[opensuse-es] [OT] El asunto de Canon digital
* Segun nos informan a las entidades que hemos subscrito distintas acciones en contra de este Canon, dentro de unos dias se juega en el congreso una baza importante sobre este tema, seria conveniente, aunque no sirva de nada, intentar dar un empujon al asunto. http://todoscontraelcanon.es/diselotumismo
El mié, 19-12-2007 a las 21:24 +0100, jose maria escribió:
* Segun nos informan a las entidades que hemos subscrito distintas acciones en contra de este Canon, dentro de unos dias se juega en el congreso una baza importante sobre este tema, seria conveniente, aunque no sirva de nada, intentar dar un empujon al asunto.
Gracias, ya esta mandado. Un saludo Lluis
El mié, 19-12-2007 a las 21:32 +0100, Lluis Martinez escribió:
El mié, 19-12-2007 a las 21:24 +0100, jose maria escribió:
* Segun nos informan a las entidades que hemos subscrito distintas acciones en contra de este Canon, dentro de unos dias se juega en el congreso una baza importante sobre este tema, seria conveniente, aunque no sirva de nada, intentar dar un empujon al asunto.
Gracias, ya esta mandado.
Rectifico ha venido devuelto con la nota de un partido. This is an automatically generated Delivery Status Notification. Delivery to the following recipients failed. j.xucla@convergencia.cat +AF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBf- Aquest missatge s'est+AOA- enviant des del sistema de correu electr +API-nic de Converg+AOg-ncia Democr+AOA-tica de Catalunya. Podria incloure secrets del partit i altra informaci+APM- confidencial tutelats per les lleis de la Uni+APM- Europea i altres Estats. Si vost+AOg- el reb+AOk-s per error i no fos una de les persones indicades en l'encap+AOc-alament, haur+AOA- de destruir-lo sense copiar-lo, ni revelar-lo, ni efectuar qualsevol altra acci+APM- relacionada amb el contingut del missatge i informar immediatament per correu electr+API-nic a l'emissor del missatge. Les persones i entitats que violin els seu deures de confidencialitat podran ser perseguits davant els Tribunals de Just+AO0-cia a l'empara de la legislaci+APM- civil, penal i administrativa estatal i internacional. Gr +AOA-cies per la seva col+ALc-laboraci+APM-. Converg+AOg-ncia Democr+AOA-tica de Catalunya informs you that this message was sent from its corporate e-mail network. It may include party political secrets and other confidential information protected under the laws of European Union and other territories. If you are not one of the intended recipients of the message, you are legally obliged to delete the message, to not disclosure its contents and to avoid any action related on the message content. Furthermore, you are kindly requested to report immediately the incident to the sender. Breach of confidentiality duties is a serious criminal offence in spanish state and other territories. Offenders shall be legally prosecuted worldwide. Thank you for your cooperation. Me temo que te han tomado el pelo y de rebote a mi.( con el poco que me queda) Un saludo Lluis
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-12-19 a las 21:36 +0100, Lluis Martinez escribió:
Gracias, ya esta mandado.
Rectifico ha venido devuelto con la nota de un partido.
This is an automatically generated Delivery Status Notification.
Delivery to the following recipients failed.
j.xucla@convergencia.cat
¡RELECHES! :-/
Aquest missatge s'est+AOA- enviant des del sistema de correu electr
...
Converg+AOg-ncia Democr+AOA-tica de Catalunya informs you that this ...
Faltaría más, en Español nanay. Pos no firmo. :-(
Me temo que te han tomado el pelo y de rebote a mi.( con el poco que me queda)
El mio no... - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFHaYd+tTMYHG2NR9URAjtfAJ4zYWKzwBXvCkaQDE0aYLQx5I4/TwCfcICh 1VOWhP+6AQsElGSewXTUrso= =XPG/ -----END PGP SIGNATURE-----
El 19/12/07, Lluis Martinez escribió:
Rectifico ha venido devuelto con la nota de un partido.
This is an automatically generated Delivery Status Notification.
Delivery to the following recipients failed.
j.xucla@convergencia.cat
Hum... es raro que se trate un chanchullo. El dominio está registrado a nombre de alguien de la aui (www.aui.es) tal y como lo especifica a pie de página del formulario. Y si pide el dni no creo que sea una tomadura de pelo, están bien identificados.
Me temo que te han tomado el pelo y de rebote a mi.( con el poco que me queda)
Me inclino a pensar que el formulario está configurado para enviar los datos (o una notificación de nueva entrada de datos) a una dirección de correo equivocada o con algún problema temporal y por eso te ha venido de vuelta :-/ Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
* Segun nos informan a las entidades que hemos subscrito distintas acciones en contra de este Canon, dentro de unos dias se juega en el congreso una baza importante sobre este tema, seria conveniente, aunque no sirva de nada, intentar dar un empujon al asunto.
Ojito... a ver si va a ser peor el remedio que la enfermedad. No estoy en absoluto de acuerdo con el canon. Pero hoy he leído en algún lado que el PP eventualmente propondría eliminar tanto el canon, como el derecho a la copia privada (y por extensión, al intercambio de ficheros por internet, incluso aquellos que se hacen sin ánimo de lucro). Además, legislarían en el sentido de penalizar y/o el intercambio de ficheros obligando a los proveedores de servicio a controlar tales actividades. -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 19/12/07, Camaleón escribió:
Me inclino a pensar que el formulario está configurado para enviar los datos (o una notificación de nueva entrada de datos) a una dirección de correo equivocada o con algún problema temporal y por eso te ha venido de vuelta :-/
Ah, narices, si lo explican en la misma página... no sé cómo no lo vi: "Una vez finalizado el formulario recibiras un correo con un enlace y la carta. Al pulsar el enlace desde tu correo enviaremos la carta a todos los Congresistas y a todos los Partidos Politícos." Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 19/12/2007 22:09:55 Camaleón escribió: noelamac> noelamac> Me inclino a pensar que el formulario está configurado para enviar los noelamac> datos (o una notificación de nueva entrada de datos) a una dirección noelamac> de correo equivocada o con algún problema temporal y por eso te ha noelamac> venido de vuelta :-/ Nop, el formulario se manda a _todos_ los diputados con correo electrónico. En realidad solo viene devuelto el correo de uno. No todos los demás. La misma página ya lo pone y en mayúsculas y negrita: "Hemos preparado un formulario el cual, te permitirá enviar tu opinión a TODOS los Diputados en apenas un minuto desde tu correo electrónico" -- Saludos, Josep M. Queralt http://www.queralt.org/
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-12-20 a las 09:36 +0100, Josep M. Queralt escribió:
"Hemos preparado un formulario el cual, te permitirá enviar tu opinión a TODOS los Diputados en apenas un minuto desde tu correo electrónico"
Pues entonces a mi me rebotarán todos. Me considerarán unspammer, lo sé. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFHakhrtTMYHG2NR9URAqd5AKCMLDMNJFpwvkB46ITyCUozW9IoIACfcylL 69pcJjZH/v3lSLqm+44IBgQ= =4Ye/ -----END PGP SIGNATURE-----
El Miércoles, 19 de Diciembre de 2007, miguel gmail escribió:
* Segun nos informan a las entidades que hemos subscrito distintas acciones en contra de este Canon, dentro de unos dias se juega en el congreso una baza importante sobre este tema, seria conveniente, aunque no sirva de nada, intentar dar un empujon al asunto.
