[opensuse-es] Realidad o treta ?
Hola a tod@s: Me he encontrado con ésta noticia que la verdad, da para pensar: http://www.microsoft.com/conosur/hechos/studies/megatone.aspx Alguien puede confirmarlo ... o desmentirlo ? Cordialmente, Cuervo LInuxero -- No recibo/envío información elaborados en/para M$-Word, M$-Excel, M$-PowerPoint, M$-Outlook o formatos privativos similares. Le invito a leer mis razones: http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.es.html --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
From: "RÔNIN" <correo.cuervo@gmail.com> To: "Lista Novell SUSE Linux Castellano" <opensuse-es@opensuse.org> Subject: [opensuse-es] Realidad o treta ? Date: Fri, 1 Jun 2007 21:10:55 -0500
Hola a tod@s:
Me he encontrado con ésta noticia que la verdad, da para pensar:
http://www.microsoft.com/conosur/hechos/studies/megatone.aspx
Alguien puede confirmarlo ... o desmentirlo ?
Cordialmente,
Cuervo LInuxero --
Saludos, como ya muchas veces lo han mencionado en la lista. Linux es una solucion de las tantas, a las necesidades de las empresas. Megatone encontro lo que necesitaba en M$. Algunas otras lo encontraron en Linux (la distro a escoger) otras en Unix (creo que lo lei por ahi, de Linux pasaron a Unix) Asi que no hay que temer ;) tan solo es naturaleza humana =) Carlos A. PS: Todavia no he probado Linux en un ambiente de produccion, ni siquiera como maquina de escritorio, pero me encantaria =) _________________________________________________________________ Express yourself instantly with MSN Messenger! Download today it's FREE! http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/ --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 2/06/07, RŌNIN escribió:
Me he encontrado con ésta noticia que la verdad, da para pensar:
Sí, bueno, a mi me hace pensar que a la gente le gusta las cosas fáciles ;-)
http://www.microsoft.com/conosur/hechos/studies/megatone.aspx
Alguien puede confirmarlo ... o desmentirlo ?
No creo que sea falso, está en la propia web de MS, además, hay más casos: http://www.microsoft.com/conosur/hechos/studies.mspx Saludos, -- Camaleón
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-06-02 a las 09:17 +0200, Camaleón escribió:
No creo que sea falso, está en la propia web de MS, además, hay más casos:
Un tanto falso sí que es: ] También habían utilizado OpenOffice en los escritorios de algunos ] sectores, pero se hicieron rápidamente evidentes las limitaciones que ] ofrecía en cuanto a compatibilidad y en el manejo de planillas de ] cálculo complejas. "Además hicimos un estudio analizando lo que este ] producto exigía a nivel de hardware y el costo de licencias a tres años ] y nos resultaba demasiado costoso, lo cual, sumado a que no tuviera las ] prestaciones requeridas, nos impulsó a abandonarlo", comenta Pablo ] Gracia, Gerente de Sistemas de Carsa, otra de las firmas integrantes de ] Megatone. ¿Costo de licencias a tres años con OpenOffice? ¿De que van? Sí me creo que haya determinadas operaciones de cálculo que el Calc no tenga. ¿Pero licencias? ¿Compatibilidad? Vamos... claro, en cuanto pillo un gazapo como ese, el resto del "artículo" es dudoso. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGYT0ItTMYHG2NR9URAiIlAJ9yt3KuMZmy2LbZV0u79DT6tPGNgwCdFJ1f dt39EYQcsyD0ls0Ws8zeQsM= =P1Jx -----END PGP SIGNATURE-----
El 2/06/07, Carlos E. R. escribió:
Un tanto falso sí que es:
] También habían utilizado OpenOffice en los escritorios de algunos ] sectores, pero se hicieron rápidamente evidentes las limitaciones que ] ofrecía en cuanto a compatibilidad y en el manejo de planillas de ] cálculo complejas. "Además hicimos un estudio analizando lo que este ] producto exigía a nivel de hardware y el costo de licencias a tres años ] y nos resultaba demasiado costoso, lo cual, sumado a que no tuviera las ] prestaciones requeridas, nos impulsó a abandonarlo", comenta Pablo ] Gracia, Gerente de Sistemas de Carsa, otra de las firmas integrantes de ] Megatone.
¿Costo de licencias a tres años con OpenOffice? ¿De que van?
No dice expresamente que el pago de la licencia sea para OOo (no existe tal concepto), puede estar hablando de licencia de soporte sobre el producto o de licencias relacionadas con otro programa (plantillas de cálculo, conversión de documentos...).
Sí me creo que haya determinadas operaciones de cálculo que el Calc no tenga. ¿Pero licencias? ¿Compatibilidad? Vamos... claro, en cuanto pillo un gazapo como ese, el resto del "artículo" es dudoso.
