo, debido a lo limpio de su atmosfera (algo parecido se observa a partir de los 3000 metros sobre el nivel del mar en Mendoza, Argentina).
Para ver a pantalla completa: http://www.youtube.com/watch?v=Kbv_1D51i44
http://www.youtube.com/watch?v=IiEB05yMo0U
http://www.youtube.com/watch?v=EzjTugNRUw8&feature=related
Salu2
El día 18 de enero de 2009 10:12, Carlos E. R. robin.listas@telefonica.net escribió:
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El 2009-01-18 a las 11:37 +0100, Camaleón escribió:
El 18/01/09, csalinux escribió:
Arráncalo, por Dios!!! :D
Tiene que estar en youtube...
Carlos Sainz: "Trata de arrancarlo, Carlos, por Dios" http://es.youtube.com/watch?v=w-95MdfJouc
El coche a punto de incendiarse y ellos tratando de arrancarlo. Daría risa, sino fuera porque duele.
Tengo que echar un vistazo a los videos que ha puesto Juan, en la tele no he tenido mucha ocasión de verlo.
¿No ha tenido más incidentes la carrera que otros años? Igual se han pasado de dificultad al planearla. Me hubiera gustado ver que hubiera pasado con los vehiculos a 4000 metros... a esas alturas funcionan mejor los "motores" de vapor que los de gasolina.
El año que viene lo harán mejor.
Etienne Lavigne: "Fue un Dakar histórico" 15:37 El director del rally elogió el compromiso oficial y del público: "Correr ante toda esta gente apasionada fue una recompensa". Sobre las chances de repetir en América, dijo que "falta mucho para definirlo". Pero limitó las plazas a Argentina-Chile o la zona del Magreb, en el norte de Africa. http://www.clarin.com/diario/2009/01/18/um/m-01842106.htm
Rostros de cansancio, pero también de satisfacción. En la mañana del domingo, bien temprano, en La Rural, llegó el momento de evaluar qué dejó el Dakar 2009. Allí, acompañado por autoridades de Argentina y Chile, Etienne Lavigne -director de la competencia- afirmó que se trató de "una edición histórica". Y cerró las chances para el año próximo, por el momento, a dos posibilidades: reeditar en estos dos países o explorar en la zona del Magreb, en Africa.
Sentado junto al Secretario de Turismo de la Nación, Enrique Meyer, y al Secretario de Deportes de Chile, Jaime Pizarro, el máximo responsable del Dakar afirmó que "fue un Dakar fenomenal en términos de éxito y atracción popular".
"Hemos encontrado aquí sensaciones que habíamos olvidado en el Dakar. Fue maravilloso volver a tener esa sensación de descubrimiento", expresó Lavigne, para luego agregar: "Al comienzo decíamos: 'no hay casi nadie, se fueron todos de vacaciones'. Pero luego nos impresionó la calidad y calidez del recibimiento, y el respeto a los pilotos, cómo los alentaban".
"Correr delante de toda esta gente, tan apasionada, tan afectuosa, fue una recompensa, es histórico", consideró Lavigne. "Fue un fabuloso descubrimiento de estos dos países. Los competidores estaban asombrados por la belleza de los paisajes. Por ejemplo, hubo mucha emoción durante el paso de San Francisco (durante la etapa Copiapó-Fiambalá, a más de 4.600 metros sobre el nivel del mar)".
En cuanto al futuro de la competencia, Lavigne consideró que "falta mucho para evaluar si se repetirá aquí o en otra parte. Queremos volver a Africa occidental, pero solamente cuando sea posible", en referencia a las amenazas terroristas y problemas políticos que fueron minando el camino del Dakar hasta finalmente, en 2008, cancelarlo.
Así, habló de otro territorio factible, en la zona del Magreb africano, que "podría activarse en cualquier momento", aunque "por ahora estamos en Buenos Aires, y nos comprometimos a dar una respuesta (sobre la repetición o no por estas tierras latinas) lo más rápido posible".
"Vamos a hacer un análisis global. Había muchas organizaciones ambientalistas preocupadas por el paso del Dakar. Tenemos que consultar a todos antes de hablar del futuro", explicó.
"Fue un año de trabajo muy pesado. Quiero agradecer el trabajo hecho por la Gendarmería argentina y por los Carabineros de Chile. También fue un Dakar muy difícil, por eso felicito a todos los competidores que lo terminaron", expresó.
En cuanto a esto, los organizadores ofrecieron algunas cifras. En motos, largaron 217 competidores y terminaron 113, o sea el 52 por ciento. En quads (se hizo referencia a un (Marcos) "Patronelli extraordinario"") llegó igual porcentaje, mientras que en autos fue un punto menos. En total, llegó el 54% de los que habían partido de Buenos Aires en la madrugada del 3 de enero.
Sobre los "recortes" en las etapas, una constante durante la competencia, Lavigne afirmó que "hubo que hacerlo, teníamos que acortar. Si no lo hubiésemos hecho hubiese sido irresponsable". En cuanto a esto, consideró que "en el futuro, habrá que tener en cuenta más las condiciones climáticas y el desgaste de los caminos por el paso de los vehículos".
En cuanto a la muerte de Pascal Terry, a quien se tardó 56 horas en encontrar y con quien se cometieron graves errores en el proceso de búsqueda y rescate, Lavigne se limitó a decir que hay "una investigación en curso" y que el cuerpo del piloto fue inhumado el pasado viernes en Normandía.
Antes de Lavigne había hablado Meyer, quien consideró que el Dakar "fue una fuerte promoción, y ha sobrepasado las expectativas. Seiscientos millones de espectadores en todo el mundo vieron a la Argentina, en un evento que poco a poco fue tomando impulso y que se convirtió en un Mundial del automovilismo. Fue una fiesta"
País Dakar
Ni el calor agobiante, ni la previsible tranquilidad de una carrera ya definida, ni siquiera el hecho de que desde Carcarañá hasta Palermo los corredores fueron ya en ese paseo que es el enlace final. Nada frenó las ganas de la gente por ver el desfile final de la caravana Dakar.
En cada banquina de la autopista Córdoba-Villa María desde la madrugada, en cada curva del santafesino camino de tierra del especial que desembocó en Carcarañá, en los costados y en los puentes de la autopista 9 y la Panamericana, en la vereda de cada cuadra porteña desde la General Paz a La Rural, una multitud de fanáticos saludó a los pilotos en el último tramo de esta carrera que se llama Dakar pero que sin ningún problema podría llamarse Gran Premio Buenos Aires-Buenos Aires.
Porque esa es la sensación que transmitió la gente que desde el primer día, en Palermo, en Saladillo y en Trenque Lauquen desebordó cualquier cálculo previo para, literalmente, enmarcar la carrera. Fue como si las viejas fotos de los grandes premios de Turismo Carretera hubieran tomado vida y color y las inolvidables cupecitas se hubiesen transformado por arte de magia en camionetas cuatro por cuatro. Como si un gen de fascinación por las carreras de ruta se hubiera guardado latente en la cultura de los argentinos esperando ser liberado de la botella.