Ojito... a ver si va a ser peor el remedio que la enfermedad.
No estoy en absoluto de acuerdo con el canon. Pero hoy he leído en algún lado que el PP eventualmente propondría eliminar tanto el canon, como el derecho a la copia privada (y por extensión, al intercambio de ficheros por internet, incluso aquellos que se hacen sin ánimo de lucro). Además, legislarían en el sentido de penalizar y/o el intercambio de ficheros obligando a los proveedores de servicio a controlar tales actividades.
* Me temo que confundes el derecho a la copia privada con el intercambio, cesion, entrega, copia "a otros" de material sujeto a copyrhigt, esa es otra lucha/historia, el derecho a copiarme mis cd's es un mero backup y el PP y quien sea puede decir lo que le de la gana por que no va a colar, otra cosa muy distinta es que por el "resquicio" de la copia privada se entienda o se permita o sea legal el eufemismo "intercambio", que es otra guerra, aunque se hayan mezclado por distintas causas/intereses aunque sean intereses de los usuarios y a mi nunca me ha gustado mezclar guerras, pero como no depende de mi, pues en cada momento apoyare/mos lo que creamos conveniente. * A mi solo me afecta una enfermedad que es que me cobren por la cara, segun sus argumentos por pirata y sin demostrarlo, entidades privadas y/o publicas me da igual ....., temblando estoy por la puerta abierta al canon de la asociacion de fabricantes de marroquineria, transportistas, vestidos, zapatos, gafas ....... * En cuanto al remedio, el problema es que los próceres de la patria quieren seguir permitiendo a las sgaes varias la "mordida" por puro interes propio y que el personal no se sulfure excesivamente o engañar al personal anunciando destinos para la "mordida" pretendidamente sociales, cosa que en mi caso es joderme igualmente, por que el asunto no es el destino ni la cantidad, aunque fuera simbolica, es una "sisa" aqui y en Sebastopol. * Lo que tienen que hacer los Partidos es que cuando organicen un MitinElectoral-Concierto es pagarle al artista su actuación y si se quita el Canon y los artistas ya no son amiguetes, que se jodan y cobren las actuaciones, reorganicen en sector y/o sus asociaciones inviertan en perseguir a quien les robe, como hace todo hijo de vecino .....
* Lo que tienen que hacer los Partidos es que cuando organicen un MitinElectoral-Concierto es pagarle al artista su actuación y si se quita el Canon y los artistas ya no son amiguetes, que se jodan y cobren las actuaciones, reorganicen en sector y/o sus asociaciones inviertan en perseguir a quien les robe, como hace todo hijo de vecino .....
Como se que no lees, te informo que eso ya lo hacen. La SGAE cobra hasta de la música que se pone en las bodas. -- Saludos, Josep M. Queralt http://www.queralt.org/ --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
* Me temo que confundes el derecho a la copia privada con el intercambio, cesion, entrega, copia "a otros" de material sujeto a copyrhigt, esa es otra lucha/historia, el derecho a copiarme mis cd's es un mero backup y el PP y quien sea puede decir lo que le de la gana por que no va a colar, otra cosa muy distinta es que por el "resquicio" de la copia privada se entienda o se permita o sea legal el eufemismo "intercambio", que es otra guerra, aunque se hayan mezclado por distintas causas/intereses aunque sean intereses de los usuarios y a mi nunca me ha gustado mezclar guerras, pero como no depende de mi, pues en cada momento apoyare/mos lo que creamos conveniente.
Conozco perfectamente la diferencia entre una copia privada de un cd original que te hayas comprado en la tienda de la esquina, y el intercambio de ficheros. Y los dos son legales en este país, siempre que no se haga con animo de lucro (y no, el 'lucro cesante' no cuenta como afán de lucro, a decir de varia sentencias). Pero el canon va a por todo: Tanto la copia privada como el intercambio de ficheros estarán grabados con el canon en cuanto estén depositados en un medio que lleva canon: discos duros, reproductores mp3, cds y dvds virgenes... hasta lápices USB estarán grabados con el canon (y un lapiz usb no puede reproducir música). Lo que digo es que he leído que un partido (olvidemos las siglas por un momento, es lo de menos y no es mi intención abrir un debate político en esta lista) tendría, eventualmente, ir contra todo: - contra el canon... y así joder a los 'artistas'. - la copia privada. Dices tú que no colará. Pues bueno, no colará. Será lo que usen para ceder... - el intercambio _hoy_legal_ de ficheros. Obligar a los proveedores de conexión a internet a controlar ese tráfico y/o ilegalizarlo, de forma que bajo requerimiento judicial se identifique a los eventuales delincuentes y meterles un puro. Al estilo de la RIAA, vaya.
* A mi solo me afecta una enfermedad que es que me cobren por la cara, segun sus argumentos por pirata y sin demostrarlo, entidades privadas y/o publicas me da igual ....., temblando estoy por la puerta abierta al canon de la asociacion de fabricantes de marroquineria, transportistas, vestidos, zapatos, gafas .......
Si, si da igual, a efectos prácticos. Pero es que, como dijo stallman la semana pasada en granada, decir que la sgae apoya a los artistas es una mentira al 93%, ya que sólo dedican el 7% a los artistas. El resto... pues yo no se donde va. Y el que sea una entidad _privada_ lo hace aún peor. Y el hecho de que sea tan opaco... pues ni te cuento. Y, hay muchos inocentes pagando por pecadores: Nuestras ISOs llevan un canon para la sgae (a menos que te compres los cd/dvd fuera de españa). Los ministerios hacen backups sobre dvds... que tb llevan canon. Como decía alguno... es como si en un supermercado privado, te cobran 3€ más en cada compra 'por si has robado'. Sólo que en este caso... ni siquiera es robar.
* En cuanto al remedio, el problema es que los próceres de la patria quieren seguir permitiendo a las sgaes varias la "mordida" por puro interes propio y que el personal no se sulfure excesivamente o engañar al personal anunciando destinos para la "mordida" pretendidamente sociales, cosa que en mi caso es joderme igualmente, por que el asunto no es el destino ni la cantidad, aunque fuera simbolica, es una "sisa" aqui y en Sebastopol.
Exacto. Y se aseguran 120 millones de euros todos los años. Es el colmo.
* Lo que tienen que hacer los Partidos es que cuando organicen un MitinElectoral-Concierto es pagarle al artista su actuación y si se quita el Canon y los artistas ya no son amiguetes, que se jodan y cobren las actuaciones, reorganicen en sector y/o sus asociaciones inviertan en perseguir a quien les robe, como hace todo hijo de vecino .....
Justo. Ni quito ni pongo una palabra. -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-12-21 a las 00:02 +0100, miguel gmail escribió: ...
Como decía alguno... es como si en un supermercado privado, te cobran 3€ más en cada compra 'por si has robado'. Sólo que en este caso... ni siquiera es robar.
Y lo hacen: te cobran lo que les roban aumentando el precio. (en todo lo lo demás, de acuerdo) - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFHawYwtTMYHG2NR9URAos9AJ9cIi8OS4l8SvKnSlCrRsgNwoY3WQCePbkj UeLbosYy8YxoMw3n9SlnOLo= =U+LJ -----END PGP SIGNATURE-----
Hola :) El Friday 21 December 2007, miguel gmail escribió: [...]