Lo de la compatibilidad ya es la segunda vez que lo escucho (y me lo creo, porque lo he comprobado "in-situ"*), también lo han puesto como escusa los de la administración de Cataluña, indicando que la conversión de documentos era un "problema". * Documento creado en MS Word 2000, 4 páginas, una tabla con 5 columnas y varias celdas, sólo fotos y texto. Al abrirlo en OOo (última versión disponible para Windows) las fotos se van de "marcha" y se salen de las celdas, hay que reorganizarlo (anclar las imágenes) de forma manual. Cuatro páginas no es problema, 500 ya sería otro cantar... Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-06-02 a las 13:10 +0200, Camaleón escribió:
El 2/06/07, Carlos E. R. escribió:
Un tanto falso sí que es:
] También habían utilizado OpenOffice en los escritorios de algunos ] sectores, pero se hicieron rápidamente evidentes las limitaciones que ] ofrecía en cuanto a compatibilidad y en el manejo de planillas de ] cálculo complejas. "Además hicimos un estudio analizando lo que este ] producto exigía a nivel de hardware y el costo de licencias a tres años ] y nos resultaba demasiado costoso, lo cual, sumado a que no tuviera las ] prestaciones requeridas, nos impulsó a abandonarlo", comenta Pablo ] Gracia, Gerente de Sistemas de Carsa, otra de las firmas integrantes de ] Megatone.
¿Costo de licencias a tres años con OpenOffice? ¿De que van?
No dice expresamente que el pago de la licencia sea para OOo (no existe tal concepto), puede estar hablando de licencia de soporte sobre el producto o de licencias relacionadas con otro programa (plantillas de cálculo, conversión de documentos...).
Tal y como lo ponen, yo entiendo que son licencias de OOo. Que aprendan a escribir.
Sí me creo que haya determinadas operaciones de cálculo que el Calc no tenga. ¿Pero licencias? ¿Compatibilidad? Vamos... claro, en cuanto pillo un gazapo como ese, el resto del "artículo" es dudoso.
Lo de la compatibilidad ya es la segunda vez que lo escucho (y me lo creo, porque lo he comprobado "in-situ"*), también lo han puesto como escusa los de la administración de Cataluña, indicando que la conversión de documentos era un "problema".
Pero el problema de la compatibilidad está en el lado de Microsoft, no en el lado del OOo. Es un problema creado por ellos, a propósito. Y no puede haber problemas de esos dentro de una empresa que trabaja completamente con el mismo producto todo el mundo. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGYVMutTMYHG2NR9URApo1AJ9Bhegsn0nV4NBvAf7evZ3Sq+O1+wCfb9CF K/SV9PyzZDIXr6nvl6yRoU4= =jivX -----END PGP SIGNATURE-----
El 2/06/07, Carlos E. R. escribió:
Tal y como lo ponen, yo entiendo que son licencias de OOo. Que aprendan a escribir.
Desde luego no es correcto. Cómo no se refiera a StarOffice de Sun, hace unos años creo que sí vendían licencias, ahora ya no lo sé.
Pero el problema de la compatibilidad está en el lado de Microsoft, no en el lado del OOo. Es un problema creado por ellos, a propósito. Y no puede haber problemas de esos dentro de una empresa que trabaja completamente con el mismo producto todo el mundo.
No importa donde está el problema, sencillamente se presenta y por eso mismo muchas empresas deciden no dar el salto y no cambiar, ven más puntos negativos que beneficios. Obviamente MS no tiene ningún intererés "real" en compatibilizar ambos productos (si lo dicen es puro marketing) para retener a la mayor cantidad de usuarios con su suite, y muchos así lo hacen, como también muchos otros deciden cambiar, que también hay casos de éxito en Linux, y ambos son verídicos, no son más que distintas visiones sobre un mismo tema. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El sáb, 02-06-2007 a las 13:49 +0200, Camaleón escribió:
El 2/06/07, Carlos E. R. escribió:
Tal y como lo ponen, yo entiendo que son licencias de OOo. Que aprendan a escribir.
Desde luego no es correcto. Cómo no se refiera a StarOffice de Sun, hace unos años creo que sí vendían licencias, ahora ya no lo sé.
Extrayendo el pedacito: "Además hicimos un estudio analizando lo que este producto exigía a nivel de hardware y el costo de licencias a tres años" De aquí yo lo que entiendo es que según su comparativa el OO.o consume un a cantidad impresionante de hardware y el costo de ese hardware comparado con el costo de licencia no era viable. Bueno, analizandolo de ese modo la cosa queda más clara, sin embargo comparar los requerimientos de hardware de un Linux (cualquier distribución) + OO.o con los de Windows Vista (o XP) + Office 2003 o 2007 CARAMBA! no se, pero muchos estudios coinciden en que Linux es más verde que Windows ( http://es.theinquirer.net/2007/03/26/linux_mas_verde_que_windows.html ) Otros aspectos del artículo mencionan la dificultad de administración distribuida, pero vamos, que lo que muestran es la total incompetencia del personal de IT porque puedes proporcionar soluciones del tipo Active Directory con Linux utilizando LDAP+SAMBA y estoy seguro que el costo del personal de soporte para realizar todo esto no se acerca ni de lejos al costo de todas las CAL requeridas. Mi conclusión personal es que hay gato encerrado y todas las situaciones mencionadas en el articulo son ABSOLUTAMENTE manejables con CUALQUIER DISTRIBUCIÓN LINUX actual (y no con GNU/Linux que ese es un termino de stallman, Linus Tolvars a luchado contra su uso y está más enfocado a las distribuciones Debian y Ubuntu que lo han adoptado por puro gusto y vamos que es desagradable verlo en una lista de openSUSE). --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 3/06/07, Johnny A. De Castro M. <johnnydc@gmail.com> escribió:
El sáb, 02-06-2007 a las 13:49 +0200, Camaleón escribió:
El 2/06/07, Carlos E. R. escribió:
Tal y como lo ponen, yo entiendo que son licencias de OOo. Que aprendan a escribir.
