El 2009-07-29 a las 09:26 -0300, Gabriel escribió:

2009/7/29 Camaleón:

...

No creo que sea conveniente instalar varios entornos gráficos en el proceso de instalación.

Explico.

La instalación es un proceso crítico (al menos desde mi punto de vista) y cuantos menos factores entre en juego, menos problemas habrá para que finalice el proceso correctamente.

No veo porqué, es un simple entorno de escritorio.

Ya, pero los entornos gráficos ahora son bastante más complejos que los que había antes. Parto de base de que cuantos menos conflictos haya en el momento de la instalación y en el primer inicio, mejor.

...

Pienso que la mejor opción (IMO) es:

- No preseleccionar ninguno y esperar en esa pantalla hasta que el usuario marque su opción - Permitir marcar sólo una opción (en este punto) - Mostrar gnome y kde - Mantener el resto de opciones (xfce, entorno texto y entorno mínimo...) disponibles en esa misma sección.

No, si quiero gnome o kde para eso están las live, el DVD debería permitirme más libertades y por defecto acceder a una instalación avanzada, y no veo por qué xfce deba estar por debajo de los otros dos (la cantidad de usuarios es irrelevante).

No es por "cantidad de usuarios", es que los entornos más completos hoy en día son gnome y kde. Eso es un hecho. Cuando haya una LiveCD de Xfce desarrollada y mantenida por opensuse, entonces la incluiré en la lista de los escritorios para mostrar :-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-07-29 a las 10:39 -0300, Gabriel escribió:

2009/7/29 Camaleón:

...

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La instalación es un proceso crítico (al menos desde mi punto de vista) y cuantos menos factores entre en juego, menos problemas habrá para que finalice el proceso correctamente.

No veo porqué, es un simple entorno de escritorio.

Ya, pero los entornos gráficos ahora son bastante más complejos que los que había antes. Parto de base de que cuantos menos conflictos haya en el momento de la instalación y en el primer inicio, mejor.

Pero aceptemos que luego es más dificil instalar otro escritorio.

No ¿por qué? Es igual de "sencillo o complicado" (según se mire) pero hacerlo en la instalación, precisamente, no lo veo adecuado. Una vez instalas, tienes más tiempo para decirdir si quieres más o menos entornos, y como ya tienes el sistema en marcha, puedes navegar y buscar más información sobre el que te interese. Recuerda que lo complicado no es "instalar" kde, gnome o xfce sino "quitarlo" una vez que lo tienes y no lo quieres >:-)

Cuando yo empecé con linux no me decante de una por suse + gnome, estuve probando varias distribuciones con distintos entornos (y hace unos años instalar linux no era siguiente, siguiente...)

Ok, se facilitó bastante la instalación, pero estamos llegando a una línea donde los nuevos usuarios cada vez son más vagos, ni siquiera se molestan en usar google. Y por mi parte estoy totalmente en contra de esa filosofía. IMHO.

En eso estoy de acuerdo. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-07-29 a las 16:04 +0200, Carlos E. R. escribió:

El 2009-07-29 a las 11:41 +0200, Camaleón escribió:

...

El 2009-07-28 a las 21:33 -0300, Gabriel escribió:

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La propuesta?: reemplazar los options del diálogo de selección por checkbox dejando seleccionar más de un escritorio.

No creo que sea conveniente instalar varios entornos gráficos en el proceso de instalación.

Explico.

La instalación es un proceso crítico (al menos desde mi punto de vista) y cuantos menos factores entre en juego, menos problemas habrá para que finalice el proceso correctamente.

No, el punto crítico es la ejecución del sax, el ajuste del driver de vídeo. Ese es el punto de fallo. Tener varios entornos en realidad ayuda a solucionar problemas: si falla uno tienes otro.

Hay varios puntos críticos (si quieres actualizar los paquetes en la misma instalación, por ejemplo, hacer las particiones, la instalación de grub o la detección de hardware).

La excepción es tener kde3 y 4 juntos, es decir, dos versiones del mismo entorno.

