Camaleón wrote:

El Fri, 17 Sep 2010 10:54:43 -0400, Luis escribió:

(...)

...

Me gustaría acopiar buenas razones para usar openSUSE sobre Debian para hacer un intento más en defensa de nuestra distro.

Yo esperaría un poco antes de proponer openSUSE como distro a instalar a nivel corporativo/departamental.

Además de Debian también miraría FreeBSD.

Saludos,

Si se va a mover en entorno científico las mejores, IMHO, es alguna de estas dos: Scientificlinux o Cern Linux. Tienen de todo, desde la instalación de escritorios a infraestructuras distribuidas ... Ahora bien, entornos internet (mail, web, etc) un BSD es mucho más potente que un Linux, y más seguro desde mi punto de vista. saludos. -- CL Martinez carlopmart {at} gmail {d0t} com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On Fri, 17 Sep 2010 16:05:32 -0400, lluis wrote:

El vie, 17-09-2010 a las 19:00 +0200, carlopmart escribió:

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El Fri, 17 Sep 2010 10:54:43 -0400, Luis escribió:

(...)

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Me gustaría acopiar buenas razones para usar openSUSE sobre Debian

Camaleón wrote: para

...

...

hacer un intento más en defensa de nuestra distro.

Yo esperaría un poco antes de proponer openSUSE como distro a instalar a nivel corporativo/departamental.

Además de Debian también miraría FreeBSD.

Saludos,

Si se va a mover en entorno científico las mejores, IMHO, es alguna de estas dos: Scientificlinux o Cern Linux. Tienen de todo, desde la instalación de escritorios a infraestructuras distribuidas ...

Ahora bien, entornos internet (mail, web, etc) un BSD es mucho más potente que un Linux, y más seguro desde mi punto de vista.

BSD me parece muy durillo para enfrentarlo a principiantes y mas si su interés es en la aplicaciones y no en el sistema.

Al menos cuando se trata de FreeBSD que es el que he probado.

Esto es para mí, para explorarlo. Hace tiempito que he tenido esta iniciativa :) -- Saludos, Luis -- Este mensaje le ha llegado mediante el servicio de correo electronico que ofrece Infomed para respaldar el cumplimiento de las misiones del Sistema Nacional de Salud. La persona que envia este correo asume el compromiso de usar el servicio a tales fines y cumplir con las regulaciones establecidas Infomed: http://www.sld.cu/ -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 18/09/10 12:29, carlopmart escribió:

lluis wrote:

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El vie, 17-09-2010 a las 19:00 +0200, carlopmart escribió:

...

Camaleón wrote: BSD me parece muy durillo para enfrentarlo a principiantes y mas si su interés es en la aplicaciones y no en el sistema.

Al menos cuando se trata de FreeBSD que es el que he probado.

Cierto, pero un principiante no se va a poner a configurar servidores de correo, anti-spam, servidores web, etc ...

Saludos.

Y, en todo caso, eso no se hace en un pc de escritorio. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On Fri, 17 Sep 2010 12:56:44 -0400, Camaleón wrote:

El Fri, 17 Sep 2010 10:54:43 -0400, Luis escribió:

(...)

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Me gustaría acopiar buenas razones para usar openSUSE sobre Debian para hacer un intento más en defensa de nuestra distro.

Yo esperaría un poco antes de proponer openSUSE como distro a instalar a nivel corporativo/departamental.

Eso es, yo estoy detrás del palo. A veces entiendo algunas cosas que Uds postean pero hay otras que no y no entiendo bien lo que está cosinándose con openSUSE. Es decir, que nuestra distro tiene un futuro incierto porque están por acontecer cosas que pueden afectarnos?

Además de Debian también miraría FreeBSD.

Esto es Unix, no?

Saludos,

-- Saludos, Luis -- Este mensaje le ha llegado mediante el servicio de correo electronico que ofrece Infomed para respaldar el cumplimiento de las misiones del Sistema Nacional de Salud. La persona que envia este correo asume el compromiso de usar el servicio a tales fines y cumplir con las regulaciones establecidas Infomed: http://www.sld.cu/ -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On Fri, 17 Sep 2010 15:05:49 -0400, Camaleón wrote:

El Fri, 17 Sep 2010 14:42:35 -0400, Luis escribió:

...