Desde luego no es correcto. Cómo no se refiera a StarOffice de Sun, hace unos años creo que sí vendían licencias, ahora ya no lo sé.
Extrayendo el pedacito: "Además hicimos un estudio analizando lo que este producto exigía a nivel de hardware y el costo de licencias a tres años"
De aquí yo lo que entiendo es que según su comparativa el OO.o consume un a cantidad impresionante de hardware y el costo de ese hardware comparado con el costo de licencia no era viable.
Bueno, analizandolo de ese modo la cosa queda más clara, sin embargo comparar los requerimientos de hardware de un Linux (cualquier distribución) + OO.o con los de Windows Vista (o XP) + Office 2003 o 2007 CARAMBA! no se, pero muchos estudios coinciden en que Linux es más verde que Windows ( http://es.theinquirer.net/2007/03/26/linux_mas_verde_que_windows.html )
Otros aspectos del artículo mencionan la dificultad de administración distribuida, pero vamos, que lo que muestran es la total incompetencia del personal de IT porque puedes proporcionar soluciones del tipo Active Directory con Linux utilizando LDAP+SAMBA y estoy seguro que el costo del personal de soporte para realizar todo esto no se acerca ni de lejos al costo de todas las CAL requeridas.
Mi conclusión personal es que hay gato encerrado
Ya lo dije en otro mensaje, ya que a nivel palpable, lo unico concreto es el cambio de velocidad de la red, que no se debe al sistema operativo, sino a la ampliación del ancho de banda. Por otro lado, Megatone hace 8 años que vendía computadoras cargadas con Linux (links en mensaje anterior). En 1999/2000 el responsable del tema era Dario Parente, pero este en el año 2005 estaba trabajando en Gigared. De acuerdo a esto, la otra explicación, es que el administrador que quedó no sabía nada de Linux, y quedó todo desactualizado, desde el propio sistema que usaba la empresa, hasta la versión Linux que cargaban en las computadoras que vendian, y como "para aquel que no sabe nada de Linux, ruindous es mejor", amen de que a la gente de M$ no le hace ninguna gracia que las computadoras nuevas se vendan cargadas con Linux, es muy probable que M$ les halla regalado todo el soft necesario para la red, con tal de que no vendan equipos con Linux precargado. http://www.velug.org.ve/archivo/l-linux-2000-October/020950.html Salu2 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola a tod@s: El 3/06/07, Johnny A. De Castro M. escribió:
Mi conclusión personal es que hay gato encerrado y todas las situaciones mencionadas en el articulo son ABSOLUTAMENTE manejables con CUALQUIER DISTRIBUCIÓN LINUX actual (y no con GNU/Linux que ese es un termino de stallman, Linus Tolvars a luchado contra su uso y está más enfocado a las distribuciones Debian y Ubuntu que lo han adoptado por puro gusto y vamos que es desagradable verlo en una lista de openSUSE).
Hasta donde sé, el señor Richard Matthew Stallman tiene TODO el derecho a exigir que el sistema se llame GNU/Linux, por cuanto es él quien ha participado/liderado el desarrolllo de herramientas tan importantes como el compilador GCC, el intérperete de comandos Bash, el editor GIMP, el editor EMACS entre MUCHOS otros que forman parte de las utilidades/programas GNU y gracias a su brillante idea de la licencia GPL es que podemos disfrutar del sistema GNU/Linux como software libre. No es por demeritar el trabajo de Linus Torvalds (no hay que olvidar que logró iniciar su trabajo gracias a la licencia GPL y algunas utilidades GNU, del señor Stallman), pero Linux es tan sólo el núcleo, lo cual no le resta importancia; pero a la vez, qué sería de un gran núcleo sin unas utilidades y programas que forman parte del sistema operativo para que se pueda aprovechar las funciones/capacidades de ese núcleo. Lo mejor es integrar utilidades/programas + núcleo, y la resultante ciertamente es GNU/Linux. Así que creo que no es para tomarse la cuestión tan a la ligera, Richard Matthew Stallman hace/ha hecho GRANDES aportes al Software Libre y a su Comunidad; creo que lo que menos podemos hacer es reconocerle su justa parte en todo este proceso llamando al sistema GNU/Linux. Desagradable no es ver la palabra GNU/Linux aquí ... desagradable es ver cómo la ignorancia hace gente arrogante. Cordialmente, Cuervo Linuxero -- No recibo/envío información elaborados en/para M$-Word, M$-Excel, M$-PowerPoint, M$-Outlook o formatos privativos similares. Le invito a leer mis razones: http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.es.html --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hasta donde sé, el señor Richard Matthew Stallman tiene TODO el derecho a exigir que el sistema se llame GNU/Linux, por cuanto es él quien ha participado/liderado el desarrolllo de herramientas tan importantes como el compilador GCC, el intérperete de comandos Bash, el editor GIMP, el editor EMACS entre MUCHOS otros que forman parte de las utilidades/programas GNU y gracias a su brillante idea de la licencia GPL es que podemos disfrutar del sistema GNU/Linux como software libre.
