Hola. El Miércoles, 20 de Abril de 2005 17:52, Román González Madrid escribió:

...

Asunto: [suse-linux-s] [OT]Por que Linux o Windows?

Este tal vez sea un mensaje que a muchos no nos guste pero debemos de hacerlo. Hoy asisti a un entrenamiento de MS sobre un producto llamado MS Service Center el cual no es mas que varias herramientas administrativas que vienen con 2003 Server para monitorear. AL parecer, es un producto muy bueno. Pero el punto no es saber si es bueno o malo sino mas bien dar una opinion de por que los gerentes prefieren MS a Linux, aunque esto este cambiado. Simplemente la sencillez de como hacer las cosas y configurar dicho producto. Ya se que me diran que tenemos muchas app que hacen lo mismo y gratis pero no son tan facil un ejemplo uso Nagios para monitorear y la verdad fue una pela poder hacerlo.

Pues comocontrapartida, en mi trabajo tenemos un servidor Windows (que estoy deseando substituir por uno Linux), que TODOS los dias debemos reiniciar 1 o 2 veces ya que la carga que soporta ha ido aumentando y de vez en cuando (cuando hay picos), no es capaz de mantener los "servicios" activos. pero tampoco es capaz de pararlos => Reiniciar. Por supuesto que el substituto que estoy preparando es un SLES 9 -- Un Saludo. Carlos Lorenzo Matés

El mié, 20-04-2005 a las 18:07 +0200, Camaleón escribió:

El 20/04/05, Edwin Quijada escribió: A mi me gusta más utilizar la conjunción "y" que la "o". Windows y Linux y Solaris y BSD y MacOS y máquinas de escribir y papel y lápiz y...

No entiendo la rivalidad Windows-Linux,

Yo sí. Windows: imposición. Linux: elección. ¿Te parece poco? Un abrazo, Alejandro.

-- Camaleón

El mié, 20-04-2005 a las 21:56 +0200, Camaleón escribió:

El 20/04/05, AleOP escribió:

...

...

No entiendo la rivalidad Windows-Linux,

Yo sí. Windows: imposición. Linux: elección. ¿Te parece poco?

¿Quién o qué te impone Windows?

¿Que quién me impone el ventanuco? Dime, amiga, ¿tú has conocido linux porque una tienda en donde te compraste un ordenador, allá, por ejemplo, por el año 1988, te lo dio con linux instalado? ¿A que no? Pues, en aquellas fechas, y aún hoy día (claro), juraría que el 99% de las máquinas que se venden "IMPONEN" el ventanuco, precisamente, porque es el "sistema" operativo que viene instalado. ¿Me equivoco?

:-? Sí.

Sigo sin ver rivalidad alguna. Y no me vale que digas "es que en el trabajo tengo que utilizar Windows...", porque en el trabajo tenemos que utilizar muchas otras cosas que nos pueden gustar más o menos.

Mi jefe quiso imponerme que usara ruindos para admnistrar la red linux (sic) y le dije que no. Que yo sólo usaba linux. Y sólo utilicé linux en la empresa. Me encontré con un servidor Red Hat, y le dije que me gustaba mucho más SuSE, por muchas razones, y se instaló SuSE, y ahí sigue todavía (salvo que haya ocurrido una hecatombe, que no creo).

Tampoco me sirve "la administración me obliga a utilizar... para poder hacer la declaración, etc... Puedes hacerla por teléfono, de forma presencial, por SMS...

Jejejeje... Sobre esto, ya hablamos (creo que fue con Carlos) hace un tiempo, y aquí sí soy de tu misma opinión. Caramba, si no se puede hacer la declaración del puñetero I.R.P.F., pues se pide cita, te das un buen paseo (que en mayo o junio ya hace muy buen tiempo por esas fechas, por norma general), y que te la hagan allí. También creo que dije en aquella ocasión: "Nos complicamos la vida nosotros mismos".

Hablo de las elecciones personales.

Toma. Y yo. ¿De qué crees que hablo, de las elecciones generales o de las elecciones vascos y vascas? Linux lo uso porque lo conocí por medio de artículos de revistas, luego me compré un libro gordo para conocerlo, y finalmente, terminé instalándolo yo en mi viejo 486, ¡y disfruté que no te puedes ni imaginar! ¡Lo elegí yo! Nadie me lo instaló en mi ordenador. Y en el 486 conseguí que no me instalaran nada (a cambio de aceptar la licencia original, disquettes, etc.), porque ya tenía yo en mi casa mi viejo OS/2. Ah. También lo elegí yo.

Saludos,

Un abrazo, Alejandro.

