Estimados colisteros: Los años me han ido generando una creciente desconfianza hacia Microsoft, sus políticas y sus programas. Por ello, la opcion que propone Linux me resulta atractiva. Me incline por SUSE, por su seguridad. Consegui el SUSE 9.0 profesional y antes de instalarlo ingrese en esta lista, para escuchar las opiniones de quienes ya lo usan. Sin embargo, lejos de ganar en confianza, he empezado a tener temor de instalarlo. Percibo que para usar Linux, es necesario conocer de programación mucho más de lo muy poco que yo sé. Tengo la sensación de que es necesaria una base de conocimientos de la que carezco, o en su defecto, contar con la colaboración (en forma más o menos constante), de un técnico experto. Yo estoy en Cordoba, Argentina, y empìezo a entender porque en mi ciudad, la gente habla mucho de linux, pero muy pocos lo usan y menos aun entienden algo de él. Tambien entiendo porque Windows es tan popular. Quizas a alguien de la lista le haya pasado lo mismo que a mi, y me gustaria conocer sus experiencias. Saludos cordiales y gracias. Ignacio
Hola Ignacio, yo acabo de empezar hace muy poco con Linux y al igual que tú opté por SuSE 9 por lo que me comentaban compañeros que lo usan, lo que leí en algunos foros, etc. Bueno, antes use varias live distro para ver qué tal y me gusto, use Mandrake, knoppix, SuSe, etc... Al instalar Linux en mi PC, jejejeje no tenía internet por problemas de configuración con mi tarjeta, parecía muy complejo pero poco a poco ví que era sólo una tontería, gracias a la ayuda de los compañeros de la lista :) Yo no soy informático, aunque USO todo el día un PC, lo necesito y tenía tiempo usando versiones open source en Windows y colaborando en el desarrollo de aplicaciones (el resto de las cosas que se hacen y no son programación jejeje). En fin, el uso de SuSE es muy amigable, hay mucha información en la red y la lista de correo es muy activa con gente muy simpática... casi siempre ;) Linux no es Windows, hay que ponerse y aprender, pero es como todo, querer hacerlo. Yo te recomiendo que lo hagas, si quieres pon un sistema dual al principio para que sirva de quita miedo :P O empieza usando Mozilla, OpenOffice, etc en Windows... cada persona tiene su proceso de cambio... hay gente que prefiere SuSE o Mandrake, otros que quieren Slackware desde el principio... para cada gusto un color :) Suerte y cuentanos cómo resulta todo. Bernardo González Reinfeld www.repoblando.org
Estimado Ignacio, Todos hemos tenido que empezar alguna vez. De hecho el decantarse por SuSe tambien es una gran ventaja a la hora de empezar, ya que esta distribución es (segun mi humilde opinion) la mas sencilla de instalar y usar. Lo mejor de todo es comenzar cuanto antes, leyendo aprendes, pero lo mejor es la practica. Un saludo y suerte ; ) Ignacio Gei wrote:
Estimados colisteros:
Los años me han ido generando una creciente desconfianza hacia Microsoft, sus políticas y sus programas.
Por ello, la opcion que propone Linux me resulta atractiva.
Me incline por SUSE, por su seguridad.
Consegui el SUSE 9.0 profesional y antes de instalarlo ingrese en esta lista, para escuchar las opiniones de quienes ya lo usan.
Sin embargo, lejos de ganar en confianza, he empezado a tener temor de instalarlo.
Percibo que para usar Linux, es necesario conocer de programación mucho más de lo muy poco que yo sé.
Tengo la sensación de que es necesaria una base de conocimientos de la que carezco, o en su defecto, contar con la colaboración (en forma más o menos constante), de un técnico experto.
Yo estoy en Cordoba, Argentina, y empìezo a entender porque en mi ciudad, la gente habla mucho de linux, pero muy pocos lo usan y menos aun entienden algo de él. Tambien entiendo porque Windows es tan popular.
Quizas a alguien de la lista le haya pasado lo mismo que a mi, y me gustaria conocer sus experiencias.
Saludos cordiales y gracias.
Ignacio
Estimado Ignacio,
Todos hemos tenido que empezar alguna vez. De hecho el decantarse por SuSe tambien es una gran ventaja a la hora de empezar, ya que esta distribución es (segun mi humilde opinion) la mas sencilla de instalar y usar. Lo mejor de todo es comenzar cuanto antes, leyendo aprendes, pero lo mejor es la practica.
Un saludo y suerte ; )
Ignacio Gei wrote:
Estimados colisteros:
Los años me han ido generando una creciente desconfianza hacia Microsoft, sus políticas y sus programas.
Por ello, la opcion que propone Linux me resulta atractiva.
Me incline por SUSE, por su seguridad.
Consegui el SUSE 9.0 profesional y antes de instalarlo ingrese en esta
Hola Ignacio, estoy mas o menos como tu, empezando, y es mucho mas lo que no se que lo que se. Como dicen los chinos, para andar 1000 kms hay que comenzar dando un primer paso. (Es la única forma de aprender, empezando) Mi experiencia personal, básicamente ha sido desarrollando soft de bd para windows (Delhpi y FP), sencillamente porque la realidad del mercado en Montevideo está orientado a Windows casi en un 80%. Coincido que para el usuario final quizás Windows sea mas fácil de instalar, y requiera de menos entrenamiento. Con un click aquí y otro por allá, y alguna ayuda de alguien que sepa un poco todo va marchando. Ese ha sido a mi humilde entender el gran mérito de Vil Gate$, hacer del pc un electrodoméstico más, al margen de calidades y demás yerbas. Con Linux necesito otra preparación, si existirán los controladores, que el winmodem, que superusuario, etc. (mi problema será el winmodem) Personalmente creo que el nivel de conocimiento que puedo adquirir con Windows, en todo lo relacionado al SO y la computación es bastante acotada. Lo aprendes rápido, pero tiene un techo, porque finalmente llegas a una caja negra donde todo es transparente al usuario final, y ya es cuestión de fe que las cosas sucedan o no. Linux te fuerza a ir despacio, al menos es mi caso, pero a medida que vas adquiriendo los conocimientos te permite conocer y pensar de otra manera. Y creo que la clase de conocimientos a los que te lleva a adquirir ayudan a tener otro control sobre tu computadora también. Y ese ejercicio me sirve para mi trabajo, y es uno de los motivos por el cual estoy comenzando con Linux, se me abre un mundo. Como estrategia comencé leyendo (y en eso estoy) acerca de su filosofía, kernel, características, estructura de directorios, etc, etc, para no estar tan desprevenida e instalarlo sin más. La única manera es practicar, equivocarme, estudiar, ensayo y error, y el foro (porque poca gente que conozco lo usa como para sacarme de un apuro) Comenzaré a equivocarme el fin de semana, porque por falta de tiempo aun no he podido instalarlo. Por otra parte, aquí todo lo relativo a internet se hace bajo Linux, y por lo tanto me interesa explorarlo. Otra cosa, es el tema de las licencias, aquí cada vez mas de riguroso control, por lo cual la filosofía opensource va ganando terreno por fuerza de la crisis económica. Y de ese modo Linux poco a poco va entrando. Desconozco el tipo de trabajo que haces, y si te vale la pena el cambio. A veces lo urgente no deja tiempo para lo importante, y mas vale malo conocido que bueno por conocer. Personalmente tengo la intuición que perder un poco de tiempo ahora redundará en mi beneficio a la larga, pero eso va en cada uno..... saludos, rossana From: "Sergio Reyes" <sergio.reyes@einsa.com> To: "Ignacio Gei" <eig@gmx.net> Cc: <suse-linux-s@suse.com> Sent: Tuesday, March 23, 2004 12:15 PM Subject: Re: [suse-linux-s] Impresiones personales y pregunta lista, para escuchar las opiniones de quienes ya lo usan.
Sin embargo, lejos de ganar en confianza, he empezado a tener temor de
instalarlo.
Percibo que para usar Linux, es necesario conocer de programación mucho
más de lo muy poco que yo sé.
Tengo la sensación de que es necesaria una base de conocimientos de la
que carezco, o en su defecto, contar con la colaboración (en forma más o menos constante), de un técnico experto.
Yo estoy en Cordoba, Argentina, y empìezo a entender porque en mi ciudad,
la gente habla mucho de linux, pero muy pocos lo usan y menos aun entienden algo de él.