Cierto, tiene derecho. Y yo lo tengo a acortar el nombre. Igual que sigo llamando suse a OpenSUSE. -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola a tod@s: El 3/06/07, miguel gmail escribió:
Cierto, tiene derecho.
Y yo lo tengo a acortar el nombre. Igual que sigo llamando suse a OpenSUSE.
Tienes derecho a llamarlo como te plazca y a hacer mangas y capirotes con el sistema si a bien te viene. Pero el punto sigue siendo el mismo: "creo que lo que menos podemos hacer es reconocerle su justa parte en todo este proceso llamando al sistema GNU/Linux". Otra cosa que podemos hacer es no propagar los errores, que cada quien lo llame como quiera, pero que al menos se le instruya sobre cuál es la razón de llamarle GNU/Linux y con ello se cumpla con aquella antigua premisa: "Al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios" ... parafraseando: "A Torvalds lo que es del Linux y a Stallman lo que es del GNU". Cordialmente, Cuervo Linuxero -- No recibo/envío información elaborados en/para M$-Word, M$-Excel, M$-PowerPoint, M$-Outlook o formatos privativos similares. Le invito a leer mis razones: http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.es.html --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On 6/3/07, RŌNIN <correo.cuervo@gmail.com> wrote:
Hola a tod@s:
El 3/06/07, miguel gmail escribió:
Cierto, tiene derecho.
Y yo lo tengo a acortar el nombre. Igual que sigo llamando suse a OpenSUSE.
Tienes derecho a llamarlo como te plazca y a hacer mangas y capirotes con el sistema si a bien te viene.
Pero el punto sigue siendo el mismo: "creo que lo que menos podemos hacer es reconocerle su justa parte en todo este proceso llamando al sistema GNU/Linux".
Otra cosa que podemos hacer es no propagar los errores, que cada quien lo llame como quiera, pero que al menos se le instruya sobre cuál es la razón de llamarle GNU/Linux y con ello se cumpla con aquella antigua premisa: "Al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios" ... parafraseando: "A Torvalds lo que es del Linux y a Stallman lo que es del GNU".
Yo creo que todos sabemos qué es GNU y qué es Linux, y qué rol juega cada no de los componentes. Pero eso no quita que el día a día, sin ánimos de hablar en una conferencia sobre el sistema GNU/Linux... pues ocurre que acortamos el término a algo más manejable; y resulta que Linux queda mejor que ge-ene-u.
Cordialmente,
Igual :D -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero.
Hola a tod@s: El 3/06/07, miguel gmail escribió:
Yo creo que todos sabemos qué es GNU y qué es Linux, y qué rol juega cada no de los componentes.
Es que justamente, no me preocupan los versados en el tema como tú ... sino que la falacia la asuman como verdad los recién llegados, porque muchas veces los novatos no se toman la molestia de indagar por los orígenes y la filosofía de lo que usan.
Pero eso no quita que el día a día, sin ánimos de hablar en una conferencia sobre el sistema GNU/Linux... pues ocurre que acortamos el término a algo más manejable; y resulta que Linux queda mejor que ge-ene-u.
Lo dicho: sólo espero que no se convierta en una replicación de inconsistencias hacia los nuevos, ya que a su vez ellos multiplicarán la imprecisión, sólo porque sus tutores creyeron que era más fácil quitar una palabreja ... y la falacia continúa. Cordialmente, Cuervo Linuxero -- No recibo/envío información elaborados en/para M$-Word, M$-Excel, M$-PowerPoint, M$-Outlook o formatos privativos similares. Le invito a leer mis razones: http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.es.html --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
RO-NIN escribió:
Hola a tod@s:
El 3/06/07, miguel gmail escribió:
Yo creo que todos sabemos qué es GNU y qué es Linux, y qué rol juega cada no de los componentes.
Es que justamente, no me preocupan los versados en el tema como tú ... sino que la falacia la asuman como verdad los recién llegados, porque muchas veces los novatos no se toman la molestia de indagar por los orígenes y la filosofía de lo que usan.
Pero eso no quita que el día a día, sin ánimos de hablar en una conferencia sobre el sistema GNU/Linux... pues ocurre que acortamos el término a algo más manejable; y resulta que Linux queda mejor que ge-ene-u.
Lo dicho: sólo espero que no se convierta en una replicación de inconsistencias hacia los nuevos, ya que a su vez ellos multiplicarán la imprecisión, sólo porque sus tutores creyeron que era más fácil quitar una palabreja ... y la falacia continúa.