-- Camaleón

El jue, 21-04-2005 a las 09:02 +0200, Camaleón escribió:

El 21/04/05, AleOP escribió:

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¿Que quién me impone el ventanuco? Dime, amiga, ¿tú has conocido linux porque una tienda en donde te compraste un ordenador, allá, por ejemplo, por el año 1988, te lo dio con linux instalado? ¿A que no? Pues, en aquellas fechas, y aún hoy día (claro), juraría que el 99% de las máquinas que se venden "IMPONEN" el ventanuco, precisamente, porque es el "sistema" operativo que viene instalado. ¿Me equivoco?

Sí, te equivocas. Nadie te impide comprar un ordenador sin sistema operativo instalado (al menos de sobremesa). En el caso de los portátiles, nadie te impide cambiarlo. Que dos empresas establezcan un acuerdo para vender sus productos integrados no se llama "imposición" sino "libre comercio".

Perdona, amiga, pero no me das argumentos, ¿eh?

...

...

:-? Sí.

Pues va a ser que no.

Puf...

...

Mi jefe quiso imponerme que usara ruindos para admnistrar la red linux (sic) y le dije que no. Que yo sólo usaba linux. Y sólo utilicé linux en la empresa. Me encontré con un servidor Red Hat, y le dije que me gustaba mucho más SuSE, por muchas razones, y se instaló SuSE, y ahí sigue todavía (salvo que haya ocurrido una hecatombe, que no creo).

Me alegra que tengas una buena relación con tu jefe, pero ese no es el tema.

No, qué va... Ni por asomo éramos unos Cástor y Pólux, ni Pili y Mili, ni Ramón y Cajal... Bueno, aparte bromas. No fue por tener una "buena relación con mi jefe", como tú misma dices. Era por pura lógica. En primer lugar, hay que ser valiente. Sabía que me podía exponer a que me echaran inmediatamente del trabajo. Pero no fue así. Y se lo agradecí. Fui sincero, y así fue mejor para todos. Además, ¿qué pintaba yo utilizando un ventanuco NT (por entonces), para administrar un Red Hat y cinco SuSE? Otro compañero también se atrevió, y se negó en redondo también a seguir utilizando el ventanuco. Y la empresa ganó en eficiencia y calidad, porque era un gran programador (en linux, obviamente). Y es que los empresarios son los primeros culpables en no creer que lo más importante de una empresa son sus empleados. Y no los clientes. En cuanto crean eso, verás cómo les va pero que muuuuuchísimo mejor.

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Jejejeje... Sobre esto, ya hablamos (creo que fue con Carlos) hace un tiempo, y aquí sí soy de tu misma opinión. Caramba, si no se puede hacer la declaración del puñetero I.R.P.F., pues se pide cita, te das un buen paseo (que en mayo o junio ya hace muy buen tiempo por esas fechas, por norma general), y que te la hagan allí. También creo que dije en aquella ocasión: "Nos complicamos la vida nosotros mismos".

...

Hablo de las elecciones personales.

Toma. Y yo. ¿De qué crees que hablo, de las elecciones generales o de las elecciones vascos y vascas? Linux lo uso porque lo conocí por medio de artículos de revistas, luego me compré un libro gordo para conocerlo, y finalmente, terminé instalándolo yo en mi viejo 486, ¡y disfruté que no te puedes ni imaginar! ¡Lo elegí yo! Nadie me lo instaló en mi ordenador. Y en el 486 conseguí que no me instalaran nada (a cambio de aceptar la licencia original, disquettes, etc.), porque ya tenía yo en mi casa mi viejo OS/2. Ah. También lo elegí yo.

Pues eso. Que sigo sin ver rivalidad alguna.

Pues. Que sigo sin ver argumentos. Un abrazo, Alejandro.

Saludos,

-- Camaleón

El jue, 21-04-2005 a las 10:25 +0200, Camaleón escribió:

El 21/04/05, AleOP escribió:

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Sí, te equivocas. Nadie te impide comprar un ordenador sin sistema operativo instalado (al menos de sobremesa). En el caso de los portátiles, nadie te impide cambiarlo. Que dos empresas establezcan un acuerdo para vender sus productos integrados no se llama "imposición" sino "libre comercio".

Perdona, amiga, pero no me das argumentos, ¿eh?

