[opensuse-es] no puedo grabar dvds
(este cambio de máquina me está complicando la existencia) Tendo 2 grabadoras LG, una IDE y otra SATA, me da error al grabar (tanto en brasero como en k3b (en el caso de k3b la IDE funciona bien)). HL-DT-ST DVDRAM GH22NS50 TN02 (/dev/sr0) HL-DT-ST DVDRAM GSA-4163B A105 (/dev/sr1) Este es el log de brasero http://pastebin.com/qrUbsWYY Ya vi varios con este error, pero la solución que ofrecen es usar k3b, el cual en la sata no funciona, da un error de permisos del cual no logré localizar nada útil. Por cierto, marqué en k3b para simular la grabación de una imagen, y cuando lo saco resulta que grabó el disco!!! -- Kind regards.
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(este cambio de máquina me está complicando la existencia)
Tendo 2 grabadoras LG, una IDE y otra SATA, me da error al grabar (tanto en brasero como en k3b (en el caso de k3b la IDE funciona bien)).
Hay dos backends, growisofs y wodim. Prueba con "el otro", o sea, el que no use el brasero. A mi uno me va y el otro no, o sea, que tengo que quemar en consola.
Por cierto, marqué en k3b para simular la grabación de una imagen, y cuando lo saco resulta que grabó el disco!!!
Si... me ha pasado :-/ - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkumyTcACgkQtTMYHG2NR9XOpQCfRObWrvKuSXDqdOjMPLurUaZX TwIAnA8H12m7I8Sb58soTqq0zhf7qLYR =KnSw -----END PGP SIGNATURE-----
2010/3/21 Carlos E. R.
Hay dos backends, growisofs y wodim. Prueba con "el otro", o sea, el que no use el brasero. A mi uno me va y el otro no, o sea, que tengo que quemar en consola.
Por cierto, marqué en k3b para simular la grabación de una imagen, y cuando lo saco resulta que grabó el disco!!!
Si... me ha pasado :-/
Voy a probar, pero si no me puedo fiar de la simulación .... vaya :S -- Kind Regards -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Sun, 21 Mar 2010 22:14:04 -0300, Gabriel escribió: (...)
Este es el log de brasero http://pastebin.com/qrUbsWYY
BraseroGrowisofs stderr: :-[ CLOSE DISC failed with SK=5h/SESSION FIXATION ERROR - INCOMPLETE TRACK IN SESSION]: Input/output error ¿Falla al cerrar el disco? Pues vaya gracia :-/
Ya vi varios con este error, pero la solución que ofrecen es usar k3b, el cual en la sata no funciona, da un error de permisos del cual no logré localizar nada útil.
Parece un mal endémico con las unidades de LG. *** Brasero DVD Burning problems... http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=1035788 *** En ese hilo recomiendan: 1/ Generar una imagen ISO y grabarla después 2/ Probar con Xfburn (parece que no depende ni de growisofs ni de wodim)
Por cierto, marqué en k3b para simular la grabación de una imagen, y cuando lo saco resulta que grabó el disco!!!
Vaya... :-( Me parece que K3B va por el camino de seguir "el mal de Nero¹": aplicaciones demasiado grandes, que quieren abarcarlo todo y fallan en lo más básico que es grabar un simple CD/DVD de datos. ¹ Nero Burning ROM fue uno de los programas de grabación para windows más utilizado (ligero, sencillo y con opciones interesantes) hasta que se convirtió en un mostruo :-/ Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
2010/3/22 Camaleón
El Sun, 21 Mar 2010 22:14:04 -0300, Gabriel escribió:
(...)
Este es el log de brasero http://pastebin.com/qrUbsWYY
BraseroGrowisofs stderr: :-[ CLOSE DISC failed with SK=5h/SESSION FIXATION ERROR - INCOMPLETE TRACK IN SESSION]: Input/output error
¿Falla al cerrar el disco? Pues vaya gracia :-/
Ya vi varios con este error, pero la solución que ofrecen es usar k3b, el cual en la sata no funciona, da un error de permisos del cual no logré localizar nada útil.
Parece un mal endémico con las unidades de LG.
*** Brasero DVD Burning problems... http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=1035788 ***
En ese hilo recomiendan:
1/ Generar una imagen ISO y grabarla después 2/ Probar con Xfburn (parece que no depende ni de growisofs ni de wodim)
Este hard esta en base de pruebas :-), voy a probar con Xfburn, tengo que confirmar que sea eso y no la grabadora :P Por cierto, es la iso del suse.
Me parece que K3B va por el camino de seguir "el mal de Nero¹": aplicaciones demasiado grandes, que quieren abarcarlo todo y fallan en lo más básico que es grabar un simple CD/DVD de datos.
Jejeje, lo recuerdo, me venía cuando compraba las grabadoras en caja (el express). Aunque las primeras traían el roxio. También esta el nero linux :P -- Kind Regards -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On Lunes, 22 de Marzo de 2010 02:14:04 Gabriel escribió:
(este cambio de máquina me está complicando la existencia)
Tendo 2 grabadoras LG, una IDE y otra SATA, me da error al grabar (tanto en brasero como en k3b (en el caso de k3b la IDE funciona bien)).
HL-DT-ST DVDRAM GH22NS50 TN02 (/dev/sr0) HL-DT-ST DVDRAM GSA-4163B A105 (/dev/sr1)
Este es el log de brasero http://pastebin.com/qrUbsWYY
Ya vi varios con este error, pero la solución que ofrecen es usar k3b, el cual en la sata no funciona, da un error de permisos del cual no logré localizar nada útil.
Por cierto, marqué en k3b para simular la grabación de una imagen, y cuando lo saco resulta que grabó el disco!!!
Yo tengo la siguiente configuración de grabadoras y no tengo ningún problema en grabar ni CD's ni DVD's con K3b. HL-DT-ST DVDRAM GH22NS40 (/dev/sr0) HL-DT-ST DVDRAM GSA-H42N (/dev/sr1) Ahora mismo no recuerdo bien, pero quiero recordar que había algún problema con tu grabadora SATA, es decir, la que tienes como /dev/sr0. Si mál no recuerdo tenía problemas hasta con Güindor. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
2010/3/22 Gabriel Mármol
HL-DT-ST DVDRAM GH22NS50 TN02 (/dev/sr0) HL-DT-ST DVDRAM GSA-4163B A105 (/dev/sr1)
Yo tengo la siguiente configuración de grabadoras y no tengo ningún problema en grabar ni CD's ni DVD's con K3b.
HL-DT-ST DVDRAM GH22NS40 (/dev/sr0) HL-DT-ST DVDRAM GSA-H42N (/dev/sr1)
Ahora mismo no recuerdo bien, pero quiero recordar que había algún problema con tu grabadora SATA, es decir, la que tienes como /dev/sr0. Si mál no recuerdo tenía problemas hasta con Güindor.
Estás con oS 11.2 ? No encontré nada sobre ese modelo :( Voy a probar hoy con el grabador de xfce y luego con la línea de comandos, a ver que pasa (es decir que posiblemente arruine otros 2 DVDs :S, encima doble capa :@ ) Otro dato, cuando arruiné el primer disco con el k3b me dio un error de permisos. Entré como root y volví a intentar, aunque con brasero... tardó 4 horas en grabar un doble capa (el disco retail del suse) a 500kbs. Terminó sin errores. Pero quedó mal grabado. (eso por querer probar si funcionaba la sata :@!) -- Kind Regards -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
2010/3/22 Gabriel
2010/3/22 Gabriel Mármol
: HL-DT-ST DVDRAM GH22NS50 TN02 (/dev/sr0) HL-DT-ST DVDRAM GSA-4163B A105 (/dev/sr1)
Rayos!! http://lists.opensuse.org/opensuse-es/2009-12/msg00382.html Voy a ver si la cambio, que tal será una Pioneer DVR-218D? -- Kind Regards -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2010-03-22 a las 16:53 -0300, Gabriel escribió:
HL-DT-ST DVDRAM GH22NS50 TN02 (/dev/sr0)
En mi otra maquina tengo la GH22LS50 (revision TL01). Antes la tenía apagada y no pude mirarlo.