On Fri, 17 Sep 2010 12:56:44 -0400, Camaleón wrote:

...

Yo esperaría un poco antes de proponer openSUSE como distro a instalar a nivel corporativo/departamental.

Eso es, yo estoy detrás del palo. A veces entiendo algunas cosas que Uds postean pero hay otras que no y no entiendo bien lo que está cosinándose con openSUSE.

Te mando por correo-e una recopilación de noticias que han salido por Internet para que veas de lo que hablamos.

...

Es decir, que nuestra distro tiene un futuro incierto porque están por acontecer cosas que pueden afectarnos?

Exactamente :-(

La cuestión es que en estos momentos se está fraguando la desaparición de Novell como empresa (algo que personalmente me entristece mucho, Novell fue pionera en sistemas de redes y era buque insignia del sector de la informática no hace mucho años... es que van cayendo como moscas pesos pesados de la industria -Sun, IBM división de ordenadores- y da "penica" :-/) y no sabemos qué futuro le puede esperar a openSUSE cuando cambie de manos.

...

...

Además de Debian también miraría FreeBSD.

Esto es Unix, no?

Más o menos.. sí, es descendencia directa de Unix :-)

Tengo un amigo que tuvo uno pero ya es viejo. Me gustaría tener uno fresquecito :) -- Saludos, Luis -- Este mensaje le ha llegado mediante el servicio de correo electronico que ofrece Infomed para respaldar el cumplimiento de las misiones del Sistema Nacional de Salud. La persona que envia este correo asume el compromiso de usar el servicio a tales fines y cumplir con las regulaciones establecidas Infomed: http://www.sld.cu/ -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 17/09/10 14:47, Alfredo Jesús Delaiti escribió:

Hola

El 17/09/10 11:54, Luis escribió:

...

Me gustaría acopiar buenas razones para usar openSUSE sobre Debian para hacer un intento más en defensa de nuestra distro. Para servidores no dudo en poner Debian, openSuSE dura muy poco. Para escritorio, con yast es posible que este un poco mejor, pero que dure poco es un factor que molesta mucho especialmente si te toca estar instalando en máquinas una distribución todos los años aproximadamente. Ah!, una preguntica, es posible tener en un DVD la enciclopedia wikipedia?. En algún periódico leí que para las escuela que en Argentina no tenían acceso a internet (escuelas por lo general en zonas no urbanas o muy alejadas de ellas o donde no llega) se pensaba hacer o hicieron un DVD con el contenido de Wikipedia. Habría que contactar a los responsables de Wikipedia.

Esto esta sacado de la siguiente página: http://wikimediafoundation.org/wiki/Contact_us

_______________________________

Wikimedia Foundation

Postal address

Wikimedia Foundation Inc. 149 New Montgomery Street, 3rd Floor San Francisco, CA 94105 USA

Phone: +1-415-839-6885 Email: info(at)wikimedia.org Fax: +1-415-882-0495 __________________________________

Wikimedia Argentina Luis M. Drago 364 3 B (C1414AIH) Capital Federal República Argentina

http://www.wikimedia.org.ar correo(at)wikimedia.org.ar

_______________________________

También se podría solicitar a las autoridades gubernamentales de tu región que les den un acceso solo a este sitio por internet. Por algún lugar se empieza. En China el acceso a internet tienes sus limitaciones, que pueden usar como ejemplo para poder tener acceso a la Wiki.