¿Argumentos? No hay argumentos, hay hechos. Entras por aquí y compras:

http://www.ibertronica.es/XPCP4.htm

Lo que se haga ahora no me vale demasiado. Pero, reconozco que puede tratarse de un "argumentito". Desde la invención del PC hasta hace relativamente muy poco tiempo, la práctica totalidad de ordenadores lo daban SIEMPRE con el ventanuco instalado, ¿cierto o no cierto? Yo tuve una empresa en donde vendía también ordenadores (lo he dicho ya más de una vez) y muchos clientes me confirmaron que era el único de mi ciudad que los vendía sin ningún sistema instalado, y que daba a elegir, recomendando siempre antes linux que el ventanuco, como es obvio. Así, que lo digo por pura experiencia. He sufrido en mis propias carnes lo que tomé por un intento de inspección de algún agente extraño de los de Redmond, para pillarme si vendía software pirateado. Y tuvieron que marcharse tal como vinieron... Yo, claro, me revolcaba de risa en su misma cara. Uf... qué tiempos aquéllos.

¿Windows? ¿Linux? No veo ninguno. Sólo veo un Shuttle precioso que te llevas a casa para instalar lo que quieras.

Ah, sí, los conozco. No están mal. Algo hemos ganado, pues, si ya hay más de uno y más de dos que venden sus máquinas sin el sistema operativo instalado, forzosamente (y eso por no utilizar una expresión haciendo referencia a las gónadas), por ellos. Me alegra esto muchísimo. De verdad.

:-)

¿Qué tipo de rivalidad ves aquí?

¿Rivalidad? ¡Precisamente, la que Moco$oft inició cuando comenzó a ver que podía perder su chollo por la competencia de Linux! La culpa es de ellos, que son los primeros en achacar que linux es el culpable de que las bombas exploten y de que el sol no salga, a veces, por Antequera. Un abrazo, Alejandro.

:-?

Saludos,

-- Camaleón

El jue, 21-04-2005 a las 11:37 +0200, Camaleón escribió:

El 21/04/05, AleOP escribió:

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Desde la invención del PC hasta hace relativamente muy poco tiempo, la práctica totalidad de ordenadores lo daban SIEMPRE con el ventanuco instalado, ¿cierto o no cierto?

Alejandro, tienes que entender que las empresas pueden elegir qué utilizar con sus productos o qué no. Y a eso no se le llama imposición, ya te lo he dicho antes. Una empresa puede hacer acuerdos con otras empresas y su elección no está condicionada más que por los posibles beneficios que se derivan del acuerdo.

Pues claro que entiendo (demasiado bien, créeme) que las empresas hagan con sus cosas lo que realmente les dé la gana. Pero, vuelvo a decirte, que parece que no entiendes por dónde van los tiros. Sí es una imposición, porque, y mira el caso de las empresas de diseño gráfico, por lo general se ven forzadas (si no quieren un Mac, sino un PC) a instalar el ventanuco por el dichoso AutoCAD; porque hace unos cuantos años, una presunta empresa de Redmond, con una política comercial impositiva y degradante, consiguió imponer sus productos, no por ser el mejor, sino porque era lo que te encontrabas instalado en un ordenador recién comprado en cualquier tienda, ya fuese clónico, de marca o como fuese. A eso me refiero con "imposición".

Me preocupa más, por ejemplo, que Apple no permita instalar Windows (o SuSE 9.3) en sus equipos, pero aún así la elección de comprar un Mac es solamente mia y nadie me obliga a hacerlo.

También. Pero, es que los Mac son CA-LI-DAD. Ahí lo reconozco. Pero, claro, incompatibles con todo. ¿Ves cómo parece que confundes lo de imposición? Te lo tomas como que alguien te apunta con una pistola para que te compres un ordenador con el ventanuco instalado. Y no es eso. Creo que arriba lo he dejado más o menos claro.

...

Ah, sí, los conozco. No están mal. Algo hemos ganado, pues, si ya hay más de uno y más de dos que venden sus máquinas sin el sistema operativo instalado, forzosamente (y eso por no utilizar una expresión haciendo referencia a las gónadas), por ellos. Me alegra esto muchísimo. De verdad.

Los únicos equipos que se venden con S.O. instalado (Windows XP) suelen ser los de las empresas tipo HP, Dell, etc, dirigidos a un mercado bien definido. Los equipos clónicos permiten mayor personalización en todos los aspectos (componentes y programas).

Eso será ahora. Porque, en mis tiempos, los mayoristas, cuando iba a comprarles las piezas, me obligaban a comprarles la licencia, aquella patochada de las "OEM". Pero yo siempre me salía con la mía, y no se lo permitía. ¿Sabes cómo ? Pues muy sencillo. Yéndome a otro mayorista. Se acabaron los problemas.

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¿Rivalidad? ¡Precisamente, la que Moco$oft inició cuando comenzó a ver que podía perder su chollo por la competencia de Linux! La culpa es de ellos, que son los primeros en achacar que linux es el culpable de que las bombas exploten y de que el sol no salga, a veces, por Antequera.