Cordialmente,
Cuervo Linuxero
Te calientas mucho el tarro, yo digo linux, y escribo linux, y cuando hago un tuto, o alguien escribe algo serio o que lo va a leer gente desconocida todos usamos, o la mayoría usamos GNU/linux. Te preocupas demasiado. -- Saludos. César -- "Primero fueron a por los judíos, y yo no hablé porque no era judío. Después fueron a por los comunistas, y yo no hablé porque no era comunista. Después fueron a por los católicos, y yo no hablé porque era protestante. Después fueron a por mí, y para entonces ya no quedaba nadie que hablara por mí." (Martin Niemöller) --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El lun, 04-06-2007 a las 02:08 +0200, csalinux escribió:
RO-NIN escribió:
Hola a tod@s:
El 3/06/07, miguel gmail escribió:
Yo creo que todos sabemos qué es GNU y qué es Linux, y qué rol juega cada no de los componentes.
Es que justamente, no me preocupan los versados en el tema como tú ... sino que la falacia la asuman como verdad los recién llegados, porque muchas veces los novatos no se toman la molestia de indagar por los orígenes y la filosofía de lo que usan.
Pero eso no quita que el día a día, sin ánimos de hablar en una conferencia sobre el sistema GNU/Linux... pues ocurre que acortamos el término a algo más manejable; y resulta que Linux queda mejor que ge-ene-u.
Lo dicho: sólo espero que no se convierta en una replicación de inconsistencias hacia los nuevos, ya que a su vez ellos multiplicarán la imprecisión, sólo porque sus tutores creyeron que era más fácil quitar una palabreja ... y la falacia continúa.
Cordialmente,
Cuervo Linuxero
Te calientas mucho el tarro, yo digo linux, y escribo linux, y cuando hago un tuto, o alguien escribe algo serio o que lo va a leer gente desconocida todos usamos, o la mayoría usamos GNU/linux.
Te preocupas demasiado.
Guau!!! Acabo de despertar y lo primero que hice hoy fue revisar correos y valla sorpresa que al hacerlo veo que un hilo que inició con "Nos están mintiendo o que?" ( http://lists.opensuse.org/opensuse-es/2007-06/msg00030.html ) ahora se a convertido en toda una discusión digna de "la Vida de Rian" (vamos que muchos nos gustan los clásicos ) y aunque Rafa ya lo ha dejado bastante claro ( http://lists.opensuse.org/opensuse-es/2007-06/msg00060.html ) quiero hacer mi pequeño aporte: * Hoy por hoy no conozco a nadie que me diga: Uso linux porque tiene ls y ls es mejor que dir! * La única razón de peso que han encontrado las empresas que he conseguido migren algunas de sus maquinas de escritorio a Linux a sido (además del costo de licencia cero) la existencia de OpenOffice.org * Según como yo lo puedo ver el carruaje de batalla de Linux hoy en día tiene a la cabeza a OpenOffice.org, Firefox y Evolution para un entorno ofimático completo y ninguna de estas aplicaciones es GNU y llamarle GNU a Linux no causaría más que disinformación porque la gente no se enterará que OpenOffice.org es un aporte de Sun Microsistem a la comunidad, no, ellos creerán que es una herramienta de la GNU, lo mismo para Firefox de Mozilla y Evolution de Ximian. * En el servidor los casos no los puedo contar, pero apache está a la cabeza y definitivamente APACHE es de APACHE FUNDATION no GNU y vamos que la razón por la que cientos de miles de empresas e independientes han optado por Linux en el servidor es la existencia de APACHE y llamarle GNU a Linux es desmeritar todo el esfuerzo echo por independientes. * Ni que decir de herramientas como Compiere que ponen a Linux en una nueva posición empresarial (Y QUE NO ES GNU!!) Esto es apenas un copo de nieve en la punta del iceberg, ni siquiera es la punta misma y por lo tanto es apenas una pequeña justificación para NO LLAMAR GNU/Linux a distribuciones que por convicción no han adoptado tal nombre! (pueden con toda libertad llamar GNU a cualquier distro que sus creadores decidieran llamarle así, ejemp Debian/Ubuntu). Soy partidario del uso de software de código abierto y en su momento fui "FAN" de Stallman, sin embargo mis convicciones han cambiado y no frente al uso de software de fuente abierta (que ya desde el 2001 mi PC no tiene más que Linux instalado eso sí, varias decenas de distros han pasado por cada una de mis maquinas), sino al fanatismo exagerado y lo más interesante es que desde ese momento he logrado más migraciones de las que yo mismo esperaría. GNU/Linux no es más que un termino que genera DESINFORMACIÓN, no estoy en contra de los ideales, que como ya lo dije antes esto parece una escena de Vida de Rian. -- Johnny A. De Castro M. AVISO LEGAL: El presente correo electrónico es confidencial y puede contener información privilegiada la cual no puede ser usada ni divulgada a personas distintas de su destinatario. Esta prohibida la retención, grabación, utilización, aprovechamiento o divulgación con cualquier propósito. Si por error recibe este mensaje, por favor destruya su contenido y avise a su remitente. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) El Monday 04 June 2007, RŌNIN escribió:
Hola a tod@s:
El 3/06/07, miguel gmail escribió:
Yo creo que todos sabemos qué es GNU y qué es Linux, y qué rol juega cada no de los componentes.
