Camaleón escribió:

El 15/12/06, csalinux escribió:

...

Luego siguiendo el hilo... llegas y algún inocente dice... "pues al que lo haga le das un diez y le motivas"... Si suspenden no pasa nada... la logse les promocionará... pues un diez..."se la pela"... De verdad :)

Por alusiones :-) que ese comentario del 10 lo dije yo.

Ups. :) Pensé que había sido Carlos. :)

Hombre, que era un comentario cojocoso. No se me ocurriría puntuar con un 10 así a la ligera a alguien sin haber demostrado nada, obvio.

Todo lo que he dicho es muy jocoso, y muy exagerado... sobre una base que creo que es verdad... que hay muchas cosas absurdas y al final... "Que no voy a convencer a mis alumnos. :)"

Pero sí creo que se debe motivar al que está aprendiendo, forma parte del proceso. Quien enseña debe saber motivar la mente, joven Skywalker.

Sí claro. Pero esa motivación tiene que ser haciendo sentirse bien al alumno mientras se esfuerza y ve que aprende y consigue la meta. APROBAR. No en una porfía con el profe. :) * Fui especialista aprobador de alumnos de verano... en años no me suspendió ni uno. Venían con la moral por los suelos. Aprobaban, aprendían y se divertían, respetaban, se respetaban y me respetaban. Hubo una época en la que no podía entrar a ciertos bares porque me asaltaban quinceañeros para invitarme a una copa. :)

Saludos,

Saludos... ¿Lo de la llave inglesa no fuiste tú? :) --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

La verdad que es muy grato leer a alguien que piensa lo mismo de la educacion que yo me viene a la memoria una frase de "les Luthiers", un grupo de humor argentino: "en las aulas de whinstone se sigue sintiendo sintiendo el mismo temor que hace 100 años atras... pero en los profesores" Saludos ----- Original Message ----- From: "csalinux" To: Sent: Friday, December 15, 2006 5:23 AM Subject: Re: [opensuse-es] Enseñanza de Informática (Era: Error redimensionando partición de Windows)

alfredodelaiti@netscape.net escribió:

...

Hola a todos

He cambiado el tema por razones obvias

...

...

El Jueves, 14 de Diciembre de 2006 20:29, lluis escribió: Cuando se me estropea el coche me lo arregla el mecanico, que dispone de las herramientas adecuadas y muchos mas conocimientos que yo aunque tenga una vaga nocion de que es lo que le pasa a mi coche. Con el televisor hacemos lo mismo. Porque debe ser diferente el ordenador?

...

jose maria escribió: * Hum ....., no lo vas a comprender. Televisor, Lavadora, Coche ..... Sin Acritud, tu no eres la persona capacitada en tu Centro para enseñar informatica, hazselo saber al Consejo Escolar y si de verdad te interesa la Enseñanza, aboga y lucha por que Un profesional capacitado, aunque sea compartido por varios Centros, Ser coordinador de informatica le van a salir a los alumnos por la tapa de los sesos, el mundo esta lleno de Bien Intencionados y en segun que casos esto produce efectos contrarios.

Yo personalmente hace más de 2 décadas que he aprendido algo de computación. Lo primero que me enseñaron fue a usar algunos comandos básicos como listar, borrar, mover, etc. y luego a programar, en esa época estaba en la secundaría y las pc eran más cosa de película y ficción para la mayoría de las personas. Con el tiempo se hicieron masivas y muchas gente pudo aprender a usar algunas de sus características. Después de haber hecho varios cursos y haber dados otros he llegado a la siguiente conclusión: Hay 3 tipos de personas que utilizan las computadores:

1er grupo: personas que la usan como una herramienta de oficina y/o del hogar. Solo quieren poder escribir una carta, un presupuesto, llevar su contabilidad, usar un programa de cad, escribir una carta, navegar por la web, etc. No les interesa saber mucho más y no tienen interés en aprender más.

2do grupo: pertenecen al primero y creen que saben todo. Estos son los que nos traen dolores de cabeza, dado que chillan cuando tocan sin saber y des configuran cuanta cosa tengan a mano y generalmente no tienen interés por aprender mucho más.

3er grupo: esta formado por personas que aparte de saber utilizar un programa quiere saber mucho más. Como ser: como funciona la electrónica de las máquinas (hardware) y los distintos programas a los que tienen acceso (software).

Por lo que creo que tiene que haber cursos y/o carreras destinados para los grupos 1 y 3. Cada uno tendrá una modalidad que será totalmente diferente y que le será propia de cada grupo. Para el segundo grupo no estoy capacitado para decir que hacer, supongo que un psicólogo lo pueda explicar. Hablando ahora en serio en este párrafo, dependerá de cada individuo que enseñarle, aunque son personas difíciles de encasillar o tratar desde un punto de vista docente.

Alfredo

Pues no Alfredo hay más tipos de usuarios:

- 1er grupo de usuarios: COOORREEEEECTO. Son los usuarios empresariales, hacen su trabajo, y punto. No tocan nada, no quieren y si se estropea algo llaman al informático. Este no les podrá decir ¿Qué has tocado? Porque no tienen permiso nada más que para ejecutar programas.