Rayos!! http://lists.opensuse.org/opensuse-es/2009-12/msg00382.html
Me parece que fué en ese hilo donde dije que la mia funciona bien con wodim, pero no con growisofs. Me lo dijeron en el bugzilla; pero me quedó pendiente subir "upstream". - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkun1YcACgkQtTMYHG2NR9UsFACfRC/oHdKu0rP1oYVhMvyUYgFs uFMAnAj95U5arI7dA3oaoXVl+KKN3U9E =udwv -----END PGP SIGNATURE-----
El Mon, 22 Mar 2010 16:53:21 -0300, Gabriel escribió:
2010/3/22 Gabriel:
2010/3/22 Gabriel Mármol:
HL-DT-ST DVDRAM GH22NS50 TN02 (/dev/sr0) HL-DT-ST DVDRAM GSA-4163B A105 (/dev/sr1)
Rayos!! http://lists.opensuse.org/opensuse-es/2009-12/msg00382.html
Me parece que tu firmware (TN02) ya no lleva el bluebird ese :-?
Voy a ver si la cambio, que tal será una Pioneer DVR-218D?
Las Pioneer dicen que son buenas (junto las Plextor). Pero yo no he tenido nunca Pioneer... que recuerde NEC/Optiarc/Sony, Toshiba y Liteon. Sin problemas, de momento. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2010-03-22 a las 22:15 -0000, Camaleón escribió:
Las Pioneer dicen que son buenas (junto las Plextor). Pero yo no he tenido nunca Pioneer... que recuerde NEC/Optiarc/Sony, Toshiba y Liteon. Sin problemas, de momento.
Me parece que en alternate vi una Teac de 300 euros o más, si mi dormida neurona no me engaña. [...] En efecto, ahí está, una externa por usb de 464 euros. ¿Que tendrá? - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkun+AkACgkQtTMYHG2NR9XpKQCfXi/eXzH1tT+lQrPRQo3YqlkE LSUAnR0L1apzrmBrVRQyzN4HFwpZHdch =TOk7 -----END PGP SIGNATURE-----
El día 22 de marzo de 2010 20:06, Carlos E. R.
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El 2010-03-22 a las 22:15 -0000, Camaleón escribió:
Las Pioneer dicen que son buenas (junto las Plextor). Pero yo no he tenido nunca Pioneer... que recuerde NEC/Optiarc/Sony, Toshiba y Liteon. Sin problemas, de momento.
Me parece que en alternate vi una Teac de 300 euros o más, si mi dormida neurona no me engaña. [...] En efecto, ahí está, una externa por usb de 464 euros. ¿Que tendrá?
Será cierto el refrán que dice: "Mal de muchos, consuelo de tontos"? Justo a mi, la grabadora Liteon ide (LH-20A1H) que tengo, se le ha dado por empezar a fallar, despues de 3 años de funcionar sin problemas. El problema, es que cuando coloco el dvd virgen, no me lo detecta. Le pasé el cd limpiador 2 veces, y sigue fallando. Con los cds no tiene problemas. Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Tue, 23 Mar 2010 00:06:47 +0100, Carlos E. R. escribió:
El 2010-03-22 a las 22:15 -0000, Camaleón escribió:
Las Pioneer dicen que son buenas (junto las Plextor). Pero yo no he tenido nunca Pioneer... que recuerde NEC/Optiarc/Sony, Toshiba y Liteon. Sin problemas, de momento.
Me parece que en alternate vi una Teac de 300 euros o más, si mi dormida neurona no me engaña. [...] En efecto, ahí está, una externa por usb de 464 euros. ¿Que tendrá?
Es este modelo: *** http://www.teac.com/data_storage/new_products/dk-5000s/ The only Industrial-Grade Disc Checker Available! * Automatically checks CD/DVD media for scratches * Indicates PASS / FAIL with Green/Red LED * Quick-mode takes only 1.5 minutes to finish a DVD disc * Standard mode thoroughly checks the disc surface in detail * Hi / Low dual speed scan assures the detection of the scratched media * Works as an external USB DVD burner when connected to PC *** Parece que, además de grabar, permite analizar la superficie del disco de arañazos :-? Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 22/03/10 19:15, Camaleón escribió:
Me parece que tu firmware (TN02) ya no lleva el bluebird ese :-?
Nop, lo quitaron por suerte.
Voy a ver si la cambio, que tal será una Pioneer DVR-218D?
Las Pioneer dicen que son buenas (junto las Plextor). Pero yo no he tenido nunca Pioneer... que recuerde NEC/Optiarc/Sony, Toshiba y Liteon. Sin problemas, de momento.
Voy a ver, inicialmente compré LG porque siempre me resultaron. Estuve buscando más y noté, será casualidad, que la mayoría de los problemas son con grabadoras SATA, incluso en este post parece que la sata da problemas y la pata funciona bien http://goo.gl/fSaX Probé con wodim usando: Y dió error: http://pastebin.com/jr6X6iJL Y al igual que con k3b la unidad se queda colgada y tengo que apagar (reiniciar no sirve) para recuperarla. En el caso del xfburn, el error fue: "Fallo: SCSI error on write(0,16): [5 30 05] Cannot write medium, incompatible format" Las únicas opciones que tengo ahora se reducen a LG o Pioneer. Ahora, Uds en mi lugar, optarían por una versión PATA o SATA? -- Kind regards.
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Probé con wodim usando:
Y dió error: http://pastebin.com/jr6X6iJL
Vaya :-( Prueba a poner el bugzilla, hay alguien en Novell que entiende de wodim o participa en su desarrollo o algo.
Las únicas opciones que tengo ahora se reducen a LG o Pioneer. Ahora, Uds en mi lugar, optarían por una versión PATA o SATA?
El sata debiera ser mejor... debiera. No estoy seguro. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkuoBOEACgkQtTMYHG2NR9VNfQCfSUCa3q2KVPNM41isqtEjlLz6 gMAAn3HeY8lb1Pku/RTliA3WJhc/vzGQ =PHTD -----END PGP SIGNATURE-----
2010/3/22 Carlos E. R.
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El 2010-03-22 a las 20:41 -0300, Gabriel escribió:
Probé con wodim usando:
Y dió error: http://pastebin.com/jr6X6iJL
Vaya :-(
Prueba a poner el bugzilla, hay alguien en Novell que entiende de wodim o participa en su desarrollo o algo.
raised. Aunque no creo que me presten mucha atención.
Las únicas opciones que tengo ahora se reducen a LG o Pioneer. Ahora, Uds en mi lugar, optarían por una versión PATA o SATA?
El sata debiera ser mejor... debiera. No estoy seguro.
:S -- Kind Regards -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2010-03-23 a las 09:25 -0300, Gabriel escribió:
Prueba a poner el bugzilla, hay alguien en Novell que entiende de wodim o participa en su desarrollo o algo.
raised. Aunque no creo que me presten mucha atención.
A mi me lo miraron, y es casi tu misma grabadora. Habrá que dejar de comprar LG. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkupKOwACgkQtTMYHG2NR9VLRACff3zjrrmYTsl1jbpe1pEfPZgm ki4An3ULFWJpTlqbltyK0M0oweVJndBb =oroP -----END PGP SIGNATURE-----
El Mon, 22 Mar 2010 20:41:38 -0300, Gabriel escribió:
El 22/03/10 19:15, Camaleón escribió:
Las Pioneer dicen que son buenas (junto las Plextor). Pero yo no he tenido nunca Pioneer... que recuerde NEC/Optiarc/Sony, Toshiba y Liteon. Sin problemas, de momento.
Voy a ver, inicialmente compré LG porque siempre me resultaron. Estuve buscando más y noté, será casualidad, que la mayoría de los problemas son con grabadoras SATA, incluso en este post parece que la sata da problemas y la pata funciona bien http://goo.gl/fSaX
¿Y te funciona la unidad ATA correctamente?
Probé con wodim usando:
Y dió error: http://pastebin.com/jr6X6iJL
Sense Code: 0x30 Qual 0x05 (cannot write medium - incompatible format) Fru 0x0 Antes de mover ficha, yo lo reportaría en bugzilla.
Y al igual que con k3b la unidad se queda colgada y tengo que apagar (reiniciar no sirve) para recuperarla.
En el caso del xfburn, el error fue: "Fallo: SCSI error on write(0,16): [5 30 05] Cannot write medium, incompatible format"
Pues el error de wodim y xfbrun son casi iguales :-?
Las únicas opciones que tengo ahora se reducen a LG o Pioneer. Ahora, Uds en mi lugar, optarían por una versión PATA o SATA?