No estoy hablando de tener varios entornos post-instalación. Una vez instalas, añade los que quieras, aunque luego te las ves y te las deseas para quitarlos. Una instalación multi-entorno debe ser estar debidamente meditada y creo que no se debe hacer a la ligera. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-07-29 a las 16:23 +0200, Carlos E. R. escribió:

El 2009-07-29 a las 16:13 +0200, Camaleón escribió:

...

Hay varios puntos críticos (si quieres actualizar los paquetes en la misma instalación, por ejemplo, hacer las particiones, la instalación de grub o la detección de hardware).

Sí, esos son puntos críticos, pero no suelen bloquear la instalación. Actualizar estoy de acuerdo, nunca le dejo hacerlo. Las particiones son un punto del principio, no del final: no has estado instalando dos horas y entonces falla, como sucede si falla el sax, dejandote a medias. Y el hardware se detecta, o no, antes de instalar nada.

El particionador es crítico porque te puedes cargar los datos del disco o eliminar el cargador de arranque que se tenga instalado. Los errores críticos son los que no tienen marcha atrás o es complicado volver al estado anterior. Un error del SaX te puede dejar a ciegas o te puede llevar a una terminal. Siempre puedes volver a iniciar el proceso de instalación desde cero.

...

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La excepción es tener kde3 y 4 juntos, es decir, dos versiones del mismo entorno.

No estoy hablando de tener varios entornos post-instalación. Una vez instalas, añade los que quieras, aunque luego te las ves y te las deseas para quitarlos.

Una instalación multi-entorno debe ser estar debidamente meditada y creo que no se debe hacer a la ligera.

A mi eso nunca me ha causado problemas, salvo el tener que activarlo manualmente durante la instalación. Preferiría hacerlo con un simple botoncito.

No puedo recomendar la instalación de varios entornos. No hasta que el proceso de desinstaalción de los escritorios sea igual de sencillo que el de instalación. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Es normal que los fans de GNOME esten cabreados por que la comunidad de openSUSE prefiera KDE, olvidan que desde sus inicios SuSE tenia a KDE como su escritorio por defecto hasta la llegada de NOVELL... El 29 de julio de 2009 10:56, Alfredo Amaya escribió:

Instalar o desinstalar entornos de escritoio, al menos en openSUSE y a diferencia del resto de distros, no es nada del otro mundo usando los patrones disponibles en yast. Podéis plantearlo como queráis y darle muchas más vueltas de las necesarias, pero son KDE y Gnome las que en el DVD incluyen una imagen preparada para su despliegue, lo cual acorta de forma bastante importante los tiempos de instalación. Tenéis que tener en cuenta (parece que nadie por aquí lo ha advertido) que 3 de cada 4 usuarios de openSUSE usan KDE, según encuestas de acceso libre que la misma openSUSE ha promovido. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a:   opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a:   opensuse-es+help@opensuse.org

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2009/7/29 Armin Díaz Argaña :

Es normal que los fans de GNOME esten cabreados por que la comunidad de openSUSE prefiera KDE, olvidan que desde sus inicios SuSE tenia a KDE como su escritorio por defecto hasta la llegada de NOVELL...

No se trata de ser fan de nada, están tratando de justificar lo injustificable. No hay ninguna razón lógica para el cambio que plantean más allá de querer 'forzar' a los que no tienen idea de linux a usar lo que a ustedes les conviene (lamentablemente no me dan a pensar otra cosa). -- Kind Regards -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

2009/7/29 Armin Díaz Argaña :

Si son usuarios de ambos escritorios y no son "fanaticos" cual es el problema que venga por defecto KDE y que luego se pueda cambiar fácilmente a cualquier otro escritorio?

Es sencillo. Por qué hacerlo?, una sola y simple razón válida que justifique ese cambio. El que me diga: por qué no?, le replico: por qué si? -- Kind Regards -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-07-29 a las 13:44 -0400, Armin Díaz Argaña escribió:

El 29 de julio de 2009 13:15, Gabriel escribió:

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2009/7/29 Armin Díaz Argaña:

...

