Juan Erbes escribió:

El 23/02/08, Camaleón <noelamac@gmail.com> escribió:

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2008/2/23, Juan Erbes:

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Parece que ATI comienza a ganarle la pulseada a Nvidia, e incluso se habla de una posible fusión con el grupo AMD/ATI, a partir de la cual, Nvidia se dedicaria solamente a tarjetas y chips de red.

Creo que la especialización de nvidia en el segmento de tarjetas gráficas es una buena estrategia... en todo caso yo compraría a VIA para asegurarme la presencia en todos los sectores

Para comprar a VIA, Nvidia debe tener el suficiente dinero, y por el otro, VIA debe estar interesada en vender.

No. Simplemente es una cuestión de dinero. Lanzas una OPA donde el accionesta quede satisfecho, y se puede negar en redondo el consejo de administración, que los accionistas están para ganar dinero y ceden. ¿Cuánto vale objetivamente la acción de VIA? X, ofreces 1.2 x X y adiós toda resistencia. Aquí en España hubo una OPA muy famosa y controvertida. Una empresa que la estimación objetiva es que la acción valía hasta 44 €, viene una y ofrece 22 y en acciones de la comprante. El consejo de administración convoca la junta de accionistas, viene otra da 42 en efectivo, más 2 de dividendo -efectivo-, y a vender. Y el acciónista que compró a 16 euros recientemente, o a 8 euros hace años más feliz que una perdiz.

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Por un lado, Nvidia se queda sin soporte para su tecnología SLI por parte de otros fabricantes: http://www.theinquirer.es/2008/02/23/la_tecnologia_sli_de_nvidia_podria_desa...

Pues Intel podría aplicarse el cuento y permitir en su plataforma Centrino para portátiles la integración de varios componentes que "no sólo sean de Intel". Por ejemplo, utilizar un procesador de esa serie pero con un chipset wifi de atheros o cualquier otro fabricante >:-)

Cada cual barre para su casa.

No es solamente que ningun otro fabricante (a no ser que utilicie el chiset nforce) le dará soporte para SLI, sino tambien que las tarjetas de video Nvidia serían las de menor rendiiento en los nuevos mobos que adopten el nuevo chipset AMD 7 (Spider), mientras que por el contrario, otros fabricantes están brindando soporte para Crossfire (el equivalente en ATI del SLI de Nvidia). Por otro lado, por ahora Nvidia no ha sacado una tarjeta que supere a la ATI Radeon 3870 X2 (dual GPU) http://www.digital-daily.com/video/radeon_hd_3870_x2/

Pues erá así. Pero después de haberme peleado con los drivers de ATI, mientras no encuentre una gráfica intel, me quedo con nVidia. No tengo tiempo ni ganas de volverme a pelear con los drivers de ATI. Cuando tuve un ATI, que casi fundionaba perfectamente en 3D sin driver propietario estaba feliz, cuando tuve que necesitar los drivers oficiales, terminé regalándola.

El motivo de la posible fusión con el grupo AMD/ATI, es que las cuentas de AMD estan en rojo, y necesita dinero, amen de que el futuro para Nvidia en solitario no es muy promisorio.

Eso es un contrasentido. A ver, AMD está en rojo, yo no lo voy a dudar, y como medicina me endeudo además brutalmente para comprar nVidea. No parece nada razonable.

Otro de los posibles interesados en una fusión con AMD, es IBM: http://www.tomshardware.com/2008/02/14/amd_merge_or_not/page6.html

IBM ya salió escaldado con sus procesadores PC IBM, que no eran malos, pero no supo venderlos. No creo que IBM esté interesado en AMD completo, quizás en su marca y su canal de distribución. Además el mercado principal de IBM está muy lejos, pero que muy lejos del mercado de AMD. IBM centra sus negocios en otros segmentos del mercado, en los cuales es uno de los números uno en calidad y en eficiencia. A ver IBM es como el corte inglés, el cliente lo quiere él, y si tiene que utilizar hardware de terceros, lo utiliza y además de mil amores -porque así lo necesita el cliente- pero él factura y él se lleva el cliente y las medallas. Si hoy usa un hardware A y va bien, perfecto, si A deja de funcionar al gusto del cliente, se busca a B, y el marrón que se lo coma A él solito al perder el suministro. A cambio IBM no tiene otro problemas como despidos, cierres, reestructuraciones. IBM quiere explotar un modelo de empresa de servicios cada vez más y producir industrialmente cada vez menos. A IBM lo que le interesan son acuerdos puntuales... alguien oye que IBM firma un acuerdo con AMD para determinada cosa y ya se convierte en que IBM quiere comprar AMD, y se olvida de los miles de acuerdos que tendrá con INTEL.