SATA sin dudarlo >:-) La de mi equipo es SATA y la dejé funcionando en la 10.3 con KDE 3.5. Ahora me sigue funcionando igualmente (GNOME 2.22). sm01@stt008:~$ dmesg | grep DVD [ 4.876399] ata6.00: ATAPI: Optiarc DVD RW AD-7203S, 1.06, max UDMA/100 [ 4.981503] scsi 5:0:0:0: CD-ROM Optiarc DVD RW AD-7203S 1.06 PQ: 0 ANSI: 5 Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 24/03/10 04:27, Camaleón escribió:
Voy a ver, inicialmente compré LG porque siempre me resultaron. Estuve buscando más y noté, será casualidad, que la mayoría de los problemas son con grabadoras SATA, incluso en este post parece que la sata da problemas y la pata funciona bien http://goo.gl/fSaX
¿Y te funciona la unidad ATA correctamente?
Yup. Sin problemas.
Probé con wodim usando:
Y dió error: http://pastebin.com/jr6X6iJL
Sense Code: 0x30 Qual 0x05 (cannot write medium - incompatible format) Fru 0x0
Antes de mover ficha, yo lo reportaría en bugzilla.
Reportado. Igual estoy gestionando el cambio de la unidad.
Las únicas opciones que tengo ahora se reducen a LG o Pioneer. Ahora, Uds en mi lugar, optarían por una versión PATA o SATA?
SATA sin dudarlo >:-)
La de mi equipo es SATA y la dejé funcionando en la 10.3 con KDE 3.5. Ahora me sigue funcionando igualmente (GNOME 2.22).
:-) - -- Kind regards. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.12 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with SUSE - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAkuqFw4ACgkQNHr4BkRe3pKh+wCgwvH0mUKI7cp2g3TU03IiLMgR un4AnAoAl0xvbySXQKbnMtgqDEah/Yga =qc2g -----END PGP SIGNATURE----- -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola
sm01@stt008:~$ dmesg | grep DVD [ 4.876399] ata6.00: ATAPI: Optiarc DVD RW AD-7203S, 1.06, max UDMA/100 [ 4.981503] scsi 5:0:0:0: CD-ROM Optiarc DVD RW AD-7203S 1.06 PQ: 0 ANSI: 5
Yo tengo una: dmesg | grep DVD [ 2.576519] ata7.01: ATAPI: Optiarc DVD RW AD-7190A, 1.01, max UDMA/66 [ 2.618365] scsi 7:0:1:0: CD-ROM Optiarc DVD RW AD-7190A 1.01 PQ: 0 ANSI: 5 y me suele pasar lo mismo, creo que es un problema del los programas de control de linux, dado que bajo win y linux "viejos" funciona bien. Ya me ha dejado muchos discos inútiles, tanto al final como al principio de la grabación. Es más con CDWR de 2X bajo Suse mayores a la 10.x me es imposible grabarlos, como si lo puedo hacer con la misma grabadora bajo otros sistemas operativos, descarto que sea problema del equipamiento. Otro dato con algunas marcas funciona bien, con otras no, si vuelvo a comprar luego de mucho tiempo las marcas que funcionan bien estas ya no sirven y otras que no podía utilizar ahora sí. Saludos, Alfedo -- Dona tu vos http://www.voxforge.org/es -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Wed, 24 Mar 2010 14:05:08 -0300, Alfredo Jesús Delaiti escribió:
sm01@stt008:~$ dmesg | grep DVD [ 4.876399] ata6.00: ATAPI: Optiarc DVD RW AD-7203S, 1.06, max
Yo tengo una:
dmesg | grep DVD [ 2.576519] ata7.01: ATAPI: Optiarc DVD RW AD-7190A, 1.01, max UDMA/66 [ 2.618365] scsi 7:0:1:0: CD-ROM Optiarc DVD RW AD-7190A 1.01 PQ: 0 ANSI: 5
Nuestras grabadoras son primas-hermanas :-)
y me suele pasar lo mismo, creo que es un problema del los programas de control de linux, dado que bajo win y linux "viejos" funciona bien. Ya me ha dejado muchos discos inútiles, tanto al final como al principio de la grabación. Es más con CDWR de 2X bajo Suse mayores a la 10.x me es imposible grabarlos, como si lo puedo hacer con la misma grabadora bajo otros sistemas operativos, descarto que sea problema del equipamiento. Otro dato con algunas marcas funciona bien, con otras no, si vuelvo a comprar luego de mucho tiempo las marcas que funcionan bien estas ya no sirven y otras que no podía utilizar ahora sí.
Completamente de acuerdo. Por eso no puedo basar la elección de una grabadora en que funcione o no con una versión concreta de un sistema operativo concreto. A ver, si no funciona en openSUSE o con una versión determinada del kernel (o con una versión determinada de growisofs o wodim), que lo arreglen, yo no puedo estar pendiente de esas cosas porque en cualquier actualización puede volver a dejar de funcionar ¿y qué hago, compro una grabadora distinta para cada versión del kernel o por cada actualización que saquen del wodim? >>:-) Pues, obviamente no, lo que hay que arreglar es el origen del fallo. Jo, es que estamos hablando de un periférico que lleva ya unos cuantos años con nosotros y cuyo funcionamiento sigue siendo prácticamente el mismo desde que salió al mercado. Ha evolucionado muy poco :-/ De todas formas, entiendo que hay quien necesita una grabadora de DVD... yo la podría desconectar del equipo y me quitaba un peso de encima. Brrr, qué tirria les tengo a las unidades ópticas. Es que son dispositivos muy poco agradecidos: apenas te aportan nada y en cambio te añaden un montón de problemas >:-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola El 24/03/10 16:04, Camaleón escribió:
Nuestras grabadoras son primas-hermanas :-)
Si,
Por eso no puedo basar la elección de una grabadora en que funcione o no con una versión concreta de un sistema operativo concreto.
A ver, si no funciona en openSUSE o con una versión determinada del kernel (o con una versión determinada de growisofs o wodim), que lo arreglen, yo no puedo estar pendiente de esas cosas porque en cualquier actualización puede volver a dejar de funcionar ¿y qué hago, compro una grabadora distinta para cada versión del kernel o por cada actualización que saquen del wodim? >>:-)
Pues, obviamente no, lo que hay que arreglar es el origen del fallo.
Jo, es que estamos hablando de un periférico que lleva ya unos cuantos años con nosotros y cuyo funcionamiento sigue siendo prácticamente el mismo desde que salió al mercado. Ha evolucionado muy poco :-/
De todas formas, entiendo que hay quien necesita una grabadora de DVD... yo la podría desconectar del equipo y me quitaba un peso de encima. Brrr, qué tirria les tengo a las unidades ópticas. Es que son dispositivos muy poco agradecidos: apenas te aportan nada y en cambio te añaden un montón de problemas >:-)
Saludos,
La verdad es que no lo entiendo, ¿tanto cambian de una versión a otra para que tenga semejantes fallos?. Algo están haciendo mal y no se que es, pero a los usuarios nos complican de buena manera innecesariamente con algo que tendría que ser simple. Saludos, Alfredo -- Dona tu vos http://www.voxforge.org/es -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2010-03-24 a las 19:04 -0000, Camaleón escribió:
A ver, si no funciona en openSUSE o con una versión determinada del kernel (o con una versión determinada de growisofs o wodim), que lo arreglen, yo no puedo estar pendiente de esas cosas porque en cualquier actualización puede volver a dejar de funcionar ¿y qué hago, compro una grabadora distinta para cada versión del kernel o por cada actualización que saquen del wodim? >>:-)
Pues, obviamente no, lo que hay que arreglar es el origen del fallo.
El origen del fallo es hardware, cambian más de lo que creeis. No es un periférico totalmente estandard como es un disco duro, en la grabación interviene mucho el software. Se parece en esto a las disqueteras. Algo me dijeron en el bugzilla que puse. La lectura es otra cuestión. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkuqvdsACgkQtTMYHG2NR9UT7gCdEVobXma3XJsz44p2fWPR/yVd h54AnR0zT2RJD3oPNgsDtKqfn1zUGWO9 =pdKe -----END PGP SIGNATURE-----
El Thu, 25 Mar 2010 02:35:15 +0100, Carlos E. R. escribió:
El 2010-03-24 a las 19:04 -0000, Camaleón escribió:
A ver, si no funciona en openSUSE o con una versión determinada del kernel (o con una versión determinada de growisofs o wodim), que lo arreglen, yo no puedo estar pendiente de esas cosas porque en cualquier actualización puede volver a dejar de funcionar ¿y qué hago, compro una grabadora distinta para cada versión del kernel o por cada actualización que saquen del wodim? >>:-)
Pues, obviamente no, lo que hay que arreglar es el origen del fallo.