¿Ein? ¿De qué estás hablando? Los piques entre empresas del mismo sector no son algo nuevo. El mio lava más blanco, ya sabes... Obviamente. La libre competencia debe existir, por encima de todo. Pero es que Moco$oft no hacía libre competencia. Era, insisto: IM-PO-SI-CIÓN. Caldera (no el ministro, sino la distro linux) tenía muy buenos argumentos contra Moco$oft, por sus políticas monopolistas y anti-competencia. Y Sun, y "sienes y sienes" más.

Un abrazo, Alejandro.

X-D

Saludos,

-- Camaleón

El jue, 21-04-2005 a las 12:46 +0200, Camaleón escribió:

El 21/04/05, AleOP escribió:

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Sí es una imposición, porque, y mira el caso de las empresas de diseño gráfico, por lo general se ven forzadas (si no quieren un Mac, sino un PC) a instalar el ventanuco por el dichoso AutoCAD;

No se ven forzadas a nada. Hace 10 años en España se utilizaba el lápiz para hacer planos, si no te gusta lo que hay, ya sabes, grafito al canto.

Jeje... sí... dile tu eso a una empresa que lleva funcionando con AutoCAD desde hace ya años... ¡vamos, se parte de la risa! Y en cosas mucho más sencillas (como lo de irse a la delegación de Hacienda, para que le hagan allí a uno la declaración) y no veas el trabajo que le cuesta a mucha gente hacerlo, figúrate tú cambiar, cuando se trata de "money, money"...

Si AutoCAD se ha impuesto y no tiene comptenecia no es culpa de Microsoft.

Hombre, culpa, culpa, lo que se dice culpa, no es de nadie, tan sólo del que se arruga y tiene que comprar AutoCAD y no coger un grafito y ponerse a cantar. Pero, sí entra dentro de la imposición de que hablo, por la sencilla razón que AutoCAD únicamente existe para el engendro (desconozco y así seguiré, si también hay para Mac), y obliga a la gente a que sea el único sistema que se utiliza. Siempre he pensado en la existencia de una especie de acuerdo o tejemaneje entre los de autocad y moco$oft. No sé.

...

Eso será ahora. Porque, en mis tiempos, los mayoristas, cuando iba a comprarles las piezas, me obligaban a comprarles la licencia, aquella patochada de las "OEM". Pero yo siempre me salía con la mía, y no se lo permitía. ¿Sabes cómo ? Pues muy sencillo. Yéndome a otro mayorista. Se acabaron los problemas.

Pues a eso me refiero. Buscas, comparas y si encuentras otro mejor lo compras.

Jeje... ¡por eso compré linux! Un abrazo, Alejandro.

Saludos,

-- Camaleón

¿Que quién me impone el ventanuco? Dime, amiga, ¿tú has conocido linux porque una tienda en donde te compraste un ordenador, allá, por ejemplo, por el año 1988, te lo dio con linux instalado? ¿A que no? Pues, en aquellas fechas, y aún hoy día (claro), juraría que el 99% de las máquinas que se venden "IMPONEN" el ventanuco, precisamente, porque es el "sistema" operativo que viene instalado. ¿Me equivoco?

Uhm... linux es algo mas joven que eso. En aquellos tiempos existia GNU, y esas cosas, pero el linux, como kernel que es, creo que no nació hasta el año 91 o asi. GNU viene de primeros, primerisimos años 80. -- Saludos, miguel

Asunto: Re: [suse-linux-s] [OT]Por que Linux o Windows?

El 20/04/05, AleOP escribió:

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...

No entiendo la rivalidad Windows-Linux,

Yo sí. Windows: imposición. Linux: elección. ¿Te parece poco?

¿Quién o qué te impone Windows?

:-?

Sigo sin ver rivalidad alguna. Y no me vale que digas "es que en el trabajo tengo que utilizar Windows...", porque en el trabajo tenemos que utilizar muchas otras cosas que nos pueden gustar más o menos.

Tampoco me sirve "la administración me obliga a utilizar... para poder hacer la declaración, etc... Puedes hacerla por teléfono, de forma presencial, por SMS...

Hablo de las elecciones personales.