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Juan Gustavo Fogelman escribió:

nvidia y amd son peces demasiado gordos para comerse uno al otro. en todo caso esta mas en condiciones nvidia de comprar amd que a la inversa. aqui lo que tocaria seria una fusion, pero no creo que las leyes antimonopolio lo permitan.

por el lado de IBM, esta viene metiendo tecnologia y dinero en amd largo y tendido desde hace bastante. digamos que son buenos amigos. no creo que a ibm le interese comprarla, la necesita, pero de ahi a comprarla. en el mejor de los casos, ser quedara con una parte.

lo de amd de comprar ati, fue una jugada terriblemente arriesgada... un salto al precipicio donde no se veia fondo... pero la alternativa era quedarse sin saltar y que la tengan acorralada. yo creo que hibiera hecho lo mismo, era la espada o la pared. entre un desastre seguro a medio plazo y una jugada desesperada con alguna probabilidad de exito... la clave de esto era spider y tener una plataforma para competir. que le fallaron los tiempos, fue un año de "tormenta perfecta", pero podria haber sido aun peor. mira a nvidia, se queda sin plataforma para sli. como a intel se le ocurra sacar vga gama alta la va a tener complicadisima.

y los drivers de amd ya no son lo que eran en ati, ahora van razonablemente bien. y mucho mas facil y compatible. claro que el que se quemo con leche ve la vaca y llora. pero recordar que no es mas ati, ahora es amd.

Recortando y especulando, que es gerundio. Las empresas juegan a futuros, y basándose en experiencias pasadas e intentendo predecir tendencias para aprovecharse de ellas llegando el primero a la meta, y evitando riesgos. AMD es pequeña en comparación con INTEL. AMD funciona muy bien con chipsets nVidea. Puede ocurrir, y yo si fuera dueño de INTEL lo intentaría, que INTEL compre o controle nVidea y no le facilite la vida a AMD con los chipsets. AMD vio la necesidad de fabricarse sus propios chipsets de placa y gráficos, y pensó que la mejor alternativa era comprar ATI, antes de que alguien les pudiese ahogar. INTEL se fabrica sus propios chipsets gráficos y de placa. Los de placa funcionan muy bien, los gráficos son decentes. La intención de AMD/ATI es hacer lo mismo que INTEL y no depender de terceros para los chipsets. Asimismo AMD colaboró fuertemente con la adaptación de las compilaciones de software libre en 64 bits, y en mantener la compatibilidad con el código x86. Hecho que le hizo dar un buen paso hace adelante frente a INTEL. Por eso a AMD le gusta liberar de vez en cuando especificaciones, para mantener contenta a una parte de la comunidad de consumo que potencialmente puede ser muy importante a medio plazo, pero tampoco quiere soltar demasiado y darle información a sus competidores. Es un juego de equilibrios. En ese equilibrio tampoco le puede tocar demasiado las narices a nVidia, pues si a esta se le ocurre liberar código le haría mucha pupa a los demás. Cada una tiene su hueco, mientras todas ganen dinero razonablemente nadie mueve ficha. Pero si alguien se encuentra contra la espada y la pared puede largar una estrategia desesperada lanzando una guerra y cuando algo así sucede el resultado es incierto, puedes ganar, o puedes terminar perdiéndolo todo. Imagino, que ATI/AMD liberará todo el código de chipsets gráficos de tarjetas modestas, como hace intel, y las tarjetas cañeras las tendrá cerradas un tiempo para seguir intentando luchar con nvidia. Ahora no creo que se atreva a meterle el dedo en el ojo a nVidia y empujarle a una guerra liberando todo los códigos de las tarjetas de alto rendimiento. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Juan Gustavo Fogelman escribió:

personalmente me gustan muchisimo mas los chipset amd que los nvidia en amd.