Tambien entiendo porque Windows es tan popular.
Quizas a alguien de la lista le haya pasado lo mismo que a mi, y me gustaria conocer sus experiencias.
Saludos cordiales y gracias.
Ignacio
-- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com
--- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.638 / Virus Database: 409 - Release Date: 21/03/2004
Sin embargo, lejos de ganar en confianza, he empezado a tener temor de instalarlo. Ningún temor. SuSELinux es más fácil de instalar que cualquier windows. Le cuento una experiencia de la semana pasada. Un amigo me pidió que le instalara su Windows2000Pro. Pues bien, tuve que "matar" el virus que se mete aunque tú no quieras en el momento de conectarte a la red...desde el SuSE!!!,
Percibo que para usar Linux, es necesario conocer de programación mucho más de lo muy poco que yo sé. Para usar linux no es necesario conocer programación. En realidad, si uno se
El Martes, 23 de Marzo de 2004 16:09, Ignacio Gei escribió: porque desde windows no había forma, incluso el antivirus detectaba el virus pero no podía hacer nada contra él, porque estaba protegido. limita a utilizar aplicaciones, el sistema operativo lo único que hace es comunicarse con el hardware de la máquina, y de otro lado con las aplicaciones. Ahora, la ventaja que proporciona linux es que si, además, sabes trabajar a través de la línea de comandos, eso te da un poder sobre la máquina y las aplicaciones increible. Pero bueno, la mayoría de las personas no usan linux para programar -para eso hay que aprender-, sino simplemente para correr algunas aplicaciones. Y la cuestión es que funcionan.
Tengo la sensación de que es necesaria una base de conocimientos de la que carezco, o en su defecto, contar con la colaboración (en forma más o menos constante), de un técnico experto.
Es recomendable saber dónde dirigirse en caso de no saber por dónde continuar (por ejemplo a esta lista) como es importante contar con el apoyo de alguna persona que se maneje con linux. Pero igualmente se necesita para manejar windows. Si uno empieza de cero, es seguro que habrá algún instante en que necesitará ayuda, tanto con windows, como con el dos, como con el os/2, como con linux, incluso con el mac. Mi recomendación personal es leer un poquito, y jugar un poquito con el ordenador. Poco a poco va uno aprendiendo.
- El OS X del Mac es muchísimo más simple que el Windows, desde siempre lo ha sido. En cambio nunca fué tan popular como el windows por dos razones (porque no corría sobre una plataforma compatible IBM y por lo tanto asequible; y por sus precios superiores, como para la "élite" social -todavía el género humano somos bastante estúpidos- para entendernos...)
- Actualmente el entorno gráfico KDE 3.2, configurado adecuadamente, ya ha superado en funcionalidad y facilidad de uso al windows XP. Vendrá incluido en la nueva versión SuSE 9.1.
Tambien entiendo porque Windows es tan popular. Windows es más popular sencillamente porque está instalado en más ordenadores, y a muchos usuarios lo que hacen allí les resulta más "familiar". .Se acostumbraron a eso, pero no hay ninguna otra causa. Linux cada día está en más máquinas y hogares. Si se refiere usted a "popular" por fácil manejo le comento dos cosas:
Quizas a alguien de la lista le haya pasado lo mismo que a mi, y me gustaria conocer sus experiencias.
Cuanto más conozco linux, más a gusto me encuentro con él. A veces me sonrío al ver a algunos de mis colegas pasándose el día formateando sus discos intentando limpiar de virus sus ordenadores... Dedique algún minutito al día a ponerse al día con linux. Verá que es sencillo, asequible, divertido. Poco a poco, sin darse cuenta, se convertirá usted en un usuario avanzado, y en un experto más adelante. -- JOSANable José Antonio Meler Garanto http://counter.li.org register user: #316070 machine: 226218
El 2004-03-23 a las 12:09 -0300, Ignacio Gei escribió:
Percibo que para usar Linux, es necesario conocer de programación mucho más de lo muy poco que yo sé.
¿Programación? No. Sólo si quieres modificar programas o corregirlos. Unicamente necesitas saber como compilar programas, y sólo en algunos casos, y pocos conocimientos. Tenerlos ayuda, pero no es necesario.
Tengo la sensación de que es necesaria una base de conocimientos de la que carezco, o en su defecto, contar con la colaboración (en forma más o menos constante), de un técnico experto.
Necesitas un esfuerzo similar al que usaste para aprender Windows en su dia. Son sistemas distintos; tienen cosas parecidas, y cosas muy distintas. Depende de lo que uses, el entorno grafico no tiene problemas para entenderlo. La administración es ciertamente distinta. -- Saludos Carlos Robinson
Tranquilo, que arroje el primer bit el que no empezó así con Linux. Yo empecé si saber qué usuario usaba la contraseña que metía al instalar (root). Suse es fácil de instalar y mantener. tiene para todos los gustos: consola pura y dura y el fabuloso Yast para hcerlo todo gráfico. La decisión de instalar Suse es acertada, de las distribuciones que he probado es la mejor. Lo único que te puedo aconsejar es que instales sin miedo y que empieces a usarla. Oblígate a usar Linux, por ejemplo, leyendo el mail y navegando por internet desde Suse. Ya verás cuando te hagas al mail en Linux y te toque reiniciar para usar el Word empezarás con el Open Office y así con todas las cosas. Eso sí, es conveniente aprender, poco a poco, claor, alguillo de programación en C para saber dónde están los fallos al compilar. Te deseo muchas compilaciones fallidas y mensajes a esta lista, así aprenderás un montón. Verás... El mar, 23-03-2004 a las 16:09, Ignacio Gei escribió:
Estimados colisteros:
Los años me han ido generando una creciente desconfianza hacia Microsoft, sus políticas y sus programas.
Por ello, la opcion que propone Linux me resulta atractiva.
Me incline por SUSE, por su seguridad.
Consegui el SUSE 9.0 profesional y antes de instalarlo ingrese en esta lista, para escuchar las opiniones de quienes ya lo usan.
Sin embargo, lejos de ganar en confianza, he empezado a tener temor de instalarlo.
Percibo que para usar Linux, es necesario conocer de programación mucho más de lo muy poco que yo sé.
Tengo la sensación de que es necesaria una base de conocimientos de la que carezco, o en su defecto, contar con la colaboración (en forma más o menos constante), de un técnico experto.
Yo estoy en Cordoba, Argentina, y empìezo a entender porque en mi ciudad, la gente habla mucho de linux, pero muy pocos lo usan y menos aun entienden algo de él. Tambien entiendo porque Windows es tan popular.
Quizas a alguien de la lista le haya pasado lo mismo que a mi, y me gustaria conocer sus experiencias.
Saludos cordiales y gracias.
Ignacio
On Tue, Mar 23, 2004 at 12:09:54PM -0300, Ignacio Gei wrote:
Percibo que para usar Linux, es necesario conocer de programación mucho más de lo muy poco que yo sé.
Tengo la sensación de que es necesaria una base de conocimientos de la que carezco, o en su defecto, contar con la colaboración (en forma más o menos constante), de un técnico experto.
Lo que dices es bastante cierto. De la misma manera que llevamos un coche al taller para arreglarlo y hacerle mantenimientos, un sistema informático también necesita mantenimiento y "reparaciones". Esto debería hacerlo alguien que tuviese conocimientos del tema y se dedicara a ello. Hablo de sistemas informáticos en general sin especificar si son linux, microsoft, mac, unix, etc. Aunque solo sea para escribir cuatro cosas, enviar cuatro correos, ver cuatro páginas por internet y jugar un poco hay que saber como se hace. Pues evidentemente para poner en funcionamiento todo eso hay que saber bastante más. Microsoft windows no se escapa de esto, hay que saber lo que se hace, sobretodo cuando surgen problemas. La política de publicidad de microsoft es pregonar a los cuatro vientos que todo es muy fácil e intuitivo, mentira cochina. Y el que diga que no miente como un cochino. Y lo digo con pleno conocimiento de causa, tras la expericencia de administrar sistemas windows, linux y unix; y reparar/instalar/solucionar problemas a muchos amigos y conocidos con sistemas microsoft. Te remito al siguiente documentos que es muy interesante e ilustrativo http://pinsa.escomposlinux.org/sromero/linux/pringao/Pringao_Howto.html ¿ Acaso alguien empezó a utilizar un ordenador sin saber nada de nada ?. No. Preguntando, leyendo páginas y páginas y páginas y páginas, tirando de algún conocido, buscando por internet, etc.