Saludos,

Alfredo

Coinsido con los comentarios en gral. Perdón que yo tampoco te de razones para poner OS en lugar de Debian, que es justamente lo que estás buscando, pero lo que te comentaron las demás personas en esta lista es muy cierto. OS dura muy poco. Antes eran dos años, ahora solo 18 meses. Si es un fastidio tener que reinstalar todo en una sola PC imaginate en varias... Otro tema es el de los repositorios, y esta es una enorme ventaja que tienen las distros basadas en .deb. Soy usuario de distros con RPM de toda la vida (Red Hat, Mandrake, Mandriva, Suse y alguna otra), y si bien mejoraron muchísimo en este último tiempo (pongo mucho énfasis en la palabra muchísimo porque realmente así es), todavía están lejos de los que es una distribución tipo Debian. Se podría decir que en Debian está practicamente todo empaquetado. Hace poco probé varias distros, entre ellas Kubuntu y Debian. Ambas me gustaron mucho, pero en ambos casos extrañé muchísimo a YAST. Esta es la herramienta por la cual hoy por hoy sigo usando OS (además claro está de esta excelente lista que siempre me ha ayudado, en una lista tipo Debian se me hace que voy a recibir muchos RTFM...). Si bien es cierto que YAST tiene varios bugs más cierto es todavía que ayuda MUCHO a un usuario novato. Yo lo que hago generalmente es configurar lo que necesite con YAST y luego realizar los ajustes "finos" directamente toqueteando los archivos correspondientes. En fin, de momento solo se me ocurren dos razones de peso para usar OS: YAST Esta lista de correo El problema es que las razones de peso que se me ocurren para usar Debian en el caso que vos decís son muchas más... Saludos. Mauro. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El vie, 17-09-2010 a las 10:54 -0400, Luis escribió:

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Hola,  :)

Aunque esto parece una disputa no es exactamente eso. Sucede que el miércoles asistí a un taller metodológico en la provincia sobre las modificaciones introducidas a los programas de informática I(computación) e informática II(bioestadística). El en primero se impartía Windows, a partir de este nuevo curso será... linux. Allí se expuso que la distribución que se está cosinando era Debian, bueno hasta donde conozco esta es la distro que se emplea en nuestro país en la mayoría, sino en todos, los servidores que prestan servicios de internet, email, etc, en las universidades y empresas de nuestro país que gozan de este privilegio.

De mantenerse esta decisión esta sería la distro que habrá que instalar en todas nuestras PC: biblioteca, laboratorios y oficinas, je, incluso hasta en mi propia laptop pues soy el profesor principal y trabajo con las especialidades de medicina y estomatología, por lo que debo prepararme con Debian. De hecho, traje su repo porque lo tenía en la Universidad Central, nada más y nada menos que 44GB!!!.

Me gustaría acopiar buenas razones para usar openSUSE sobre Debian para hacer un intento más en defensa de nuestra distro.

Ah!, una preguntica, es posible tener en un DVD la enciclopedia wikipedia?. Pregunto porque las máquinas de los laboratorios no están en red y quisiéramos tener esta herramienta en las máquinas. Bueno, de ser posible, para lograrlo necesitaríamos del concurso de algún amigo que pueda y quiera hacer esta noble contribución  :)

Bueno, hay cosas que se hacen con el corazón y cosas que deben hacerse con la cabeza.

En primer lugar tendríamos que acabar de situarnos.

Desde mi punto de vista hay puntos muy importantes a considerar antes de tomar una decisión y apoyar una u otra distribución.

1/ Quien realiza el mantenimiento de los equipos de los alumnos

En esto gana openSUSE, con ventaja, si son los propios alumnos quien deben ocuparse de sus equipos. En muchas ocaciones, cuando se cuenta con un solo tecnico para ver todos los equipos, es el mismo usuario el que tiene que ver por su

El día 17 de septiembre de 2010 21:51, lluis escribió: propia maquina, por lo que para un usuario final le viene muy bien OS.

2/ Existencia de paquetes preparados para casi todas las aplicaciones existentes

Aquí... gana debian, Si debe emplearse un amplio espectro de aplicaciones.

3/ Actualidad Las versiones de debian son mas lentas que las de opensuse, lo que puede dar problemas con hardware de ultima generación, aunque me parece que actualmente en tu caso eso no es problema.

4/ Disponibilidad a medio o largo plazo Desgraciadamente aquí también gana debian, el futuro de opensuse es mas incierto que el de debian.

5/Trabas nacionales Esto es medio imaginado, creo que debian es "anacional" con lo que no deberían presentarse problemas como los que ha habido en cuanto a tu participación.