La mayoría de ellos no es tuerca del año 0 y ni siquiera espectadores habituales del automovilismo televisado (hasta hubo quienes agitaron camisetas de fútbol al paso de los autos). Fueron mujeres, chicos, abuelos, familias enteras, grupos de amigos dispuestos a dejarse fascinar por el Dakar con la misma entrega con la que el espectador se sienta en la butaca de cine a creerse la película.
¿Cuántos fueron los argentinos que hicieron de esta carrera la "País Dakar"? ¿Dos millones? (Un informe de la secretaría de Turismo habló de un millón y medio de espectadores hasta el jueves). Es imposible discutir esa cifra y es posible pensar que fueron incluso más los que la vivieron. Pero los números en estos casos sólo son tenues indicadores. No dan cuenta, no pueden darla, del fervor y el calor de la gente.
Las imágenes se hicieron más fuertes en los pueblos y ciudades en los que la carrera se detuvo al fin de cada etapa. En Santa Rosa y en Córdoba pasando por Puerto Madryn, Jacobacci, Fiambalá o cualquiera de las otras ciudades, el clima fue de fiesta cívica versión siglo XXI. Hubo aquí y allá banderas argentinas --más alguna de alguna colectividad que saludó al piloto de su país de origen-- y casi una cámara digital por persona.
En los caminos de tierra, las huellas y senderos en los que los autos pasaron en carrera, no hubo las multitudes de las ciudades, pero sí grupos de cuatro a 200 personas con sus reposeras o sus tribunas improvisadas al uso nostro. ¿Qué otra palabra usar para el techo del camión jaula de ganado que en las cercanías de General Acha fue el mangrullo privilegiado de 20 pampeanos? Ellos, como miles y miles, se quedaron allí listos a comerse la tierra de la primera moto y el último camión casi con entusiasmo.
En 15 días las imágenes son muchísimas y muy variadas. Si Clarín tiene que elegir una es la de esa bandera de arpillera plástica blanda pintada a mano con letras celestes por Guillermo, el rionegrino que apenas podía creer que la troupe Dakar pasara por su pueblo. "Gracias por visitar Maquinchao, Dakar 09", expresó.
Como en la canción que hizo famoso a Chico Buarque, mucha gente soñó vivir un mundo mejor al paso de la banda del Dakar. Un paso que los pilotos --"El apoyo de la gente ha sido precioso", dijo el español Marc Coma en una frase que sintetiza el pensamiento de casi todos sus colegas- disfrutaron tanto como la gente. Ayer, en La Rural, mientras llegaban los autos, desde un parlante sonaba la armónica de Hugo Díaz con una melodía inconfundible y la letra venía automáticamente a la cabeza: "Mano a mano hemos quedado".
http://www.clarin.com/diario/2009/01/18/um/m-01842086.htm
Juan Erbes escribió:
El día 18 de enero de 2009 10:12, Carlos E. R. robin.listas@telefonica.net escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Ha sido todo un acierto la organización del Dakar de este año. Y los países sobre los que ha discurrido esta edición se han ganado repetir, y espero que sea por muchos años.
El Dakar anterior tenía su encanto, pero los países organizadores no han sabido, podido o querido garantizar la seguridad... pues bien venido sea el traslado. Espero que dure muchos años.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 2009-01-19 a las 09:35 -0200, Juan Erbes escribió:
El día 18 de enero de 2009 10:12, Carlos E. R. <> escribió:
El año que viene lo harán mejor.
Etienne Lavigne: "Fue un Dakar histórico" 15:37 El director del rally elogió el compromiso oficial y del público:
...
Me ha gustado el articulo. No sólo por lo que dice, sino por como lo dice, con las expresiones distintas de las que estoy acostumbrado.
- -- Saludos Carlos E.R.
El 17 de enero de 2009 20:40, Carlos E. R. robin.listas@telefonica.net escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 2009-01-17 a las 21:28 -0200, Juan Erbes escribió:
2009/1/17 csalinux csalinux@gmail.com:
Juan Erbes escribió:
En tu sueño tienes que implementar la variable GAFE DE SAINZ...
entonces ya te sale :D
No entiendo el chiste. Sorry.
Que Sainz tiene un "gafe" que le impide ganar, por una u otra razón.
Por lo visto, esta vez vuestro coterraneo rompió la mala racha, y se llevó el primer premio del Dakar 2010:
http://www.dakar.com/es/DAKAR/2010/resumen/pelicula-de-la-etapa.html
La consagración de Sainz
Cuatro años después de haber entrado en el mundo del rally raid, Carlos Sainz consigue dominar el Dakar. El tenaz piloto madrileño ha empleado todo su talento y exprimido al máximo los recursos de su Race Touareg para lograr su consagración. Ante todo, en esta ocasión no ha perdido la sangre fría, algo que le falló en el pasado, como en la edición del 2009, cuando una salida de pista en los últimos días de la carrera le costó la victoria. En esta edición, hemos presenciado un duelo sin tregua con Nasser Al-Attiyah, en el que ha brillado “El Matador”. En dos ocasiones, desde la llegada del qatarí al equipo Volkswagen, en el Rally Dos Sertoes y, luego, en el Silk Way Rally, Sainz había tenido la última palabra frente a los errores fatales de su rival. Tenía pendiente confirmar en el Dakar su dominio total de la cuestión. Y lo ha conseguido, sin tener que beneficiarse siquiera de un pequeño error de Al-Attiyah, que no ha cejado en su empeño por ganar hasta el último kilómetro de la carrera.
Desde que toma las riendas en la quinta etapa, Sainz no deja de ver cómo disminuye su ventaja frente al “loco del volante”, que aprovechaba la más mínima ocasión para arañar algunos minutos y segundos. Al final de la última especial del rally, la distancia entre ambos rivales es de tan solo 2’12’’. De esta forma, Sainz se adjudica la victoria más reñida de la historia del rally. De forma más global, se puede considerar a la edición 2010 como el apogeo de Volkswagen. Aparte del duelo espectacular con el que nos han deleitado Sainz y Al-Attiyah, la marca alemana consigue colocar a otro Race Toureg en el tercer puesto del podio de la clasificación general, con Mark Miller. El Dakar no había presenciado un podio monocromo desde el pleno de Mitsubishi en 2003 y el cuarteto ganador Masuoka-Fontenay-Perterhansel-Sousa.
Los argentinos, también se llevaron un primer puesto, en cuatriciclos:
Hermanos de armas tomar
Tras la sensación generada por Marcos Patronelli y su segundo puesto, detrás de Josef Machacek, en 2009, los aficionados argentinos tenían grandes esperanzas depositadas en su nuevo ídolo. Marcos llegaba, por tanto, a su segundo Dakar para defender su nuevo estatus y con una gran responsabilidad deportiva, en un país famoso por su pasión por el motor. Apoyado por su hermano mayor y pese a un pelotón de quads con un altísimo nivel, en el que figuraban antiguos ganadores (Machacek y González), Marcos Patronelli supera el reto y se adjudica el primer puesto de la general de principio a fin del recorrido, con la muy notable excepción de la segunda jornada, en la que el español González Corominas, “Pedregá”, subía momentáneamente a la tan codiciada posición. Además, gana igualmente 4 de las 14 etapas, mientras que su hermano Alejandro, se alza vencedor en dos ocasiones. Marcos Patronelli ha logrado superar todos los obstáculos para imponerse y convertirse en el primer argentino ganador del Dakar. Alejandro, que ocupó cómodamente el segundo puesto desde la séptima etapa, contribuye al éxito total e inédito de una familia y de un país, dejando al resto de los participantes algunas victorias de etapa, como la de Hubert Deltrieu, las dos de Sebastián Halpern, las tres de Christophe Declerck o la de Rafal Sonik, durante la última especial.