El origen del fallo es hardware, cambian más de lo que creeis.
Grabadora que funciona en la 10.3, grabadora que tiene que funcionar en la 11.2. Y si no lo hace, obviamente es un error de software, salvo que la grabadora esté mal y no funcione en ningún sistema, claro está.
No es un periférico totalmente estandard como es un disco duro, en la grabación interviene mucho el software.
Hombre, la unidad en sí será todo lo estándar que indique el fabricante. Si el fabricante dice que cumple con el estándar "x" pues tendremos que creerle que para eso usa y paga la certificación. El software es otro cantar. Si para hacer un programa se tuviera que cumplir con las normativas ISO/IEC, seguro que habría menos problemas (y menos programas, pero serían de más calidad) >:-)
Se parece en esto a las disqueteras.
Algo me dijeron en el bugzilla que puse.
La lectura es otra cuestión.
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA256 On 2010-03-25 12:54, Camaleón wrote:
El Thu, 25 Mar 2010 02:35:15 +0100, Carlos E. R. escribió:
El origen del fallo es hardware, cambian más de lo que creeis.
Grabadora que funciona en la 10.3, grabadora que tiene que funcionar en la 11.2. Y si no lo hace, obviamente es un error de software, salvo que la grabadora esté mal y no funcione en ningún sistema, claro está.
En teoría.
No es un periférico totalmente estandard como es un disco duro, en la grabación interviene mucho el software.
Hombre, la unidad en sí será todo lo estándar que indique el fabricante. Si el fabricante dice que cumple con el estándar "x" pues tendremos que creerle que para eso usa y paga la certificación.
Pero no es así. Un disco duro sí cumple un estandard, funciona siempre pongas el que pongas y en cualquier sistema operativo. Una grabadora de DVDs no, hay variaciones no tan sutiles entre marcas y entre modelos. No es posible decirle a la grabadora "toma, graba esto y avisame cuando termines", como se hace con los discos duros. Es mucho más complejo. Fíjate que la grabación está bajo el control directo de un programa de usuario, el wodim, el growisofs... no interviene el kernel, que se limita a enviar los comandos por el cable hacia la grabadora. El kernel no sabe grabar dvds. Ni un byte. Fíjate que ni el windows graba por sus medios, el fabricante (que conoce lo que tiene) te incluye un software para grabar del cual está seguro que funciona.
El software es otro cantar. Si para hacer un programa se tuviera que cumplir con las normativas ISO/IEC, seguro que habría menos problemas (y menos programas, pero serían de más calidad) >:-)
En este caso no afecta. - -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 11.2 x86_64 "Emerald" GM (Minas Tirith)) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.12 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with SUSE - http://enigmail.mozdev.org/ iF4EAREIAAYFAkuryh4ACgkQja8UbcUWM1xi4gD+LT/yz5FXnLb4ThzXWf4h+/a4 pw4J7onZg8M413i6yy4A/3s1wESb2zk4BcgjyFlCDLvxU9YZaBhmzmbX6Ahlh+s6 =ttvV -----END PGP SIGNATURE----- -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Thu, 25 Mar 2010 21:39:59 +0100, Carlos E. R. escribió:
On 2010-03-25 12:54, Camaleón wrote:
Grabadora que funciona en la 10.3, grabadora que tiene que funcionar en la 11.2. Y si no lo hace, obviamente es un error de software, salvo que la grabadora esté mal y no funcione en ningún sistema, claro está.
En teoría.
Claro, ese el problema >:-)
Hombre, la unidad en sí será todo lo estándar que indique el fabricante. Si el fabricante dice que cumple con el estándar "x" pues tendremos que creerle que para eso usa y paga la certificación.
Pero no es así.
Un disco duro sí cumple un estandard, funciona siempre pongas el que pongas y en cualquier sistema operativo.
Bueeenoooo, quieto "parao", que hoy en días los fabricantes de discos duros añaden de "tó" con tal de vender sus soluciones >>:-) ¿Que ahora se lleva "el verde ecológico"? Pues nada, le añadimos al firmware del disco duro una utilidad (gentileza del lumbreras del departamento de marketing) que detenga los cabezales para "ahorrar" y "reducir el nivel acústico". Vale, majos, perfecto, gracias por ayudarnos a salvar el planeta... ¿pero lo habéis probado con la nueva versión del kernel 2.6.34.alfa.beta.gamma.delta.iota? ¿no? ¿Sólo con windows 7 profezional plus+5? Perfecto. Entonces supongo que esos valores que arroja el smartctl serán "normales" >>>:-) ¿O que ahora la moda es la "seguridad"? Pues nada, discos duros cifrados por hardware... qué bien, ahora me siento mejor :-) ¿Pero lo habéis probado con la nueva versión del kernel 2.6.34.omicron.epsilon? ¿no? Perfecto. ¿Y se puede configurar desde linux, eso del cifrado? ¿no? Ah, ya, que necesito hacerlo desde la BIOS pero el portátil sólo admite configurar la BIOS con un programita que hay que instalar en el Windows... Hum, ya.
Una grabadora de DVDs no, hay variaciones no tan sutiles entre marcas y entre modelos.
Huy, huy... sutilezas aparte, sólo tiene que encargarse de una cosa: grabar y calibrar el láser... una vez al año, que es cuando lo uso >:-P
No es posible decirle a la grabadora "toma, graba esto y avisame cuando termines", como se hace con los discos duros. Es mucho más complejo.
Pues por eso no me convencen :-) El sistema es demasiado complejo y muy poco flexible como para poder corregir errores en el proceso de grabación sin perjudicar al usuario. Que si el buffer, que si el formato, que si las sesiones, que si el TOC, que si el libro naranja o blanco, que si la longitud de los nombres de los archivos es muy larga, que si los niveles de los directorios superan el límite establecido por el tipo de estructura seleccionada... caray, que sólo quiero grabar un DVD :-)
Fíjate que la grabación está bajo el control directo de un programa de usuario, el wodim, el growisofs... no interviene el kernel, que se limita a enviar los comandos por el cable hacia la grabadora. El kernel no sabe grabar dvds. Ni un byte.
Pero el kernel gestiona a bajo nivel la comunicación con el dispositivo (sata/ide/scsi) luego algo "pinta" en el proceso.
Fíjate que ni el windows graba por sus medios, el fabricante (que conoce lo que tiene) te incluye un software para grabar del cual está seguro que funciona.
Windows sí graba DVD/CD :-). Lo que no permite son hacer "virguerías" (creación y grabación de imágenes ISO, discos de doble capa, etc...) pero sí permite grabaciones sencillas.
El software es otro cantar. Si para hacer un programa se tuviera que cumplir con las normativas ISO/IEC, seguro que habría menos problemas (y menos programas, pero serían de más calidad) >:-)
En este caso no afecta.
Yo creo que sí. Ya va siendo hora de que el software esté validado por un estándar mínimo de calidad, en base a una normativa, al igual que sucede con los componentes de hardware. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2010-03-25 a las 21:24 -0000, Camaleón escribió:
El Thu, 25 Mar 2010 21:39:59 +0100, Carlos E. R. escribió:
On 2010-03-25 12:54, Camaleón wrote:
Grabadora que funciona en la 10.3, grabadora que tiene que funcionar en la 11.2. Y si no lo hace, obviamente es un error de software, salvo que la grabadora esté mal y no funcione en ningún sistema, claro está.
En teoría.
Claro, ese el problema >:-)
Hombre, la unidad en sí será todo lo estándar que indique el fabricante. Si el fabricante dice que cumple con el estándar "x" pues tendremos que creerle que para eso usa y paga la certificación.
Pero no es así.
Un disco duro sí cumple un estandard, funciona siempre pongas el que pongas y en cualquier sistema operativo.