Es que justamente, no me preocupan los versados en el tema como tú ... sino que la falacia la asuman como verdad los recién llegados, porque muchas veces los novatos no se toman la molestia de indagar por los orígenes y la filosofía de lo que usan.
Luego, como dices en el correo anterior: "Al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios" ... parafraseando: "A Torvalds lo que es del Linux y a Stallman lo que es del GNU". Y lo que comentas en este párrafo, estarás de acuerdo en llamar a cada distro en función del sw que lleve. Me explico, si la distro que usa lleva Apache, FireFox y/o Thunderbird, ghostscript y las X, estarás de acuerdo en llamar a esa distro: Apache/MPL/Alladin/MIT/GNU/Linux Lo digo porque "Al César lo que es del César ...". Sí es verdad que GNU ha creado e impulsado mucho sw para que aparezcan las distros basadas en Linux, pero, por ejemplo: - BSD es anterior (existía como sistema operativo antes que las distros de Linux, Hurd, ...) y se ha conseguido mucho gracias a ellos - gracias a Apache y FireFox, Linux (como distro y/o sistema operativo) ha recibido mucho márketing gratuito y mucha gente sabe que existe el FOSS gracias a ellos y no gracias a GNU - gracias a ghostscript podemos imprimir desde sistemas Linux - gracias a las X tenemos un sistema gráfico Si la distro sólo lleva sw GNU ... pos adelante, GNU/Linux, pero eso no ocurre con todas. Tengamos en cuenta también que no todo el sw GPL es de GNU, hay autores que tienen sw GPL que no se lo han cedido a la FSF ni a GNU ni a nadie, es suyo. Si yo desarrollase algo bajo la GPL, pero no se lo cediese a GNU o FSF y viera que ponen GNU/<mi programita> ... me molestaría mucho. Luego, IMHO, deberíamos dar crédito de todas estas cosas a los autores originales. Si hacemos eso, el nombre que tenemos que teclear era tan largo que no cabría en nuestros correos. O bien, podemos usar un término mucho más corto que todo el mundo conoce y que no confunde a los usuarios. En el caso de un coche, todo el mundo dice: "me he comprado un [ Toyota | Mercedes | Peugeot | Renault | <ponga aquí su marca> ]". La gente no dice: "Me he comprado un Toyota/Michelín/JBL/....". Y eso no significa que le esté quitando crédito a Michelín o a JBL.
Pero eso no quita que el día a día, sin ánimos de hablar en una conferencia sobre el sistema GNU/Linux... pues ocurre que acortamos el término a algo más manejable; y resulta que Linux queda mejor que ge-ene-u.
Lo dicho: sólo espero que no se convierta en una replicación de inconsistencias hacia los nuevos, ya que a su vez ellos multiplicarán la imprecisión, sólo porque sus tutores creyeron que era más fácil quitar una palabreja ... y la falacia continúa.
Yo no veo falacia, veo comodidad. Si el tutor/profesor/formador/conferenciante explica que un sistema operativo: - está compuesto de un kernel + unas librerías + interfaz [GUI o CLI o lo que sea] + aplicaciones - que cada cosa viene de un fabricante ... sería eterno. Así que se tiende a acortar. Pero eso ocurre en todo lo que usamos a diario, no sólo en FOSS. Eso no significa que estemos faltando a la verdad. No veo problema alguno. Ahora vienen las dudas. Supongamos una autoescuela: - ¿te cuentan que un coche no tiene todas las piezas del mismo fabricante? - ¿a la gente le importa? Volviendo a la informática: - ¿en clases de sistemas operativos dan crédito a cada fabricante por las partes que ha contribuido a ese sistema operativo? - ¿a los estudiantes les importa? - ¿a un usuario (como pueden ser mis hermanos) les importa que X haya contribuido Y al sistema operativo que usa? Más ejemplos en otros ámbitos, cuántos de la lista se preguntan y dan crédito a las empresas que fabrican: pantalones, camisas, bolígrafos, pendientes, cuadernos, ... Hablamos de: "Me he comprado un nuevo pantalón" o bien "Mira que pluma más bonita me han regalado" Pero no se suele decir: "Me he comprado unos Levi's-Strauss/<poner todas las empresas que han intervenido en la fabricación de la tela, botones, hilos, ...