Algunos videos interesantes:
http://www.youtube.com/watch?v=JSUX61lGox4&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=C5yVfC99NwE&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=SeOMprkQEF4
Salu2
El Tue, 19 Jan 2010 11:10:04 -0300, Juan Erbes escribió:
El 17 de enero de 2009 20:40, Carlos E. R. escribió:
No entiendo el chiste. Sorry.
Que Sainz tiene un "gafe" que le impide ganar, por una u otra razón.
<http://diccionarios.elmundo.es/diccionarios/cgi/lee_diccionario.html?
busca=gafe&submit=+Buscar+&diccionario=1>
Por lo visto, esta vez vuestro coterraneo rompió la mala racha, y se llevó el primer premio del Dakar 2010:
http://www.dakar.com/es/DAKAR/2010/resumen/pelicula-de-la-etapa.html
Yo pensaba que este hombre se había retirado hace ya unos años de la competición pero siempre lo veo metido en alguna carrera :-?
Saludos,
El mar, 19-01-2010 a las 14:13 +0000, Camaleón escribió:
Yo pensaba que este hombre se había retirado hace ya unos años de la competición pero siempre lo veo metido en alguna carrera :-?
Saludos,
La pasión no tiene edad...
Menos mal que el próximo año se va a emparejar la cilindrada de las motos a 450cc, lo que hará que sea más peleada (y justa) la competencia... los tres primeros lugares de este año en el Dakar Chile-Argentina, en motos, fueron para el francés Cyril Depres (KTM 690cc) primero, el noruego Pal-Anders Ullevalseter (KTM 690cc) segundo y el tercer podio fue para el chileno Francisco «Chaleco» López en su Aprilia 450cc.
El día 19 de enero de 2010 11:36, Mauricio J. Adonis C. mike.alfa.2007@gmail.com escribió:
El mar, 19-01-2010 a las 14:13 +0000, Camaleón escribió:
Yo pensaba que este hombre se había retirado hace ya unos años de la competición pero siempre lo veo metido en alguna carrera :-?
Saludos,
La pasión no tiene edad...
Menos mal que el próximo año se va a emparejar la cilindrada de las motos a 450cc, lo que hará que sea más peleada (y justa) la competencia... los tres primeros lugares de este año en el Dakar Chile-Argentina, en motos, fueron para el francés Cyril Depres (KTM 690cc) primero, el noruego Pal-Anders Ullevalseter (KTM 690cc) segundo y el tercer podio fue para el chileno Francisco «Chaleco» López en su Aprilia 450cc.
Muchos pensaban que «Chaleco» López en su Aprilia 450 RXV no iva a llegar, pero sin embargo, si uno compara la potencia de esta máquina, frente a las KTM 690 (en sus versiones de venta al publico), se puede ver que la diferencia de potencia es despreciable, 60 contra 62 hp: http://www.motorcyclespecs.co.za/model/aprilia/aprilia_rxv_450%2009.htm
http://www.bikez.com/motorcycles/ktm_690_rally_replica_2009.php
Si uno mira las fotos del motor de la Aprilia, parece una obra de arte: http://www.arpem.com/motos/modelos/aprilia/flash/2009/aprilia-rxv-450/aprili...
http://www.arpem.com/motos/modelos/aprilia/flash/2009/aprilia-rxv-450/aprili...
Una de las ventajas del motor Aprilia, es que como es de 2 cilidros, y tiene un cigüeñal mas chico de 49.5 mm de recorrido de pistón, contra 80 mm la KTM, tiene un momento de inercia muy inferior, por lo que el efecto giroscópico es mucho mas bajo, y la hace una moto mas maniobrable. La contra del motor de la Aprilia, es que el torque es 10 Nm mas bajo que en las KTM, y eso en la arena, parece que se nota. Lo mismo sucede con los motores de los coches; se dice que el caso del motor del BMW X3, es el de mas alto de los equipos de punta, según las especificaciones publicadas, tiene 650 Nm, contra los 600 Nm que tiene el motor de las Race Touareg 2, aunque la potencia de ambos está en los 300 hp. Claro, que el motor de 3 litros del BMW X3, es un motor "de calle" (especificado a 285 hp), mientras que el de las Race Touareg 2, es un Diesel de competición, ya que la versión de calle de ese motor de 2,5 litros, tiene solamente 174 hp.
http://motor.terra.es/4x4-todo-terreno/pruebas/articulo/volkswagen-race-toua...
http://www.x-raid.de/team/technical-details-bmw-x3-cc.htm
Por otro lado, se daba el caso de lo que llamaban el "Hummer" y "mister espectaculo", cuyo vehiculo tiene un motor V8 de 7 litros de cilindrada del coche deportivo Corvette, y lo unico que tenía de parecido al Hummer, era la "cascara", cuando en realidad, es el mismo vehiculo que utiliza en las carreras "Baja 1000" o "Baja 500": http://www.robbygordon.com/off-road-media-gallery/2009-baja-1000/
La otra paradoja de este piloto, que se fue avergonzado, y ni siquiera se quedó a la ceremonia de premiación, y siguiendo con las paradojas, es que hizo sus primeras armas en el Dakar en el 2005, con un VW Touareg: http://www.avelinoabreu.com/RallyDakar2004A.htm
El piloto norteamericano Robby Gordon, debutante en el Rally Dakar, literalmente encendió los fuegos artificiales del año nuevo al tomar el liderazgo overall, el cual mantuvo por dos días, luego de marcar el tiempo más rápido en la etapa inicial celebrada en la playa en Barcelona el 31 de diciembre. Luego de una segunda victoria de etapa, el californiano retomó la punta de manos del ex-campeón del World Rally Championship Colin McRae en la cuarta etapa. En Africa, en el sexto día, el debutante del Dakar cayó víctima de un salto y perdió ocho horas luego de volcar su auto. El piloto norteamericano y su co-piloto mostraron una motivación distintiva en su pelea desde la posición 101 hasta la posición 12 en la categoría general y proveyeron de valiosa ayuda a sus compañeros de equipo en numerosas ocasiones en las etapas faltantes, llegando a sacrificar su posición final en ayuda de sus co-equiperos.
http://www.volkswagen-motorsport.com/web/news/index.php?&flash=ok&lg...
En la ultima entrevista, el piloto norteamericano Robby Gordon, se mostró enojado, diciendo que "vienieron para ganar" (y realmente ganó en la categoría Open, que es a la que pertenecía su vehiculo, en la cual solamente corrian alrededor de 3). Según dijo, el año proximo vendrían "con un nuevo vehiculo". Espero que esta vez lo haga con un vehículo que respete el reglamento, como los Mitsubishi Lancer, los BMW X3, y los RACE TOUAREG 2.