Bueeenoooo, quieto "parao", que hoy en días los fabricantes de discos duros añaden de "tó" con tal de vender sus soluciones >>:-)
¿Que ahora se lleva "el verde ecológico"? Pues nada, le añadimos al firmware del disco duro una utilidad (gentileza del lumbreras del departamento de marketing) que detenga los cabezales para "ahorrar" y "reducir el nivel acústico". Vale, majos, perfecto, gracias por ayudarnos a salvar el planeta... ¿pero lo habéis probado con la nueva versión del kernel 2.6.34.alfa.beta.gamma.delta.iota? ¿no? ¿Sólo con windows 7 profezional plus+5? Perfecto. Entonces supongo que esos valores que arroja el smartctl serán "normales" >>>:-)
¿O que ahora la moda es la "seguridad"? Pues nada, discos duros cifrados por hardware... qué bien, ahora me siento mejor :-) ¿Pero lo habéis probado con la nueva versión del kernel 2.6.34.omicron.epsilon? ¿no? Perfecto. ¿Y se puede configurar desde linux, eso del cifrado? ¿no? Ah, ya, que necesito hacerlo desde la BIOS pero el portátil sólo admite configurar la BIOS con un programita que hay que instalar en el Windows... Hum, ya.
¡Grrr! Bueno, vale, pero al menos podemos leer y escribir sin problemas. Con los DVD, no.
Una grabadora de DVDs no, hay variaciones no tan sutiles entre marcas y entre modelos.
Huy, huy... sutilezas aparte, sólo tiene que encargarse de una cosa: grabar y calibrar el láser... una vez al año, que es cuando lo uso >:-P
No es posible decirle a la grabadora "toma, graba esto y avisame cuando termines", como se hace con los discos duros. Es mucho más complejo.
Pues por eso no me convencen :-)
Pero es que no hay alternativa. Ya, ya sé que me dirás que lo haga con discos duros, pero no me vale, ya conoces mi historial. Ahora mismo tengo "caput" el disco duro del cacharrín de la tele, se le ha fastidiado la fuente de alimentación - y llevo dos cajas del mismo modelo (Xcraft) fastidiadas (ya no la venden en Alternate). Estaba comprando otra y me petó el pago por tarjeta, he tenido que esperar una semana a que lo verificaran para no pagar dos veces. Vale, eso no es el disco duro, puedo cambiar la caja y seguir (espero), pero recuerda que te conté que he tenido que reemplazar dos discos duros por fallo total. Y eso en una casa, que no puedo tener tantos discos duros, el porcentaje de fallo es horrible. En cambio los DVDs, cuando consigo que graben, no me fallan nunca - hasta ahora. El problema es ese, cada vez que compras grabadora toca luchar.
El sistema es demasiado complejo y muy poco flexible como para poder corregir errores en el proceso de grabación sin perjudicar al usuario. Que si el buffer, que si el formato, que si las sesiones, que si el TOC, que si el libro naranja o blanco, que si la longitud de los nombres de los archivos es muy larga, que si los niveles de los directorios superan el límite establecido por el tipo de estructura seleccionada... caray, que sólo quiero grabar un DVD :-)
Lo de los nombres y directorios te pasa por grabar en iso. Yo grabo en ext3, reiserfs, xfs, o incluso fat.
Fíjate que la grabación está bajo el control directo de un programa de usuario, el wodim, el growisofs... no interviene el kernel, que se limita a enviar los comandos por el cable hacia la grabadora. El kernel no sabe grabar dvds. Ni un byte.
Pero el kernel gestiona a bajo nivel la comunicación con el dispositivo (sata/ide/scsi) luego algo "pinta" en el proceso.
Se limita a enviar lo que le manda el programa hacia la grabadora, pero las decisiones las toma el programa. A ver, como lo explico... con el disco duro el programa puede poner los datos en una zona de memoria y decirle al kernel "grabame eso comenzando en el sector tal y avisame cuando termines". Listo, el programa se olvida. El kernel, aunque no me se los detalles exactos, lo que hace será a lo mejor calcular cuantos sectores son, o todo de golpe, llamar alguna instrucción scsi o lo que sea que tomará como datos alguna posición de memoria de inicio tamaño y/o final, y olvidarse. La transferencia sucede por DMA, el kernel (y la cpu) se olvidan hasta que termine, el disco duro tiene un firmware que se ocupa de todo. En el caso del dvd no es así. No lo puedo explicar bien porque ignoro los detalles. Lo intuyo por lo que me han contado, pero es que va a tener que estar pendiente todo el rato y de todos los detalles. Mira el comentario 2 del 564304.
Fíjate que ni el windows graba por sus medios, el fabricante (que conoce lo que tiene) te incluye un software para grabar del cual está seguro que funciona.
Windows sí graba DVD/CD :-). Lo que no permite son hacer "virguerías" (creación y grabación de imágenes ISO, discos de doble capa, etc...) pero sí permite grabaciones sencillas.
Ah. Hice un backup de sistema en mi portatilito con W7, pero no recuerdo ahora mismo que aplicación hizo la grabación en sí.
El software es otro cantar. Si para hacer un programa se tuviera que cumplir con las normativas ISO/IEC, seguro que habría menos problemas (y menos programas, pero serían de más calidad) >:-)
En este caso no afecta.
Yo creo que sí. Ya va siendo hora de que el software esté validado por un estándar mínimo de calidad, en base a una normativa, al igual que sucede con los componentes de hardware.
No, no afecta. Por muchos estándares que sigas no te sirve de nada si dependes de un juego de comandos y parámetros variable que son del fabricante de la grabadora, y que no publican, o no todo. Lo del libro ese de color, y más. Es decir, el programador puede seguir al pié de la letra las normas y especificaciones que le dan, pero no si no se las dan completas, no las puede seguir... hará lo que pueda. El software pasará completamente la revisión. El resultado, no. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkuvwoIACgkQtTMYHG2NR9XmBgCfSLCv8cxr2+9bP/aTUn9me4d3 ujsAn2/ERJJzthuxku0X3FFRmq0urhMX =64BD -----END PGP SIGNATURE-----
El Sun, 28 Mar 2010 22:56:28 +0200, Carlos E. R. escribió:
El 2010-03-25 a las 21:24 -0000, Camaleón escribió:
(...)
El software es otro cantar. Si para hacer un programa se tuviera que cumplir con las normativas ISO/IEC, seguro que habría menos problemas (y menos programas, pero serían de más calidad) >:-)
En este caso no afecta.
Yo creo que sí. Ya va siendo hora de que el software esté validado por un estándar mínimo de calidad, en base a una normativa, al igual que sucede con los componentes de hardware.
No, no afecta.
Por muchos estándares que sigas no te sirve de nada si dependes de un juego de comandos y parámetros variable que son del fabricante de la grabadora, y que no publican, o no todo. Lo del libro ese de color, y más.
Bueno, hay dos entidades que gestionan los estándares de los medios ópticos y publican las normativas: el DVD Forum y OSTA. Los fabricantes miembros tiene que seguir esos estándares si quieren usar los respectivos logos (DVD-Multi-todo) en las unidades >:-)
Es decir, el programador puede seguir al pié de la letra las normas y especificaciones que le dan, pero no si no se las dan completas, no las puede seguir... hará lo que pueda.
El software pasará completamente la revisión. El resultado, no.
Se supone que están completas, pero siempre hay "factores externos" que no se pueden controlar (un cable sata en mal estado o un pin defectuoso puede impedir la grabación del disco aunque el software esté 100% certificado), eso está claro. Pero los errores que vemos nosotros me parece que son fácilmente corregibles, vamos, que las especificaciones para el DVD±R han cambiado poco o nada en los últimos 3/4 años. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On Lunes, 29 de Marzo de 2010 00:28:10 Camaleón escribió:
Se supone que están completas, pero siempre hay "factores externos" que no se pueden controlar (un cable sata en mal estado o un pin defectuoso puede impedir la grabación del disco aunque el software esté 100% certificado), eso está claro.
El software 100% certificado, contiene de media un error cada 10000 lineas. -- Saludos Lluis
El Mon, 29 Mar 2010 00:46:37 +0200, Lluis escribió:
On Lunes, 29 de Marzo de 2010 00:28:10 Camaleón escribió:
Se supone que están completas, pero siempre hay "factores externos" que no se pueden controlar (un cable sata en mal estado o un pin defectuoso puede impedir la grabación del disco aunque el software esté 100% certificado), eso está claro.
El software 100% certificado, contiene de media un error cada 10000 lineas.