>/pantalones" A ninguno de los utensilios, prendas, ... que usamos en nuestro día a día se le nombra con todos los fabricantes, organismos o grupos que han intervenido en su existencia y no por ello se le está faltando al respeto a nadie, nadie se siente ofendido. Y, lo que es más importante, no cambia el uso que se le da o que nos presta dicho producto. Es más, esto, lo único que produciría son más problemas de patentes, juicios de propiedad intelectual, ... Es una cuestión social, por ejemplo los niños pequeños dicen "lelo/a" o "iaio/a" o "yayo/a" porque es más sencillo/fácil/cómodo que decir "abuelo/a", pero no por ello están siendo irrespetuosos. Aunque conozco un caso de una niña cuya primera palabra fue "abuela" (la palabra entera), incluso antes que "papá" o "mamá" ... pero eso es algo raro. También dicen (por lo menos en España) "tete" en vez de "ombligo" ... cosa que no me extraña porque casi me cuesta a mi ;) Otro ejemplo es la palabra "gorrión", nadie la usa, todo el mundo se refiere a los gorriones como "pájaro" o "pajarito" porque es mucho más sencillo que decir "gorrión". Poco a poco, cuando el Ser Humano se va metiendo más en algo, va aprendiendo cosas nuevas y en la informática ocurre lo mismo. No puedes esperar que una persona que llega neva al mundo FOSS comprenda que existe GNU, BSD, MIT, MPL, ... freeSoftware, freeware, shareware, ... Paso a paso, sin prisa, sin introducir complejidad innecesaria, sin meter miedo, ... pero sin pausa. No estoy diciendo que a GNU no se le dé crédito, lo que estoy diciendo es que: - si a uno se le da crédito, a los demás también porque su trabajo es igual de importante (recordemos que somos un equipo y aquí contamos todos) - que lo que se ha tendido es a nombrar algo de una forma más fácil, más cómoda - que muchas veces, poner todos los que han contribuido a un proyecto lo único que puede dar lugar es a confundir al usuario nuevo porque introducimos mucha complejidad - ser políticamente correcto es imposible ... somos Humanos aka imperfectos ;) Creo que estamos exagerando lo de ser "políticamente correcto". Esto me recuerda que en EEUU estaban intentando quitar el término "esclavo" de las controladoras de disco duro porque era peyorativo. Igual que han eliminado la palabra "secretario/a", ahora son "assistants". El término "secretario/a" se usa para determinados cargos, como puede ser "Secretario de Estado". Obviamente, esto es MHO, no es mejor ni peor, es sólo eso ... una opinión. Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-06-04 a las 11:40 +0200, Rafa Grimán escribió: ...
Creo que estamos exagerando lo de ser "políticamente correcto". Esto me recuerda que en EEUU estaban intentando quitar el término "esclavo" de las controladoras de disco duro porque era peyorativo. Igual que han eliminado la palabra "secretario/a", ahora son "assistants". El término "secretario/a" se usa para determinados cargos, como puede ser "Secretario de Estado".
Y Ms en lugar de Mrs o Miss - en lo que estoy de acuerdo, pero todavía no sé pronunciarlo.
Obviamente, esto es MHO, no es mejor ni peor, es sólo eso ... una opinión.
Pos me encanta esa opinión :-) Tengo una duda. Dudas, mejor. El nucleo BSD, ¿de cuando es y que año? Quiero decir si es anterior al del Linux. Mmm... puedo mirarlo en la bibl.. digo, la wikipedia, pero estando tú ya puesto... O:-) Ditto apache. Estoy pensando si esas otras aplicaciones existían al principio, primera mitad de los 90 cuando se empezaba a gestar el linux. También pudiera inisistirse en gnu/linux si se dice que son aplicaciones tan básicas que son imprescindibles para el desarrollo inicial del linux, como pudieran ser el gcc, libc, comandos como el "ls"... Claro, aplicaciones como el apache son las que le han dado un empuje tremendo al linux en entorno "serio" de servidores, y el apache no es gnu, es apache. Y no podríamos nombrarlas a todas, eso es verdad. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGY+jytTMYHG2NR9URAknBAJsFAzIB91bZ3LzbF8eUQZkuOPlyWwCfda9B J7qdSKoZSv0XG5FSpqOu5I0= =7Fvb -----END PGP SIGNATURE-----
Hola :) El Monday 04 June 2007, Carlos E. R. escribió:
El 2007-06-04 a las 11:40 +0200, Rafa Grimán escribió:
...
Creo que estamos exagerando lo de ser "políticamente correcto". Esto me recuerda que en EEUU estaban intentando quitar el término "esclavo" de las controladoras de disco duro porque era peyorativo. Igual que han eliminado la palabra "secretario/a", ahora son "assistants". El término "secretario/a" se usa para determinados cargos, como puede ser "Secretario de Estado".
Y Ms en lugar de Mrs o Miss - en lo que estoy de acuerdo, pero todavía no sé pronunciarlo.
Se pronuncia "Mizz" (con la zeta gringa, no con la castellana, es decir "Mith"), similar a "buzz".
Obviamente, esto es MHO, no es mejor ni peor, es sólo eso ... una opinión.
Pos me encanta esa opinión :-)
Gracias :)
Tengo una duda. Dudas, mejor.