Salu2
El día 19 de enero de 2010 11:13, Camaleón noelamac@gmail.com escribió:
El Tue, 19 Jan 2010 11:10:04 -0300, Juan Erbes escribió:
El 17 de enero de 2009 20:40, Carlos E. R. escribió:
No entiendo el chiste. Sorry.
Que Sainz tiene un "gafe" que le impide ganar, por una u otra razón.
<http://diccionarios.elmundo.es/diccionarios/cgi/lee_diccionario.html?
busca=gafe&submit=+Buscar+&diccionario=1>
Por lo visto, esta vez vuestro coterraneo rompió la mala racha, y se llevó el primer premio del Dakar 2010:
http://www.dakar.com/es/DAKAR/2010/resumen/pelicula-de-la-etapa.html
Yo pensaba que este hombre se había retirado hace ya unos años de la competición pero siempre lo veo metido en alguna carrera :-?
Bueno, todavía no es tan viejo, tiene la misma edad que yo, pero parece ser que está pensando en retirarse, ahora que ha logrado los objetivos que se puso por delante.
Salu2
El Tue, 19 Jan 2010 11:37:42 -0300, Juan Erbes escribió:
El día 19 de enero de 2010 11:13, Camaleón escribió:
Por lo visto, esta vez vuestro coterraneo rompió la mala racha, y se llevó el primer premio del Dakar 2010:
http://www.dakar.com/es/DAKAR/2010/resumen/pelicula-de-la-etapa.html
Yo pensaba que este hombre se había retirado hace ya unos años de la competición pero siempre lo veo metido en alguna carrera :-?
Bueno, todavía no es tan viejo, tiene la misma edad que yo, pero parece ser que está pensando en retirarse, ahora que ha logrado los objetivos que se puso por delante.
No lo decía por la edad :-)
Es que, al menos en España fue "vox-populi", la retirada fue de motu propio y salió él mismo en los medios de comunicación diciendo que se retiraba de la competición para pasar más tiempo con su familia y todo eso. Pero el caso es que siempre aparecía en alguna u otra carrera, por eso me extrañaba...
Saludos,
2008/12/30, Carlos E. R.:
Ese nombre me suena mucho :-? Ah, claro, como que es de SUSE/Novell. Bravo por él :-)
Sí, también me suena de verlo por Bugzilla solucionando cosas :-)
Pero ciertamente dice muy poco.
Hay otrq referencia de pasada:
In the case of the IDE subsystem, for example, that is essentially matched to parallel ATA, there have again already been many large changes in previous kernel versions (1, 2), although all current ATA controllers supported by the drivers of the IDE subsystem have already long been able to respond to the new Libata drivers. As the developers can't agree on a framework, however, the older IDE subsystem will probably keep on being maintained in the near future, even though Libata should originally have replaced it.
No se ponen de acuerdo... bueno, entonces tengo tiempo.
En el enlace que ha enviado Cristian lo explican muy bien:
Block layer: integrity checking and lots of partitions http://lwn.net/Articles/290141/
Mmm, interesante, soporte para discos SSD.
Y el soporte de "antishock" y los acelerómetros para los discos de portátiles, está muy bien.
Parece que trae muchas novedades jugosas ese kernel :-)
Saludos,
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 2008-12-30 a las 23:02 +0100, Camaleón escribió:
2008/12/30, Carlos E. R.:
En el enlace que ha enviado Cristian lo explican muy bien:
Block layer: integrity checking and lots of partitions http://lwn.net/Articles/290141/
Si, todavía no he terminado de leerlo más que por encima. El truco que usan para tener más números es, puesto que el directorio /dev se crea dinámicamente, pues crear también dinámicamente los números major,minor, y tan altos como haga falta. En el siguiente arranque pueden cambiar, puesto que no hay nada que use esos números de forma estática. Y eso da miedo a algunos distribuidores, que el asunto de cambiar los nombres de los discos de "hdX" a "sdX" causó muchos dolores de cabeza y problemas a los usuarios.
Mmm, interesante, soporte para discos SSD.
Y el soporte de "antishock" y los acelerómetros para los discos de portátiles, está muy bien.
Parece que trae muchas novedades jugosas ese kernel :-)
Por lo visto han hecho un montón de cosas esta vez. E imagino que tardarán bastante en probar todo eso. O sea, que lo gordo en la 11.2 no va a ser el KDE, sino el kernel.
- -- Saludos Carlos E.R.
Carlos E. R. escribió:
El 2008-12-30 a las 16:43 -0300, Cristian Rodríguez escribió:
Carlos E. R. escribió:
Es decir, los desarrolladores no se han preocupado de las necesidades de los usuarios y han quitado caracteristicas del sistema cambiandolo a peor.
Es limite dejo de existir en el kernel 2.6.28.
(kernel que no tenemos ni siquiera en la 11.1)
el kernel que viene en openSUSE 11.1 es 2.6.28RC1 aunque dice "2.6.27.x" , una nueva version aparecera mas tarde via online update..
¿Tienes un enlace donde hable de esto, mejor a un nivel no demasiado "kerneliano"?
http://lwn.net/Articles/303270/
On Martes, 30 de Diciembre de 2008 21:09:27 Carlos E. R. escribió:
El 2008-12-30 a las 16:43 -0300, Cristian Rodríguez escribió:
Es limite dejo de existir en el kernel 2.6.28.
(kernel que no tenemos ni siquiera en la 11.1)
¿y porqué no te animas, te lo bajas de www.kernel.org y lo compilas en tu máquina?
Además de poder experimentar con las particiones >15 y ver que tus particiones reiser vuelven a funcionar sin problemas, tendrás el ext4 definitivo y, si te animas, por el mismo precio puedes añadirle soporte para reiser4 y probar ambos en la 11.x que tengas instalada.
Adicionalmente, para que se quede bonito y de el pego, yo también le meto los parches del bootsplash y tiocgdev (que saco de los fuentes de suse).
Saludos. Miquel.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 2008-12-31 a las 13:43 +0100, Miquel A. Noguera escribió:
On Martes, 30 de Diciembre de 2008 21:09:27 Carlos E. R. escribió:
El 2008-12-30 a las 16:43 -0300, Cristian Rodríguez escribió:
Es limite dejo de existir en el kernel 2.6.28.
(kernel que no tenemos ni siquiera en la 11.1)
¿y porqué no te animas, te lo bajas de www.kernel.org y lo compilas en tu máquina?
Porque entonces fallarán otras cosas que suse añade al kernel que no están "arriba". Se me ocurre apparmour. Además, el kernel 2.6.28 de upstream todavía no ha salido, es una RC.
Además de poder experimentar con las particiones >15 y ver que tus particiones reiser vuelven a funcionar sin problemas, tendrás el ext4 definitivo y, si te animas, por el mismo precio puedes añadirle soporte para reiser4 y probar ambos en la 11.x que tengas instalada.
¿Y como se que las reiser vuelven a funcionar? Porque la gente que mantiene el reiser son de Novell.
- -- Saludos Carlos E.R.
On Miércoles, 31 de Diciembre de 2008 13:53:50 Carlos E. R. escribió:
¿y porqué no te animas, te lo bajas de www.kernel.org y lo compilas en tu máquina?
