[opensuse-es] OFF-TOPIC: ¿Versiones anteriores siempre son mejores?
O es mi impresión o desde que yo ingresé en esta lista (cuando salió Suse 9.1) siempre las versiones anteriores se han considerado mejor. Se echaron bastantes pestes sobre la 9.2, 9.3 o la 10.0 (no tanto como ha sucedido con la 10.1) y ahora resulta que esas versiones son infinitamente mejores. No pongo en duda que la 10.1 tuvo muchos problemas al inicio (y los sigue teniendo) pero eso de que tiempos pasados siempre fueron mejores.... Es instalar/salir una nueva version, algo no funciona y se llenan las listas de correo de mensajes del estilo: esto no me va antes me iba y lo más importante de todo: menuda mierda de version bla bla bla la anterior era mejor. Yo por mi parte estoy contentísimo con la 10.1, aunque al principio (hasta que instalé smart y me olvidé del zmd) no decía lo mismo. Por las pruebas que he hecho la 10.2 parece que va a ser una estupenda versión, pero hasta que no la pruebe a fondo durante muchos días prefiero no hacer ningún juicio. Eso es todo, tal y como dirían los ingleses: just my two cents Raúl --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Raúl Moratalla wrote:
O es mi impresión o desde que yo ingresé en esta lista (cuando salió Suse 9.1) siempre las versiones anteriores se han considerado mejor. Se echaron bastantes pestes sobre la 9.2, 9.3 o la 10.0 (no tanto como ha sucedido con la 10.1) y ahora resulta que esas versiones son infinitamente mejores. No pongo en duda que la 10.1 tuvo muchos problemas al inicio (y los sigue teniendo) pero eso de que tiempos pasados siempre fueron mejores....
Estoy utilizando Suse desde la versión 7.2, creo recordar, y a excepcion de una 8 punto algo, las versiones sucesivas iban mejorando. La 10 y la 10.1 fueron una inflexión para mi. Con la 10 perdí el sonido (chip placa base) y con la 10.1 el usb wifi. Ambos habían funcionado en versiones anteriores sin problemas. Lo que estoy probando de la 10.2, me gusta. Es más rápida (mismo hardware). El zen va resolviendo sus problemas, las fuentes tipograficas las veo muy mejoradas. Las aplicaciones que uso normalmente (es un equipo 'de escritorio') me siguen funcionando satisfactoriamente. Y uso KDE como escritorio y algunas aplicaciones Gnome a las que me he acostumbrado. Y he recuperado el wifi usb ;) Dos problemas 'gordos': Me he vuelto a quedar sin sonido. Espero que sea pasajero. Ya me compre la tarjeta cuando en la 10.0 me quede sin el sonido del chip de la PB. (Tampoco funciono con la 10.1; tampoco funciona con la 10.2) Evolution (cliente de correo para temas profesionales) no funciona en la 10.2. Momentaneamente me he pasado a Thunderbird, pero es una beta con muchos fallos (logico) Otra cosa es el 'mar de fondo' por los acuerdos Novell-Microsoft. El tiempo dira que pasa con la comunidad opensuse y con sus desarrolladores. Un saludo a la lista --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-12-01 a las 00:11 +0100, Jackintus escribió:
Otra cosa es el 'mar de fondo' por los acuerdos Novell-Microsoft. El tiempo dira que pasa con la comunidad opensuse y con sus desarrolladores.
Ese mar de fondo me creo que está perjudicando mucho al depurado de las betas. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFb2ivtTMYHG2NR9URAk0sAJ9lOB0/g5ZKfzpvo1GqHtSfropOaQCfY2Gx ImmnusHGlZ/kf+Rom6Qyr0c= =HJaj -----END PGP SIGNATURE-----
Carlos E. R. wrote:
El 2006-12-01 a las 00:11 +0100, Jackintus escribió:
Otra cosa es el 'mar de fondo' por los acuerdos Novell-Microsoft. El tiempo dira que pasa con la comunidad opensuse y con sus desarrolladores.
Ese mar de fondo me creo que está perjudicando mucho al depurado de las betas.
¿Te refieres al desarrollo de la versión 10.2? Un saludo a la lista --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-12-01 a las 21:16 +0100, Jackintus escribió:
Carlos E. R. wrote:
Ese mar de fondo me creo que está perjudicando mucho al depurado de las betas.
¿Te refieres al desarrollo de la versión 10.2?