Saludos,

-- Camaleón

Yo creo que la imposición a la que se refieren es a que todo el mundo usa Windows y a ti te salpica porque estás rodeado de gente, una sociedad, a la que no puedes ignorar, el ejemplo más claro son las empresas desarrolladoras. Y algunos dirán: "tienes aplicaciones equivalentes para Linux". ¿Pero qué pasa si a mí me gusta una en concreto? ¿Y si a mí me gusta el Warcraft y el Age Of Empires? A esa imposición se refieren. Yo no pido que las empresas desarrollen para ambos SO, lo que evidentemente sería lo ideal, pero si no hubiera la imposición indirecta de Windows de la que hablo, el Age Of Empires sería para Windows (que para algo es Microsoft quien lleva ese juego) y el Warcraft sería para Linux, por ejemplo, como hay títulos que salen para PS2 y otros para Xbox. Y he hablado de videojuegos por ser un ejemplo muy claro. Es como la religión. Vale que no seas católico, pero estás en un estado que sí lo es y te salpica. Por ejemplo, tienes las tiendas cerradas los domingos, el día del Señor, en lugar de los sábados, que sería lo que te gustaría si fueras judío. No suele ser un inconveniente pero así es te guste o no. O tienes más probabilidad de que tus amigos o pareja tengan costumbres/pensamientos católicos. Nadie te obliga a salir con una chica, por ejemplo, que no quiera sexo hasta el matrimonio, o que quiera matrimonio cuando tú no quieres, pero es que a lo mejor te gusta esa. "Oiga, el Warcraft es para Windows y es lo que hay, váyase a buscar otra cosa" "Sí, pero es que a mí me gustaba Warcraft". En conclusión, nadie te obliga a nada, pero lo que hay es lo que hay, y si hay más carne que pescado y a ti te gusta el pescado, ajo y agua. Román González Madrid

He visto muchos mensajes aqui hablando de la inestabilidad de Windows, pero dejenme decirles que en mi vasta experiencia he llegado a la conclusion de que Windows es inestable cuando algo de hardware no anda bien. Ademas de esto, consideren el hecho de que un amplio porcentaje de los que usan Windows son personas que no saben mucho, instalan todo lo que encuentran, borran archivos sin saber que son, etc y creo que eso es critico para cualquier sistema. La mia no es una postura pro windows, simplemente acepto que hay cosas que hace muy bien y otras no. Por ejemplo yo tengo varios servidores que administro remotamente, tarea que veo imposible de realiar por mi solo si estos mismos equipos no tuviesen linux. Por el lado de mi maquina personal opto por windows, hace todo lo que necesito y es mas suficiente para mi, incluso esta las 24 horas prendidas sin cuelgues ni problemas. Estos ultimos dias estoy iniciandome en el uso de una distribucion linux en mi maquina personal, nunca lo habia usado linux en forma local, aunque no lo crean siempre via SSH por eso esta nueva aventura es todo un reto para mi. On 4/20/05, Fco Javier Casas Ciria wrote:

Uso una distribución de Linux simplemente por que mi ordenador no se me cuelga como con Windows. ¡Hace falta otro argumento!

-- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com

-- Salu2 Cristian

El mié, 20-04-2005 a las 17:14 -0300, Sebastián Demarchi escribió:

Puede que sea cierto. Digámoslo de otro modo: windows se cae ante el primer problema de hardware. Aclaro que uso windows con asiduidad, me conviene para algunas tareas, pero estoy haaaaaaaaaaaaaaaarto de los cuelgues en diversas PCs; y estoy seguro de que no todos se deben a problemas de hardware. No soy pro ni anti windows, valoro las virtudes de linux, y le doy un buen uso, pero creo en la convivencia pacífica de ambos SO, aunque reconozco que hay días en que si me cruzara con Bill le pegaría.

Más jejejejejejejeje... Avísame, por fa, cuando lo vayas a hacer. Alejandro.

Saludos. Sebastián.

----- Original Message ----- From: "G CRiS" Cc: Sent: Wednesday, April 20, 2005 4:05 PM Subject: Re: [suse-linux-s] [OT]Por que Linux o Windows?

He visto muchos mensajes aqui hablando de la inestabilidad de Windows, pero dejenme decirles que en mi vasta experiencia he llegado a la conclusion de que Windows es inestable cuando algo de hardware no anda bien.

Ademas de esto, consideren el hecho de que un amplio porcentaje de los que usan Windows son personas que no saben mucho, instalan todo lo que encuentran, borran archivos sin saber que son, etc y creo que eso es critico para cualquier sistema.

La mia no es una postura pro windows, simplemente acepto que hay cosas que hace muy bien y otras no. Por ejemplo yo tengo varios servidores que administro remotamente, tarea que veo imposible de realiar por mi solo si estos mismos equipos no tuviesen linux.

Por el lado de mi maquina personal opto por windows, hace todo lo que necesito y es mas suficiente para mi, incluso esta las 24 horas prendidas sin cuelgues ni problemas. Estos ultimos dias estoy iniciandome en el uso de una distribucion linux en mi maquina personal, nunca lo habia usado linux en forma local, aunque no lo crean siempre via SSH por eso esta nueva aventura es todo un reto para mi.