Tambien entiendo porque Windows es tan popular.
Yo no la entiendo por ahí la popularidad de windows. La entiendo únicamente por las técnicas comerciales y publicitarias de microsoft y que aquí el "busque, compare, y si encuentra algo mejor úselo" no funciona para nada. A mi no me entraría en la cabeza ir a comprarme algo o utilizar algo sin informárme sobre el producto en cuestión. Pero esa es la realidad, por lo visto en cuestion de sistemas operativos la gente no mira lo que es mejor o lo que más le conviene. Te puedo asegurar por mi experiencia, que con el tiempo es mucho más sencillo mantener y administrar un sistema de tipo *nix que cualquiera de los windows. Lo que aprendes te sirve para muchos y muchos años, y sigue ahí, evolucionando, pero siguiendo las bases, no rompiéndolas con cada nueva versión. Resumiendo, linux no es más complicado que otros. A mi parecer subjetivo, después de bastantes años utilizandolo, me parece bastante más sencillo, y sobre todo potente, de manejar que un windows. Chao !! -- llave GNUpg 0xD3192C56 disponible en anillo pgp http://www.rediris.es/cert/servicios/keyserver/
El mar, 23-03-2004 a las 16:09, Ignacio Gei escribió:
Estimados colisteros:
Hola Ignacio
Los años me han ido generando una creciente desconfianza hacia Microsoft, sus políticas y sus programas.
Por ello, la opcion que propone Linux me resulta atractiva.
¿Porque puse linux yo? Mayormente no era por economía, pues como bien ha dicho algun listero tardes mas o menos tienes todo lo que "quieras gratis", si no por otra cosa, más sencilla si cabe. Yo soy un usuario final, usando para esto mi maquina: Internet, cuatro juegos de los niños, bajar musica, algun que otro diseño de web, y mucho de maquina de escribir, para eso uso basicamente el ordenador. Pero habia un problema que a mi en particular me molestaba mucho, y era la inestabilidad del sistema, los pantallazos azules, errores cada dos por tres, formateos perdiendo todo, y lo mas temible el protegerte de virus nuevos. Eso se acabo, mi maquina funciona de maravilla, no esta al 100x100 por cosas que no conozco pero ya no hay cuelgues sin saber porque, no hay peligro de virus, y sobre todo no hay que buscar parches para tener tal o cual programa. Decirte que llevo con SuSE desde el verano del 2003 y la verdad que ahora cuando me llama algun amigo o familiar con problemas, me pongo a soplar pues me doy cuenta que tranquilo vivo ahora.
Me incline por SUSE, por su seguridad.
Yo me incline por SuSe porque me dijeron que era la distribucion más facil de migrar, y la verdad, si lo es verdad.
Consegui el SUSE 9.0 profesional y antes de instalarlo ingrese en esta lista, para escuchar las opiniones de quienes ya lo usan.
Veamos cada maquina es un mundo, de ahi que le digan ordenador personal, no te dejes influenciar por los problemas que tengamos cada uno, pues eso es muy relativo. Pues ademas la libertad que permite SuSE hace que cada uno de nosotros tengamos diferente el mismo programa.
Sin embargo, lejos de ganar en confianza, he empezado a tener temor de instalarlo.
Percibo que para usar Linux, es necesario conocer de programación mucho más de lo muy poco que yo sé.
En un curso que di, (ya ves con solo 8 meses ya doy cursos de linux)vinieron compañeros que no habian tocado nunca un ordenador, y fueron capaces de aprender su funcionamiento a nivel de windows, sin grandes pretensiones. Otras veces los doy de windows y te puedo asegurar que tienen menos problemas en linux, que en windows.
Tengo la sensación de que es necesaria una base de conocimientos de la que carezco, o en su defecto, contar con la colaboración (en forma más o menos constante), de un técnico experto.
Con esa idea que tu transmites nacio www.susemania.org y por las visitas que esta teniendo, creo que ya hay mucha gente que le esta sirviendo para aprender.
Yo estoy en Cordoba, Argentina, y empìezo a entender porque en mi ciudad, la gente habla mucho de linux, pero muy pocos lo usan y menos aun entienden algo de él. Tambien entiendo porque Windows es tan popular.
Si yo te enseñara a conducir en una calle recta, y muy ancha no tendrias ningun problema, pero cuando tubieras que desplazarte algún punto de tu provincia o Estado se te vendria el mundo abajo. Ahora bien si yo te enseño a conducir un autocar o camion de gran tonelaje y por todas las partes de tu Estado, cuando tu estubieras solo no tendrias ningun miedo a ir a cuelquier lado. Pues eso es, lo primero es windows y lo segundo es Linux.
Quizas a alguien de la lista le haya pasado lo mismo que a mi, y me gustaria conocer sus experiencias.
Pues si, a mi me paso lo mismo, pero al tener windows y linux en el mismo disco me ayudo mucho.
Saludos cordiales y gracias.
Animo Igancio y al toro, que no puedan contigo.
Ignacio
Hola Ignacio: Tu caso es totalmente paralelo al m�o; tambi�n pill� SUSE totalmente harto de ruindows, y con ilusi�n, pero en mi caso fue una experiencia fallida, hasta el punto que tir� la toalla, envi� un mail a la lista exponiendo el tema.... ...y curiosamente, no levant� ni un comentario. NI UNO. Cuando creo que, m�s all� de mi problem�tica personal, deber�a ser un punto candente de discusi�n para el desarrollo de Linux. Te adjunto el mail que envi�, y te deseo suerte, ya me dir�s si finalmente tienes �xito. Espero que s�. Yo sigo con SUSE 8.0 y 9.0, sin poder utilizarlos. Un abrazo Robert P.D. Este es el mail final que envi�, te lo entrecomillo ""Subject: Re: [suse-linux-s] OT: Texto Interesante Totalmente de acuerdo con Alejo: Hace a�os que trabajo en PC port�til, y siempre he tenido problemas importantes con w95, 98 y 2000 (aunque este �ltimo ya no era para llevarlos al juzgado penal, s�lo al de primera instancia). Aparte de eso, soy antisectas expoliadoras, y Microchof... hmmmm.... As� que ya tuve hace a�os mis pinitos con SUSE 8, pero de verdad decid� meterme hace un mes, as� que con toda la ilusi�n fui y me gast� 90� en SUSE 9.0 (por cierto, cuesta de encontrar sino es en grandes almacenes o megastores inform�ticos). Bien, he tenido 3 problemas, para m� b�sicos en la instalaci�n: uno con apm y acpi, otro con la conexi�n a Internet, y un tercero con los discos duros. Para m� son b�sicos, pues no consigo utilizar SUSE sin resolverlos. Pues bien, SUSE me dice que no entran en el soporte de instalaci�n. Me parece incre�ble. He intentado resolverlos con el manual, document�ndome, entrando en la lista....pero no me aclaro, no soy inform�tico ni lo ser� nunca. As� que no consigo que funcione, he tirado 90 � y bastantes esfuerzos e ilusi�n, y la sensaci�n de tomadura de pelo es gorda, gorda, gorda....De hecho lo que me jode m�s es que para escribir esto lo hago desde w2000 otra vez.... Conclusi�n: Linux no crecer� hasta que no se haga cargo de los usuarios como yo, que somos la inmensa mayor�a. Y pretender que las cosas han de ser de otra manera y que los usuarios llegar�n a ser "expertos", es ignorar la realidad b�sica de la inform�tica, que para el com�n de los mortales es un medio de conocimiento y no un fin en s� mismo. Salu2 cordiales Robert"" --- Ignacio Gei <eig@gmx.net> wrote:
Estimados colisteros:
Los a�os me han ido generando una creciente desconfianza hacia Microsoft, sus pol�ticas y sus programas.
Por ello, la opcion que propone Linux me resulta atractiva.
Me incline por SUSE, por su seguridad.
Consegui el SUSE 9.0 profesional y antes de instalarlo ingrese en esta lista, para escuchar las opiniones de quienes ya lo usan.