Porque entonces fallarán otras cosas que suse añade al kernel que no están "arriba". Se me ocurre apparmour. Además, el kernel 2.6.28 de upstream todavía no ha salido, es una RC.
¿realmente necesitas el apparmour para algo?
Si-> aplica también los parches del apparmour y listo
No-> olvidate de él
(ídem si necesitas algún parche especial que no esté en el kernel oficial. Recuerda que todos y cada uno de los parches que añade opensuse están en el paquete kernel-source-version.src.rpm = zypper si kernel-source).
Además, el kernel 2.6.28 de upstream todavía no ha salido, es una RC.
Falso. La versión 2.6.28 "de upstream" salió el día de Navidad.
Lo que es una RC es la versión que tenemos actualmente en la 11.1, etiquetada como 2.6.27.7, pero que en realidad es una 2.6.28-RC? + parches de openSUSE.
¿Y como se que las reiser vuelven a funcionar?
Entre otras cosas, porque a mi, con el kernel oficial me han desaparecido los problemas.
Además, compilar y reiniciar para probar es gratis y si no te convence, vuelves a la versión oficial, que seguirá estando disponible.
Porque la gente que mantiene el reiser son de Novell.
Misterios de la vida.
Lo cierto es que el kernel de openSUSE añade un montón de parches al reiser que no están en el kernel oficial, y alguno de ellos es el responsable del mal funcionamiento.
Saludos. Miquel.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 2008-12-31 a las 14:29 +0100, Miquel A. Noguera escribió:
On Miércoles, 31 de Diciembre de 2008 13:53:50 Carlos E. R. escribió:
¿y porqué no te animas, te lo bajas de www.kernel.org y lo compilas en tu máquina?
Porque entonces fallarán otras cosas que suse añade al kernel que no están "arriba". Se me ocurre apparmour. Además, el kernel 2.6.28 de upstream todavía no ha salido, es una RC.
¿realmente necesitas el apparmour para algo?
Es la primera cosa que se me ha ocurrido. Pero sí, lo uso.
Si-> aplica también los parches del apparmour y listo
Más trabajo.
No-> olvidate de él
(ídem si necesitas algún parche especial que no esté en el kernel oficial. Recuerda que todos y cada uno de los parches que añade opensuse están en el paquete kernel-source-version.src.rpm = zypper si kernel-source).
Mucho trabajo. Ten en cuenta que sólo la compilacion son cuatro horas.
Además, el kernel 2.6.28 de upstream todavía no ha salido, es una RC.
Falso. La versión 2.6.28 "de upstream" salió el día de Navidad.
Demasiado pronto para mi, que lo prueben otros >:-)
Lo que es una RC es la versión que tenemos actualmente en la 11.1, etiquetada como 2.6.27.7, pero que en realidad es una 2.6.28-RC? + parches de openSUSE.
Lo se. Pero yo estoy en la 11.0
¿Y como se que las reiser vuelven a funcionar?
Entre otras cosas, porque a mi, con el kernel oficial me han desaparecido los problemas.
Pues entonces me espare a que en la 11.1 actualicen el kernel.
Además, compilar y reiniciar para probar es gratis y si no te convence, vuelves a la versión oficial, que seguirá estando disponible.
No es gratis, son muchas horas de trabajo.
Porque la gente que mantiene el reiser son de Novell.
Misterios de la vida.
Lo cierto es que el kernel de openSUSE añade un montón de parches al reiser que no están en el kernel oficial, y alguno de ellos es el responsable del mal funcionamiento.
Y también corrijen otros problemas.
Tendria que dedicarme a estudiar parche por parche para decidir cual pongo y cual no... Buff.
- -- Saludos Carlos E.R.
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El 2008-12-30 a las 16:19 -0300, Cristian Rodríguez escribió:
Carlos E. R. escribió:
Los mios siguen siendo hda, hdb, etc.
depende de que modulos carges al inicio, no te recomendaria seguir con los que estan obsoletos eso si, porque nadie se hace cargo de ellos.
Sabes perfectamente que es imposible.
- -- Saludos Carlos E.R.
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El 2008-12-30 a las 15:37 -0300, Cristian Rodríguez escribió:
Yo he actualizado 2 computadoras que se usan para trabajar y 1 servidor de produccion (este ultimo en menos de 20 min) apenas salen las ultimas versiones, lo vengo haciendo desde 10.2.. y nunca he tenido mas que pequeños problemas.. aveces me asaltan muchas dudas sobre las razones porque a los usuarios les falla el upgrade... creo que es una mezcla de lo siguiente
a) No leen b) No entienden lo que leen c) No hay que cosa leer aka. la documentacion es NULL. d) No saben usar el google. e) todas las anteriores combinadas con ciertos bugs que hay dando vuelta les hace la vida imposible.
No siempre es culpa de no haber leido las cosas. Yo, por ejemplo, no puedo actualizar a la 11.1 porque el sistema se cuelga lindamente en cuestión de minutos después de entrar en gnome y que el beagle empieze a explorar la partición reiser. Han habido varios bugs bloqueantes que me han impedido probar si el 11.1 funciona o no... así que me tendré que esperar algunos meses a que los "resolvais" antes de poder instalar.
a) borrar todos los repos ( rm -rf /etc/zypp/repos.d) b) agregar **los mismos** repos pero en version 11.1 c) zypper ref d) zypper install zypper e) zypper dup
Sigo prefiriendo el sistema antiguo de hacerlo desde el DVD. Mucho más estable y seguro.
Por cierto, además de lo que has dicho, se puede actualizar con zypper desde el dvd.
- -- Saludos Carlos E.R.
On Martes, 30 de Diciembre de 2008 20:25:49 Carlos E. R. escribió:
No siempre es culpa de no haber leido las cosas. Yo, por ejemplo, no puedo actualizar a la 11.1 porque el sistema se cuelga lindamente en cuestión de minutos después de entrar en gnome y que el beagle empieze a explorar la partición reiser.
Eso es un bug del kernel de openSUSE. Con el kernel vanilla no ocurre (con Debian y Ubuntu, tampoco).
No te quiero contar las horas que he perdido con el tema hasta que me di cuenta del problema.
Sigo prefiriendo el sistema antiguo de hacerlo desde el DVD. Mucho más estable y seguro.
Yo también estoy en estas.
Miquel.
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El 2008-12-30 a las 20:31 +0100, Miquel A. Noguera escribió:
On Martes, 30 de Diciembre de 2008 20:25:49 Carlos E. R. escribió:
No siempre es culpa de no haber leido las cosas. Yo, por ejemplo, no puedo actualizar a la 11.1 porque el sistema se cuelga lindamente en cuestión de minutos después de entrar en gnome y que el beagle empieze a explorar la partición reiser.
Eso es un bug del kernel de openSUSE. Con el kernel vanilla no ocurre (con Debian y Ubuntu, tampoco).
No digo que no, y no es el unico bug que tengo reportado que han introducido la gente de suse. Al que anda en cocina le pasan cosas.
No te quiero contar las horas que he perdido con el tema hasta que me di cuenta del problema.
Yo no actualizo mientras lo resuelvan.