Sip. Mientras discutimos no dedicamos tiempo a probar; y lo que es peor, la gente de SuSE se tiene que dedicar a deshacer entuertos en vez de corregir los errores que puedan, precisamente en el periodo crítico de pruebas. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFcLrGtTMYHG2NR9URAuRsAJ4pHNAr+gy9gFvtG29jyUujA/Py+ACfRSHj GH6Q9wjPOJzgB0Pg+fo1ois= =8ycp -----END PGP SIGNATURE-----
El Jueves, 30 de Noviembre de 2006 23:46, Raúl Moratalla escribió:
O es mi impresión o desde que yo ingresé en esta lista (cuando salió Suse 9.1) siempre las versiones anteriores se han considerado mejor. Se echaron bastantes pestes sobre la 9.2, 9.3 o la 10.0 (no tanto como ha sucedido con la 10.1) y ahora resulta que esas versiones son infinitamente mejores. No pongo en duda que la 10.1 tuvo muchos problemas al inicio (y los sigue teniendo) pero eso de que tiempos pasados siempre fueron mejores....
Es instalar/salir una nueva version, algo no funciona y se llenan las listas de correo de mensajes del estilo: esto no me va antes me iba y lo más importante de todo: menuda mierda de version bla bla bla la anterior era mejor.
Yo por mi parte estoy contentísimo con la 10.1, aunque al principio (hasta que instalé smart y me olvidé del zmd) no decía lo mismo. Por las pruebas que he hecho la 10.2 parece que va a ser una estupenda versión, pero hasta que no la pruebe a fondo durante muchos días prefiero no hacer ningún juicio.
Eso es todo, tal y como dirían los ingleses: just my two cents
Raúl --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripcin, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Cuando se habla mal de una versión como la 10.1 no se hace a título gratuito, en principio debes presumir que el juicio que emiten los demás, lo hacen al menos con las exigencias que te marcas tu mismo. La versión de Suse 10.1 supuso un cambio de planteamiento de Suse, de hecho empezó a denominarse openSuse, en la que se eliminó todo el software propietario, incluidos los drivers para determinadas tarjetas inalámbricas que estaban funcionando con la 10, así como la lentitud, a mi modo de ver, generalizada de todo el sistema. Es conocido por todos que requirió una versión "Reloaded". Estoy deseando que salga la 10.2 porque con la 10.1 ya he perdido mucho tiempo, demasiado. Pero hasta en eso no he tenido fortuna, porque cuando intento actualizar a la RC1 de la 10.2 (que ya tiene pocos bugs detectados) se cierra la aplicación y da un mensaje de error. A esperar Un saludo, -- Octavio Ávalos --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Viernes, 1 de Diciembre de 2006 00:17, Octavio Avalos escribió:
Cuando se habla mal de una versión como la 10.1 no se hace a título gratuito, Muchas veces si, pero en la 10.1 si que hay motivos para ello.
en principio debes presumir que el juicio que emiten los demás, lo hacen al menos con las exigencias que te marcas tu mismo. La versión de Suse 10.1 supuso un cambio de planteamiento de Suse, de hecho empezó a denominarse openSuse No, se va a denominar openSUSE a partir de la 10.2
, en la que se eliminó todo el software propietario, No, se incluía y se incluye un Non-Oss cd, por tanto no se ha eliminado, sencillamente tu escojes si lo instalas. Eso sí, hay determinadas cosas propietarias que si que no las pueden incluir.
incluidos los drivers para determinadas tarjetas inalámbricas que estaban funcionando con la 10, así como la lentitud, a mi modo de ver, generalizada de todo el sistema.
Es conocido por todos que requirió una versión "Reloaded". Por supuesto, así al menos los que la descargasen no se enfadarían tanto con ellos ;)
Estoy deseando que salga la 10.2 porque con la 10.1 ya he perdido mucho tiempo, demasiado. Pero hasta en eso no he tenido fortuna, porque cuando intento actualizar a la RC1 de la 10.2 (que ya tiene pocos bugs detectados) se cierra la aplicación y da un mensaje de error. A esperar
Carlos E.R. te lo ha dicho y yo también: estás intentando actualizar a una versión que no es estable. En todo caso informa de ello a los programadores para que puedan localizar el problema y así los demás no lo suframos si queremos hacer una actualización ;) --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Raúl Moratalla escribió:
O es mi impresión o desde que yo ingresé en esta lista (cuando salió Suse 9.1) siempre las versiones anteriores se han considerado mejor. Se echaron bastantes pestes sobre la 9.2, 9.3 o la 10.0 (no tanto como ha sucedido con la 10.1) y ahora resulta que esas versiones son infinitamente mejores. No pongo en duda que la 10.1 tuvo muchos problemas al inicio (y los sigue teniendo) pero eso de que tiempos pasados siempre fueron mejores....