Sin embargo, lejos de ganar en confianza, he empezado a tener temor de instalarlo.
Percibo que para usar Linux, es necesario conocer de programaci�n mucho m�s de lo muy poco que yo s�.
Tengo la sensaci�n de que es necesaria una base de conocimientos de la que carezco, o en su defecto, contar con la colaboraci�n (en forma m�s o menos constante), de un t�cnico experto.
Yo estoy en Cordoba, Argentina, y emp�ezo a entender porque en mi ciudad, la gente habla mucho de linux, pero muy pocos lo usan y menos aun entienden algo de �l. Tambien entiendo porque Windows es tan popular.
Quizas a alguien de la lista le haya pasado lo mismo que a mi, y me gustaria conocer sus experiencias.
Saludos cordiales y gracias.
Ignacio
__________________________________ Do you Yahoo!? Yahoo! Finance Tax Center - File online. File on time. http://taxes.yahoo.com/filing.html
Te adjunto el mail que envi, y te deseo suerte, ya me dirs si finalmente tienes xito. Espero que s. Yo sigo con SUSE 8.0 y 9.0, sin poder utilizarlos.
Hola a todos Salgo a exponer mi opinion sobre este correo de la lista, que no pongo entero, por los motivos que todos ya sabeis, pasando directamente a contestar. No quiero centrar lo que voy a decir en las personas que han escrito este correo, si no a contestar a muchas que de seguro estan doloridas con los miembros de la lista, por no contestar a sus dudas, o problemas, con " su SuSE". Hay que decir que todos los que estamos aqui NO TENEMOS la obligacion de contestar, ¿porqué? porque TENEMOS VIDA PRIVADA y esto se hace voluntariamente, pues te apuntas para que te ayuden y acabas ayudando conforme vas subido el nivel de tus conocimientos. Una vez aclarado este punto, empiezo a explicar que cuando escribe un correo con un problema, pueden pasar varias cosas: 1º Quien tenga la solucion, no tenga en ese momento tiempo de responder. 2º Quien tenga la solucion, este de vacaciones y cuando vuelva tenga tantos correos que se limite a borrar todo lo que ponga suse-linux-e 3º Que el que tenga la solucion, en ese momento tenga un motivo familiar lo suficiente fuerte para no tener, ni pizca de ganas de escribir mas de lo que le hacen escribir en el trabajo. 4º Que el que tenga la solución, sea el tecnico de SuSE que por desgracia no esta en la lista. 5º Que el que tenga la solución, ........... Con ello quiero decir que a nadie se le pueda pasar por la cabeza que si algun listero sabe como ayudar, no lo hace. Más cuando estoy en muchas listas de correo y no hay el trafico que tenemos aqui de problemas y soluciones. ¿Que hacer si no te dan solución? Veamos, algunas cuestiones ya estoy viendo que no salen por la lista, desde que se ha puesto en marcha www.susemania.org, lo cual da opcion que hablemos de otras cosas, espero que cuando susemania lleve un tiempo funcionando y el tiempo lo permita iremos elaborando mas cosas. La otra cosa puede ser repitir a los dias o semana siguiente el correo, yo me he encontrado con listeros que me han enviado un correo diciendome que no pueden entrar en susemania, porque no le llegan el correo de confirmación, a la hora de enviarselo me daba error, por lo que me habian enviado un correo equivocado, sin poder ponerme en contacto. Hagamos en la lista un "buen rollo", ayudemonos y no pensemos que si no se hace es porque no hay suerte, repite tu mensaje como si fuera la primera vez que escribes y veras como hay solucion. Un listero no le daban solucion a su problema en la lista, me puse en contacto con el por telefono, y como no dabamos con el problema le puse en contacto con una persona de SuSE España, y no me ha vuelto a llamar, lo que he dado el problema por solucionado. Por llevar linux a los que empezamos los primeros que nos tenemos que ayudar son los que hemos empezado hace poco, pues lo que mas saben lo hacen profesionalmente. Ponte en el irc.globalchat.org canal #susemania aqui hay suseros que pueden ayudarte en directo, no hay mucha gente pero probar varios dias, si usais windows en www.softonic.com teneis un programa gratuito llamado "solar" que es para usar irc. Repito este correo no es para las persona o personas que lo han escrito si no como comentario general. Saludos Manel
----- Original Message ----- From: "sean bcn" <seanbcn@yahoo.com> To: "Ignacio Gei" <eig@gmx.net>; <suse-linux-s@suse.com> Sent: Sunday, March 28, 2004 4:13 PM Subject: Re: [suse-linux-s] Impresiones personales y pregunta
Hola Ignacio:
Tu caso es totalmente paralelo al mío; también pillé SUSE totalmente harto de ruindows, y con ilusión, pero en mi caso fue una experiencia fallida, hasta el punto que tiré la toalla, envié un mail a la lista exponiendo el tema....
...y curiosamente, no levantó ni un comentario. NI UNO. Cuando creo que, más allá de mi problemática Soy nueva en la lista, no lo ví. Pero algo expuse de lo que para mi eran las limitaciones
La mía espero que no sea fallida, pero leí en algun lado que los desarrolladores de SuSE decían algo así como que iba a tardar unos 3 años (o más no recuerdo) en hacer de ese sistema algo mas amigable al usuario. para usuarios menos entranados. Se supone que algo de informática se, tengo ciertas prevenciones, y aun así no me ha sido fácil. Ya he mandado algunos correos con mis problemas. Creo que como todo, para quien conoce las mañas es fácil, pero para los que estamos comenzando cuesta. Quisiera tener mas esperanzas porque la filosofía Linux parece interesante, aunque reconozco que no puede llegar a ser sencillo como lo pintan. Tiene otros bemoles, que no se si es porque venimos con la cabeza formada (deformada) de Win, pero lo cierto es que Windows me ha resultado mas intuitivo. Aun así, insisto en mis ganas de conocerlo, pero en mi caso es porque me interesa para lo laboral y de estudio. Saludos, rossana
P.D. Este es el mail final que envié, te lo entrecomillo
""Subject: Re: [suse-linux-s] OT: Texto Interesante
Totalmente de acuerdo con Alejo:
Hace años que trabajo en PC portátil, y siempre he tenido problemas importantes con w95, 98 y 2000 (aunque este último ya no era para llevarlos al juzgado penal, sólo al de primera instancia). Aparte de eso, soy antisectas expoliadoras, y Microchof... hmmmm....
Así que ya tuve hace años mis pinitos con SUSE 8, pero de verdad decidí meterme hace un mes, así que con toda la ilusión fui y me gasté 90? en SUSE 9.0 (por cierto, cuesta de encontrar sino es en grandes almacenes o megastores informáticos). Bien, he tenido 3 problemas, para mí básicos en la instalación: uno con apm y acpi, otro con la conexión a Internet, y un tercero con los discos duros. Para mí son básicos, pues no consigo utilizar SUSE sin resolverlos.
Pues bien, SUSE me dice que no entran en el soporte de instalación. Me parece increíble. He intentado resolverlos con el manual, documentándome, entrando en la lista....pero no me aclaro, no soy informático ni lo seré nunca. Así que no consigo que funcione, he tirado 90 ? y bastantes esfuerzos e ilusión, y la sensación de tomadura de pelo es gorda, gorda, gorda....De hecho lo que me jode más es que para escribir esto lo hago desde w2000 otra vez....
Conclusión: Linux no crecerá hasta que no se haga cargo de los usuarios como yo, que somos la inmensa mayoría. Y pretender que las cosas han de ser de otra manera y que los usuarios llegarán a ser "expertos", es ignorar la realidad básica de la informática, que para el común de los mortales es un medio de conocimiento y no un fin en sí mismo.
Salu2 cordiales
Robert""
--- Ignacio Gei <eig@gmx.net> wrote:
Estimados colisteros:
Los años me han ido generando una creciente desconfianza hacia Microsoft, sus políticas y sus programas.
Por ello, la opcion que propone Linux me resulta atractiva.
Me incline por SUSE, por su seguridad.
Consegui el SUSE 9.0 profesional y antes de instalarlo ingrese en esta lista, para escuchar las opiniones de quienes ya lo usan.
Sin embargo, lejos de ganar en confianza, he empezado a tener temor de instalarlo.