- el intercambio _hoy_legal_ de ficheros. Obligar a los proveedores de conexión a internet a controlar ese tráfico y/o ilegalizarlo, de forma que bajo requerimiento judicial se identifique a los eventuales delincuentes y meterles un puro. Al estilo de la RIAA, vaya.
Hay un proyecto que se llama Freenet (p2p) y que cifra todo: ficheros, comunicaciones, directorio compartido, ... Llega a tal punto que uno mismo no conoce lo que está compartiendo porque está cifrado y, además, no tiene el fichero entero. ¿No será este el futuro? Hace mucho que no sigo este proyecto, pero sería interesante reanudar el contacto. Luego tengo otra duda: si compras por Inet un CD/DVD a una tienda de Madagascar, ¿te cuelan luego el Canon? En caso afirmativo, ¿cómo, cuándo y dónde? En caso negativo, esto hará que la gente se ponga a comprar por Inet todo aquello a lo que se le aplique el Canon lo cual es perjudicial para el comercio local, ¿no? También está la opción del familiar/colega que viaja mucho y te lo puede traer "destranjis". Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Viernes, 21 de Diciembre de 2007 09:48, Rafa Grimán escribió:
Hola :)
El Friday 21 December 2007, miguel gmail escribió:
[...]
Luego tengo otra duda: si compras por Inet un CD/DVD a una tienda de Madagascar, ¿te cuelan luego el Canon? En caso afirmativo, ¿cómo, cuándo y dónde?
En teoria la unica manera de no pagar el canon es comprar en un pais de la UE que no lo tenga. Si lo compras fuera es una importacion y tendria que pasar por aduana, otra cosa es que siga todos los pasos, ya que si todo siguiese los tramites las aduanas se colapsarian. Es cuestion de suerte. Conozco gente que compra mucho articulos de pesca en EEUU, tan pronto les pasan por aduana un carrete de 50 dolares como les dejan sin grabar equipos de 500. Supongo que el medio de transporte tambien influira algo. . --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 21/12/07, Rafa Grimán escribió:
Hay un proyecto que se llama Freenet (p2p) y que cifra todo: ficheros, comunicaciones, directorio compartido, ... Llega a tal punto que uno mismo no conoce lo que está compartiendo porque está cifrado y, además, no tiene el fichero entero. ¿No será este el futuro? Hace mucho que no sigo este proyecto, pero sería interesante reanudar el contacto.
Para intercambio de archivos digitales, fale. Pero yo no puedo compartir mi impresora multifunción por el p2p O:-) Es que ese gravamen se aplica a todo "soporte_susceptible_de_almacenamiento_de_música_o_de_copia" (escáner, llaves usb, discos duros, reproductores, memorias fash, impresoras, faxes...)
Luego tengo otra duda: si compras por Inet un CD/DVD a una tienda de Madagascar, ¿te cuelan luego el Canon? En caso afirmativo, ¿cómo, cuándo y dónde?
No, no se aplica, pero es lo comenta Fransciso, la aduana (importación) "pica" y no siempre conviene (quizá entre estados europeos sea menos sangrante). Y bueno, para cd / dvd se puede hacer, pero para dispositivos tipo impresora o escáner, buf, es un riesgo (garantías, soporte...), y la diferencia del tipo de voltaje / frecuencia (no suelen ser "autosensing" como los portátiles) pues se complica :-/. El usuario "de estar por casa" no creo que se tome tantas molestias, salvo que realmente le compense.
En caso negativo, esto hará que la gente se ponga a comprar por Inet todo aquello a lo que se le aplique el Canon lo cual es perjudicial para el comercio local, ¿no?
Para aparatejos pequeños, sí. Para otros equipos, lo dudo.
También está la opción del familiar/colega que viaja mucho y te lo puede traer "destranjis".
Pero pasa lo mismo (garantías, sat, idioma del dispositivo...) :-/ Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-12-21 a las 11:08 +0100, Camaleón escribió:
El 21/12/07, Rafa Grimán escribió:
Hay un proyecto que se llama Freenet (p2p) y que cifra todo: ficheros, comunicaciones, directorio compartido, ... Llega a tal punto que uno mismo no conoce lo que está compartiendo porque está cifrado y, además, no tiene el fichero entero. ¿No será este el futuro? Hace mucho que no sigo este proyecto, pero sería interesante reanudar el contacto.
Interesante. Por cierto, me dijeron que empresas como ono hacen filtrado para estrechar el ancho de banda a los paquetes que les parecen p2p, independiemente del puerto que usen. Aunque usen el modo "obfuscated". En cambio tesa para adsl no se molestaban, dado que el ancho de banda que dan es más estrecho.
Es que ese gravamen se aplica a todo "soporte_susceptible_de_almacenamiento_de_música_o_de_copia" (escáner, llaves usb, discos duros, reproductores, memorias fash, impresoras, faxes...)
No te fastidia... Ahora lo que pasará es que la gente no se va a cortar en copiar todo lo que puedan, para rentabilizar el canon.
Luego tengo otra duda: si compras por Inet un CD/DVD a una tienda de Madagascar, ¿te cuelan luego el Canon? En caso afirmativo, ¿cómo, cuándo y dónde?
No, no se aplica, pero es lo comenta Fransciso, la aduana (importación) "pica" y no siempre conviene (quizá entre estados europeos sea menos sangrante).
La tienda de Madagascar dirá en una cláusula que corren de tu cuenta todo tipo de tasas e impuestos. Y entre estados europeos, no se como estará la cosa ahora, pero antes el IVA en el UK era más alto.
Y bueno, para cd / dvd se puede hacer, pero para dispositivos tipo impresora o escáner, buf, es un riesgo (garantías, soporte...), y la diferencia del tipo de voltaje / frecuencia (no suelen ser "autosensing" como los portátiles) pues se complica :-/.
No creo que Rafa pensara en aparatos. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFHa6QMtTMYHG2NR9URAvj/AJ0RpYm/BKjLFbu2cZNWFku2riuPZgCfeCjv 4k0qrUr/ucGHsrbXrQC+Qhs= =ovSF -----END PGP SIGNATURE-----
El Viernes, 21 de Diciembre de 2007 12:31, Carlos E. R. escribió:
Y entre estados europeos, no se como estará la cosa ahora, pero antes el IVA en el UK era más alto.
Pues entre estados el trafico de mercancias es libre que para eso se hizo y el iva pues pagaras el del pais en el que lo compres. a no ser que seas extranjero y te vayas a ir pronto que te lo puedes evitar --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) El Friday 21 December 2007, Camaleón escribió:
El 21/12/07, Rafa Grimán escribió:
Hay un proyecto que se llama Freenet (p2p) y que cifra todo: ficheros, comunicaciones, directorio compartido, ... Llega a tal punto que uno mismo no conoce lo que está compartiendo porque está cifrado y, además, no tiene el fichero entero. ¿No será este el futuro? Hace mucho que no sigo este proyecto, pero sería interesante reanudar el contacto.
Para intercambio de archivos digitales, fale. Pero yo no puedo compartir mi impresora multifunción por el p2p O:-)
Es que ese gravamen se aplica a todo "soporte_susceptible_de_almacenamiento_de_música_o_de_copia" (escáner, llaves usb, discos duros, reproductores, memorias fash, impresoras, faxes...)