No creo que deba ser un valor a considerar en esa decisión el que mi corazón este con openSUSE.

Yo sigo pensando como tu con el Corazon y me quedo con OS, no tiene nada que envidiarle a Debian y por las actualizaciones de una version a otra, se puede lograr sin ningun problema (Esto por el soporte te 18 meses). Hay que esperar un poco y analiza mas la situacion, veamos que sucede con openSUSE, esperaria que se libere de Novell y se pueda orientar mas a la comunidad, como ha sido publicado en varios sitios. Saludos cheperobert

-- Linux codigo abierto: Millones de personas en el mundo con mentes abiertas no pueden estar equivocadas -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 17/09/10 22:38, Mauricio J. Adonis C. escribió:

El vie, 17-09-2010 a las 10:54 -0400, Luis escribió:

...

Me gustaría acopiar buenas razones para usar openSUSE sobre Debian para hacer un intento más en defensa de nuestra distro.

Pues, francamente hablando.. no hay defensa.. por lo menos no por ahora.

Yo, siento decir que hoy, por hoy, con la incertidumbre que hay, no es OpenSuSE una opción, al menos hasta que no se aclare el panorama futuro, que imagino se aclarará en unas semanas. Y tampoco lo es al reducir el soporte de 24 a 18 meses. Si me hablas de SLED la cosa cambia en cuanto al soporte y si no hubiera incertidumbre sobre su futuro sería una buena opción. Las ventajas que tiene Debian, son precisamente que adolece de las causas que le dan incertidumbre a Ubuntu y derivadas, Fedora, OpenSuSE y sus derivadas, Mandriva, e incluyo Slackware ya que aunque detrás o HAY caprichosa empresa detrás o depende de una única persona. En una institución, no deben ser los alumnos quienes mantengan los PCs, sino personal adiestrado para ello, por lo queda la dificultad de manejo, simple y llanamente manejo, ni instalación de software ni de hardware... y para eso una vez instalada cualquier distribución se maneja exactamente igual que las demás si lo único que vamos a hacer es MANEJAR PROGRAMAS, que se supone que es lo que hacen los usuarios de PCs, de empresas, organizaciones, instituciones, etc. Si Debian es difícil de instalar para los técnicos, que se aguanten, para eso se les paga. Además es que si tienes muchos PCs a cargo no puedes estar pendiente de actualizarlos cada 18 meses, y con Debian no pasa esto. Otra cosa es tu PC particular, ahí es uno mismo quien instala y desinstala hardware y sí influye lo "amigable" que sea de poner a punto. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On 09/17/2010 05:30 PM, Gabriel wrote:

Muchas ventajas parece tener Debian, ¿quién está detrás, cómo está organizado, que garantiza lo que dices? No es una persona, no es una empresa, entonces, ¿qué es?

La comunidad Debian es mucho mayor, la madures de sus ciclos largos de vida es una razón más que importante para una empresa o institución, tienes 3 años hasta 4 de actualización oficial por cada versión. Personalmente Debian junto a CentOS son ideales en entornos empresariales, por su ciclo de vida largo, la versión empresarial de SUSE supongo es similar, pero debes pagar por el soporte. ¿Quien está detrás?. Una comunidad de programadores y usuarios de todos los niveles. -- Raphael Verdugo Pincheira -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 18/09/10 00:11, Gabriel escribió:

Gracias, estaba viendo el www.debian.org, pero lamentablemente, como siempre, las listas parecen estar todas en inglés, así que estoy fuera...

Gabriel, te veo un poco fuera de onda... A ver, en un foro, en una lista de correo, se contesta debajo de lo que quieres comentar, o entre medias. (Como estoy yo haciendo en estos momentos). Busca el manifiesto de Debian en español así en google lo metes, algo aparecerá. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On 09/17/2010 06:11 PM, Gabriel wrote:

Gracias, estaba viendo el www.debian.org, pero lamentablemente, como siempre, las listas parecen estar todas en inglés, así que estoy fuera...

pasa por este sitio --> http://www.esdebian.org/ -- Raphael Verdugo Pincheira -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Sat, 18 Sep 2010 10:30:13 -0300, Juan Erbes escribió:

El día 17 de septiembre de 2010 11:54, Luis escribió:

...