Percibo que para usar Linux, es necesario conocer de programación mucho más de lo muy poco que yo sé.
Tengo la sensación de que es necesaria una base de conocimientos de la que carezco, o en su defecto, contar con la colaboración (en forma más o menos constante), de un técnico experto.
Yo estoy en Cordoba, Argentina, y empìezo a entender porque en mi ciudad, la gente habla mucho de linux, pero muy pocos lo usan y menos aun entienden algo de él. Tambien entiendo porque Windows es tan popular.
Quizas a alguien de la lista le haya pasado lo mismo que a mi, y me gustaria conocer sus experiencias.
Saludos cordiales y gracias.
Ignacio
Do you Yahoo!? Yahoo! Finance Tax Center - File online. File on time. http://taxes.yahoo.com/filing.html
-- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com
Aprobecho de contestar ambos correos. El dom, 28-03-2004 a las 15:13, sean bcn escribió:
...y curiosamente, no levant ni un comentario. NI UNO. Cuando creo que, ms all de mi problemtica personal, debera ser un punto candente de discusin para el desarrollo de Linux.
Te adjunto el mail que envi, y te deseo suerte, ya me dirs si finalmente tienes xito. Espero que s. Yo sigo con SUSE 8.0 y 9.0, sin poder utilizarlos.
As que ya tuve hace aos mis pinitos con SUSE 8, pero de verdad decid meterme hace un mes, as que con toda la ilusin fui y me gast 90 en SUSE 9.0 (por cierto, cuesta de encontrar sino es en grandes almacenes o megastores informticos). Bien, he tenido 3 problemas, para m bsicos en la instalacin: uno con apm y acpi, otro con la conexin a Internet, y un tercero con los discos duros. Para m son bsicos, pues no consigo utilizar SUSE sin resolverlos.
Por que no mandas los problemas por separado, tratando de dar la mayor información posible, es un poco complicado ayudarte cuando solo dices "tengo un problema con apm, acpi y discos duros".
Conclusin: Linux no crecer hasta que no se haga cargo de los usuarios como yo, que somos la inmensa mayora. Y pretender que las cosas han de ser de otra manera y que los usuarios llegarn a ser "expertos", es ignorar la realidad bsica de la informtica, que para el comn de los mortales es un medio de conocimiento y no un fin en s mismo.
mmm extraño por que si que crece y con una tasa muy alta de hecho la más alta del mercado. Se te ha ocurrido que tal ves los problemas que tienes son por que el fabricante de tu portatil NO hizo drivers y que los que estas usando son gracias al esfuerzo desinteresado de muchas personas y claro no serán perfectos pero seguramente lo serian con la cooperación del fabricante, por que no les mandas una queja ??
Me incline por SUSE, por su seguridad.
Consegui el SUSE 9.0 profesional y antes de instalarlo ingrese en esta lista, para escuchar las opiniones de quienes ya lo usan.
Sin embargo, lejos de ganar en confianza, he empezado a tener temor de instalarlo.
Percibo que para usar Linux, es necesario conocer de programacin mucho ms de lo muy poco que yo s.
Tengo la sensacin de que es necesaria una base de conocimientos de la que carezco, o en su defecto, contar con la colaboracin (en forma ms o menos constante), de un tcnico experto.
Toma en cuenta que en general en una lista se postea cuando alguien tiene problemas, pero en terminos generales las cosas funcionan normalmente bien.
Yo estoy en Cordoba, Argentina, y empezo a entender porque en mi ciudad, la gente habla mucho de linux, pero muy pocos lo usan y menos aun entienden algo de l. Tambien entiendo porque Windows es tan popular.
En relación a lo último creo que no lo entiendes, pero la verdad hoy no tengo animo de explicar por que wilson se volvio tan popular.
Quizas a alguien de la lista le haya pasado lo mismo que a mi, y me gustaria conocer sus experiencias.
A muchos, mira si te da temor linux es normal a todos les pasa, te recomiendo que pongas un knoppix y vas a ver que la cosa no es tan rara, despues si te gusta instalas SuSE que funciona mucho mejor que knoppix. -- Saludos Marcel - M3 Linux User #328858 http://counter.li.org/ "El amor a la libertad es amor a los demás; el amor al poder es amor a nosotros mismos." -- William Hazlitt
Así que ya tuve hace años mis pinitos con SUSE 8, pero de verdad decidí meterme hace un mes, así que con toda la ilusión fui y me gasté 90€ en SUSE 9.0 (por cierto, cuesta de encontrar sino es en grandes almacenes o megastores informáticos). Bien, he tenido 3 problemas, para mí básicos en la instalación: uno con apm y acpi, otro con la conexión a Internet, y un tercero con los discos duros. Para mí son básicos, pues no consigo utilizar SUSE sin resolverlos.
Bueno, cuentanos tus problemas uno a uno, a ver si ahora tienes mas suerte... un saludo miguel
El 2004-03-29 a las 00:37 +0100, miguel escribió:
Bueno, cuentanos tus problemas uno a uno, a ver si ahora tienes mas suerte...
Mirando en los ultimos 3000 correos de la lista, sólo veo dos mensajes suyos, este y el anterior, ambos para decir que abandonaba. No veo la explicación del problema. Y cuando alguien dice simplemente que abandona, y en un hilo tipo OT, no suelo ni mirarlo. Mirando en los 12000 correos anteriores a esos 3000, veo dos preguntas: El 27 de enero preguntó: "Disco duro portátil, instalación", y era sobre un disco en USB, y le respondieron. Luego, el 1 Feb, dentro de una respuesta a otra pregunta de otro señor (Experiencia con un HD Lacie d2 usb2 de 200G), volvió a preguntar sobre lo mismo, porque se le había estropeado. Lógico que no lo vieramos todos. EL 7 Feb, dentro de otro hilo sobre adsl (Configurar ADSL), insertó su pregunta: "Problemas con ADSL", y le respondieron. Claro, que con esa costumbre de "secuestrar hilos" hay gente, como yo, que no nos daremos por aludidos, ni veremos la pregunta. Y no ha vuelto a preguntar más: no se de que se queja. No he visto por ahí nada que dijera que no le funcionara el linux. -- Saludos Carlos Robinson
Hola Carlos: Gracias por patearte los correos y por las ganas de colaborar :) Me quejo del soporte de instalaci�n de SUSE, repito otra vez. No de la colaboraci�n de la gente de la lista, e insisto en que no escrib� para tratar de mis problemas concretos de instalaci�n,y en que en la lista a�n gracias que se tratan estos temas. Pero a m� no me ha sido suficiente, porque no s� aclararme ya que no tengo nivel para solucionar cosas con correos, necesito atenci�n m�s especializada, y esa SUSE no me la da. Creo que esa atenci�n tendr�an que darla ellos y no la lista, a pesar de toda buena voluntad de sus integrantes. Y eso creo que es un problema de planteamiento de base. A ver que pensais. Saludos, y aqu� dejo el debate --- "Carlos E. R." <robin1.listas@tiscali.es> wrote:
El 2004-03-29 a las 00:37 +0100, miguel escribi�:
Bueno, cuentanos tus problemas uno a uno, a ver si ahora tienes mas suerte...
Mirando en los ultimos 3000 correos de la lista, s�lo veo dos mensajes suyos, este y el anterior, ambos para decir que abandonaba. No veo la explicaci�n del problema.
Y cuando alguien dice simplemente que abandona, y en un hilo tipo OT, no suelo ni mirarlo.
Mirando en los 12000 correos anteriores a esos 3000, veo dos preguntas: El 27 de enero pregunt�: "Disco duro port�til, instalaci�n", y era sobre un disco en USB, y le respondieron.
Luego, el 1 Feb, dentro de una respuesta a otra pregunta de otro se�or (Experiencia con un HD Lacie d2 usb2 de 200G), volvi� a preguntar sobre lo mismo, porque se le hab�a estropeado. L�gico que no lo vieramos todos.
EL 7 Feb, dentro de otro hilo sobre adsl (Configurar ADSL), insert� su pregunta: "Problemas con ADSL", y le respondieron. Claro, que con esa costumbre de "secuestrar hilos" hay gente, como yo, que no nos daremos por aludidos, ni veremos la pregunta.
Y no ha vuelto a preguntar m�s: no se de que se queja. No he visto por ah� nada que dijera que no le funcionara el linux.