Teniendo en cuenta que el "growisofs.c" tiene 3594 líneas de código, no me parece una mala estadística en este caso :-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 29 de marzo de 2010 03:07, Camaleón
El Mon, 29 Mar 2010 00:46:37 +0200, Lluis escribió:
On Lunes, 29 de Marzo de 2010 00:28:10 Camaleón escribió:
Se supone que están completas, pero siempre hay "factores externos" que no se pueden controlar (un cable sata en mal estado o un pin defectuoso puede impedir la grabación del disco aunque el software esté 100% certificado), eso está claro.
El software 100% certificado, contiene de media un error cada 10000 lineas.
Teniendo en cuenta que el "growisofs.c" tiene 3594 líneas de código, no me parece una mala estadística en este caso :-)
Acabo de estrenar mi nueva grabadora, con tal mala suerte que justo hoy se le ha dado por hacer el fsck forzado por los 60 dias, pero lo corté con "control c", y lo retomé desde consola como root, lleva mas de una hora, y todavia no termina, y como no podia acceder al material que tengo en disco para grabar, probé a copiar un cd audio, y funciona ok. Lo mas extraño, en la info del k3b, que en lugar del fabricante (Lite On), me pone "ATAPI". Esta grabadorta es de conexión SATA, pero si mal no recuerdo creo haber leido por alli, que las grabadoras SATA, internamente siguen siendo lo mismo que las ide o "ATAPI". http://www.liteonit.com/global/index.php?option=com_content&task=view&id=300&Itemid=67 Uff, parece que está terminando el fsck, así la puedo probar como usuario. Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Thu, 01 Apr 2010 19:37:28 -0300, Juan Erbes escribió:
El 29 de marzo de 2010 03:07, Camaleón escribió:
Teniendo en cuenta que el "growisofs.c" tiene 3594 líneas de código, no me parece una mala estadística en este caso :-)
Acabo de estrenar mi nueva grabadora, con tal mala suerte que justo hoy se le ha dado por hacer el fsck forzado por los 60 dias, pero lo corté con "control c", y lo retomé desde consola como root, lleva mas de una hora, y todavia no termina, y como no podia acceder al material que tengo en disco para grabar, probé a copiar un cd audio, y funciona ok.
¡¿Una hora?! Buuuf... ¿Qué tienes, un volumen de 1 Tera? Me pregunto si al haber detenido el fsck te lo volverá a pasar de nuevo o si le constará como "realizado" >:-)
Lo mas extraño, en la info del k3b, que en lugar del fabricante (Lite On), me pone "ATAPI".
Esta grabadorta es de conexión SATA, pero si mal no recuerdo creo haber leido por alli, que las grabadoras SATA, internamente siguen siendo lo mismo que las ide o "ATAPI".
Sí, siguen siendo la misma "mxxxxx" (con perdón): sm01@stt008:~$ dmesg | grep ATAPI [ 4.881130] ata6.00: ATAPI: Optiarc DVD RW AD-7203S, 1.06, max UDMA/100 option=com_content&task=view&id=300&Itemid=67
Uff, parece que está terminando el fsck, así la puedo probar como usuario.
Ya contarás. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El día 2 de abril de 2010 06:30, Camaleón
El Thu, 01 Apr 2010 19:37:28 -0300, Juan Erbes escribió:
El 29 de marzo de 2010 03:07, Camaleón escribió:
Teniendo en cuenta que el "growisofs.c" tiene 3594 líneas de código, no me parece una mala estadística en este caso :-)
Acabo de estrenar mi nueva grabadora, con tal mala suerte que justo hoy se le ha dado por hacer el fsck forzado por los 60 dias, pero lo corté con "control c", y lo retomé desde consola como root, lleva mas de una hora, y todavia no termina, y como no podia acceder al material que tengo en disco para grabar, probé a copiar un cd audio, y funciona ok.
¡¿Una hora?! Buuuf... ¿Qué tienes, un volumen de 1 Tera?
Me pregunto si al haber detenido el fsck te lo volverá a pasar de nuevo o si le constará como "realizado" >:-)
Lo mas extraño, en la info del k3b, que en lugar del fabricante (Lite On), me pone "ATAPI".
Esta grabadorta es de conexión SATA, pero si mal no recuerdo creo haber leido por alli, que las grabadoras SATA, internamente siguen siendo lo mismo que las ide o "ATAPI".
Sí, siguen siendo la misma "mxxxxx" (con perdón):
sm01@stt008:~$ dmesg | grep ATAPI [ 4.881130] ata6.00: ATAPI: Optiarc DVD RW AD-7203S, 1.06, max UDMA/100
http://www.liteonit.com/global/index.php? option=com_content&task=view&id=300&Itemid=67
Uff, parece que está terminando el fsck, así la puedo probar como usuario.
Ya contarás.
Todo bien como usuario. Probé a grabar un dvd con unos 4 gb, con algunos mp3, y videos de unos 600 mb cada uno (elegi grabarlo en udf), y andubo todo bien. Lo grabó a un promedio de 10X (arranco en 8X y termino en 14X). Entre sus caracteristicas se destaca: SMART-BURN is a technology developed by Lite-ON. It can automatically adjust writing strategy & running OPC to provide the best burning quality and avoid Buffer Underrun error as well. SMART-X(*2) function adjusts CD-DA / VCD / DVD data extraction to a fastest allowable speed according to both data request rate from host and disc quality. ABS system reduce vibration and noise during recording and reading. Por lo que pude ver, SMART-BURN es bastante celoso, porque apenas baja de 80% de ocupación el buffer interno, ya baja la velocidad de grabación. Por otro lado el ABS, se hace sentir, ya que practicamente no se la escucha cuando está grabando, hacen mas ruido losventiladores del gabinete, que la grabadora. Este es el resultado de dmesg: mesg | grep ATAPI [ 1.278635] ata3.00: ATAPI: ATAPI iHAS324 Y, BL1Y, max UDMA/100 [ 1.708751] scsi 2:0:0:0: CD-ROM ATAPI iHAS324 Y BL1Y PQ: 0 ANSI: 5 Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Fri, 02 Apr 2010 09:17:13 -0300, Juan Erbes escribió:
El día 2 de abril de 2010 06:30, Camaleón escribió:
Ya contarás.
Todo bien como usuario.
(...)
Este es el resultado de dmesg: mesg | grep ATAPI [ 1.278635] ata3.00: ATAPI: ATAPI iHAS324 Y, BL1Y, max UDMA/100 [ 1.708751] scsi 2:0:0:0: CD-ROM ATAPI iHAS324 Y BL1Y PQ: 0 ANSI: 5
Ahora que lo pienso... ¿no deberían utilizar estas unidades sata 150 el modo UDMA/133 en lugar del UDMA/100? ¿o nos han vendido gato (atapi6) por liebre (atapi7)? :-? sm01@stt008:~$ dmesg | grep ata1 [ 1.829211] ata1: SATA max UDMA/133 abar m2048@0xdc627000 port 0xdc627100 irq 1277 [ 2.347784] ata1: SATA link up 3.0 Gbps (SStatus 123 SControl 300) [ 2.387271] ata1.00: ATA-8: ST3250310NS, SN06, max UDMA/133 [ 2.393098] ata1.00: 488397168 sectors, multi 0: LBA48 NCQ (depth 31/32) [ 2.434299] ata1.00: configured for UDMA/133 sm01@stt008:~$ dmesg | grep ata6 [ 1.854554] ata6: SATA max UDMA/133 abar m2048@0xdc627000 port 0xdc627380 irq 1277 [ 4.869721] ata6: SATA link up 1.5 Gbps (SStatus 113 SControl 300) [ 4.881130] ata6.00: ATAPI: Optiarc DVD RW AD-7203S, 1.06, max UDMA/100 [ 4.940135] ata6.00: configured for UDMA/100 Nota: "ata1" es el puerto físico donde tengo conectado el disco duro y "ata6" donde tengo la unidad DVD . Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El día 2 de abril de 2010 11:03, Camaleón
El Fri, 02 Apr 2010 09:17:13 -0300, Juan Erbes escribió:
El día 2 de abril de 2010 06:30, Camaleón escribió:
Ya contarás.
Todo bien como usuario.
(...)
Este es el resultado de dmesg: mesg | grep ATAPI [ 1.278635] ata3.00: ATAPI: ATAPI iHAS324 Y, BL1Y, max UDMA/100 [ 1.708751] scsi 2:0:0:0: CD-ROM ATAPI iHAS324 Y BL1Y PQ: 0 ANSI: 5
Ahora que lo pienso... ¿no deberían utilizar estas unidades sata 150 el modo UDMA/133 en lugar del UDMA/100? ¿o nos han vendido gato (atapi6) por liebre (atapi7)? :-?