Si son usuarios de ambos escritorios y no son "fanaticos" cual es el problema que venga por defecto KDE y que luego se pueda cambiar fácilmente a cualquier otro escritorio?

Es sencillo. Por qué hacerlo?, una sola y simple razón válida que justifique ese cambio.

El que me diga: por qué no?, le replico: por qué si?

Por que hacerlo?... porque es lo que la comunidad , la mayoria le gusta... pide... ha votado!

Es increíble como cuando la mayoría esta de acuerdo con uno...pues es palabra santa... pero cuando no lo esta, pues se pide justificación, tras justificación... se rasgan las vestiduras.. etc. etc.

Lo que yo encuentro increíble es por qué te molesta tanto que nos quejemos por lo que no nos parece una propuesta justa y equitativa. ¿Según tu punto de vista es mejor "callar y acatar", sin más, sólo porque la mayoría lo ha decidido? Sigo pensando que esa es la antítesis del software libre. ¿Es mejor "no pensar" y generar una mayoría "borreguil"? *** "(...) Porque en el país de Montag está terminantemente prohibido leer. Porque leer obliga a pensar, y en el país de Montag está prohibido pensar. -Fahrenheit 451, Ray Bradbury *** Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-07-29 a las 14:59 -0400, Armin Díaz Argaña escribió:

No me molesta..

Pues quien lo diría >:-)

es solo expresar el porque estoy a favor y encontrar explicación del por que están en contra.... sobre todo los que dicen ser imparciales y que les da igual que venga uno u otro escritorio...

A mí no me da igual, ya te lo he dicho antes. Predeterminado no debe ir ninguno.

Interpretas cosas que jamas dije, lo llevas al extremo.... como que "les instalaremos KDE y cállense"... "no piensen"... "sean borregos"... es tan rebuscado que hasta resulta cómico... sin animos de ofender

Es que eso es precisamente lo que reflejan tus comentarios. Tu asombro de por qué otros usuarios no se "conforman con lo que diga la mayoría" es realmente sospechoso. ¿Por qué tendrían que hacerlo y seguir a la masa sin apotar su punto de vista crítico?

La idea que se persigue es la simplicidad, que en una instalación tipo windows "netx.. next.. next.." el escritorio sea KDE y al que no le guste pues cambia a GNOME o al que le plazca.

En primer lugar, no creo que generar una falsa percepción de "simplicidad" a la hora de instalar un sistema operativo sea bueno. No puedo sino estar rotundamente en contra de eso. En segundo lugar, preseleccionando un entorno gráfico no simplificas nada. Sólamente le das publicidad a un escritorio en detrimento de otros y potencias su base de usuarios, pero más allá de eso no se consigue simplificar el proceso de instalación. La situación que se ha planteado ahora me resulta muy similar a la de dar prioridad al kde4 como entorno kde predeterminado en la ¿11.1, fue o en la 11.0? aún a sabiendas que no estaba del todo "pulido". Percibo cierto "oscurantismo" en el transfondo de esas decisiones arbitrarias y carentes de toda lógica. Y en su momento yo fui una de las que criticó abiertamente esa decisión en esta lista. En los archivos está. Lo mismo que hice antes hago ahora: quejarme. A eso se llama "coherencia" no "fanatismo" :-)

Y se lleva a votación porque es la mejor forma de saber que desea una comunidad... siempre hay minorías descontentas eso es inevitable.

Y en tercer lugar, no tengo mucha fe en los sistemas democráticos tal y como están planteados (en general, no sólo aplicado en este caso), me suscitan muchas dudas. Para empezar, todos no somos iguales, así que mi voto no puede valer lo mismo que el de Andreas Jaeger, por poner un ejemplo. Sí, sé que suena "duro-despótico-totalitarista-intransigente-dictatorial" y todos los adjetivos que queráis pero no es más que una cuestión científica :-P. A los políticos les sale a cuentas esa "ecuación de igualdad", pero yo sigo sin tenerlo claro. En fin, era sólo un ejemplo para que veas que pongo en duda todo, no sólo la decisión de una mayoría ;-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org