-- Saludos Carlos Robinson
-- Para dar de baja la suscripci�n, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com
__________________________________ Do you Yahoo!? Yahoo! Finance Tax Center - File online. File on time. http://taxes.yahoo.com/filing.html
Me quejo del soporte de instalación de SUSE, repito otra vez. No de la colaboración de la gente de la lista, e insisto en que no escribí para tratar de mis problemas concretos de instalación,y en que en la lista aún gracias que se tratan estos temas.
Pero a mí no me ha sido suficiente, porque no sé aclararme ya que no tengo nivel para solucionar cosas con correos, necesito atención más especializada, y esa SUSE no me la da. Creo que esa atención tendrían que darla ellos y no la lista, a pesar de toda buena voluntad de sus integrantes.
exactamente q es lo te dijeron sobre qué? conoces su famoso 'alcance del soporte'? esta en alguna pagina suya... dale un vistazo. De todos modos, por 15mil pelillas... no se puede soportar todo. Yo todavia ando con una tarjeta de tv que no se por que no suena, y claro, no lo soportan :-( Un saludo miguel
El 2004-03-30 a las 10:29 -0800, sean bcn escribió:
Gracias por patearte los correos y por las ganas de colaborar :)
Me pillaste con ganas de incordiar ;-)
Me quejo del soporte de instalación de SUSE, repito otra vez. No de la colaboración de la gente de la lista, e insisto en que no escribí para tratar de mis problemas concretos de instalación,y en que en la lista aún gracias que se tratan estos temas.
Pero a mí no me ha sido suficiente, porque no sé aclararme ya que no tengo nivel para solucionar cosas con correos, necesito atención más especializada, y esa SUSE no me la da. Creo que esa atención tendrían que darla ellos y no la lista, a pesar de toda buena voluntad de sus integrantes.
Mmm.... Vale. Reconozco haber pensado alguna vez como tu... pero no funciona así. El soporte gratuito de instalación tiene unos limites bastante estrechos; la política exacta está publicada en su página web, pero en mi opinión, la etiqueta de la caja es un poco confusa a ese respecto, porque ese soporte no cubre todos los casos, sino una gama de casos "tipicos". Ahora bien, es lo que se puede dar por menos de 80 Euros, y digo menos porque en eso está incluida la edición, distribución, ganancias del revendedor... Necesitarías el soporte aparte, que venden aparte. Y si tu maquina es moderna y rarilla, pues... puede que ni funcione, la realidad es esa: Linux lleva retraso en el soporte de todo lo que sea nuevo, por la simple razón que los fabricantes no suelen ayudar, sino todo lo contrario. Vamos, que el Linux funciona "a pesar" de los fabricantes. La alternativa es pedir soporte en el comercio del ramo, lo mismo que se pide que le arreglen a uno el windows, y que lo cobran. Claro, que si topas con un "tendero" que no tiene pajolera idea de lo que es Linux, o que si, pero que no da soporte, pues estás aviado. Ahora bien, profesionales que den soporte, los hay.
Y eso creo que es un problema de planteamiento de base. A ver que pensais.
Es que eso no es gratis... lo que se cobra en Linux es precisamente eso, el soporte. Nosotros aquí lo único que podemos hacer es aconsejarte. -- Saludos Carlos Robinson
BUeno en parte yo encuentro razon en uestros comentarios, pero yo, al igual que ustedes me decidí por Linux y me inicie con Suse, la verda es que no era conocedor de grandes detalles en cuanto a la programación así que me inicié con una instalación por defecto y la verdad es que hasta la fecha lo unico que he hecho es aprender, pues a la primera me funcionó de maravilla. Es cierto que Win2 nos ha vuelto unos "idiotas" (sin animo de ofender a nadie) pues solo es hacer click y llegar hasta donde ellos han decidido que debes llegar y en el fondo ni idea tienes de lo que sucede o finalmente de lo que hiciste, solamente sabes que lo hiciste, si eso es lo que desea, hombre deberías pensar en una versión mejorada de MS, el XP, ya no tienes que preocuparte ni por los drivers, la mayoria los instala el solo y los configura a sus antojo, despues cuando empiezan los problemas, te das cuenta que el problema es porque el maravillosos sistema te colocó el driver que no era pero te hizo creer que si. Linux en cambio ha ido avanzando tanto que me preocupa, pues empieza a parecerse en ciertas cosas a Win2, la diferencia está en que si lees un poco y te esmeras por preguntar encontraras la forma de hacer maravillas en este Sistema Operativo que finalmente cada día cautiva mas empresas y usuarios. Pero en conclusión si no tienes el tiempo suficiente y tu intención no es la de aprender un poco, Respetuosamente te digo: "quedate donde estas. " sean bcn wrote:
Hola Ignacio:
Tu caso es totalmente paralelo al mío; también pillé SUSE totalmente harto de ruindows, y con ilusión, pero en mi caso fue una experiencia fallida, hasta el punto que tiré la toalla, envié un mail a la lista exponiendo el tema....
...y curiosamente, no levantó ni un comentario. NI UNO. Cuando creo que, más allá de mi problemática personal, debería ser un punto candente de discusión para el desarrollo de Linux.
Te adjunto el mail que envié, y te deseo suerte, ya me dirás si finalmente tienes éxito. Espero que sí. Yo sigo con SUSE 8.0 y 9.0, sin poder utilizarlos.
Un abrazo
Robert
P.D. Este es el mail final que envié, te lo entrecomillo
""Subject: Re: [suse-linux-s] OT: Texto Interesante
Totalmente de acuerdo con Alejo:
Hace años que trabajo en PC portátil, y siempre he tenido problemas importantes con w95, 98 y 2000 (aunque este último ya no era para llevarlos al juzgado penal, sólo al de primera instancia). Aparte de eso, soy antisectas expoliadoras, y Microchof... hmmmm....
Así que ya tuve hace años mis pinitos con SUSE 8, pero de verdad decidí meterme hace un mes, así que con toda la ilusión fui y me gasté 90EUR en SUSE 9.0 (por cierto, cuesta de encontrar sino es en grandes almacenes o megastores informáticos). Bien, he tenido 3 problemas, para mí básicos en la instalación: uno con apm y acpi, otro con la conexión a Internet, y un tercero con los discos duros. Para mí son básicos, pues no consigo utilizar SUSE sin resolverlos.
Pues bien, SUSE me dice que no entran en el soporte de instalación. Me parece increíble. He intentado resolverlos con el manual, documentándome, entrando en la lista....pero no me aclaro, no soy informático ni lo seré nunca. Así que no consigo que funcione, he tirado 90 EUR y bastantes esfuerzos e ilusión, y la sensación de tomadura de pelo es gorda, gorda, gorda....De hecho lo que me jode más es que para escribir esto lo hago desde w2000 otra vez....
Conclusión: Linux no crecerá hasta que no se haga cargo de los usuarios como yo, que somos la inmensa mayoría. Y pretender que las cosas han de ser de otra manera y que los usuarios llegarán a ser "expertos", es ignorar la realidad básica de la informática, que para el común de los mortales es un medio de conocimiento y no un fin en sí mismo.
Salu2 cordiales
Robert""
--- Ignacio Gei <eig@gmx.net> wrote:
Estimados colisteros:
Los años me han ido generando una creciente desconfianza hacia Microsoft, sus políticas y sus programas.
Por ello, la opcion que propone Linux me resulta atractiva.
Me incline por SUSE, por su seguridad.
Consegui el SUSE 9.0 profesional y antes de instalarlo ingrese en esta lista, para escuchar las opiniones de quienes ya lo usan.
Sin embargo, lejos de ganar en confianza, he empezado a tener temor de instalarlo.
Percibo que para usar Linux, es necesario conocer de programación mucho más de lo muy poco que yo sé.
Tengo la sensación de que es necesaria una base de conocimientos de la que carezco, o en su defecto, contar con la colaboración (en forma más o menos constante), de un técnico experto.
Yo estoy en Cordoba, Argentina, y empìezo a entender porque en mi ciudad, la gente habla mucho de linux, pero muy pocos lo usan y menos aun entienden algo de él. Tambien entiendo porque Windows es tan popular.
Quizas a alguien de la lista le haya pasado lo mismo que a mi, y me gustaria conocer sus experiencias.