Yo no he probado ningún chipset AMD, la verdad. He probado INTEL, sin problema, VIA, sin problema, pero algún chipset salió con bugs importantes, y nVidia que va de lujo. En el último cambio de placa, ATI ya había sido adquirido por AMD y estuve buscando en la marca que me gusta de placas, Gigabyte, información sobre los chipsets ATI-AMD. Leí bastantes cosas y las opiniones eran muy dispares, y la opinión general es que funcionaban pero no estaban a la altura todavía. Así que compré nVidia y va de lujo. No dudo de que vayan bien los chipsets AMD, pero lo que no tengo duda es que mis últimas tres placas con chipset nVidea son estupendas.

y los intel en intel.

Normal, pero porque AMD/INTEL juegan a fortalecer y a integrar mejor sus chipsets que los de la competencia. No creo que sea un defecto de fabricación o déficit tecnológico de nVidia. Luego comento el caso de los chipsets intel - intel celeron y su zócalo de cahé externa.

y el que va a poner a nvidia contra las cuerdas va a ser intel y no amd. intel esta trabajando en gpu aparentemente. por otro lado les niega los datos para implementar sli en intel a futuro.

SLI está muerto desde el inicio. Ya ha habido intentos parecidos de SLI en el pasado y pasaron inadvertidos. ¿A quién conoces tú con dos tarjetas SLI? Yo a ninguno, y mira que conozco jugones y con pasta para gastar en gráficas.

por el lado de amd, los chipset integrados 690g son mejores que los nvidia y el tema crossfire esta soportado por spider y por los chipset intel, solo los chipset nvidia soportan sli, y solo lo soportaran a futuro en amd. o sea: sli esta casi muerto, y el tema chipset casi que tambien. en intel no les dan mas licencia, y en amd los amd son mejores lejos. solo le quedan las vga y sin sli (que lo usan pocos, pero es la nave insignia).

crossfire y spider tampoco creo que tengan mucho éxito. Los ordenadores son para muchas cosas, para jugones dispuestos a gastar pasta siempre las consolas.

eso era justo lo que amd queria evitar, que la acorralaran. por eso compro a ati.

No entiendo si quieres decir que AMD quería evitar que le acorralaran en gráficos, no creo que sea así, en Chipsets de placa sí, y de echo lo dijeron públicamente.

a mi esto que esta pasando de presiones, compras, desapariciones me gusta cada vez menos. primero 3dfx, luego ati, ahora parece que van por nvidia. estan quedando cada vez menos. sis y via casi ni existen. si sigue asi, solo va a quedar intel y amd.

Es normal, que queden sólo dos en el sector de consumo. La lástima es que las dos sean americanas. A ver cuándo en Europa somos capaz de crear algo tecnológicamente competitivo en ese campo.

porque si quedan solo 2, siendo amd tan chico comparativamente, intel se lo come.

No, no te creas. Las leyes antimonopolio en USA aunque no te lo creas son muy fuertes, y AMD le gana por la mano a INTEL en el sector de ordenadores baratos. Estoy acostumbrado a ser guía consejero de compras de ordenadores, intento no influir demasiado, sino más bien hacer entender al amigo o conocido que compra, cuáles son sus necesidades reales. Sólo acaban comprando INTEL cuando la oferta es muy buena. Cuando compro para mí, me interesa mucho conocer los valores térmicos. Y va por rachas, unas veces los AMD son auténticas calderas y otras veces INTEL. Y lo hago no por nada en especial. No creo que haya diferencia de rendimiento efectiva para casi ningún usuario, pero me molesta especialmente el ruido del ordenador, y sólo hay que ver la tabla de precios AMD/INTEL. En ocasiones un micro INTEL costaba el doble, ya no pero siguen siendo más caros, aunque se ve que INTEL ha apretado, pero también hay que decir que a costa de reducir sensiblemente sus beneficios y de haber tenido problemas de valoración bursátil los dos últimos años. La anécdota de Celeron. INTEL sacó el Celeron como un procesador de bajo rendimiento y económico con menos memoria caché. En placas intel, había un zócalo con un chip de memoria caché externa. En estas placas funcionaban muy bien. En otras marcas de placa no, porque intel patentó esa idea y no daba licencias, con lo cual en placas de otros fabricantes iban mucho peor. Al final, la competencia sacó chips de ese precio sin esas restricciones y se volvió en contra de INTEL. ¿Cuánta gente compra celeron sueltos? El que lo tiene es porque venía en la CPU preinstalada.