Ya, me refería sólo al tema de Inet y descargas. De todas maneras hay hardware al que no le han aplicado el canon: - alcohol, concretamente el vino: cuando bebes mucho te da por cantar. Esto no lo han tenido en cuenta así que por lo menos, por ahora, podemos beber y cantar sin tener que pagar más de la cuenta ;) - las duchas: producen los mismo efectos que el alcohol pero es menos ecológico ya que España no es un país al que le sobra el agua. Espero que ningún integrante de la SGAE o "artista" borrego de la SGAE lea este correo porque le aplicarán el Canon al hardware que he mencionado ;) En todo caso, deberíamos "contraatacar": - nada de regalar productos con Canon, música española, pelis españolas, ... - nada de ir a ver pelis españolas - nada de ir a ver conciertos de cantantes españoles - nada de ver programas en los que salgan cantantes, actores, ... españoles - ... Ventajas: - hacer trabajar el intelecto para regalar cosas más originales: ropa, comida, cenas, viajes, masajes, ... - hacer trabajar el intelecto evitando programas absurdos navideños con juegos de mesa, concursos de chistes, ... - mejor salud: si te regalan masajes, paseos por el monte, ... - ... Inconvenientes: hay gente que "necesita" el último disco/peli de XXXX ... ¿Seguro que lo "necesitas"? Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 21/12/07, Rafa Grimán escribió:
Ya, me refería sólo al tema de Inet y descargas.
Bueno, "canon" para descargas "per se" no hay, será para el soporte de lo descargado O:-).
De todas maneras hay hardware al que no le han aplicado el canon:
- alcohol, concretamente el vino: cuando bebes mucho te da por cantar. Esto no lo han tenido en cuenta así que por lo menos, por ahora, podemos beber y cantar sin tener que pagar más de la cuenta ;)
- las duchas: producen los mismo efectos que el alcohol pero es menos ecológico ya que España no es un país al que le sobra el agua.
X-)
Espero que ningún integrante de la SGAE o "artista" borrego de la SGAE lea este correo porque le aplicarán el Canon al hardware que he mencionado ;)
S'han pasado... porque el iva al menos, en algún momento, alguna pequeña cantidad, aunque sea mínima ;-), puede verse repercutida en beneficio de los ciudadanos, pero ése tipo de "impuesto" (aka canon) sólo va a unos pocos :-/
En todo caso, deberíamos "contraatacar":
- nada de regalar productos con Canon, música española, pelis españolas, ...
A ver, este año... no, no hay nada de éso :-)
- nada de ir a ver pelis españolas
Hum, tampoco soy muy cinéfila (como en casa en ningún cine, salvo las salas de 3D). Ya las sacarán 4 años después en la tdt :-D
- nada de ir a ver conciertos de cantantes españoles
No, esto hace ya años que no lo "ejecuto" :-)
- nada de ver programas en los que salgan cantantes, actores, ... españoles
Bueno, alguna miradilla desinteresada, pero tampoco, salvo la música de los anuncios...
Ventajas:
- hacer trabajar el intelecto para regalar cosas más originales: ropa, comida, cenas, viajes, masajes, ...
- hacer trabajar el intelecto evitando programas absurdos navideños con juegos de mesa, concursos de chistes, ...
- mejor salud: si te regalan masajes, paseos por el monte, ...
:-)
Inconvenientes: hay gente que "necesita" el último disco/peli de XXXX ... ¿Seguro que lo "necesitas"?
¿Seguro que lo "necesitas" (y añadiría)... y no te lo puedes(n) bajar del emule? ;-) Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-12-21 a las 12:39 +0100, francisco F. escribió:
Y entre estados europeos, no se como estará la cosa ahora, pero antes el IVA en el UK era más alto.
Pues entre estados el trafico de mercancias es libre que para eso se hizo y el iva pues pagaras el del pais en el que lo compres. a no ser que seas extranjero y te vayas a ir pronto que te lo puedes evitar
Quizás si estás registrado para el iva con hacienda, pero donde he mirado lo cobran en origen: http://www.maplin.co.uk/TermsConditions.aspx? 3.1 All prices for the Goods are in pounds Sterling and subject to Value Added Tax (“VAT”) at the relevant rate ruling on the date of despatch and do not include the cost of carriage, packaging or other charges which becomes payable under any contract with Maplin. Prior to the conclusion of the contract Maplin will inform the customer the total amount to be debited. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFHa7kAtTMYHG2NR9URAlbgAJ4nVwyB3AXRp+v0n64Kg5uXaD1TmwCeOvD+ X2/VFMAq0iUQ9fqfqaQQXzs= =Q5AN -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-12-21 a las 13:02 +0100, Rafa Grimán escribió:
En todo caso, deberíamos "contraatacar":
- nada de regalar productos con Canon, música española, pelis españolas, ...
- nada de ir a ver pelis españolas
- nada de ir a ver conciertos de cantantes españoles
- nada de ver programas en los que salgan cantantes, actores, ... españoles
- ...
¡Amen!
Inconvenientes: hay gente que "necesita" el último disco/peli de XXXX ... ¿Seguro que lo "necesitas"?
Nada, se descarga y en paz. Ya se le paga el canon, ¿no? Pues estan pagados. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFHa7mRtTMYHG2NR9URAloAAKCX1YWIc+S4I1C+PR5E/lCJULSo+wCdGTdZ 61fs3oHzjPSwUyv66dO4ozQ= =YR/o -----END PGP SIGNATURE-----
Quizás si estás registrado para el iva con hacienda, pero donde he mirado lo cobran en origen:
http://www.maplin.co.uk/TermsConditions.aspx?
3.1 All prices for the Goods are in pounds Sterling and subject to Value Added Tax ("VAT") at the relevant rate ruling on the date of despatch and do not include the cost of carriage, packaging or other charges which becomes payable under any contract with Maplin. Prior to the conclusion of the contract Maplin will inform the customer the total amount to be debited.
A ver... disto mucho de ser un experto en estos temas fiscales, pero una vez me contaron como iba la cosa. Pero me acuerdo regular, asi que bien lo puedo estar contando mal del todo (ya se sabe que una verdad a medias es una mentira en toda regla :P). Son los usuarios finales quienes pagan el iva, con independencia del país del que sean (hablo, obviamente, de paises UE). Entre empresas, no se aplica el iva. Por ejemplo, nosotros hemos comprado un servidor a google en irlanda. Pues no nos han facturado el iva, por ser una transacción intracomunitaria. Lo que se hace es algo así como 'apuntar' le he vendido un servidor talytal a la empresa fulanita de españa. De esta manera, al final del periodo que sea (no se, año fiscal, o lo que sea). A nivel de administracioes estatales se hacen ajustes del tipo: Irlanda a vendido tantos € a españa, que implican un iva de talcantidad. España por su lado, ha vendido tantos € a irlanda, que implican tantos € de iva. Y se hace el ajuste final entre los dos países. La cosa es que nosotros, como empresa española, si vendemos el producto de google al usuario final, tenemos que cargarle el iva (que a su vez, se podrán desgravar si ellos tampoco son el cliente final). De esta forma se ajusta el iva entre unos paises y otros. Luego está lo que hemos hecho nosotros, hemos vendido el servidor a un pais no-UE, que ademas, no lleva ningun tipo de impuesto sobre el valor añadadido. Pues no hemos cobrado el iva... Como puedes ver...es todo un lío. Otra cosa es que tú, como usuario final, compres en maplin lo que sea. Efectivamente, ellos están obligados a cargarte el iva. Si fueses autónomo, creo que podrías desgravarte el iva. -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-12-21 a las 14:27 +0100, miguel gmail escribió:
A ver... disto mucho de ser un experto en estos temas fiscales, pero una vez me contaron como iba la cosa. Pero me acuerdo regular, asi que bien lo puedo estar contando mal del todo (ya se sabe que una verdad a medias es una mentira en toda regla :P).