Saludos cordiales y gracias.
Ignacio
Do you Yahoo!? Yahoo! Finance Tax Center - File online. File on time. http://taxes.yahoo.com/filing.html
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Domingo, 28 de Marzo de 2004 21:13, sean bcn escribió:
Hola Ignacio:
Tu caso es totalmente paralelo al mío; también pillé SUSE totalmente harto de ruindows, y con ilusión, pero en mi caso fue una experiencia fallida, hasta el punto que tiré la toalla, envié un mail a la lista exponiendo el tema....
...y curiosamente, no levantó ni un comentario. NI UNO. Cuando creo que, más allá de mi problemática personal, debería ser un punto candente de discusión para el desarrollo de Linux.
Te adjunto el mail que envié, y te deseo suerte, ya me dirás si finalmente tienes éxito. Espero que sí. Yo sigo con SUSE 8.0 y 9.0, sin poder utilizarlos.
* Su envio u otros muchos similares han sido contestados, profusamente en esta y otras listas, visite los archivos de la lista, cosa diferente es que no se quiera ver el fondo de la cuestion y ya que al parecer no puede usted usar ni sus SuSE's 8 y 9 o linux en general, me veo en la obligacion de indicarle la dura realidad, usted es el unico responsable de ello y sepa que el dia que empiece a entender un minimo de sistemas *nix, maldecira las facilidades en las instalaciones por defecto (que constituyen claros problemas de seguridad que nos vemos en la necesidad de reconfigurar), que las distribuciones fundamentalmente comerciales, implementan en aras de ganarse a un publico que accede a los sistemas *nix, no como solucion a problemas de seguridad, compatibilidad, standarizacion, estabilidad, uptime, escalamiento, costo de despliegue, heterogeneidad o retorno de la inversion, sino como una moda a menudo, fijandose como mayor reto, usar en este los programas propietarios que usan en otros sistemas y queriendo trasladar a este sistema los problemas, que a menudo son la razon por la que quieren irse de los otros. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) iD8DBQFAaDGrAXFL65CppEIRAooGAJ48n5bvfA9VG84dc7NUNYYRi17KkACeNzbs UQ0FWkg2V1wrv8kyWRHLtbc= =NiR7 -----END PGP SIGNATURE-----
- Su envio u otros muchos similares han sido contestados, profusamente en esta y otras listas, visite los archivos de la lista, cosa diferente es que no se quiera ver el fondo de la cuestion y ya que al parecer no puede usted usar ni sus SuSE's 8 y 9 o linux en general, me veo en la obligacion de indicarle la dura realidad, usted es el unico responsable de ello y sepa que el dia que empiece a entender un minimo de sistemas *nix, maldecira las facilidades en las instalaciones por defecto (que constituyen claros problemas de seguridad que nos vemos en la necesidad de reconfigurar), que las distribuciones fundamentalmente comerciales, implementan en aras de ganarse a un publico que accede a los sistemas *nix, no como solucion a problemas de seguridad, compatibilidad, standarizacion, estabilidad, uptime, escalamiento, costo de despliegue, heterogeneidad o retorno de la inversion, sino como una moda a menudo, fijandose como mayor reto, usar en este los programas propietarios que usan en otros sistemas y queriendo trasladar a este sistema los problemas, que a menudo son la razon por la que quieren irse de los otros.
Bueno, y si fuese así que tendría de malo? Me explico: No hay por que ser un administrador de sistemas avanzado, ni un desarrollador del kernel de la h***** para querer usar linux. Basta con querer NO usar windows y coger algo que te atraiga por el motivo que sea. Yo no me atrevo a juzgar los motivos de la gente para migrar a windows, y en cualquier caso, entiendo que las primeras preguntas de alguien recien llegado a linux son esas: como puedo hacer en linux lo que antes hacia en windows con xxxxxxx? Yo mismo me las hice! Quizá habríamos de apuntar a esos usuarios a algo de información relevante, que les explique que están haciendo mal, o que pueden hacer para arreglar algo, o donde mirar para ver que se ha roto. Si linux esta trabajando en los escritorios es porque parece que ahí puede haber batalla, que se puede ganar mercado. Pero los usuarios de los escritorios son muchas veces usuarios finales a los que les preocupan cosas como el uptime, la escalabilidad etc etc, sino la usabilidad y punto. No quieren mancharse las manos en la consola, pero porque tampoco es su trabajo. Solo quieren disfrutar de su ordenador con algo que no sea windows, y eso me parece bien. Y tampoco creo, dicho con el máximo respeto a alguien que he visto como ha colaborado y colabora muy activamente en esta lista (tú, vaya), que acusar a usuarios recien llegados a linux de pensar como si estuviesen en windows (claro, uno llega pensando como ha estado pensando toda su vida) lleve a ninguna parte, sino mas bien al cotrario, a pensar que los que estamos aqui somos unos gurus que no queremos perder el tiempo con novatos... (me sigo considerando novato!). Un saludo muy respetuoso, miguel
*This message was transferred with a trial version of CommuniGate(tm) Pro* -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Lunes, 29 de Marzo de 2004 17:32, miguel listas escribió:
Bueno, y si fuese así que tendría de malo?
* Mucho, el problema de base es que el 90% de usuarios de windows, no tienen ni idea de ....... Windows y escuso decirle sobre redes, seguridad, etc, ni quieren saberlo, con el agravante que piden a linux, que cualquiera pueda montar las particiones o todo tipo de dispositivos, archivos setuidados, sin ulimits, sin cuotas, 777 los permisos de archivos por defecto, inicio automatico sin contraseña, sin cortafuegos, poder abrir sockets, cargar modulos,.
Me explico: No hay por que ser un administrador de sistemas avanzado, ni un desarrollador del kernel de la h***** para querer usar linux.
* Nadie ha dicho lo contrario, yo tuve que aprender windows y digo aprender, no mover el raton y es infinitamente mas farragoso, impredecible, dificil, con cerca de 10000 entradas de registro por entonces en binario, infumable para un administrador, en resumen, es inadministrable si no es cerrando los ojos a la realidad o mirando para otro lado,
Basta con querer NO usar windows y coger algo que te atraiga por el motivo que sea. Yo no me atrevo a juzgar los motivos de la gente para migrar a windows, y en cualquier caso, entiendo que las primeras preguntas de alguien recien llegado a linux son esas: como puedo hacer en linux lo que antes hacia en windows con xxxxxxx? Yo mismo me las hice! Quizá habríamos de apuntar a esos usuarios a algo de información relevante, que les explique que están haciendo mal, o que pueden hacer para arreglar algo, o donde mirar para ver que se ha roto.
* Pues hay que ser duro de oido y de vista, la comparativa de salidas de error en linux y ayudas del sistema entre los sistemas de codigo abierto y los que no, no resiste ni el analisis mas interesado, la documentacion disponible, incluidas en las distribuciones, los grupos de usuarios, en fin que insisto en que no se quiere ver la realidad, aqui se estan haciendo preguntas ahora mismo, que es imposible que uno se haya leido ni el prologo o el folleto corto de instalacion.
Si linux esta trabajando en los escritorios es porque parece que ahí puede haber batalla, que se puede ganar mercado. Pero los usuarios de los escritorios son muchas veces usuarios finales a los que les preocupan cosas como el uptime, la escalabilidad etc etc, sino la usabilidad y punto. No quieren mancharse las manos en la consola, pero porque tampoco es su trabajo. Solo quieren disfrutar de su ordenador con algo que no sea windows, y eso me parece bien.
* A mi me parece bien para usted, todo lo que a usted le parezca bien, pero le vuelvo a insistir que linux no esta en ninguna batalla, ni ha estado, ni estara, en esa supuesta batalla puede que esten algunas distribuciones y grupos de usuarios que quieran emprender ese camino y la usabilidad no es sinonimo de no querer adquirir los minimos conocimientos, que se necesitan para usar un S.O. y sus aplicaciones, sea el que sea, y que en este caso ademas, pretende implementar todas las caracteristicas que usted se ha cepillado de un plumazo, es que por que uno o un millon de usuarios diga que quiere linux para matar marcianitos no pretendera que nos pongamos todos a hacer el pino por conseguir una estadistica de uso.
