-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-10-19 a las 19:02 -0300, Cristian Rodriguez escribió:

...

¡Shhhhh! Que no, que entonces te pasas de las quince particiones y se fastidia la cosa :-P

Nah. si existe la sanidad mental adecuada, luego de unas cuantas particiones comienzas a usar LVM y el pŕoblema se soluciona :-P

Ya, y si ahora el rescue no funciona, luego cuando vea el lvm nos manda a paseo antes de empezar :-P - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFHGUOatTMYHG2NR9URAjhIAKCTqgR6JtlgY1QQdfTl8xULNFMxkgCgiKtO XneuNRW2Fi3UXNEeHtJC7F8= =ImJt -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-10-20 a las 12:04 -0300, Juan Erbes escribió:

...

...

Por último sería bueno que todos dejásemos prevista una partición de pruebas para ir experimentando con las próximas alfas y betas de la 11.0, a ver si

¡Shhhhh! Que no, que entonces te pasas de las quince particiones y se fastidia la cosa :-P

Esa limitación de las 15 particiones, no existe en las otras distros?

Si fuera otro, vale, pero que tú hagas esa pregunta... no se si lo dices en serio. Claro que existe, pero depende de qué kernel o parte del kernel hayan implementado de preferencia. Con tiempo todos pasarán por el aro. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFHGibAtTMYHG2NR9URAgDpAJ9pKAakls9c43nCbfzgmU7JcrxyogCfZrnm boYsu44De6AGNzbdsOfJxhg= =4qjW -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-10-20 a las 13:28 -0300, Juan Erbes escribió:

De paso, creo que deberías orientar tu queja hacia los desarrolladores del kernel, en vez de los de openSUSE.

Lo haría si tuviera predicamento allí. Me tengo que conformar con hacerlo indirectamente. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFHGyvPtTMYHG2NR9URAt29AKCLAweAMdmrjF7dcbuOrEnn2gY1iQCdFel2 kKjrF5e/rfoGPv21IUEA0Zc= =T6B2 -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-10-20 a las 18:51 -0300, Cristian Rodriguez escribió:

...

Esa limitación de las 15 particiones, no existe en las otras distros?

Es una limitacion de libata, dependiendo del punto de vista que lo mires, es un bug o un feature, el que quiere esa cantidad de particiones, en realidad necesita LVM.

No, no estoy de acuerdo: uno de los motivos de crear varias particiones es por robustez y seguridad en caso de catástrofes, y eso no lo proporciona LVM, que yo sepa. A mi el tener los discos compartimentados me ha "salvado la vida" varias veces. He perdido particiones enteras, pero enteras, por fallos de software, tanto con reiser, como con xfs, como con ext3 (y antiguamente con FAT); pero todas esas veces los fallos se han limitado a una partición, afortunadamente. No estoy seguro que con LVM esos fallos no desborden la partición. Tampoco estoy seguro de que las herramientas de reconstrucción de desastres funcionen igual de bien con LVM. Por ejemplo: ¿hay una herramienta como "gpart", para reconstruir una tabla destrozada? Hay herramientas incluso comerciales de recuperación de datos. ¿Funcionan todas ellas con LVM? ¿O hay herramientas equivalentes? Francamente, en caso de desastre con un LVM yo no sé por donde empezar. Ni siquiera estoy seguro de que otros sistemas operativos o incluso otras versiones de linux sean capaces de entenderse con las particiones LVM. En cambio, las particiones normales son eso, normales. Estandard. Conocido. Estable. Fiable. Lo de toda la vida. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFHGpMxtTMYHG2NR9URAiXgAKCLpoBfIEkrpdb/83ewIumCRQ27uwCdHDJf yFzqlRgg2h+ZVzYYr8MyZvg= =glSl -----END PGP SIGNATURE-----

El 21/11/07, Rafa Grimán escribió:

Hola :)

A todo esto hay que añadir que LVM no es cluster-aware. Es decir, no me permite usar OCFSv2, GPFS, GFS, ... EVMS sí es cluster-aware.

Si, es una pena, Novell lo va a desechar ya que en el desarrollo esta muy dejado por IBM

Red Hat tiene una versión "especial" de LVM que llaman cLVM que sí es cluster-aware. Lo que no sé es si es GPL o no.