:-) ...
Como puedes ver...es todo un lío.
Pero tiene sentido lo que cuentas.
Otra cosa es que tú, como usuario final, compres en maplin lo que sea. Efectivamente, ellos están obligados a cargarte el iva. Si fueses autónomo, creo que podrías desgravarte el iva.
Salvo que tú como empresa o autónomo seas el destinatario final del producto; es decir, si no lo vendes. Pe, los CDs que usas para backup. Estuve mirando si estos de maplin tenían un apartado sobre el iva o sobre ventas al extrangero, porque otras veces lo he leído (en tiempos compraba su catálogo en papel, tamaño guia telefónica), pero no lo he visto. Porque las cuestiones de compra como empresa tendrían que figurar. Ahora bien... UK no usa el Euro. Irlanda no me acuerdo. ¿Afecta al iva? - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFHa8W8tTMYHG2NR9URAtAfAJ4r6sCe1HQVj51pgBZ8Ekzlok11KQCgkCUg HhJ/yx2EZl6rJGMOcH2xn28= =r24L -----END PGP SIGNATURE-----
El 21/12/07, Carlos E. R. escribió:
El 2007-12-21 a las 14:27 +0100, miguel gmail escribió:
A ver... disto mucho de ser un experto en estos temas fiscales, pero una vez me contaron como iba la cosa. Pero me acuerdo regular, asi que bien lo puedo estar contando mal del todo (ya se sabe que una verdad a medias es una mentira en toda regla :P).
:-)
...
Como puedes ver...es todo un lío.
Pero tiene sentido lo que cuentas.
Y tiene, además, rázón ;-) Si compras con cif de empresa, no se aplica el iva (extraído de una tienda online uk): (...) If purchasing within the UK, all prices are plus VAT at 17.5%. If purchasing outside the UK but within the EU and a valid EU VAT number is supplied, no VAT is payable. ¿A que no sabéis quien tiene más info...? Sip, la wiki :-P: http://en.wikipedia.org/wiki/Value_added_tax
Otra cosa es que tú, como usuario final, compres en maplin lo que sea. Efectivamente, ellos están obligados a cargarte el iva. Si fueses autónomo, creo que podrías desgravarte el iva.
Salvo que tú como empresa o autónomo seas el destinatario final del producto; es decir, si no lo vendes. Pe, los CDs que usas para backup.
Creo que tampoco se aplica el iva en este caso... la condición (según la wikipedia) es que comprador y vendedor residan en distintos países.
Estuve mirando si estos de maplin tenían un apartado sobre el iva o sobre ventas al extrangero, porque otras veces lo he leído (en tiempos compraba su catálogo en papel, tamaño guia telefónica), pero no lo he visto. Porque las cuestiones de compra como empresa tendrían que figurar.
Maplin es "mu" cara :-P. Y tienes información en su página: http://www.maplin.co.uk/help/2007/pages/8.htm#vat
Ahora bien... UK no usa el Euro. Irlanda no me acuerdo. ¿Afecta al iva?
Creo que la conversión entre modedas es independiente, se aplica el iva/vat al precio resultante final. Irlanda usa el euro. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Ahora bien... UK no usa el Euro. Irlanda no me acuerdo. ¿Afecta al iva?
Creo que la conversión entre modedas es independiente, se aplica el iva/vat al precio resultante final. Irlanda usa el euro.
Correcto todo. UK sigue usando la libra, conduciendo por la izquierda, pesando a las personas en piedras, las naranjas en libras, midiendo en yardas y pies y pulgadas, y la cerveza... en pintas ;-) -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
miguel gmail escribió:
Ahora bien... UK no usa el Euro. Irlanda no me acuerdo. ¿Afecta al iva? Creo que la conversión entre modedas es independiente, se aplica el iva/vat al precio resultante final. Irlanda usa el euro.
Correcto todo. UK sigue usando la libra, conduciendo por la izquierda, pesando a las personas en piedras, las naranjas en libras, midiendo en yardas y pies y pulgadas, y la cerveza... en pintas ;-)
Pues hacen muy bien. El Euro y la CEE nos ha hecho polvo, y lo que queda por venir, que los dos próximos años van a ser de pena, ojalá me equivoque. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Pues hacen muy bien. El Euro y la CEE nos ha hecho polvo, y lo que queda por venir, que los dos próximos años van a ser de pena, ojalá me equivoque.
Ni de coña, imho. España no hubiese podido pegar el salto adelante que ha pegado si no es dentro de la UE. En cuanto al euro... reconozcamos que ha sido culpa de los que pasaron de poner el precio 100pts por 1 € de los de ahora. O 360pts por 3,60 euros... y así todo. Es un pais de pandereta. UK tiene una economía mucho más potente que la de españa, amén de mercado commonwealth que nosotros no tenemos. -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-12-21 a las 15:17 +0100, Camaleón escribió:
¿A que no sabéis quien tiene más info...? Sip, la wiki :-P:
¡Como no!
Otra cosa es que tú, como usuario final, compres en maplin lo que sea. Efectivamente, ellos están obligados a cargarte el iva. Si fueses autónomo, creo que podrías desgravarte el iva.
Salvo que tú como empresa o autónomo seas el destinatario final del producto; es decir, si no lo vendes. Pe, los CDs que usas para backup.
Creo que tampoco se aplica el iva en este caso... la condición (según la wikipedia) es que comprador y vendedor residan en distintos países.
Me parece que si el comprador es el destinatario final, y termina no pagando el iva, es un fraude. Supongo que tendría que declararlo en los papeles esos del iva y pagarlo de alguna forma.
Estuve mirando si estos de maplin tenían un apartado sobre el iva o sobre ventas al extrangero, porque otras veces lo he leído (en tiempos compraba su catálogo en papel, tamaño guia telefónica), pero no lo he visto. Porque las cuestiones de compra como empresa tendrían que figurar.
Maplin es "mu" cara :-P. Y tienes información en su página:
Nunca les he comprado informática, sólo electrónica. Están caros por culpa del cambio en gran parte. En electrónica tenían algunas cosas que salían bien de precio, o que no podía encontrar aquí, pero es que aparte el catálogo tenía un montón de información que por sí misma era interesante, aunque no se lo comprases a ellos - que cuando yo lo hacía era por correo y suponía un mes largo de espera, incluso dos.
Ahora bien... UK no usa el Euro. Irlanda no me acuerdo. ¿Afecta al iva?
Creo que la conversión entre modedas es independiente, se aplica el iva/vat al precio resultante final. Irlanda usa el euro.
- -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFHa+KFtTMYHG2NR9URAoIhAJ9l98vnqgSqva86NpfPfC4igeOC1QCdENmM Vtvjt2AjB1Ic8OSD5ujJl0Q= =V8Qg -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-12-21 a las 15:56 +0100, csalinux escribió:
Correcto todo. UK sigue usando la libra, conduciendo por la izquierda, pesando a las personas en piedras, las naranjas en libras, midiendo en yardas y pies y pulgadas, y la cerveza... en pintas ;-)
Pues hacen muy bien. El Euro y la CEE nos ha hecho polvo, y lo que queda por venir, que los dos próximos años van a ser de pena, ojalá me equivoque.