Creo que si, como dije antes, por dentro son lo mismo que las ide o pata, con el cambio de la interfaz de datos.
sm01@stt008:~$ dmesg | grep ata1 [ 1.829211] ata1: SATA max UDMA/133 abar m2048@0xdc627000 port 0xdc627100 irq 1277 [ 2.347784] ata1: SATA link up 3.0 Gbps (SStatus 123 SControl 300) [ 2.387271] ata1.00: ATA-8: ST3250310NS, SN06, max UDMA/133 [ 2.393098] ata1.00: 488397168 sectors, multi 0: LBA48 NCQ (depth 31/32) [ 2.434299] ata1.00: configured for UDMA/133
sm01@stt008:~$ dmesg | grep ata6 [ 1.854554] ata6: SATA max UDMA/133 abar m2048@0xdc627000 port 0xdc627380 irq 1277 [ 4.869721] ata6: SATA link up 1.5 Gbps (SStatus 113 SControl 300) [ 4.881130] ata6.00: ATAPI: Optiarc DVD RW AD-7203S, 1.06, max UDMA/100 [ 4.940135] ata6.00: configured for UDMA/100
Nota: "ata1" es el puerto físico donde tengo conectado el disco duro y "ata6" donde tengo la unidad DVD .
Por algo se llama SERIAL ATA, el anterior era PARALLEL ATA ( SATA O PATA). Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Fri, 02 Apr 2010 12:19:10 -0300, Juan Erbes escribió:
El día 2 de abril de 2010 11:03, Camaleón escribió:
Ahora que lo pienso... ¿no deberían utilizar estas unidades sata 150 el modo UDMA/133 en lugar del UDMA/100? ¿o nos han vendido gato (atapi6) por liebre (atapi7)? :-?
Creo que si, como dije antes, por dentro son lo mismo que las ide o pata, con el cambio de la interfaz de datos.
Por eso digo, que el sata 150 debería ser compatible con el "atapi7", no con "atapi6" que es un bus más lento. Tendré que comprobar qué estándar admite la unidad :-/ (...)
Nota: "ata1" es el puerto físico donde tengo conectado el disco duro y "ata6" donde tengo la unidad DVD .
Por algo se llama SERIAL ATA, el anterior era PARALLEL ATA ( SATA O PATA).
Hum... aquí no te sigo :-? Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
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Ahora que lo pienso... ¿no deberían utilizar estas unidades sata 150 el modo UDMA/133 en lugar del UDMA/100? ¿o nos han vendido gato (atapi6) por liebre (atapi7)? :-?
Hipótesis: porque 1500 es múltiplo de 100, no de 133. Ah, no mires tanto en dmesg, mira con hdparm. Lástima que el test de hdparm no funcione con estas unidades. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAku2EUMACgkQtTMYHG2NR9VYYACfZpDvyN2G4JPPhXBY4GeknCJx 8RcAmQFRs/vewNCdpk6XqBjAwUW0CSi4 =IuLh -----END PGP SIGNATURE-----
El Fri, 02 Apr 2010 17:46:00 +0200, Carlos E. R. escribió:
El 2010-04-02 a las 14:03 -0000, Camaleón escribió:
Ahora que lo pienso... ¿no deberían utilizar estas unidades sata 150 el modo UDMA/133 en lugar del UDMA/100? ¿o nos han vendido gato (atapi6) por liebre (atapi7)? :-?
Hipótesis: porque 1500 es múltiplo de 100, no de 133.
¿1500? De todas formas, el sata 300 se queda en uata/133, vamos, la máxima velocidad admitida.
Ah, no mires tanto en dmesg, mira con hdparm. Lástima que el test de hdparm no funcione con estas unidades.
No tengo el hdparm instalado. ¿Qué información da? :-? Mi sospecha es que las unidades ópticas sata 150 realmente siguen la especificación atapi6 (ata/100), pero no he encontrado nada en la hoja de producto ni en las especificaciones de la unidad que lo atestigüe. (...) Ah... mira: http://en.wikipedia.org/wiki/AT_Attachment#ATA_standards_versions.2C_transfe... Ahí pone que el atapi7 -> sata 150. Pues vaya follón :-( Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2010-04-02 a las 16:40 -0000, Camaleón escribió:
El Fri, 02 Apr 2010 17:46:00 +0200, Carlos E. R. escribió:
Hipótesis: porque 1500 es múltiplo de 100, no de 133.
¿1500?
Es la velocidad de los sata, ¿no? La minima.
De todas formas, el sata 300 se queda en uata/133, vamos, la máxima velocidad admitida.
Ah, no mires tanto en dmesg, mira con hdparm. Lástima que el test de hdparm no funcione con estas unidades.
No tengo el hdparm instalado. ¿Qué información da? :-?
Elessar:~ # hdparm -i /dev/sr0 /dev/sr0: Model=HL-DT-ST DVDRAM GH22LS50, FwRev=TL01, SerialNo=**** Config={ Fixed Removeable DTR<=5Mbs DTR>10Mbs nonMagnetic } RawCHS=0/0/0, TrkSize=0, SectSize=0, ECCbytes=0 BuffType=unknown, BuffSize=unknown, MaxMultSect=0 (maybe): CurCHS=0/0/0, CurSects=0, LBA=yes, LBAsects=0 IORDY=on/off, tPIO={min:120,w/IORDY:120}, tDMA={min:120,rec:120} PIO modes: pio0 pio3 pio4 DMA modes: mdma0 mdma1 mdma2 UDMA modes: udma0 udma1 udma2 udma3 udma4 *udma5 AdvancedPM=no Drive conforms to: unknown: ATA/ATAPI-3,4,5,6,7 * signifies the current active mode En el "/var/log/boot.msg" pone: <6>[ 1.013037] ata8: SATA link up 1.5 Gbps (SStatus 113 SControl 300) <6>[ 1.016205] ata8.00: ATAPI: HL-DT-ST DVDRAM GH22LS50, TL01, max UDMA/100 <6>[ 1.022200] ata8.00: configured for UDMA/100
Mi sospecha es que las unidades ópticas sata 150 realmente siguen la especificación atapi6 (ata/100), pero no he encontrado nada en la hoja de producto ni en las especificaciones de la unidad que lo atestigüe.
Puede ser.
(...)
Ah... mira:
http://en.wikipedia.org/wiki/AT_Attachment#ATA_standards_versions.2C_transfe...
Ahí pone que el atapi7 -> sata 150. Pues vaya follón :-(
A no ser que signifique la maxima velocidad alcanzable, no la que use. O que nos estemos liando porque uno marca bytes y otro bits. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAku2RIwACgkQtTMYHG2NR9VdXACggSxTG2Z6bdxmMMwB9wP8pgEE sgkAoImUp5qCiwhXxErnY9KykA59vmyk =TAV1 -----END PGP SIGNATURE-----
El Fri, 02 Apr 2010 21:24:52 +0200, Carlos E. R. escribió:
El 2010-04-02 a las 16:40 -0000, Camaleón escribió:
El Fri, 02 Apr 2010 17:46:00 +0200, Carlos E. R. escribió:
Hipótesis: porque 1500 es múltiplo de 100, no de 133.
¿1500?
Es la velocidad de los sata, ¿no? La minima.
1200 Mbit/s o 150 MB/s según datos de la wikipedia.
No tengo el hdparm instalado. ¿Qué información da? :-?
Elessar:~ # hdparm -i /dev/sr0
/dev/sr0:
(...)
UDMA modes: udma0 udma1 udma2 udma3 udma4 *udma5 AdvancedPM=no Drive conforms to: unknown: ATA/ATAPI-3,4,5,6,7
* signifies the current active mode
(...)
En el "/var/log/boot.msg" pone:
<6>[ 1.013037] ata8: SATA link up 1.5 Gbps (SStatus 113 SControl 300) <6>[ 1.016205] ata8.00: ATAPI: HL-DT-ST DVDRAM GH22LS50, TL01, max UDMA/100 <6>[ 1.022200] ata8.00: configured for UDMA/100
Entonces sí concuerdan ambos registros: UDMA5 = UDMA/100 = ATAPI6
Mi sospecha es que las unidades ópticas sata 150 realmente siguen la especificación atapi6 (ata/100), pero no he encontrado nada en la hoja de producto ni en las especificaciones de la unidad que lo atestigüe.