Al parecer hay cierta resistencia de Novell a adoptar la solucion HA de RedHat, eligieron mejorar el OCFS (bump a v2) en lugar del GFS comprado de Sistina por ejemplo (al parecer el OCFSv2 es bastante maduro y no fue una mala incursión), tb invierten en heartbeat2 que esta bastante decente pero el GUI se queda atras en comparacion con la solucion de RH.

Rafa

Ciro

Hola :) El Wednesday 21 November 2007, Ciro Iriarte escribió:

El 21/11/07, Rafa Grimán escribió:

...

Hola :)

A todo esto hay que añadir que LVM no es cluster-aware. Es decir, no me permite usar OCFSv2, GPFS, GFS, ... EVMS sí es cluster-aware.

Si, es una pena, Novell lo va a desechar ya que en el desarrollo esta muy dejado por IBM

¿IBM? AFAIK LVM viene de HP y EVMS de IBM ... IIRC.

...

Red Hat tiene una versión "especial" de LVM que llaman cLVM que sí es cluster-aware. Lo que no sé es si es GPL o no.

Al parecer hay cierta resistencia de Novell a adoptar la solucion HA de RedHat, eligieron mejorar el OCFS (bump a v2) en lugar del GFS comprado de Sistina por ejemplo (al parecer el OCFSv2 es bastante maduro y no fue una mala incursión), tb invierten en heartbeat2 que esta bastante decente pero el GUI se queda atras en comparacion con la solucion de RH.

La verdad es que no he probado ni GFS ni OCFSv2, pero por lo que he visto, el GFS es más maduro y ofrece más seguridad en cuanto a sobreescribir ficheros. OJO, es la impresión que me ha dado de lo que he leído. En cuanto a RHCM y heartbeat. Sí es cierto que la interfaz de RHCM es muy bonita, pero sí he usado ambos y prefiero heratbeat, principalmente porque es al que se tiende en la comunidad FOSS. Aunque, como he dicho, he probado ambos y heartbeat me ofrece más estabilidad, flexibilidad, ... Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 20/10/07, Carlos E. R. escribió:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

El 2007-10-20 a las 18:51 -0300, Cristian Rodriguez escribió:

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Esa limitación de las 15 particiones, no existe en las otras distros?

Es una limitacion de libata, dependiendo del punto de vista que lo mires, es un bug o un feature, el que quiere esa cantidad de particiones, en realidad necesita LVM.

No, no estoy de acuerdo: uno de los motivos de crear varias particiones es por robustez y seguridad en caso de catástrofes, y eso no lo proporciona LVM, que yo sepa.

A mi el tener los discos compartimentados me ha "salvado la vida" varias

Hmmm, esa palabra me forzó :p

veces. He perdido particiones enteras, pero enteras, por fallos de software, tanto con reiser, como con xfs, como con ext3 (y antiguamente con FAT); pero todas esas veces los fallos se han limitado a una partición, afortunadamente.

Bueno, los problemas logicos de un FS se quedan en su partición, pasaria lo mismo con un LV, si se corrompe un FS dentro del LV, ahi se queda.

No estoy seguro que con LVM esos fallos no desborden la partición.

Sería in LV (volumen logico), porque lo haría?

Tampoco estoy seguro de que las herramientas de reconstrucción de desastres funcionen igual de bien con LVM. Por ejemplo: ¿hay una herramienta como "gpart", para reconstruir una tabla destrozada?

Si es la tabla de particiones la del problema, gpart va a seguir funcionando. En el caso de mi laptop, tengo el disco particionado asi: roamer:~ # fdisk -l /dev/sda Disk /dev/sda: 120.0 GB, 120034123776 bytes 255 heads, 63 sectors/track, 14593 cylinders Units = cylinders of 16065 * 512 = 8225280 bytes Device Boot Start End Blocks Id System /dev/sda1 1 6 48163+ de Dell Utility /dev/sda2 * 7 15 72292+ 83 Linux /dev/sda3 16 14593 117097785 83 Linux La segunda particion contiene a /boot y en la tercera particion mas grande van todos mis volúmenes.

Hay herramientas incluso comerciales de recuperación de datos. ¿Funcionan todas ellas con LVM? ¿O hay herramientas equivalentes?

Que herramientas comerciales usas para ext3 o reiserfs?

Francamente, en caso de desastre con un LVM yo no sé por donde empezar.