O simplemente se equilibrarán los precios en euros y tendrán un valor razonable respecto a los sueldos, al cabo de varios años. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFHa+LxtTMYHG2NR9URAlJZAJ4rLGEZxKdW34Dz+lhIqBXhVxY9sgCfQBck uQFtM+PSPOGGjSg8BC9Pwak= =CJxg -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-12-21 a las 16:29 +0100, miguel gmail escribió:
Ni de coña, imho.
España no hubiese podido pegar el salto adelante que ha pegado si no es dentro de la UE. En cuanto al euro... reconozcamos que ha sido culpa de los que pasaron de poner el precio 100pts por 1 € de los de ahora. O 360pts por 3,60 euros... y así todo. Es un pais de pandereta.
Muy cierto. Nos parece razonable un café por "sólo" un euro.
UK tiene una economía mucho más potente que la de españa, amén de mercado commonwealth que nosotros no tenemos.
También. Y ya nunca podremos negociar algo similar con hispanoamérica, porque la CEE no nos dejará, está en el tratado. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFHa+NltTMYHG2NR9URAh7RAKCYswmaYNo9siI3lsT957ZLk3kkIACfXkMX uaz/6k66NvabTgrKRNtJbVo= =8OZ1 -----END PGP SIGNATURE-----
Hola, a ver si puedo echaros una mano Las entregas y adquisiciones intracomunitarias están exentas de IVA, siempre y cuando las empresas tengan el domicilio en paises comunitarios distintos y no tributen en territorio español, porque aún teniendo el domicilio fiscal en pais distinto pueden estar obligados si tienen el carácter de residente en territorio español. Un ejemplo lo podemos encontrar en aquellas empresas que teniendo su domicilio en Gran Bretaña, pero tienen una pequeña oficina abierta aquí en España (por ejemplo un puerto, polígono industrial...), en la actualidad, aunque el domicilio fiscal está ubicado en Gran Bretaña estaría obligada a tributar en España por cuestión de (territorio) residencia. En estos casos no se produciría una operación intracomunitaria. La operación se liquida mensual o trimestralmente, dependiendo si está o no calificada como gran empresa fiscalmente. Las entregas van según su valor nominal, esto es sin IVA. Y para las adquisiciones, aunque la factura no lleva IVA, nosotros tenemos que aplicarlo al tipo que corresponda (4, 7 o 16) primero como IVA devengado, pero después deducimos la misma cuota como IVA soportado . Es aquí donde aplicamos la Exención que no debemos confundir con la No sujección. Por lo tanto si la misma cuota está sumando como devengando y restando como soportado la cuota es cero para estas operaciones. Esta es la forma de reflejar la exención en el impreso. Un saludo -- Octavio Ávalos --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-12-21 a las 18:28 +0100, Octavio escribió:
Hola, a ver si puedo echaros una mano
A ver, a ver... :-) ... ... ... Pos me he quedado igual :-p A mi me lo tienen que dar mascadito, que soy ingeniero y desas cosas ni papa. Empresa UK -- vende a --> empresa española La empresa española no lo vende, se lo queda para la empresa. ¿Quien paga el iva? Porque al ser transacción entre dos paises distintos, ninguno paga... - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFHbAQxtTMYHG2NR9URAoJ3AJ9XDXwXUmDT9S5Am2yXLgHLRGHQXgCgjl7a P5m4VHgNtaCGwjdB7+oBsrw= =Wq2p -----END PGP SIGNATURE-----
El vie, 21-12-2007 a las 09:48 +0100, Rafa Grimán escribió:
Luego tengo otra duda: si compras por Inet un CD/DVD a una tienda de Madagascar, ¿te cuelan luego el Canon? En caso afirmativo, ¿cómo, cuándo y dónde?
En caso negativo, esto hará que la gente se ponga a comprar por Inet todo aquello a lo que se le aplique el Canon lo cual es perjudicial para el comercio local, ¿no?
Para los que geograficamente lo tienen bien, Andorra es una muy buena opcion. Saludos Lluis
El 21/12/07, Carlos E. R. escribió:
El 2007-12-21 a las 18:28 +0100, Octavio escribió:
Hola, a ver si puedo echaros una mano
Octavio, creo que te acabas de convertir en el "asesor fiscal" oficial de la lista susera :-)
Empresa UK -- vende a --> empresa española
La empresa española no lo vende, se lo queda para la empresa. ¿Quien paga el iva? Porque al ser transacción entre dos paises distintos, ninguno paga...
Yo entiendo que... - La empresa uk paga su iva uk. - La empresa uk vende a empresa española sin iva (sin añadir el +17% -porcentaje variable según producto) - La empresa española no paga iva uk. (Y viceversa) Lo cual no exime a ambas de cumplir los pagos tributarios correspondientes con sus respectivos países... Todo ésto, claro está, pendiente de confirmación del "asesor fiscal" correspondiente... O:-) Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El vie, 21-12-2007 a las 20:15 +0100, Camaleón escribió:
El 21/12/07, Carlos E. R. escribió:
Octavio, creo que te acabas de convertir en el "asesor fiscal" oficial de la lista susera :-)
Buena idea, ademas si pensamos un poco en realidad el origen de las copias no estan en esos cacharritos. Por lo tanto y bien asesorados por Octavio podriamos fundar la asociacion de vividores open suse Y reclamar un canon sobre el "PAPEL" El papel es en realidad la causa original de las copias. Un saludo Lluis
Para los que geograficamente lo tienen bien, Andorra es una muy buena opcion.
Muy buena para CD y DVD, sobretodo en compras medianas o grandes. Con unos cuantos conocidos tenemos formada una "cooperativa" para hacer los pedidos conjuntos. Sin IVA (porque Adorra es un pais extracomunitario) y sin Canon. La compra se hace por internet y la entrega se hace a domicilio. No es necesario pues estar cerca geográficamente. Aunque ignoro si sirven más allá del sur de Francia o de la zona catalana. El sistema tiene apariencia legal. Tu pagas con targeta de crédito en Andorra y ellos dan la orden de entrega a una tienda "asociada", en mi caso de Barcelona, que te lo envía a través de una agencia de paquetería. (MRW) a tu domicilio. Un sistema parecido lo había usado para algunas compras de sofware en USA. Yo pagaba sin IVA y la empresa daba la orden de entrega a su sucursal europea (mercancía intracomunitaria). Aprovecho para recordar que el canon sobre CDs y DVDs ya existía. Eran 22 céntimos de Euro. Ahora "solo" son 17 y como "compensación" un monton de soportes más, entre otros los 12 Euros por Disco Duro o el ridículo euro y medio por teléfono movil. (incluye los de gama baja y media que no disponen de memorias flash) -- Saludos, Josep M. Queralt http://www.queralt.org/
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-12-21 a las 20:21 +0100, Lluis Martinez escribió:
Por lo tanto y bien asesorados por Octavio podriamos fundar la asociacion de vividores open suse Y reclamar un canon sobre el "PAPEL"
El papel es en realidad la causa original de las copias.