- -- Saludos Carlos E.R.
On Martes, 30 de Diciembre de 2008 18:54:16 Octavio escribió:
Desde luego vaya chapuza tengo. Actualicé a 11.1 y esto no hay quien lo ponga en forma. El grub por más que lo configuro me aparecen los pingüinos (diéresis) con 6 opciones: Default, pae, xen y sus recpectivos Failsafe...
:-(
Siento que en tu caso sea así.
por cierto, supongo que esto es a prueba de fallos, porque así me entra en modo gráfico, con Pae, como venía haciendo hasta ahora se queda en consola y tengo que ejecutar lo que me dijo Camaleón: startx.
En principio, que tengas el kernel pae no debería afectar en absoluto, ni para bien ni para mal.
No funciona internet aunque reconoce las tarjetas. reconoce el driver ati mobility radeon 1600
Bueno, ahí no es que tengas un problema, sino que estás solapando varios. Lo más adecuado es ir por partes, como hacía Jack el destripador ;-)
Lo primero que has de saber, es que actualmente el driver propietario de ati da problemas, por lo que no está disponible. Solución (provisional o definitiva): usa el driver libre (ya sabes: "sax2 -m 0=radeonhd")
y el yast medio funciona. Si ejecuto la configuración del cargador de arranque salta un mensaje de error en consola X.
Eso posiblemente es porque al entrar en modo a prueba de fallos, se desactivan las funciones "innecesarias".
Si reconfiguras el servidor gráfico como te he indicado antes, posiblemente podrás entrar de nuevo en tu sistema al 100%
A partir de ahí, es posible que internet te vuelva a funcionar automáticamente, o al menos podrás entrar en yast y configurarlo convenientemente.
Conclusión: Mal vamos si los desarrolladores de openSuse no cuidan las actualizaciones.
A mi sin embargo me ha funcionado a la primera, y curiosamente tengo el mismo chipset que tu (eso si, directamente tenía configuado el driver gráfico libre).
Así como vamos a utilizar linux en producción, si aún estoy sin cerrar el mes y todo dios esperando por las nóminas, liquidación del IVA en el extranjero ...
Es buena práctica no experimentar con las actualizaciones sobre máquinas que estén en producción.
Para otras ocasiones, mejor experimenta sobre otra máquina primero (incluso una virtual) y bajo ningún concepto lo hagas sin informarte previamente sobre los fallos conocidos.
Y porque estoy escribiendo desde la pequeña partición Mac OS X que la dejé instalada a favor de Suse. Entiendo, que una versión final de una aplicación no puede crear semejante desfeita. Debe ser la maldición de las versiones .1: 9.1, 10.1, 11.1
Instala una máquina virtual y prueba las actualizaciones sobre la misma y si algo no funciona como debería, abre el informe correspondiente en el bugzilla.
De este modo, evitarás disgustos al actualizar, tanto a ti mismo como a otros usuarios, y encima es bastante probable que te premien con una versión original en caja.
Piensa que openSUSE es una versión hecha por la comunidad (voluntarios como tu y como yo) y que igual que nadie puede culparnos a nosotros de no probar todas las combinaciones posibles, nosotros no podemos culpar a los demás.
Saludos. Miquel.
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El 2008-12-30 a las 18:54 +0100, Octavio escribió:
Conclusión: Mal vamos si los desarrolladores de openSuse no cuidan las actualizaciones. Me da la impresión de estar en un continuo test de rendimiento. Así como vamos a utilizar linux en producción, si aún estoy sin cerrar el mes y todo dios esperando por las nóminas, liquidación del IVA en el extranjero ...
No es así.
Mal vamos si la gente no colabora probando las versiones en factory antes de que las saquen.
Y mal haces tu en instalar en producción en una máquina importante sin haberlo probado antes. Podrías haberte esperado a resolver las nóminas y entonces probar. Y, con el mal hecho, lo que tendrías que hacer es reinstalar el backup que hiciste antes del upgrade a la 11.1. ¿Porque hiciste un backup, no? ¿no? ¿que NO? No te creo. >>:-)
- -- Saludos Carlos E.R.
El día 30 de diciembre de 2008 20:30, Carlos E. R. robin.listas@telefonica.net escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 2008-12-30 a las 18:54 +0100, Octavio escribió:
Conclusión: Mal vamos si los desarrolladores de openSuse no cuidan las actualizaciones. Me da la impresión de estar en un continuo test de rendimiento. Así como vamos a utilizar linux en producción, si aún estoy sin cerrar el mes y todo dios esperando por las nóminas, liquidación del IVA en el extranjero ...
No es así.
Mal vamos si la gente no colabora probando las versiones en factory antes de que las saquen.
Y mal haces tu en instalar en producción en una máquina importante sin haberlo probado antes. Podrías haberte esperado a resolver las nóminas y entonces probar. Y, con el mal hecho, lo que tendrías que hacer es reinstalar el backup que hiciste antes del upgrade a la 11.1. ¿Porque hiciste un backup, no? ¿no? ¿que NO? No te creo. >>:-)
- -- Saludos Carlos E.R.
-----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux)
Si, tengo hecho el backup en dos discos duros y en el portatil. Antes de hacer algo trato de leer lo máximo posible, estoy convencido que mucho más de lo que habría que exigirle a un usuario final.
Lo que parece que no os estais dando cuenta es que esta versión es final y las pruebas, las que cada uno en virtud de sus conocimientos hizo, ya están recogidas en alfas, betas y rc. Cómo es posible que permanezca un fallo en algo tan esencial como el arranque: grub, jexec
Por más que afirméis lo contrario yo estoy convencido de que la actualización no se cuida lo suficiente, entendieno a esta como una mejora del sistema. E insisto tan solo tenéis que recordar la 10.1
Un saludo
Octavio escribió: . Cómo es posible que
permanezca un fallo en algo tan esencial como el arranque: grub, jexec
- el problema de "jexec" que se pega es un problema de SUN, si logras que ellos lo corrijan, seria excelente, porque no se suele tener exito ahi.
- Grub funciona bien, lo que tu probablemente estas viendo sea un problema de perl-bootloader.
Por más que afirméis lo contrario yo estoy convencido de que la actualización no se cuida lo suficiente, entendieno a esta como una mejora del sistema. E insisto tan solo tenéis que recordar la 10.1
Los componentes que se usaban para actualizar en 10.1 ya no estan en uso, tu comparacion es absolutamente incorrecta.
El mar, 30-12-2008 a las 19:51 -0300, Cristian Rodríguez escribió:
- el problema de "jexec" que se pega es un problema de SUN, si logras
que ellos lo corrijan, seria excelente, porque no se suele tener exito ahi.
Esto ya se parece a algunas empresas, ya tenemos al culpable.
Por tanto, ya no hace falta solucionar nada.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 2008-12-31 a las 00:03 +0100, lluis escribió:
El mar, 30-12-2008 a las 19:51 -0300, Cristian Rodríguez escribió:
- el problema de "jexec" que se pega es un problema de SUN, si logras
que ellos lo corrijan, seria excelente, porque no se suele tener exito ahi.
Esto ya se parece a algunas empresas, ya tenemos al culpable.