Y tampoco creo, dicho con el máximo respeto a alguien que he visto como ha colaborado y colabora muy activamente en esta lista (tú, vaya), que acusar a usuarios recien llegados a linux de pensar como si estuviesen en windows (claro, uno llega pensando como ha estado pensando toda su vida) lleve a ninguna parte, sino mas bien al cotrario, a pensar que los que estamos aqui somos unos gurus que no queremos perder el tiempo con novatos... (me sigo considerando novato!).
* Yo no acuso a los nuevos usuarios de pensar en windows, de hecho no les acuso de nada, incluso lo que hago es defenderme de las acusaciones de ellos, y en este caso suyas , pero ya que lo dice y sin que sirva de precedente, les voy a acusar de algo a ver si se cambia el chip de una puñetera vez, que es el no tener ni idea de windows y de nada de lo medianamente importante de la informatica, informatica y sistema operativo, al que le han dedicado AÑOS, ya sea como usuarios, con el culo pegado delante de un monitor durante un minimo de seis y ocho horas diarias o incluso informaticos, administradores, etc, que conozco casos que "navegan" lo mejor que se puede con ese sistema y mucha mas gente administrando redes pequeñas o medianas que no pagan dandoles garrote al amanecer, una suscripcion de una semanita en listas de redes, administracion, etc, no especializadas en linux, creo que le aclararia alguna duda al respecto. * Para serle sincero a mi me la pela lo que piensen de mi los contertulios, a la moralina estomagante y recurrente, de gurus, hackers, administradores, etc, argumento un millon de veces esgrimido, tendra que contestarle alguien mas impresionable que yo. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) iD8DBQFAaNTEAXFL65CppEIRAhOWAJ9qfjz/qgWvObAT70T/PrPlOYptxACfU5MM AGC0RljaW+xsJgZcgiRHqlw= =rE03 -----END PGP SIGNATURE-----
El Martes, 30 de Marzo de 2004 04:00, jose maria escribió: O.K. jose maria. El problema está en querer aprender INFORMÁTICA. Aquél cuyas únicas aspiraciones sean "matar marcianitos" que se compre una game-boy o una game-girl. -- My nick is JOSANable, but my name is José Antonio Meler Garanto --- http://counter.li.org register user: #316070 machine: 226218 --- http://www.personal.able.es/ --- MSN: JOSANmelgar@hotmail.com --- ICQ: 58346400 --- Yahoo Messenger: JOSANHUESCA ---
Hola a todos, Desde hace un tiempo estoy tratando de averigurar que tipo de particion es capaz de gestionar el archivo de mayor tamaño y ademas como se configura. Se que por defecto la reiserfs que tengo instalada lo mas que soporta son 2 GB, ¿ Hay otras opciones ? Saludos, Julián. -- Este mensaje ha sido analizado por STEP On Line en busca de virus y otros contenidos peligrosos, y se considera que está limpio. 902 10 18 43
El Miércoles, 1 de Diciembre de 2004 11:40, julian escribió:
Hola a todos,
Desde hace un tiempo estoy tratando de averigurar que tipo de particion es capaz de gestionar el archivo de mayor tamaño y ademas como se configura.
Se que por defecto la reiserfs que tengo instalada lo mas que soporta son 2 GB, ¿ Hay otras opciones ?
Saludos,
Julián.
Tienen razon, Reiserfs acepta direccionamiento de 64 bits. Los programas cuando los compilas, puedes decidir si las rutinas de acceso a ficheros usan o no 64 bits para direccionarlos, independientemente de si la CPU es o no de 64 bits. Antiguamente la unica manera de hacerlo era saltando poco a poco hacia delante (la posicion del archivo), por ejemplo los programas que leen del DVD, hacian este tipo de saltos para llegar a una posición de un archivo o del DVD entero, mayor que 2^32, con lseek(f,2^31,SEEK_CUR); iban avanzando por el fichero. Por suerte hace muchos kernels, se usa en la funcion lseek(int hd,size_t size, ...) donde size_t es un tipo que se puede decidir que apunte a un entero de 32 bits o uno de 64, y en todas las otras funciones, ftell, etc, que usen posiciones de archivos. Por tanto, incluso con la ext2, ahora se pueden escribir ficheros mayores a 2 gigas, y de forma eficiente. -- ################################################ #- Urbez Santana i Roma - #- Email: urbez@linuxupc.upc.es #- Private Web: http://linuxupc.upc.es/~urbez/ ################################################
julian wrote:
Hola a todos,
Desde hace un tiempo estoy tratando de averigurar que tipo de particion es capaz de gestionar el archivo de mayor tamaño y ademas como se configura.
Se que por defecto la reiserfs que tengo instalada lo mas que soporta son 2 GB, ¿ Hay otras opciones ?
va de nuevo: Ese limite era para versiones viejas de linux, sin soporte LFS (limitado a 32 bits de direccionamiento). A partir de SuSE 7.0 ya trae LFS, y ese limite fue rebasado, usando 64 bits de direccionamiento. Se dice por allí, que XFS, maneja mejor que Reiserfs archivos de varios gigabytes de tamaño, pero realmente, no he visto ningun test serio. Mas info: http://www.suse.de/~aj/linux_lfs.html http://www.suse.de/%7Eaj/linux_lfs.html
Fijate en el Yast para ajustar la particion. Yo tengo un disco con reiserfs 3.6 todo completo (120 GB). Saludos. Claudio. El mié, 01-12-2004 a las 07:40, julian escribió:
Hola a todos,
Desde hace un tiempo estoy tratando de averigurar que tipo de particion es capaz de gestionar el archivo de mayor tamaño y ademas como se configura.
Se que por defecto la reiserfs que tengo instalada lo mas que soporta son 2 GB, ¿ Hay otras opciones ?
Saludos,
Julián.
Reiserfs puede gestionar perfectamente archivos de mas de 2Gb si su version es la 3.6 (por defecto en suse). Yo tengo en varias maquinas ficheros bastante mas grandes. Puedes ver esto en el siguiente enlace, http://www.namesys.com en la seccion FAQ. Un saludo, Guillermo El Jueves, 2 de Diciembre de 2004 03:54, Joe_XXI escribió:
Fijate en el Yast para ajustar la particion. Yo tengo un disco con reiserfs 3.6 todo completo (120 GB).
Saludos. Claudio.
El mié, 01-12-2004 a las 07:40, julian escribió:
Hola a todos,
Desde hace un tiempo estoy tratando de averigurar que tipo de particion es capaz de gestionar el archivo de mayor tamaño y ademas como se configura.
Se que por defecto la reiserfs que tengo instalada lo mas que soporta son 2 GB, ¿ Hay otras opciones ?
Saludos,
Julián.
------------------------------------------------------------------ This e-mail and the documents attached are confidential and intended solely for the addressee; it may also be privileged. If you receive this e-mail in error, please notify the sender immediately and destroy it. As its integrity cannot be secured on the Internet, the Atos Origin group liability cannot be triggered for the message content. Although the sender endeavours to maintain a computer virus-free network, the sender does not warrant that this transmission is virus-free and will not be liable for any damages resulting from any virus transmitted. Este mensaje y los ficheros adjuntos pueden contener informacion confidencial destinada solamente a la(s) persona(s) mencionadas anteriormente. Pueden estar protegidos por secreto profesional Si usted recibe este correo electronico por error, gracias de informar inmediatamente al remitente y destruir el mensaje. Al no estar asegurada la integridad de este mensaje sobre la red, Atos Origin no se hace responsable por su contenido. Su contenido no constituye ningun compromiso para el grupo Atos Origin, salvo ratificacion escrita por ambas partes. Aunque se esfuerza al maximo por mantener su red libre de virus, el emisor no puede garantizar nada al respecto y no sera responsable de cualesquiera danos que puedan resultar de una transmision de virus ------------------------------------------------------------------
participants (20)
-
Administrador SuSEmania.org -
Bernardo Gonzalez Reinfeld -
Carlos E. R. -
damibo -
Guillermo Vaz Muñoz -
Ignacio Gei -
Jaime Alfredo Jimenez -
Joe_XXI -
JOSANable -
jose maria -
José Rodríguez S. -
Juan Erbes -
julian -
Marcel Mourguiart Montt -
miguel -
miguel listas
-
Rossana Guerra -
sean bcn -
Sergio Reyes -
Urbez Santana Roma