Yo por mi parte estoy contentísimo con la 10.1, aunque al principio (hasta que instalé smart y me olvidé del zmd) no decía lo mismo. Por las pruebas que he hecho la 10.2 parece que va a ser una estupenda versión, pero hasta que no la pruebe a fondo durante muchos días prefiero no hacer ningún juicio.
Yo estoy de acuerdo contigo, la 10.1 es la mejor distribución que he tenido. La 10.0 la tuve que sacar de todos mis ordenadores. Tan mal fue la 10.0 que hace un minuto acabo de contestar un mail en el que digo que todas han tenido fallos solubles... -es que tengo tan en el olvido la 10.0 que me acabo de acordar que salió de TODOS mis ordenadores-. Saludos. César --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 30/11/2006 23:46:36 Raúl Moratalla escribió: raul.moratalla> Yo por mi parte estoy contentísimo con la 10.1, aunque al principio (hasta que raul.moratalla> instalé smart y me olvidé del zmd) no decía lo mismo. Por las pruebas que he raul.moratalla> hecho la 10.2 parece que va a ser una estupenda versión, pero hasta que no la raul.moratalla> pruebe a fondo durante muchos días prefiero no hacer ningún juicio. De verdad que no entiendo a que viene ahora este mensaje y, ya de paso, tampoc veo donde está el Off Topic. Para que vamos a volver al "flame" sobre la 10.1 entre partidarios y detractores y si vamos o no vamos a cambiar de distribución. En fin, que me parece muy bien que estes contentísimo con la 10.1 -- Saludos, Josep M. Queralt
Josep M. Queralt escribió:
De verdad que no entiendo a que viene ahora este mensaje y, ya de paso, tampoc veo donde está el Off Topic.
Para que vamos a volver al "flame" sobre la 10.1 entre partidarios y detractores y si vamos o no vamos a cambiar de distribución.
En fin, que me parece muy bien que estes contentísimo con la 10.1
Lo que yo no entiendo es esta respuesta. 1.- Si no entiendes a qué viene, entonces el "Off topic" estará bien puesto, ¿no? 2.- Si el "Off topic" no está bien puesto, entonces ¿por qué dices que no entiendes ese mensaje? No estás obligado a entenderlo, ni nadie está obligado a poner sólo las cosas que tu entiendas, ¿no? Porque si no es así pasaré a exigir que se me detallen en la lista todos los posts y temas que no entiendo, no para fastidiar, sino para aprender más y más fácilmente. 3.- Con que lo entienda el autor... va que se mata, y de paso con no contestar al que no lo entienda también, ¿no?, (tanto si está bien puesto el "Off topic", como si no está bien puesto -en cuyo caso con más razón-. 4.- Si no es ninguna de las 3, especialmente las dos primeras, ¿me lo explicas Josep M.? Últimamente los comportamientos en las listas me sorprenden cada día más. Me gustaría entender estas cosas..., igual soy yo el que está fuera de lugar, y ya no entiende el mecanismo y el objeto de éstas. Saludos. César. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 01/12/2006 9:41:51 csalinux escribió: csalinux> Josep M. Queralt escribió: csalinux> > csalinux> > De verdad que no entiendo a que viene ahora este mensaje y, ya de paso, csalinux> > tampoc veo donde está el Off Topic. csalinux> > csalinux> > csalinux> Lo que yo no entiendo es esta respuesta. csalinux> csalinux> 1.- Si no entiendes a qué viene, entonces el "Off topic" estará bien csalinux> puesto, ¿no? No, porque se está hablande de versiones de SuSE. Es decir está dentro de la temática de la lista, por tanto no es un "off-topic". csalinux> 2.- Si el "Off topic" no está bien puesto, entonces ¿por qué dices que csalinux> no entiendes ese mensaje? Porque no comprendo porque tenemos que volver a una "guerra" sobre las bondades de la 10.1, teniendo en cuenta que hemos estado semanas sobre el tema. Ahora parecía que se apaciguaba, ¿por qué c*jones quiere continuar otra vez con ella ? csalinux>No estás obligado a entenderlo, ni nadie está csalinux> obligado a poner sólo las cosas que tu entiendas, ¿no? Pues tampoco entiendo porque te pones borde. :-( csalinux>Porque si no es csalinux> así pasaré a exigir que se me detallen en la lista todos los posts y csalinux> temas que no entiendo, no para fastidiar, sino para aprender más y más csalinux> fácilmente. Al vicio de pedir se opone la virtud de no dar. csalinux> 3.