¿Has leido/visto "Farenheit 451? >:-) - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFHbBR8tTMYHG2NR9URAjA1AJ9fw4MWhr2sBZiOg5DN+vzJIc04kACdF+/R VISy5BPq41cEUzMvzdXzzOc= =G2lZ -----END PGP SIGNATURE-----
Aunque la empresa española se quede con el producto, nos encontramos en el supuesto de adquisiciones intracomunitarias por lo que la factura no lleva IVA. Pero tendremos que declarar esta operación en dos modelos: - Modelo 300. Liquidación trimestral de IVA: Como os expliqué anteriormente. Primero le añadimos la cuota y después se la deducimos. Os pongo un ejemplo. Total factura: 1000,00 euros Liquidación de IVA con esta operación tan solo: IVA DEVENGADO: .......................... ............................ .................... Adquisiciones intracomunitarias: 1000,00 16% 160,00 IVA DEDUCIBLE: IVA deducible por operaciones intracomunitarias .............. 160,00 Resultado: .......................................................................................0,00 A nosotros no nos lo cobran pero lo declaramos como puse anteriormente. El Canon se paga en origen es decir el fabricante del medio repercutiéndolo en el PVP. Un saludo, -- Octavio Ávalos --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 21/12/07, Lluis Martinez escribió:
Buena idea, ademas si pensamos un poco en realidad el origen de las copias no estan en esos cacharritos.
:-)
Por lo tanto y bien asesorados por Octavio podriamos fundar la asociacion de vividores open suse Y reclamar un canon sobre el "PAPEL"
El papel es en realidad la causa original de las copias.
¿El papel... pero qué papel? Mira que hay "rollos" muy largos X-) En todo caso, la escritura empezó sobre piedra / roca... así que ya sabéis, canon a las canteras, ea. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 21/12/07, Octavio
Aunque la empresa española se quede con el producto, nos encontramos en el supuesto de adquisiciones intracomunitarias por lo que la factura no lleva IVA. Pero tendremos que declarar esta operación en dos modelos:
- Modelo 300. Liquidación trimestral de IVA: Como os expliqué anteriormente. Primero le añadimos la cuota y después se la deducimos. Os pongo un ejemplo.
Total factura: 1000,00 euros
Liquidación de IVA con esta operación tan solo:
IVA DEVENGADO: .......................... ............................ .................... Adquisiciones intracomunitarias: 1000,00 16% 160,00
IVA DEDUCIBLE:
IVA deducible por operaciones intracomunitarias .............. 160,00
Resultado: .......................................................................................0,00
A nosotros no nos lo cobran pero lo declaramos como puse anteriormente.
El Canon se paga en origen es decir el fabricante del medio repercutiéndolo en el PVP.
Un saludo,
-- Octavio Ávalos
Vaya, me olvidé de poner la otra declaración que deriva de la misma operación, y el el modelo 349: Volumen de operaciones intracomunitarias (parecido al modelo 347 de volumen de operaciones superiores a 3010,00 euros) en donde se relacionan los clientes y proveedores intracomunitarios con el volumen realizado. Un saludo -- Octavio Ávalos --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
En paises que no son comunitarios, como Andorra, nos tenemos que ceñir a la normativa para exportaciones e importaciones, en donde entran las tasas aduaneras. Salvo que en la aduana le digas que son unos regalillos para las amistades :-) No os olvidéis de las tasas aduaneras y cuotas para importar determinados productos. Aunque si cabe en un bolsillo no hay problema ............. un diamante que no lleva IVA :-P Un saludo -- Octavio Ávalos --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Octavio escribió:
Aunque la empresa española se quede con el producto, nos encontramos en el supuesto de adquisiciones intracomunitarias por lo que la factura no lleva IVA. Pero tendremos que declarar esta operación en dos modelos:
- Modelo 300. Liquidación trimestral de IVA: Como os expliqué anteriormente. Primero le añadimos la cuota y después se la deducimos. Os pongo un ejemplo.
Total factura: 1000,00 euros
Liquidación de IVA con esta operación tan solo:
IVA DEVENGADO: .......................... ............................ .................... Adquisiciones intracomunitarias: 1000,00 16% 160,00
IVA DEDUCIBLE:
IVA deducible por operaciones intracomunitarias .............. 160,00
Resultado: .......................................................................................0,00
Ja, ja, ja, estás hablando con ingenieros o gente de ciencias, y normalmente no entendemos porqué hay que sumar una cosa y restarla luego . :D A mí ya me costó entender la nómina.
A nosotros no nos lo cobran pero lo declaramos como puse anteriormente.
El Canon se paga en origen es decir el fabricante del medio repercutiéndolo en el PVP.
Un saludo,
-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
El 21/12/07, Lluis Martinez escribió:
Buena idea, ademas si pensamos un poco en realidad el origen de las copias no estan en esos cacharritos.
:-)
Por lo tanto y bien asesorados por Octavio podriamos fundar la asociacion de vividores open suse Y reclamar un canon sobre el "PAPEL"
El papel es en realidad la causa original de las copias.
¿El papel... pero qué papel? Mira que hay "rollos" muy largos X-)
En todo caso, la escritura empezó sobre piedra / roca... así que ya sabéis, canon a las canteras, ea.
Saludos,
En el suelo también se puede escribir, es más, es probable que se usara antes que la piedra... así que canon a la vivienda... UNA MÁS :D -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
El 21/12/07, Lluis Martinez escribió:
Buena idea, ademas si pensamos un poco en realidad el origen de las copias no estan en esos cacharritos.
:-)
Por lo tanto y bien asesorados por Octavio podriamos fundar la asociacion de vividores open suse Y reclamar un canon sobre el "PAPEL"
El papel es en realidad la causa original de las copias.
¿El papel... pero qué papel? Mira que hay "rollos" muy largos X-)
Ja! Canon al papel higiénico. Hay rollos con chistes de Forges. :D
En todo caso, la escritura empezó sobre piedra / roca... así que ya sabéis, canon a las canteras, ea.
Saludos,
-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 21/12/07, csalinux
Octavio escribió:
Aunque la empresa española se quede con el producto, nos encontramos en el supuesto de adquisiciones intracomunitarias por lo que la factura no lleva IVA. Pero tendremos que declarar esta operación en dos modelos:
- Modelo 300. Liquidación trimestral de IVA: Como os expliqué anteriormente. Primero le añadimos la cuota y después se la deducimos. Os pongo un ejemplo.
Total factura: 1000,00 euros
Liquidación de IVA con esta operación tan solo:
IVA DEVENGADO: .......................... ............................ .................... Adquisiciones intracomunitarias: 1000,00 16% 160,00
IVA DEDUCIBLE:
IVA deducible por operaciones intracomunitarias .............. 160,00
Resultado: .......................................................................................0,00
Ja, ja, ja, estás hablando con ingenieros o gente de ciencias, y normalmente no entendemos porqué hay que sumar una cosa y restarla luego . :D
A mí ya me costó entender la nómina.