Puede ser.
La verdad es que ni lo miré cuando compré el DVD, ya sabes, con la tirria que les tengo, pillé el primero que me pareció ni muy barato ni muy caro y a correr.
Ah... mira:
<http://en.wikipedia.org/wiki/ AT_Attachment#ATA_standards_versions.2C_transfer_rates.2C_and_features>
Ahí pone que el atapi7 -> sata 150. Pues vaya follón :-(
A no ser que signifique la maxima velocidad alcanzable, no la que use. O que nos estemos liando porque uno marca bytes y otro bits.
No sé... parece que la columna indica equivalencia en los modos de transferencia, pero no queda muy claro si el emparejamiento es ficticio o o basado en datos reales :-? Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2010-04-02 a las 20:07 -0000, Camaleón escribió:
El Fri, 02 Apr 2010 21:24:52 +0200, Carlos E. R. escribió:
Hipótesis: porque 1500 es múltiplo de 100, no de 133.
¿1500?
Es la velocidad de los sata, ¿no? La minima.
1200 Mbit/s o 150 MB/s según datos de la wikipedia.
Ah, están suponiendo una tasa de 8 bits exacta. Tradicionalmente se supone que son 10, por los puertos serie rs232 que realmente usan 10 bits por byte transmitido (por el sincronismo). En este caso no se la relación exacta.
No tengo el hdparm instalado. ¿Qué información da? :-?
Elessar:~ # hdparm -i /dev/sr0
/dev/sr0:
(...)
UDMA modes: udma0 udma1 udma2 udma3 udma4 *udma5 AdvancedPM=no Drive conforms to: unknown: ATA/ATAPI-3,4,5,6,7
* signifies the current active mode
(...)
En el "/var/log/boot.msg" pone:
<6>[ 1.013037] ata8: SATA link up 1.5 Gbps (SStatus 113 SControl 300) <6>[ 1.016205] ata8.00: ATAPI: HL-DT-ST DVDRAM GH22LS50, TL01, max UDMA/100 <6>[ 1.022200] ata8.00: configured for UDMA/100
Entonces sí concuerdan ambos registros: UDMA5 = UDMA/100 = ATAPI6
Ah, entonces en el mio si concuerda.
Mi sospecha es que las unidades ópticas sata 150 realmente siguen la especificación atapi6 (ata/100), pero no he encontrado nada en la hoja de producto ni en las especificaciones de la unidad que lo atestigüe.
Puede ser.
La verdad es que ni lo miré cuando compré el DVD, ya sabes, con la tirria que les tengo, pillé el primero que me pareció ni muy barato ni muy caro y a correr.
Yo tampoco miro... suelo comprar LG, pero este ultimo me ha dado problemas. El cambio a SATA parece que les da problemas a más de uno. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAku2VWcACgkQtTMYHG2NR9UR9ACeJX9QQiezTBY4xRH+v/0mLOph N3MAn1dNWUEOtQ+zJk6evgM7TcNLgv4c =iXNs -----END PGP SIGNATURE-----
On Viernes, 2 de Abril de 2010 22:36:46 Carlos E. R. escribió:
Ah, están suponiendo una tasa de 8 bits exacta. Tradicionalmente se supone que son 10, por los puertos serie rs232 que realmente usan 10 bits por byte transmitido (por el sincronismo). En este caso no se la relación exacta.
Me parece( no lo se seguro) que es transmision sincrona, en ese caso son 8. -- Saludos Lluis
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Content-ID:
On Viernes, 2 de Abril de 2010 22:36:46 Carlos E. R. escribió:
Ah, están suponiendo una tasa de 8 bits exacta. Tradicionalmente se supone que son 10, por los puertos serie rs232 que realmente usan 10 bits por byte transmitido (por el sincronismo). En este caso no se la relación exacta.
Me parece( no lo se seguro) que es transmision sincrona, en ese caso son 8.
Acabo de ver en la wikipedia (artículo del sata, párrafo rev 2.0) que la tasa de transferencia de sata 1.5 es de 143 MB/S, y la del de 3GB/S es de 286 MB/S ("overhead encoding)", que se redondea a 150 y 300. La tasa de 3 gigas es la señalización. 3 gigas son 3072 megas. 3072/286 son 10.74. O para ser más exactos, 3·2³⁰ / (286·2²⁰) = 10.74 Misma relación. Ah, claro. Tonto que soy. Pues entonces trasmiten más de 10 bits por cada byte, ¿no? - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAku2aukACgkQtTMYHG2NR9VsxACfTbhj/phaOtJJpMWhGnY0LSMo AfIAnjzfF3WSnvm6GNYGgXUzxwLYWcvB =oJ2d -----END PGP SIGNATURE-----
On Sábado, 3 de Abril de 2010 00:08:34 Carlos E. R. escribió:
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El 2010-04-02 a las 22:47 +0200, Lluis escribió:
On Viernes, 2 de Abril de 2010 22:36:46 Carlos E. R. escribió:
Ah, están suponiendo una tasa de 8 bits exacta. Tradicionalmente se supone que son 10, por los puertos serie rs232 que realmente usan 10 bits por byte transmitido (por el sincronismo). En este caso no se la relación exacta.
Me parece( no lo se seguro) que es transmision sincrona, en ese caso son 8.
Acabo de ver en la wikipedia (artículo del sata, párrafo rev 2.0) que la tasa de transferencia de sata 1.5 es de 143 MB/S, y la del de 3GB/S es de 286 MB/S ("overhead encoding)", que se redondea a 150 y 300. La tasa de 3 gigas es la señalización.
3 gigas son 3072 megas. 3072/286 son 10.74.
O para ser más exactos, 3·2³⁰ / (286·2²⁰) = 10.74 Misma relación. Ah, claro. Tonto que soy.
Pues entonces trasmiten más de 10 bits por cada byte, ¿no?
Mas bien me parece que son cosas de los preambulos y demas. La mayoria de estas cosas estan basadas en HLDC. -- Saludos Lluis
El 22 de marzo de 2010 19:15, Camaleón
El Mon, 22 Mar 2010 16:53:21 -0300, Gabriel escribió:
2010/3/22 Gabriel:
2010/3/22 Gabriel Mármol:
HL-DT-ST DVDRAM GH22NS50 TN02 (/dev/sr0) HL-DT-ST DVDRAM GSA-4163B A105 (/dev/sr1)
Rayos!! http://lists.opensuse.org/opensuse-es/2009-12/msg00382.html
Me parece que tu firmware (TN02) ya no lleva el bluebird ese :-?
Voy a ver si la cambio, que tal será una Pioneer DVR-218D?
Las Pioneer dicen que son buenas (junto las Plextor). Pero yo no he tenido nunca Pioneer... que recuerde NEC/Optiarc/Sony, Toshiba y Liteon. Sin problemas, de momento.
Uff! El famoso dilema de las marcas.... Es cierto que no se puede hacer una estadistica con un caso, aunque a veces el Google ayuda buscando por marca y modelo, se pueden ver algunos de los problemas que tienen. Aqui va mi experiencia personal con algunas marcas: A un amigo le regalé una grabadora de cd Pioneer, y le duró poco tiempo, los 3 meses que tenía de garantía, ya que misteriosamente se dobló el eje del motor principal, y los cds quedaban desbalanceados y hacia una vibración terrible. Mi primer grabadora de cd fue una HP 8200, que por dentro era Sony, creo que era de 8X. Luego me enteré que las primeras grabadoras de cd Sony de 34X, por dentro en realidad eran Liteon. Mi primer grabadora de DVD fue una LG, pero realmente, no me resultó buena, ya que al año, empezó a fallar tanto para leer, como para grabar DVD's. Luego tube alguna Samsung, que resultaron aceptables. La que tengo actualmente, desde hace 3 años, es una Lite-on, pero parece que está empezando a pedir el cambio. Y voy a tratar de que la próxima sea de la misma marca. Personalmente, considero que una de las empresas de mayor trayectoria en el campo de la optoelectrónica y grabadoras, es Lite-on: http://us.liteonit.com/la/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=45&Itemid=117 http://www.liteonit.eu/es/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=44&Itemid=116 Las Lite-on salen un poco mas caras que las Samsung y las LG, pero creo que vale la pena pagar un poco mas. Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
participants (7)
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Alfredo Jesús Delaiti
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Gabriel
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Lluis