- Con que lo entienda el autor... va que se mata, y de paso con no csalinux> contestar al que no lo entienda también, ¿no?, (tanto si está bien csalinux> puesto el "Off topic", como si no está bien puesto -en cuyo caso con más csalinux> razón-. Ahora ya me he perdido. csalinux> 4.- Si no es ninguna de las 3, especialmente las dos primeras, ¿me lo csalinux> explicas Josep M.? solo por cortesia, ya que si con que lo entienda yo ya basta .... y si no con no contestar ya era suficiente, (tu punto tres aplicado a tu mensaje) Corto y pego del punto 2.- para evitarte esfuerzos: Porque no comprendo porque tenemos que volver a una "guerra" sobre las bondades de la 10.1, teniendo en cuenta que hemos estado semanas sobre el tema. Ahora parecía que se apaciguaba, ¿por qué c*jones quiere continuar otra vez con ella ? csalinux> Últimamente los comportamientos en las listas me sorprenden cada día csalinux> más. Me gustaría entender estas cosas Si, ha quedado claro que no tienes claro el concepto de "off-topic" y si, es cierto, hay comportamientos sorprendentes. en fin, lo que tu dices, si no entiendes no contestes. Seguro que estarías más guapo -- Saludos, Josep M. Queralt
Josep M. Queralt escribió:
El 01/12/2006 9:41:51 csalinux escribió:
csalinux> Lo que yo no entiendo es esta respuesta. csalinux> csalinux> 1.- Si no entiendes a qué viene, entonces el "Off topic" estará bien csalinux> puesto, ¿no?
No, porque se está hablande de versiones de SuSE. Es decir está dentro de la temática de la lista, por tanto no es un "off-topic".
csalinux> 2.- Si el "Off topic" no está bien puesto, entonces ¿por qué dices que csalinux> no entiendes ese mensaje?
Porque no comprendo porque tenemos que volver a una "guerra" sobre las bondades de la 10.1, teniendo en cuenta que hemos estado semanas sobre el tema.
Ahora parecía que se apaciguaba, ¿por qué c*jones quiere continuar otra vez con ella ?
csalinux>No estás obligado a entenderlo, ni nadie está csalinux> obligado a poner sólo las cosas que tu entiendas, ¿no?
Pues tampoco entiendo porque te pones borde. :-(
csalinux>Porque si no es csalinux> así pasaré a exigir que se me detallen en la lista todos los posts y csalinux> temas que no entiendo, no para fastidiar, sino para aprender más y más csalinux> fácilmente.
Al vicio de pedir se opone la virtud de no dar.
csalinux> 3.- Con que lo entienda el autor... va que se mata, y de paso con no csalinux> contestar al que no lo entienda también, ¿no?, (tanto si está bien csalinux> puesto el "Off topic", como si no está bien puesto -en cuyo caso con más csalinux> razón-.
Ahora ya me he perdido.
csalinux> 4.- Si no es ninguna de las 3, especialmente las dos primeras, ¿me lo csalinux> explicas Josep M.?
solo por cortesia, ya que si con que lo entienda yo ya basta .... y si no con no contestar ya era suficiente, (tu punto tres aplicado a tu mensaje)
:) Buena, cuando lo escribí pensé me puede contestar con esto. :)
Corto y pego del punto 2.- para evitarte esfuerzos:
Porque no comprendo porque tenemos que volver a una "guerra" sobre las bondades de la 10.1, teniendo en cuenta que hemos estado semanas sobre el tema.
Yo nunca lo he entendido como una guerra.
Ahora parecía que se apaciguaba, ¿por qué c*jones quiere continuar otra vez con ella ?
Repito: yo nunca lo he entendido como una guerra. :), y para el que lo entienda como una guerra... pues agua y ajo,... además le subirá la tensión y eso es malo para la salud. :)
csalinux> Últimamente los comportamientos en las listas me sorprenden cada día csalinux> más. Me gustaría entender estas cosas
Si, ha quedado claro que no tienes claro el concepto de "off-topic" y si, es cierto, hay comportamientos sorprendentes.
csalinux> 4.- Si no es ninguna de las 3, especialmente las dos
Creo que tienes tendencia a interpretar cosas, como que tal cosa es una guerra, o que tal cosa no lo entiendo... Entiendo perfectamente el concepto de "Off topic", lo que no entendía son tus juicios, ni sobre el post anterior, ni sobre guerras. La pregunta para ti era esta: -y te corto y pego para que no te molestes igualmente-: primeras, ¿me lo
csalinux> explicas Josep M.?