Por tanto, ya no hace falta solucionar nada.
No es eso. Es que es SUN quien tiene que solucionarlo, no los demás. Si ese jexec se cuelga teneis que protestarle a SUN. Es su software.
- -- Saludos Carlos E.R.
El 31/12/08, lluis escribió:
El mar, 30-12-2008 a las 19:51 -0300, Cristian Rodríguez escribió:
- el problema de "jexec" que se pega es un problema de SUN, si logras
que ellos lo corrijan, seria excelente, porque no se suele tener exito ahi.
Esto ya se parece a algunas empresas, ya tenemos al culpable.
Eso, eso... que rueden cabezas >:-)
Por tanto, ya no hace falta solucionar nada.
Ná, en suse nos cuidan bien. Seguro que ya han contactado con Sun, han puesto un bugzilla upstream y están siguiendo el caso muy de cerca para corregirlo lo antes posible :-P
Saludos,
El día 30 de diciembre de 2008 23:51, Cristian Rodríguez crrodriguez@suse.de escribió:
Octavio escribió: . Cómo es posible que
permanezca un fallo en algo tan esencial como el arranque: grub, jexec
- el problema de "jexec" que se pega es un problema de SUN, si logras
que ellos lo corrijan, seria excelente, porque no se suele tener exito ahi.
- Grub funciona bien, lo que tu probablemente estas viendo sea un
problema de perl-bootloader.
Por más que afirméis lo contrario yo estoy convencido de que la actualización no se cuida lo suficiente, entendieno a esta como una mejora del sistema. E insisto tan solo tenéis que recordar la 10.1
Los componentes que se usaban para actualizar en 10.1 ya no estan en uso, tu comparacion es absolutamente incorrecta.
--
Pues yo creo que es de lo más correcta. Porque las comparaciones hay que realizarlas al menos conforme a la variable tiempo. Cuando actualizaste a la 10.1 venías como máximo de la 10. Qué tiene que ver que ahora no se utilicen esos componentes si vamos por la 11.1, y el problema se tuvo en su día con esos componentes, cuando se instaló o actualizó a la 10.1
Un saludo
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 2008-12-30 a las 23:25 +0100, Octavio escribió:
Si, tengo hecho el backup en dos discos duros y en el portatil. Antes de hacer algo trato de leer lo máximo posible, estoy convencido que mucho más de lo que habría que exigirle a un usuario final.
Pues entonces, puesto que tienes que sacar las nominas e historias, vuelve a instalar la 11.0 del backup.
Lo que parece que no os estais dando cuenta es que esta versión es final y las pruebas, las que cada uno en virtud de sus conocimientos hizo, ya están recogidas en alfas, betas y rc. Cómo es posible que permanezca un fallo en algo tan esencial como el arranque: grub, jexec
Pues es posible porque hay pocos probadores. Y los probadores somos nosotros, recuerda.
- -- Saludos Carlos E.R.
El día 31 de diciembre de 2008 1:59, Carlos E. R. robin.listas@telefonica.net escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 2008-12-30 a las 23:25 +0100, Octavio escribió:
Si, tengo hecho el backup en dos discos duros y en el portatil. Antes de hacer algo trato de leer lo máximo posible, estoy convencido que mucho más de lo que habría que exigirle a un usuario final.
Pues entonces, puesto que tienes que sacar las nominas e historias, vuelve a instalar la 11.0 del backup.
Lo que parece que no os estais dando cuenta es que esta versión es final y las pruebas, las que cada uno en virtud de sus conocimientos hizo, ya están recogidas en alfas, betas y rc. Cómo es posible que permanezca un fallo en algo tan esencial como el arranque: grub, jexec
Pues es posible porque hay pocos probadores. Y los probadores somos nosotros, recuerda.
- -- Saludos Carlos E.R.
Está claro, de eso no hay ninguna duda. En síntesis, a lo que me refiero es que es preferible que las versiones tarden mas tiempo en salir del que lo están haciendo, en beneficio de una mayor estabilidad. Aunque para ser sinceros tengo mis sospechas de que el calendario de versiones seguro que lo fija Novell. Cuando sale un problema observo que casi siempre se comentan aquí, con un altísimo porcentaje de éxito en las soluciones aportadas. Incluso es muy habitual que los comentarios se extiendan a otros aspectos distintos a los de inicio, aclarando, a usuarios como yo, dudas que surgen continuamente.
En relación con lo probadores, no estoy muy convencido de que haya pocos, y si así fuese, con mayor razón habría que esperar mas tiempo para lanzar una versión final. Mi enfado, si se puede llamar así aunque se identifica más con una gran desilusión, es que estamos hablando de unos fallos en el arranque, que es el inicio, y en la actualización de unos paquetes correspondientes a la versión 11 que al menos en un 95 por 100, por dejar un margen, fueron instalados desde los repositorios oficiales
No se, es mi opinión en lo que respecta a la exigencia tácita de un proyecto serio como es opensuse.
Acabo bien el año ........... Roñando
Un saludo,
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 2008-12-31 a las 02:51 +0100, Octavio escribió:
Está claro, de eso no hay ninguna duda. En síntesis, a lo que me refiero es que es preferible que las versiones tarden mas tiempo en salir del que lo están haciendo, en beneficio de una mayor estabilidad. Aunque para ser sinceros tengo mis sospechas de que el calendario de versiones seguro que lo fija Novell.
No del todo. Ahora mismo está (o estaba antes del periodo vacacional) discutiendose intensamente la previsión de salida de la 11.2. La propuesta era septiembre, para pillar la proxima versión del kde con tiempo para probarla bien. Para pillar la de gnome habría que retrasarlo otro mes por lo menos, pero puede ser una pena no hacerlo y perder una versión de gnome y no tener los dos escritorios a la ultima.
Uno de los problemas de septiembre es que pilla por medio el periodo veraniego, pero tendría un periodo RC más largo del habitual. Puedes ver el trasiego de mensajes en la lista de "project".
En relación con lo probadores, no estoy muy convencido de que haya pocos, y si así fuese, con mayor razón habría que esperar mas tiempo para lanzar una versión final.
Si, somos muy pocos los probadores activos. ¡Que levanten la mano! Yo de memoria conozco tres o cuatro en esta lista. Igualmente, en la lista de "project" se está discutiendo el tema.
No es sólo gente que la pruebe, sino gente que la pruebe y reporte los fallos en el bugzilla, haciendo un seguimiento de los mismos, dando los datos que les piden, haciendo más pruebas... es pesado, requiere tiempo. Yo no he podido probar lo que quería probar para la 11.1, lo estoy haciendo ahora, descubriendo cosas y reportandolas ahora.
Mi enfado, si se puede llamar así aunque se identifica más con una gran desilusión, es que estamos hablando de unos fallos en el arranque, que es el inicio, y en la actualización de unos paquetes correspondientes a la versión 11 que al menos en un 95 por 100, por dejar un margen, fueron instalados desde los repositorios oficiales
El arranque es algo que todos los probadores usan, de una forma o de otra. Yo no he tenido problemas ahí. En cambio, la actualización (ni siquiera la instalación desde dvd) es algo que pocos probadores pueden probar. ¿Porque? Pues porque solo lo puedes hacer una vez... necesitas instalar una 11.0 o anterior en una partición de prueba, y entonces lanzar una actualización, que en mi caso es desde DVD y lenta, son varias horas.