No es muy dificil, necesitas todos tus PV (volumenes fisicos) que componen tu VG (grupo de volumenes). La metadata (no suena bien castellanizando) esta contenida dentro de los PV. Luego es cuestión de hacer un pvscan para que el sistema reconozca los mismos y para finalizar un lvscan para tener disponibles todos los volúmenes lógicos, estos aparecerán en /dev/mapper y crearan links simbólicos en /dev (no se si pasa con las distros fuera de opensuse) Todo esto es automágico con el sistema de rescate de suse/opensuse por lo que pude observar

Ni siquiera estoy seguro de que otros sistemas operativos o incluso otras versiones de linux sean capaces de entenderse con las particiones LVM.

Otros SO no se, pero otra distribución con un kernel con soporte para lvm2 seguro. (no esperes que un kernel 2.2 lo reconozca). Si planeas usar FreeBSD o Solaris no creo que te convenga usar lvm2 ya que ellos mismos tienen otras capas de abstraccion (a alguien le suenan los slices?)

En cambio, las particiones normales son eso, normales. Estandard. Conocido. Estable. Fiable. Lo de toda la vida.

Porque me suena a una persona con miedo a volar?: "Por tierra, en auto nomas!, conocido, estable, fiable. Lo de toda la vida " :D A mi me soluciono la vida el tema de lvm, nunca te paso que cierta partición te quedó chica luego de 2 meses de entrar a producción y tenés otras 3 detrás con datos y no te es posible reparticionar pero tenes 2 particiones que te quedaron grandes pero no son contiguas?? Si tenés forma de probar el sistema (recovery incluido) en algun HDD que tengas estacionado, vale la pena. Ciro =��u��y��jV���+��"�f�u맙��j7������zϮ�˛���m�)z{.��+���j��zw�zZ޲�yثy�"�w�r����&jw^�y��ƣy�)z{.������^�ˬz��

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-11-21 a las 12:45 +0100, Rafa Grimán escribió:

Carlos lo que quiere es lo contrario, un montón de particiones sueltas. LVM/md/... lo que te permiten es juntar particiones y que parezca una única partición.

Correcto. Lo que pasa es que parece ser que un sistema LVM a su vez se puede particionar cuanto quieras (no lo he estudiado) y esta es la solución que proponen oficialmente la gente de suse/novell. Pero a mi no me gusta porque no entiendo las herramientas de recuperación que hay en la live en caso de tener un lvm, y porque creo que es bastante menos robusto. He oído historias de desastres con LVM y los gritos de socorro en la lista inglesa. Y uno de los motivos fundamentales de usar varias particiones es robustez y seguridad: yo he tenido desastres en el sistema de ficheros que se han contenido cada vez a una sóla partición copletamente destrozada. Si lo tuviera todo en LVM, ¿no se me destrozaría TODO? Me da miedo. No veo LVM como una solución :-( - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFHRB42tTMYHG2NR9URAo5eAJ9rjoluFmgGMo3ydSTlw+RN5VIXBgCeK2fJ /YhvoVv9FjzSBN3SAhXK22o= =PgdV -----END PGP SIGNATURE-----

El 21/11/07, Rafa Grimán escribió:

Hola :)

El Saturday 20 October 2007, Cristian Rodriguez escribió:

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Juan Erbes escribió:

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Esa limitación de las 15 particiones, no existe en las otras distros?

Es una limitacion de libata, dependiendo del punto de vista que lo mires, es un bug o un feature, el que quiere esa cantidad de particiones, en realidad necesita LVM.

Creo que es al revés ... Es decir, cuando _no_ necesitas un montón de particiones, pero las tienes.

Por ejemplo: si tienes una cabina con 480 discos y lo que quieres es un único sistema de ficheros. Este es el caso en el que necesitas LVM o md u otros similares.

Hmm, con tal densidad usarias tu storage para presentarle una LUN al sistema operativo, en raros casos espejarias 2 LUNs en un storage, pero no creo que mas que eso

Carlos lo que quiere es lo contrario, un montón de particiones sueltas. LVM/md/... lo que te permiten es juntar particiones y que parezca una única partición.