- 2º Grupo: Igual, pero en su casa. Habituales perseguidores de alguien que les arregle el invento. Debería estar penado tener un ordenador y cualquier programa si no se sabe mantener. Y arreglar el ordenador de otro sin que medie contraprestación econónica.

Para estos usuarios son ideales los PC de marca... oye no hay que formatear... solo metes un DVD y lo deja él solo como de fábrica.

- 3º Grupo de personas curiosas, independientes, que les interesa el ordenador, y tratar de comprender porqué le gusté yo a aquella chica preciosa con o lo feo que soy... y cómo después de haberla dejado me habla... y porqué mi coche arranca todas las mañanas... y porqué me siento cansado después de haber tenido una enfermedad... y cómo funciona una vacuna... y tratar de que mi bandurria suene bien... Muchas cosas... pero sin tener que ser un empollón huevo frito del ordenador. Sólo busco algo que me entretenga que sea útil, y saber lo necesario para ser independiente... pero no me interesa la programación C... qué coñazo más horroroso y qué sintaxis más pesada... y si ya nos vamos al java ni opino ya...

- 4º Operadores profesionales de ordenadores y redes.

- 5º Programadores.

- 6º Ingenieros

... ... ...

Ah se me olvidaban los mocosos odiosos que son capaces de no lavarse en quince días porque tienen que acabar comandos... No sé en qué grupo encuadrarlos.

...

Se nos nota la edad...

en este hilo se ha dicho que para conducir un coche normal y corriente no hace falta tener conocimientos de mecánica... El que lo ha dicho que busque el libro de teórica... verá como había una parte de mecánica.

En cuanto a lo pedagógico... esto nos pasa por vaciar de contenido los programas educativos... por lo que tenemos que rellenar haciendo chorradas con el ordenador... Luego nos salen titulados de ciencias que no saben hacer un análisis de si un libro está bien escrito, si es un cuento chino o no, si es tramposo, si tiene estilo, si está bien ambientado, si tiene ritmo y no es de letras... ¿Quién ha dicho esa parida? Por Dios, el ser de ciencias no significa ser analfabeto funcional.

Casi todos los que estamos aquí... hemos aprendido a formatear, instalar, los comandos, ... fuera de las aulas... Es decir no es necesario enseñar eso, y menos cuando no saben ya escribir sin faltas graves, ni sumar ni multiplicar con un mínimo de decoro... Lo de hacer una integral de tabla o una redacción sin faltas ya es mucho pedir...

En mi época hubiera estado bien aprender un poco de informática, pero claro... no teníamos que llegar a un acuerdo con el profesor en una porfía estúpida A -en este caso linux-, contra B -windows-... El acuerdo era:

1.- A yo soy el profesor- 2.- Este es el programa. 3.- Si te sabes el programa que yo te ayudaré a prendértelo -he dicho yo te ayudaré ... no que yo me lo aprenderé por ti- 4.- Si estudias y al final te lo sabes te apruebo...

(En mi época porfiábamos con los profesores en los descansos sobre si el buitre debía o no ir a la selección).

Luego llegan las logses... y se vacía el contenido de las mentes de alumnos y profesores... y se oyen estupideces como las de "llegas a un acuerdo con tus alumnos"... "o así cómo les voy a convencer"...

A) Con el alumnno no se llega a acuerdos. Tú eres el profesor no su novio.

B) No tienes que convencer a nadie. Viene en el programa y si no te lo sabes te suspendo.

Luego siguiendo el hilo... llegas y algún inocente dice... "pues al que lo haga le das un diez y le motivas"... Si suspenden no pasa nada... la logse les promocionará... pues un diez..."se la pela"... De verdad :)

Se confunde a la gente. Parece que ir al colegio tiene que ser como ir de excursión... que me tiene que motivar... Oye la motivación es que si cumples el programa D. Juan Carlos I, Rey te otorgará un título que te servirá para algo. Claro así con la "pedagogía" creativa los títulos no valen nada.

A mí me motivaba eso, y si no mi padre me castigaba sin salir los viernes y si volvía a suspender los viernes y los sábados... Eso era motivación, Sí señor.

Aún recuerdo el primer examen de Fisica en la Facultad de Ciencias en el que se cargó la catedrática al 80 por ciento por faltas de ortografía... Muy ufanos los ofendidos suspendidos -por escribir mazizo- se organizan revolucionariamente y van a protestarle a la profesora con el argumento... "Oiga, que el examen era de Física no de Literatura"... y les contesta muy bien la profesora "Para llegar aquí, Vd. ha tenido que pasar por la selectividad, y antes por un COU, y antes por un bachillerato... Para conseguir todo eso usted tuvo que demostrar que sabe escribir sin faltas de ortografía y que cuando no conoce una palabra puede usted utilizar un sinónimo..." Y todos los que estaban suspensos siguieron suspensos... Hoy votarían asambleariamente y podrían llegar a hacer una manifa y conseguir que el que escribió bien, que fue la minoría, es insolidario por lo que debe ser suspendido... y para reparar la "memoria académica" los suspensos deberán ser aprobados... y denunciar al infame inquisidor del suspenso ante la inspección educativa para que lo quemen en la hoguera.