¿Cuantos voluntarios crees que hay que prueban eso?
Lo de "zypper dup" lo usamos mucho, pero no desde la 11.0 a la 11.1, sino de factory de una semana a la siguiente. Estar al tanto supone un giga a la semana o más.
No se, es mi opinión en lo que respecta a la exigencia tácita de un proyecto serio como es opensuse.
Pero es que eso está fundamentalmente en manos de la comunidad.
Acabo bien el año ........... Roñando
:-)
- -- Saludos Carlos E.R.
El día 31 de diciembre de 2008 3:11, Carlos E. R. robin.listas@telefonica.net escribió:
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El 2008-12-31 a las 02:51 +0100, Octavio escribió:
Está claro, de eso no hay ninguna duda. En síntesis, a lo que me refiero es que es preferible que las versiones tarden mas tiempo en salir del que lo están haciendo, en beneficio de una mayor estabilidad. Aunque para ser sinceros tengo mis sospechas de que el calendario de versiones seguro que lo fija Novell.
No del todo. Ahora mismo está (o estaba antes del periodo vacacional) discutiendose intensamente la previsión de salida de la 11.2. La propuesta era septiembre, para pillar la proxima versión del kde con tiempo para probarla bien. Para pillar la de gnome habría que retrasarlo otro mes por lo menos, pero puede ser una pena no hacerlo y perder una versión de gnome y no tener los dos escritorios a la ultima.
Uno de los problemas de septiembre es que pilla por medio el periodo veraniego, pero tendría un periodo RC más largo del habitual. Puedes ver el trasiego de mensajes en la lista de "project".
En relación con lo probadores, no estoy muy convencido de que haya pocos, y si así fuese, con mayor razón habría que esperar mas tiempo para lanzar una versión final.
Si, somos muy pocos los probadores activos. ¡Que levanten la mano! Yo de memoria conozco tres o cuatro en esta lista. Igualmente, en la lista de "project" se está discutiendo el tema.
No es sólo gente que la pruebe, sino gente que la pruebe y reporte los fallos en el bugzilla, haciendo un seguimiento de los mismos, dando los datos que les piden, haciendo más pruebas... es pesado, requiere tiempo. Yo no he podido probar lo que quería probar para la 11.1, lo estoy haciendo ahora, descubriendo cosas y reportandolas ahora.
Mi enfado, si se puede llamar así aunque se identifica más con una gran desilusión, es que estamos hablando de unos fallos en el arranque, que es el inicio, y en la actualización de unos paquetes correspondientes a la versión 11 que al menos en un 95 por 100, por dejar un margen, fueron instalados desde los repositorios oficiales
El arranque es algo que todos los probadores usan, de una forma o de otra. Yo no he tenido problemas ahí. En cambio, la actualización (ni siquiera la instalación desde dvd) es algo que pocos probadores pueden probar. ¿Porque? Pues porque solo lo puedes hacer una vez... necesitas instalar una 11.0 o anterior en una partición de prueba, y entonces lanzar una actualización, que en mi caso es desde DVD y lenta, son varias horas.
¿Cuantos voluntarios crees que hay que prueban eso?
Lo de "zypper dup" lo usamos mucho, pero no desde la 11.0 a la 11.1, sino de factory de una semana a la siguiente. Estar al tanto supone un giga a la semana o más.
No se, es mi opinión en lo que respecta a la exigencia tácita de un proyecto serio como es opensuse.
Pero es que eso está fundamentalmente en manos de la comunidad.
Acabo bien el año ........... Roñando
:-)
- -- Saludos Carlos E.R.
-----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux)
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Si, se trata de una labor complicada qué duda cabe, mi análisis partía de un punto de vista de usuario final, naturalmente sin ninguna exigencia, ni mucho menos, al contrario, lo considero muy meritorio. Lo que estuve haciendo yo fue ir actualizando prácticamente todos los días. Cuando unos paquetes daban algún error esperaba alrededor de 24-48 horas, para en su caso reportarlo. Siempre se solventaron en ese plazo. Pero esto no es lo mismo que un seguimiento continuado. Lo que si me puedo plantear es cargar en una máquina virtual las versiones que vayan saliendo de la distribución, actualizar y cuando se encuentren en rc, instalarlas de cero para testear toda la carga inicial. Mientras la utilizo para hacer el "canelo". Considero muy interesante que siempre hubiese una versión de referencia: rama 10, rama 11 ... Por poner un ejemplo. Para no caer en la sensación de estar en una continua, valga la expresión, "Era de acontecimientos inacabados"
Por cierto y aprobechando que hoy en Ferrol está lloviendo te comento: El sistema ya me arranca sin problema, tengo que analizar su estabilidad, el yast parece que va bien, y, en principio parece que no surgen nuevos problemas. Pero, como siempre el pero... No me funciona internet. Está configurado, sale el icono de estar conectado, conecto con el rutter, detecto todas las redes inalámbricas que tengo por lo alrededores etc. Es decir, en apariencia todo bien. Pero abro el navegador y nada de nada, error.
Te fijas que como buen gallego primero te dí la información (dorar el bacalao) y después la petición de socorro.
Un saludo y gracias
El mié, 31-12-2008 a las 09:55 +0100, Octavio escribió:
alrededores etc. Es decir, en apariencia todo bien. Pero abro el navegador y nada de nada, error.
Te fijas que como buen gallego primero te dí la información (dorar el bacalao) y después la petición de socorro.
Primero prueba ping 216.239.59.147
Eso es Google.
Si asi te contesta prueba directamente ping www.google.es
Suponiendo que los ping funcionen en el primer caso y fallen en el segundo, sera prueba de que te fallan los DNS.
El día 31 de diciembre de 2008 10:09, lluis lmartinez@sct.ictnet.es escribió:
El mié, 31-12-2008 a las 09:55 +0100, Octavio escribió:
alrededores etc. Es decir, en apariencia todo bien. Pero abro el navegador y nada de nada, error.
Te fijas que como buen gallego primero te dí la información (dorar el bacalao) y después la petición de socorro.
Primero prueba ping 216.239.59.147
Eso es Google.
Si asi te contesta prueba directamente ping www.google.es
Suponiendo que los ping funcionen en el primer caso y fallen en el segundo, sera prueba de que te fallan los DNS. -- Saludos
Lluis
Hola, Hice lo del ping a la IP y empezaron a salir mensajes sin parar
El 31/12/08, Octavio escribió:
Hice lo del ping a la IP y empezaron a salir mensajes sin parar
Si pones esos mensajes, mejor :-)
Para pararlo es con control+z Para que sólo haga 3 ping, es con "ping -c 3"
Y ahora prueba con la resolución de nombres como te decía lluis, por ejemplo:
host google.com
Saludos,
-
Alberto Vicat -
Camaleón -
Carlos E. R. -
Cristian Rodríguez -
csalinux -
Juan Erbes -
lluis -
Mauricio J. Adonis C. -
Miquel A. Noguera -
Octavio -
Rafa Grimán