On 4/20/05, Fco Javier Casas Ciria wrote:

...

Uso una distribución de Linux simplemente por que mi ordenador no se me cuelga como con Windows. ¡Hace falta otro argumento!

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-- Salu2 Cristian

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El mié, 20-04-2005 a las 15:31 -0300, Carlos Cangrejo escribió:

hola,

Re.

Solo comentar mi experiencia personal. Hace unos 6 años comencé con Linux. Desde hace 5 que lo uso sin 'necesidad' de otra plataforma. Cuando comencé, recuerdo que tenía atomizado a un amigo quejándome de que Windows era mejor por tal o cual cosa. Hasta que mi amigo me dijo: "Bueno, quizas tu no necesites Linux". Desde ese momento me empecé a preguntar si mis comparaciones eran productivas y me dí cuenta que era mas el miedo a lo nuevo que otra cosa. Meses después ya me quejaba por otras cosas. Le decía, pero le falta ésto o aquello. No tiene tal o cual cosa. A lo que mi amigo me responde: "Somos una comunidad, quizas falte porque tu no has colaborado en hacerlo".

Sí, señor. Un ejemplo claro, bonito y, sobre todo, muy ilustrativo. Por aquí van también los tiros. Tu amigo es un buen amigo. Un abrazo, Alejandro

salu2 c4rlos

El Mié 20 Abr 2005 12:34, Edwin Quijada escribió:

...

Este tal vez sea un mensaje que a muchos no nos guste pero debemos de hacerlo. Hoy asisti a un entrenamiento de MS sobre un producto llamado MS Service Center el cual no es mas que varias herramientas administrativas que vienen con 2003 Server para monitorear. AL parecer, es un producto muy bueno. Pero el punto no es saber si es bueno o malo sino mas bien dar una opinion de por que los gerentes prefieren MS a Linux, aunque esto este cambiado. Simplemente la sencillez de como hacer las cosas y configurar dicho producto. Ya se que me diran que tenemos muchas app que hacen lo mismo y gratis pero no son tan facil un ejemplo uso Nagios para monitorear y la verdad fue una pela poder hacerlo.

Me gusto la forma de la simplicidad creo que esa es una de las desventajas que tenemos frente a los Win , es dificil muchas veces instalar app que hacen lo mismo porque hay que tener mucha experiencia en muchas cosas que tal vez la persona no la tenga. La verdad es dificil, poder discutir estas herramientas con una persona de ese mundo que lo que quieren es simplificarse la vida. Imaginense parecia un pavo en el mundo de los pinguinos o mejor al reves un pinguino en el mundo de los pavos. Solo hago el comentario para saber cuales son las debilidades mayores, a mi parecer, que tenemos frente a win. Se que hemos mejorado mucho y todo lo demas pero creo tambien que una de las cosas mas preocupantes es una instalacion de algo funciona en una maquina pero en otra no, me ha pasado.

Cuando dije en ese curso que usaba Linux para muchas cosas ya se imaginaran la cara que pusieron :P jajjajaja!!!.

\Bueno solo era un comentario a pesar de todo sigo cojiendo mi lucha con mi Linux.

*-------------------------------------------------------* *-Edwin Quijada *-Developer DataBase *-JQ Microsistemas *-809-747-2787 * " Si deseas lograr cosas excepcionales debes de hacer cosas fuera de lo comun" *-------------------------------------------------------*

_________________________________________________________________ MSN Amor: busca tu ½ naranja http://latam.msn.com/amor/

-- Carlos Cangrejo krab@galileolx.com / Jabber: krab@jabber.org SKYPE: carlosgiurleo LinuxCounter(http://counter.li.org): #332704

Por un mundo Open Source.

Mi opinión... Ignacio wrote:

Pienso que a estas alturas, y menos en esta lista, no hace falta insistir en las bondades de Linux...

Pero a muchos de nosotros nos gustaría que ganase más cota de mercado, ya que es un producto muy superior al de la competencia.

Cada día Linux va ganando cuota de mercado a Windows y especialmente a Solaris... en el mercado de nuevos servidores Linux la rompe con todo... Sun se desangra con Solaris al mismo ritmo que Linux va ganando cuotas... Windows mantiene a duras penas su cuota de mercado por los Usuarios y Sistemas cautivos que ya existen instalados y algunos que otros servidores nuevos...

Sin embargo, un dato sacado de una revista de informática española dice que de cada 10 usuarios que prueban Linux, 6 vuelven a Windows. Esto quiere decir que resulta un aprendizaje demasiado cuesta arriba para la mayoría de los usuarios, muchos de los cuales ni lo intentan porque han oído hablar de la dificultad del proceso de instalación del "nuevo" sistema operativo.