Creo que no te pedí que me explicaras que es un Off topic, ;)
en fin, lo que tu dices, si no entiendes no contestes. Seguro que estarías más guapo
Ahí puedes aplicarte mi punto número tres, que tú mismo me recomiendas más arriba. Y vaya, parece que sí que te has puesto borde. ¿Has desayunado? :) :P No me he puesto borde, creo que tú sí. Lo lamento. Saludos. César. P.D.: ültimamente los comportamientos de mucha gente en las listas, no sólo en esta, lo veo bien extraño. En serio, y no me he puesto borde, lamento habértelo parecido. ;) --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 01/12/2006 11:48:06 csalinux escribió: [ .... algunos kilómetros más abajo ....] csalinux> Yo nunca lo he entendido como una guerra. Vale, pues lo dejo con el concepto anglosajón de "flame" o "tema incendiario" csalinux> > Si, ha quedado claro que no tienes claro el concepto de "off-topic" y si, csalinux> > es cierto, hay comportamientos sorprendentes. csalinux> csalinux> Creo que tienes tendencia a interpretar cosas, como que tal cosa es una csalinux> guerra, o que tal cosa no lo entiendo... Entiendo perfectamente el csalinux> concepto de "Off topic", lo que no entendía son tus juicios, ni sobre el csalinux> post anterior, ni sobre guerras. Me alegro que el mensaje haya servido, al menos para algo bueno como es el OT. csalinux> La pregunta para ti era esta: -y te corto y pego para que no te molestes csalinux> igualmente-: Creo que quedó contestada csalinux> csalinux> Ahí puedes aplicarte mi punto número tres, que tú mismo me recomiendas csalinux> más arriba. Y vaya, parece que sí que te has puesto borde. ¿Has csalinux> desayunado? :) Solo café. csalinux> P.D.: ültimamente los comportamientos de mucha gente en las listas, no csalinux> sólo en esta, lo veo bien extraño. En serio, y no me he puesto borde, csalinux> lamento habértelo parecido. ;) No te preocupepes. :-) Ahora viene la "semana fantástica". Lo superaré. :-) -- Saludos, Josep M. Queralt
El Viernes, 1 de Diciembre de 2006 09:23, Josep M. Queralt escribió:
El 30/11/2006 23:46:36 Raúl Moratalla escribió:
raul.moratalla> Yo por mi parte estoy contentísimo con la 10.1, aunque al principio (hasta que raul.moratalla> instalé smart y me olvidé del zmd) no decía lo mismo. Por las pruebas que he raul.moratalla> hecho la 10.2 parece que va a ser una estupenda versión, pero hasta que no la raul.moratalla> pruebe a fondo durante muchos días prefiero no hacer ningún juicio.
De verdad que no entiendo a que viene ahora este mensaje Pues a compartir una opinión sobre algo que sucede por parte de muchos (me incluyo)
y, ya de paso, tampoc veo donde está el Off Topic.
¿?
Para que vamos a volver al "flame" sobre la 10.1 entre partidarios y detractores y si vamos o no vamos a cambiar de distribución.
En fin, que me parece muy bien que estes contentísimo con la 10.1 No es ningún flame, podía haber dicho 10.1 como podía haber nombrado la 10.0, tan solo la he puesto como ejemplo porque es la que más palos se ha llevado.
Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 01/12/2006 10:32:13 Raúl Moratalla escribió: raul.moratalla> > De verdad que no entiendo a que viene ahora este mensaje raul.moratalla> Pues a compartir una opinión sobre algo que sucede por parte de muchos (me raul.moratalla> incluyo) Es que volverá la "pelea" sobre la 10.1. No es por nada, pero dado que está muy reciente, a mi, particularmente ya me cansa el tema, pero si hay ganas de eso, con que yo borre los mensajes.... raul.moratalla> raul.moratalla> > y, ya de paso, raul.moratalla> > tampoc veo donde está el Off Topic. raul.moratalla> > raul.moratalla> ¿? OFF-TOPIC ó OT es hablar de temas no relacionados con el objeto de la lista. Si esta lista es sobre SuSE un OT sería, por ejemplo, hablar de la selectividad o sobre fidonet. No se comprender donde está el OT si hablamos de las versiones de SuSE, está dentro del objeto de la lista. raul.moratalla> > En fin, que me parece muy bien que estes contentísimo con la 10.1 raul.moratalla> No es ningún flame, podía haber dicho 10.1 como podía haber nombrado la 10.0, raul.moratalla> tan solo la he puesto como ejemplo porque es la que más palos se ha llevado. Por eso, por eso lo decía .... -- Saludos, Josep M. Queralt
participants (6)
-
Carlos E. R. -
csalinux -
Jackintus -
Josep M. Queralt -
Octavio Avalos -
Raúl Moratalla