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El 24/02/08, csalinux <csalinux@gmail.com> escribió:

Eso es un contrasentido. A ver, AMD está en rojo, yo no lo voy a dudar, y como medicina me endeudo además brutalmente para comprar nVidea. No parece nada razonable.

No sabia nada de que AMD compraría "nVidea".... En ninguno de los links que puse habla de compra, sino de fusión (merge). Esas posibles fusiones son AMD con Nvidia, o AMD con IBM. Con respecto a los drivers ATI, es notable como cambian de versión en versión; justo hoy acabo de actualizar el driver de mi ATI Radeon HD2400 Pro, y en el test con el glxgears, aumentó un 30% el rendimiento al cambiar de la versión 8.43 a la 8.45.5. Incluso se habla hoy en dia de que los drivers ATI para Linux, funcionan mejor que los de windows vista: http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=897&num=4 Salu2 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 25/02/08, Rafa Grimán <rafagriman@gmail.com> escribió:

Hola :)

El Saturday 23 February 2008, Juan Erbes escribió:

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Parece que ATI comienza a ganarle la pulseada a Nvidia, e incluso se habla de una posible fusión con el grupo AMD/ATI, a partir de la cual, Nvidia se dedicaria solamente a tarjetas y chips de red. Por un lado, Nvidia se queda sin soporte para su tecnología SLI por parte de otros fabricantes: http://www.theinquirer.es/2008/02/23/la_tecnologia_sli_de_nvidia_podria_des aparecer.html#comment-46146

Por otro lado, ATI ha lanzado la tarjeta grafica mas potente del mercado: http://www.tomshardware.com/2008/01/28/ati_r680_the_rage_fury_maxx_2/page20 .html http://www.digital-daily.com/video/radeon_hd_3870_x2/

Por ultimo, AMD con el lanzamiento de la nueva plataforma AMD Spider, la deja fuera de competencia a Nvidia: http://www.digital-daily.com/cpu/amd_phenom http://es.videogames.games.yahoo.com/03122007/57/amd-spider.html http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=961&num=1

"But with AMD on-board, any rumors that Nvidia is toast would be eliminated forever. Also, Intel would have to face Nvidia on almost every front of its businesses. Nvidia can easily diversify into a networking company (it bought a 3Com team ages ago, which is the reason for the brilliant "plug'n'play" connectivity in nForce chipsets" http://www.tomshardware.com/2008/02/14/amd_merge_or_not/page5.html

Fin de semana interesante para la comunidad FLOSS: AMD/ATI ha liberado la documentación para 3D de algunas tarjetas:

http://www.osnews.com/story/19378

Aprovecho el hilo que tambien trató de chipsets, para poner una curiosidad: Dell lanzará nuevos modelos de su línea OptiPlex con los procesadores AMD Tri-Core Phenom. Al lanzamiento, el Enhanced se añadirá a la familia de los OptiPlex 740 Mini Tower, Desktop y Small Form Factor que actualmente permiten micros AMD de doble núcleo, ordenadores destinados a un ámbito de trabajo que requieran una potencia de proceso algo superior a lo normal. El Enhanced tendrá un chipset NForce 430/GeForce 6150LE y una tarjeta gráfica NVidia Quadro NVS 210S de gran potencia para procesamiento de dibujos e imágenes vectoriales. En el tercer trimestre serían reemplazados por chiset y grafica ATI. http://noticiastech.com/wordpress/?p=17599 Salu2 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org