No solamente por el aprendizaje mas dificil sino en mayor medida por la disponibilidad de programas conocidos para Linux... es decir es bien sabido por nosotros los "Linuxeros" que existen miles de programamas alternativos a los que hay para la plataforma Windows, inclusive mejores y no mejores en otros casos... pero para el usuairo que se inicia no los conoce y no encuentra el Outlook de Office, el Windows Media Player, anteriormente el Nero... los Juegos, hay si hay muchisima diferencia a favor de Windows... no encuentra el Photoshop... el Dreamweaver... y un monton de aplicaciones más.... La verdad es que existen alternativas... pero en absoluto conocidas por el recien inciado a menos que existan algun evangelizador que lo este ayudando...

¿Interesa atraer hacia Linux únicamente a usuarios expertos o se debe aspirar a atraer también a cualquier tipo de usuarios?

Por la expanción de la ideología OpenSource/FreeSoftware es imperiosa que se atraiga a todos los usuarios posibles, pero no como una meta de Linux unicamente sino como una meta del movimiento/ideología para deshacernos del pago indiscriminado que imponen las Empresas

Creo que está claro que se debe intentar atraer a todo tipo de usuarios .

¿En qué aspectos podría mejorar Linux para ser en poco tiempo una amenaza seria del sistema operativo dominante?. A mi modo de ver en estos dos:

1) La instalación debería ser automática detectando todo el hardware sin problemas. Creo que esto casi se ha logrado con Suse.

Por favor yo no he experimentado ningún problema con SUSE en mi máquina personal... en varios portatiles si... pero para eso estan Ubuntu Linux y Mandriva.. otrora Mandrake... en tres Laptops los he instalado ambos sin ningún problemas, me han detectado todo el hardware sin problemas... inluyendo las tarjetas wireles... bluetoch... etc... etc... les confieso que me he quedado con Mandrake por que me gusta mas el entorno KDE... inclusive estuve subiendo y bajando "pijaditas" ds mi telefono SonyEricsson T616... estoy feliz!... :-D

2) Debería existir una alternativa al uso frecuente, y en muchos casos casi obligatorio, de la línea de comandos, porque no castigaría a los usuarios que desean una mayor simplicidad. Algo así como Yast, pero más completo.

Lo mismo que el punto anterior... no veo que faltaría a Yast y las herramientas de configuración de Ubuntu y Mandriva... que? es lo que Windows tiene en su Panel de Control que cualquiera de esas herramientas no tenga?.... Exijo a cualquiera que crea lo contrario que me presente una lista concreta de los que hace falta... por favor!

Es decir, una vez simplificada la instalación y configuración del sistema, serían pocos los usuarios que encontrarían dificultades serias inicialmente y podrían dedicarse en muy poco tiempo a probar las abundantes aplicaciones que trae cualquier distribución del pinguino.

El principal problema que Yo veo es el de las aplicaciones que el usuario normal no conoce que Linux tiene y que son perfectas alternativas a las que hay para la plataforma Windows... salvo en el entorno profesional no informatico como el Diseño Gráfico... Diseño CAD/CAM... etc. etc. Y el punto mas debil de Linux para el usuario Hogareño... es el entretenimiento y educación!... hacen falta juegos buenos para Linux mas de los que hay ahora.... haen falta por mas que duela un Encarta!! para el entorno linux y todo tipo de software de esa temática....

Por lo menos eso es lo que creo.

Y lo respeto totalmente... pero opino un tanto diferente...

Ignacio.

Mucho gusto... y saludos!

----- Original Message ----- From: "Edwin Quijada" To: Sent: Wednesday, April 20, 2005 5:34 PM Subject: [suse-linux-s] [OT]Por que Linux o Windows?

...

Este tal vez sea un mensaje que a muchos no nos guste pero debemos de hacerlo. Hoy asisti a un entrenamiento de MS sobre un producto llamado MS

-- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com

-- Armindo T. Díaz Argaña Jefe División Desarrollo de Sistemas Coop. Medalla Milagrosa Ltda. Tel.: +595 (021) 50 7979 Int. 112 "No conozco la clave del exito, pero se que la clave del fracaso es tratar de complacer a todo el mundo."/ /**Woody Allen* http://www.frasedehoy.com/call.php?file=autor_mostrar&autor_id=411*

Mi opinión... Ignacio wrote:

Pienso que a estas alturas, y menos en esta lista, no hace falta insistir en las bondades de Linux...

Pero a muchos de nosotros nos gustaría que ganase más cota de mercado, ya que es un producto muy superior al de la competencia.