Porque aplicamos la exención según la legislación (podría haber sido tranquilamente un porcentaje). En el supuesto de que no declarásemos este movimiento, tendríamos que rcargar con el IVA que no nos cobraron. Por eso os comenté que tenemos que distinguir la Exención (En virtud de norma aplicable, según la coyuntura) y la No sujección (sanidad, enseñanza, alquiler de vivienda ...) regulado en el reglamento de IVA. Por cierto, también soy de ciencias, pero tuve que dar un giro de trapecista hacia el mundo laboral y rrhh, fiscal y contable Un saludo -- Octavio Ávalos --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El vie, 21-12-2007 a las 22:43 +0100, Octavio escribió:
Por cierto, también soy de ciencias, pero tuve que dar un giro de trapecista hacia el mundo laboral y rrhh, fiscal y contable
Tambien habras hecho algun curso de chino y hermeneutica. Porque vamos ...NO entiendo nada...... Siempre he sido un poco zote para las cuestiones legales/fiscales. --- Un saludo Lluis
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-12-21 a las 22:43 +0100, Octavio escribió:
Aunque la empresa española se quede con el producto, nos encontramos en el supuesto de adquisiciones intracomunitarias por lo que la factura no lleva IVA. Pero tendremos que declarar esta operación en dos modelos:
¡Ah! Luego tienen que pagarlo, si no se escaquean. Vale, enterado. No me he enterado del cómo, pero que pagan, sí.
Ja, ja, ja, estás hablando con ingenieros o gente de ciencias, y normalmente no entendemos porqué hay que sumar una cosa y restarla luego . :D
Mismamente :-)
Por cierto, también soy de ciencias, pero tuve que dar un giro de trapecista hacia el mundo laboral y rrhh, fiscal y contable
Como si hablaras en chino :-P - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFHbEZktTMYHG2NR9URAnxGAJ47P2CEgJ4tQSIygiv0xJuO/OMvQQCcCipO 1HuB+dkpjgLz/IwiEcbgwDk= =jI2k -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Content-ID:
El vie, 21-12-2007 a las 20:31 +0100, Carlos E. R. escribió:
¿Has leido/visto "Farenheit 451? >:-)
Si, claro, la he leido y he visto la peli.
Pero, recuerda, yo soy catalan y ahora estamos hablando de sacar pasta( la pela), no de cultura.
¡JUASSS! X'-) Pero viene a cuento. Tú dices que paguemos un canon por el papel, y yo digo lo del farenheit porque vamos a tener que aprendernos los libros de memoria para recitarlos y ahorrarnos el papel. Capishi? ;-) - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFHbEdAtTMYHG2NR9URAkcrAJ0UAu69++OwaA+P5P2xBdry34ZeGQCffo/u B7yTgAG3CzFuSGwEBb3uGmQ= =vELZ -----END PGP SIGNATURE-----
El 22/12/07, Carlos E. R.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 2007-12-21 a las 22:43 +0100, Octavio escribió:
Aunque la empresa española se quede con el producto, nos encontramos en el supuesto de adquisiciones intracomunitarias por lo que la factura no lleva IVA. Pero tendremos que declarar esta operación en dos modelos:
¡Ah! Luego tienen que pagarlo, si no se escaquean. Vale, enterado. No me he enterado del cómo, pero que pagan, sí.
No, no pagan. Mira el ejemplo que puse antes. Por un lado lo suman y por otro lo deducen todo en la misma declaración. Lo pagan si omiten declarar esta operación en los modelos 300 (IVA trimestral) y 349 (Operaciones intracomunitarias) Un saludo -- Octavio Ávalos --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El sáb, 22-12-2007 a las 00:07 +0100, Carlos E. R. escribió:
-ero viene a cuento. Tú dices que paguemos un canon por el papel, y yo digo lo del farenheit porque vamos a tener que aprendernos los libros de memoria para recitarlos y ahorrarnos el papel.
HUYYYYY, eso de aprender y poner en la memoria de uno un papel es asimilable a ponerla en un pendrive o mejor en un disco duro( es mas caro). Por tanto.... 12 EUROS. :-))) Un saludo Lluis
El 21/12/07, Carlos E. R. escribió:
¿Has leido/visto "Farenheit 451? >:-)
Ah, vaya. Así que es "este Montag": "(...) en el país de Montag está prohibido leer. Porque leer obliga a pensar, y en el país de Montag está prohibido pensar." Había escuchado esta frase pero no sabía su origen :-/. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-12-22 a las 03:26 +0100, Octavio escribió:
¡Ah! Luego tienen que pagarlo, si no se escaquean. Vale, enterado. No me he enterado del cómo, pero que pagan, sí.
No, no pagan. Mira el ejemplo que puse antes. Por un lado lo suman y por otro lo deducen todo en la misma declaración. Lo pagan si omiten declarar esta operación en los modelos 300 (IVA trimestral) y 349 (Operaciones intracomunitarias)
¡Eso no es justo! :-/ - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFHbPe5tTMYHG2NR9URAmI/AJ9qdvrQF0mBq08/VhoL+MtQ7LrRsgCfXF1m 0wqXl8ShBOf6nU4mFsCrBkY= =nJJh -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-12-22 a las 11:41 +0100, Camaleón escribió:
El 21/12/07, Carlos E. R. escribió:
¿Has leido/visto "Farenheit 451? >:-)
Ah, vaya. Así que es "este Montag":
"(...) en el país de Montag está prohibido leer. Porque leer obliga a pensar, y en el país de Montag está prohibido pensar."
Había escuchado esta frase pero no sabía su origen :-/.
Ví la película de pequeño, y me impresionó; el libro no lo tengo. Puede que tenga el vídeo comprado, de esos de colección de revista. La frase no me suena, pero como no he leido el libro... La wikipedia dice: Over the years, the novel has been subject to various interpretations, primarily focusing on the historical role of book burning in suppressing dissenting ideas. Bradbury has stated that the novel is not about censorship; he states that Fahrenheit 451 is a story about how television destroys interest in reading literature, which ultimately leads to ignorance of total facts.[1] Bradbury has stated that the entirety of his novel was written in the basement of UCLA's Powell library on a pay typewriter. His original intention in writing Fahrenheit 451 was to show his great love for books and libraries. He has often referred to Montag as an allusion to himself. 1^ Boyle Johnston, Amy E. "Ray Bradbury: Fahrenheit 451 Misinterpreted", LA Weekly, May 30, 2007. Je, en el artículo de la pelicula listan todos los libros que se ven en la peli. ¡Que paciencia! - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFHbPv6tTMYHG2NR9URAiJ6AJ9Ick3bAMYabO3rLSYZ/aZDRYBj9ACdFg6G UwyOETTr8JFTrrCsVe55Rhk= =tEMJ -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-12-22 a las 07:10 +0100, Lluis Martinez escribió:
El sáb, 22-12-2007 a las 00:07 +0100, Carlos E. R. escribió:
-ero viene a cuento. Tú dices que paguemos un canon por el papel, y yo digo lo del farenheit porque vamos a tener que aprendernos los libros de memoria para recitarlos y ahorrarnos el papel.
HUYYYYY, eso de aprender y poner en la memoria de uno un papel es asimilable a ponerla en un pendrive o mejor en un disco duro( es mas caro).
Por tanto.... 12 EUROS.
:-)))
Tendré que darme prisa y comprar varios discos antes de que suban >:-) !2 euros igual paga el transporte desde el extrangero... - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFHbPxDtTMYHG2NR9URAgENAKCZTi/QebkecQgKhbz2sHmHs0ymoQCgi6jk r2t6hRv1MXKLLOeay34+uco= =Yubk -----END PGP SIGNATURE-----
participants (10)
-
Camaleón -
Carlos E. R. -
csalinux -
francisco F. -
jose maria -
Josep M. Queralt -
Lluis Martinez -
miguel gmail -
Octavio -
Rafa Grimán