Me gustaría acopiar buenas razones para usar openSUSE sobre Debian para hacer un intento más en defensa de nuestra distro.

Creo que no es muy buena idea preguntar si Opensuse, en la propia lista.

Creo que es el lugar apropiado. Aquí conocemos bien las características y posibilidades de openSUSE.

También es cierto, que hay algunos colisteros que "patean en contra".

Eso deben ser imaginaciones tuyas.

Te paso un link con una comparativa que pretende ser neutral, claro, que tiene 4 años de antigüedad, y algunas cosas han cambiado en ese tiempo:

http://polishlinux.org/choose/comparison/? distro1=openSUSE&distro2=Debian

Al menos pon un enlace que tenga información actualizada porque esa comparativa no se ajusta a la realidad. Y si se lo envías por correo electrónico, mejor, para que pueda leerlo. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El día 18 de septiembre de 2010 15:30, csalinux escribió:

El 18/09/10 15:52, Camaleón escribió:

...

El Sat, 18 Sep 2010 10:30:13 -0300, Juan Erbes escribió:

...

El día 17 de septiembre de 2010 11:54, Luis escribió:

...

...

Me gustaría acopiar buenas razones para usar openSUSE sobre Debian para hacer un intento más en defensa de nuestra distro.

Creo que no es muy buena idea preguntar si Opensuse, en la propia lista.

Creo que es el lugar apropiado. Aquí conocemos bien las características y posibilidades de openSUSE.

...

También es cierto, que hay algunos colisteros que "patean en contra".

Oye, y mira que son pesados esos pateadores... que se les invita a que se vayan y no se van...

...

Eso deben ser imaginaciones tuyas.

...

Parece que los que que "patean en contra", se sintieron aludidos! Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On Saturday 18 September 2010 20:30:05 csalinux wrote:

El 18/09/10 15:52, Camaleón escribió:

...

El Sat, 18 Sep 2010 10:30:13 -0300, Juan Erbes escribió:

...

El día 17 de septiembre de 2010 11:54, Luis escribió:

...

(...) Oye, y mira que son pesados esos pateadores... que se les invita a que se vayan y no se van... (...) Oye, reconoce que te va la marcha xddddd

Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Sun, 19 Sep 2010 08:13:54 -0430, Hugo Sandoval escribió:

Este tema se convirtió de una simple pregunta, orientada a recomendaciones de uno u otro SO a la discusión generada cuando Novell adquirió SuSE: que si desaparecería como sistema operativo libre, que si la comercialización, etc.

Está íntimamente relacionado. Sería una irresponsabilidad enorme recomendar en este momento la instalación de un sistema operativo (en el ámbito empresarial) cuya empresa matriz está a punto de romperse (desaparecer) :-/

Alguien que exprese con argumentos claros y directamente cuál es ese futuro incierto de opensuse, no de Novell o SLES o SLED.

Eso no lo dicen ni los propios desarrolladores de oS, seguramente porque no lo saben, así que imagínate lo que podemos saber nosotros. Nada.

¿Cuál es el miedo?

Que desaparezca.

¿Acaso no se puede, en última instancia, hacer un fork de opensuse si vmware tiene intenciones ocultas y malvadas de dominar a la plataforma de usuarios opensuse (no SUSE) y obligarlos a comprar sus productos?

Sí, como ha pasado con opensolaris o como están planteando en Mandriva. Opciones que no están exentas de riesgo.

¿Es que vmware se arriesgaría a espantar a la comunidad de desarrollo formada durante muchos años para aventurarse en desarrollar ellos mismos la distribución?

Es posible, porque sólo les podría interesar SLES/SLED (que es la que les da beneficios directos y "ata" a los clientes) y si la compra ya tienen a los desarrolladores. La comunidad libre requiere recursos (servidores, conexión) y puede que no estén dispuestos a cargar con ese lastre. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org