Cada día Linux va ganando cuota de mercado a Windows y especialmente a Solaris... en el mercado de nuevos servidores Linux la rompe con todo... Sun se desangra con Solaris al mismo ritmo que Linux va ganando cuotas... Windows mantiene a duras penas su cuota de mercado por los Usuarios y Sistemas cautivos que ya existen instalados y algunos que otros servidores nuevos...

Sin embargo, un dato sacado de una revista de informática española dice que de cada 10 usuarios que prueban Linux, 6 vuelven a Windows. Esto quiere decir que resulta un aprendizaje demasiado cuesta arriba para la mayoría de los usuarios, muchos de los cuales ni lo intentan porque han oído hablar de la dificultad del proceso de instalación del "nuevo" sistema operativo.

No solamente por el aprendizaje mas dificil sino en mayor medida por la disponibilidad de programas conocidos para Linux... es decir es bien sabido por nosotros los "Linuxeros" que existen miles de programamas alternativos a los que hay para la plataforma Windows, inclusive mejores y no mejores en otros casos... pero para el usuairo que se inicia no los conoce y no encuentra el Outlook de Office, el Windows Media Player, anteriormente el Nero... los Juegos, hay si hay muchisima diferencia a favor de Windows... no encuentra el Photoshop... el Dreamweaver... y un monton de aplicaciones más.... La verdad es que existen alternativas... pero en absoluto conocidas por el recien inciado a menos que existan algun evangelizador que lo este ayudando...

¿Interesa atraer hacia Linux únicamente a usuarios expertos o se debe aspirar a atraer también a cualquier tipo de usuarios?

Por la expanción de la ideología OpenSource/FreeSoftware es imperiosa que se atraiga a todos los usuarios posibles, pero no como una meta de Linux unicamente sino como una meta del movimiento/ideología para deshacernos del pago indiscriminado que imponen las Empresas

Creo que está claro que se debe intentar atraer a todo tipo de usuarios .

¿En qué aspectos podría mejorar Linux para ser en poco tiempo una amenaza seria del sistema operativo dominante?. A mi modo de ver en estos dos:

1) La instalación debería ser automática detectando todo el hardware sin problemas. Creo que esto casi se ha logrado con Suse.

Por favor yo no he experimentado ningún problema con SUSE en mi máquina personal... en varios portatiles si... pero para eso estan Ubuntu Linux y Mandriva.. otrora Mandrake... en tres Laptops los he instalado ambos sin ningún problemas, me han detectado todo el hardware sin problemas... inluyendo las tarjetas wireles... bluetoch... etc... etc... les confieso que me he quedado con Mandrake por que me gusta mas el entorno KDE... inclusive estuve subiendo y bajando "pijaditas" ds mi telefono SonyEricsson T616... estoy feliz!... :-D

2) Debería existir una alternativa al uso frecuente, y en muchos casos casi obligatorio, de la línea de comandos, porque no castigaría a los usuarios que desean una mayor simplicidad. Algo así como Yast, pero más completo.

Lo mismo que el punto anterior... no veo que faltaría a Yast y las herramientas de configuración de Ubuntu y Mandriva... que? es lo que Windows tiene en su Panel de Control que cualquiera de esas herramientas no tenga?.... Exijo a cualquiera que crea lo contrario que me presente una lista concreta de los que hace falta... por favor!

Es decir, una vez simplificada la instalación y configuración del sistema, serían pocos los usuarios que encontrarían dificultades serias inicialmente y podrían dedicarse en muy poco tiempo a probar las abundantes aplicaciones que trae cualquier distribución del pinguino.

El principal problema que Yo veo es el de las aplicaciones que el usuario normal no conoce que Linux tiene y que son perfectas alternativas a las que hay para la plataforma Windows... salvo en el entorno profesional no informatico como el Diseño Gráfico... Diseño CAD/CAM... etc. etc. Y el punto mas debil de Linux para el usuario Hogareño... es el entretenimiento y educación!... hacen falta juegos buenos para Linux mas de los que hay ahora.... haen falta por mas que duela un Encarta!! para el entorno linux y todo tipo de software de esa temática....

Por lo menos eso es lo que creo.

Y lo respeto totalmente... pero opino un tanto diferente...

Ignacio.

Mucho gusto... y saludos!

----- Original Message ----- From: "Edwin Quijada" To: Sent: Wednesday, April 20, 2005 5:34 PM Subject: [suse-linux-s] [OT]Por que Linux o Windows?

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Este tal vez sea un mensaje que a muchos no nos guste pero debemos de hacerlo. Hoy asisti a un entrenamiento de MS sobre un producto llamado MS

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