En realidad la funcion de LVM es allocar (no existe en castellano creo) dinamicamente el espacio para los volumenes logicos (contenedores de FS), que tengas la opcion de allocar en varios volumenes físicos, es otro feature :) (no olvidemos los snapshots)

Rafa

--

=��u��y��jV���+��"�f�u맙��j7������zϮ�˛���m�)z{.��+���j��zw�zZ޲�yثy�"�w�r����&jw^�y��ƣy�)z{.������^�ˬz��

2007/11/21, Ciro Iriarte:

En realidad la funcion de LVM es allocar (no existe en castellano creo) dinamicamente el espacio para los volumenes logicos

¿Ein...? ¿Cómo que no existe traducción para "allocate"? >:-) ¿Qué tal "asignar"? ;-) Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola :) El Wednesday 21 November 2007, Ciro Iriarte escribió:

El 21/11/07, Rafa Grimán escribió:

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Hola :)

El Saturday 20 October 2007, Cristian Rodriguez escribió:

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Juan Erbes escribió:

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Esa limitación de las 15 particiones, no existe en las otras distros?

Es una limitacion de libata, dependiendo del punto de vista que lo mires, es un bug o un feature, el que quiere esa cantidad de particiones, en realidad necesita LVM.

Creo que es al revés ... Es decir, cuando _no_ necesitas un montón de particiones, pero las tienes.

Por ejemplo: si tienes una cabina con 480 discos y lo que quieres es un único sistema de ficheros. Este es el caso en el que necesitas LVM o md u otros similares.

Hmm, con tal densidad usarias tu storage para presentarle una LUN al sistema operativo, en raros casos espejarias 2 LUNs en un storage, pero no creo que mas que eso

No entiendo muy bien lo que quieres decir en este párrafo. El ejemplo que he puesto de los 480 discos lo usamos (bueno, lo usan nuestros clientes ;) para tres cosas principalmente: - backup a disco (D2D backup), en algunos casos como backup intermedio en casos de D2D2T - segundo nivel en un HSM (aka near-line) - almacenamiento masivo para HPC, media, ... ¿Cómo lo configuran? Depende del caso. Puedes montar RAIDs 0, 1, 5, 10, 50 y 6, ... Es decir, es completamente modular y flexible, pero depende mucho de lo que vayas a hacer con el almcenamiento. Esto lo cuento por si el ejemplo que puse no se entendía. En cuanto a que espejar dos LUNs se hace en casos raros ... te podría contar casos muy raros, como por ejemplo: dos discos 4 particiones en cada disco dos particiones están clonadas las otras dos particiones son un RAID 1 de un clon de la primera partición las otras dos particiones se usan para clonar las particiones cada vez que se actualiza el hardware varios gestores de arranque Sí, tenemos todo duplicado, espejado, ... pero es un jaleo grandísimo de manejar ... pero bueno, como yo no lo gestiono ;)

...

Carlos lo que quiere es lo contrario, un montón de particiones sueltas. LVM/md/... lo que te permiten es juntar particiones y que parezca una única partición.

En realidad la funcion de LVM es allocar (no existe en castellano creo) dinamicamente el espacio para los volumenes logicos (contenedores de FS), que tengas la opcion de allocar en varios volumenes físicos, es otro feature :) (no olvidemos los snapshots)

Ya me di cuenta 0;) Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Thursday 22 November 2007, Ciro Iriarte escribió:

El 22/11/07, Rafa Grimán escribió:

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Hola :)

El Wednesday 21 November 2007, Ciro Iriarte escribió:

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El 21/11/07, Rafa Grimán escribió:

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Hola :)

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Por ejemplo: si tienes una cabina con 480 discos y lo que quieres es un único sistema de ficheros. Este es el caso en el que necesitas LVM o md u otros similares.

Hmm, con tal densidad usarias tu storage para presentarle una LUN al sistema operativo, en raros casos espejarias 2 LUNs en un storage, pero no creo que mas que eso

No entiendo muy bien lo que quieres decir en este párrafo.

Que dudo que semejante engendro se maneje con los 480 discos conectados a un equipo corriendo linux, generalmente esto se maneja con Storages que se encargan de armar los RAIDs y en tus servidores solo ven las unidades logicas, no todos los HDDs separados

Claro, pero con cabinas de 12 discos ocurre lo mismo. Son controladoras duales (HA) las que gestionan esto, da igual que sean 12 discos o que sean 480. Los sistemas JBOD que ofertamos no los aconsejamos para servidores sino para scratch en sistemas HPC. Para datos aconsejamos y vendemos las cabinas RAID con su propia controladora, más que nada para separar las tareas de cada sistema: el servidor atiende a los usuarios y la cabina a los discos (aka razones de flexibilidad y mantenimiento). Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org