Qué absurdo todo... De verdad... :)

Lo primero que hay que enseñar en una clase de informática, es que Windows es muy bueno, es cojonudo, sí señor, siempre y cuando todo lo que instales con licencia lo hayas adquirido legalmente, y pagado religiosamente, y que si no lo has hecho infringes la Ley.

A ver, al maestrillo, ¿eso no se te ha ocurrido? Buscamos argumentos idiotas para las cosas pero los importantes y evidentes se obvian... Así nos luce el pelo.

:)

Lo segundo que hay que enseñar en una clase de informática es para qué sirve...

Y lo tercero es qué te van a enseñar en la universidad...

Algunos llegan pensando que se van a pasar la vida jugando al Quake... y luego acaban programando bases de datos y si no se suicidaron durante la carrera es probable que se suiciden en unos años.

P.D.: Para el docente... yo iba para profesor, hice el CAP, vi la logse y fue para llorar... estuve unos meses en una sustitución y decidí que si no quería ir al trullo por asesinar a algún alumno o a algún padre me tenía que dedicar a otra cosa. Te comprendo, pero retroalimentáis vosotros el desastre entrando en el juego del constructivismo pedagógico... ¿En serio vas a utilizar el constructivismo para instalar un linux? :) --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

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Carlos E. R. escribió:

El 2006-12-15 a las 10:17 -0300, Juan Gustavo Fogelman escribió:

...

La verdad que es muy grato leer a alguien que piensa lo mismo de la educacion que yo me viene a la memoria una frase de "les Luthiers", un grupo de humor argentino:

Son conocidos acá.

Recuerdo un skech o como se diga en el que parodiaban un anuncio de programación de la tele: "Vea el programa Cultura para todos, en su horario habitual de las 3 de la mañana" :) --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-12-15 a las 20:49 +0100, csalinux escribió:

...

Son conocidos acá.

Recuerdo un skech o como se diga en el que parodiaban un anuncio de programación de la tele:

"Vea el programa Cultura para todos, en su horario habitual de las 3 de la mañana"

:)

X'-) Son un tanto mordaces. Ahora mismo me viene a la cabeza uno de «somos los autobuseros y cumplimos con nuestro debeerr», no se porqué. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFgv7QtTMYHG2NR9URAnYdAKCRaotKQluL0fzGjNcisUa5RTP5GACdEaIQ q4yURjuGhwW8QJQqDkYBKk0= =Wl2J -----END PGP SIGNATURE-----

Camaleón escribió:

El 15/12/06, csalinux escribió:

...

Recuerdo un skech o como se diga en el que parodiaban un anuncio de programación de la tele:

"Vea el programa Cultura para todos, en su horario habitual de las 3 de la mañana"

Lo mejor era cuando hacían el sketch de la doncella por el bosque :-D genial. Y el de la "medium, tirando a bajita" X-D. Buenos músicos y buenos actores, ya no hay como ellos.

Saludos,

Y la del negro N'Gué, que decide hacer aventura para ver mundo,... llega a Nueva York y le escribe a su tío, diciendo que la gente viaja en un gustano que va bajo tierra... y dice el Tío desde África, en mi vida he oído hablar de nada tan parecido a un metro. :D --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-12-17 a las 02:51 +0100, csalinux escribió:

...

Se me había olvidado una cosa: han creado:

<http://en.opensuse.org/Education

y quieren ayuda.

Lo vi hace un rato.

Una pregunta idiota: ¿Hay alguna página indice de todas esas páginas que monta la gente allí? Es que sólo las conozco porque va alguien y dice que ha creado alguna o porque hago un search, pero debe haber otra manera, ¿no? - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFhSSttTMYHG2NR9URAsCSAJ9DENNM8TibOFi/rfE+8OG7xdfgLQCbBJIN URO8PKzeJTo9lumiEFCLo+M= =z/+r -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-12-17 a las 12:39 +0100, Roberto P escribió:

...

Una pregunta idiota:

¿Hay alguna página indice de todas esas páginas que monta la gente allí?

http://en.opensuse.org/openSUSE:Browse

...

Es que sólo las conozco porque va alguien y dice que ha creado alguna o porque hago un search, pero debe haber otra manera, ¿no?

o este

http://en.opensuse.org/Special:Uncategorizedcategories

Curioso: # Category:HOWTOs # Category:HowTo # Category:Howto Acabo de ver este otro que está bastante bien, pero en sus comienzos: http://en.opensuse.org/Portal pero me parece que ninguno está "indexado" en lapágina principal, salvo el último porque es nuevo. Son esfuerzos desperdigados... - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFhTaqtTMYHG2NR9URAiEkAJ9oWHCJZOOtPUCbha0OfWl9Zh37EwCdHGk+ g3Qf8mJBvxNkRYawTAv58x8= =xo2n -----END PGP SIGNATURE-----