El nucleo BSD, ¿de cuando es y que año? Quiero decir si es anterior al del Linux. Mmm... puedo mirarlo en la bibl.. digo, la wikipedia, pero estando tú ya puesto... O:-)
BSD (Berkley Systems Design) empezó en los años 70 (1970+) que es cuando Unix era libre, cero que finales de los 70. GNU es de principios de los 80 (1984, si mi memoria no me falla 0:) Recordemos que GNU no es un sistema operativo y BSD sí lo fue desde sus inicios. GNU empezó promoviendo que el SW fuese libre y su meta es crear un sistema operativo libre cuyo kernel era Hurd, en un principio. Empezó basándose en el kernel Linux y se siguió desarrollando Hurd. Ahora mismo GNU promociona como kernel a Linux y Solaris por lo que dice que puedes tener GNU/Linux y GNU/Solaris. No sé en qué estado se encuentra Hurd ahora 0:) OJO!! No confundir GNU/Solaris con OpenSolaris. A principios de los 80 (creo que 1981) apareció lo que es el BSD 4. Luego, a mediados de los 90 apareció el BSD 4.4 que es de donde viene la denominación de 4.4BSD compatible o algo así que te ponen en FreeBSD, por ejemplo, que ya era de libre distribución y que no contenía código de AT&T. En 1991 fue cuando hubo el tema legal entre AT&T y la Universidad de Berkeley (creo) y es cuando se eliminó todo el código propiedad de AT&T para dar lugar a lo que se llamó Net/2. De aquí salieron NetBSD y algo más tarde FreeBSD, con OS intermedios. Todo esto es de memoria así que mejor mira en Wikipedia que lo sabrá mejor que yo ... especialmente las fechas 0;) Una vez vi un diagrama brutal de la historia de Unix y te sacaba las distros de Linux también ... tengo que ordenar mis bookmarks .... http://www.kde-files.org/CONTENT/content-files/44218-linuxdistrotimeline-7.5... También vi una una vez de Unix en general ... http://www.levenez.com/unix/ Espero que esto sea de más ayuda ;)
Ditto apache.
Estoy pensando si esas otras aplicaciones existían al principio, primera mitad de los 90 cuando se empezaba a gestar el linux.
Apache viene de NCSA Web Server o algo así. No fue desarrollado _para_ Linux. No sé cuándo nació, pero creo que a principios de los 90.
También pudiera inisistirse en gnu/linux si se dice que son aplicaciones tan básicas que son imprescindibles para el desarrollo inicial del linux, como pudieran ser el gcc, libc, comandos como el "ls"...
Sí, pero alguna de ellas (como gcc) también ha visto código contribuido por parte de la comunidad BSD ya que ellos también la usan. La licencia es GPL, pero lo contribuyeron los de la comunidad BSD. También se merece que se les dé crédito por ello. También hay mejoras por parte de la comunidad KDE, IBM, SUSE/Novell, Red Hat, ... IMHO, intentar buscar la "pureza" es difícil por lo que intentar dar crédito a todo y a todos es muy difícil. De ahí que hay el típico fichero de CREDITS y CHANGELOG en algunas aplicaciones, es mucho más sencillo.
Claro, aplicaciones como el apache son las que le han dado un empuje tremendo al linux en entorno "serio" de servidores, y el apache no es gnu, es apache.
MySQL también ha dado un buen empuje al FOSS en general (y tiene licencia dual ;)
Y no podríamos nombrarlas a todas, eso es verdad.
Por poder, se puede ... pero sería muy laborioso y el Ser Humano no está para esos trotes. Otros ejemplos: Ignacio -> Nacho, María José -> Mariajo, Berkeley Systems Design -> BSD, Transfer Control Protocol/Internet Protocol -> TCP/IP, ... es cuestión de simplicidad. Todo el mundo sabe de dónde salió el TCP/IP, ¿verdad? O ¿fueron los que lo financiaron, pero no desarrollaron nada? ¿Quién se lleva el crédito en este caso si no se nombra a nadie, sólo el nombre del protocolo? ¿Y en el caso del "Padre" de Internet y del del "HTML"? Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola a tod@s: El 4/06/07, Rafa Grimán escribió:
Obviamente, esto es MHO, no es mejor ni peor, es sólo eso ... una opinión.
Pues vaya opinión ... :-O Vamos, Rafa (y sabrás disculparme la confianza), deja la modestia, es una GRANDIOSA opinión ... muy clara, muy concisa, muy bien sustentada. Gracias por compartir tus conocimientos con nosotros y ayudar con ello a nuestro crecimiento como personas, miembros de la Comunidad del Software Libre. y profesionales de TI. Cordialmente, Cuervo Linuxero -- No recibo/envío información elaborados en/para M$-Word, M$-Excel, M$-PowerPoint, M$-Outlook o formatos privativos similares. Le invito a leer mis razones: http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.es.html --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 1/06/07, RŌNIN <correo.cuervo@gmail.com> escribió:
Hola a tod@s:
Me he encontrado con ésta noticia que la verdad, da para pensar:
http://www.microsoft.com/conosur/hechos/studies/megatone.aspx
Alguien puede confirmarlo ... o desmentirlo ?
Dudo mucho que la gente que trabaja en Megatone participe de esta lista. Lo que si te puedo comentar, es que en la companía en la que trabajo, migraron de Novell Netware a W2003, y te cuento que nunca andubo peor la red de datos, nunca se desconectaban las unidades de red como sucede ahora, de repente por ejemplo las bases de access que estan en los discos de red, aparece el clasico mensaje "Error de disco", al igual que con el Lotus Notes, o la caida en la conexión con la BD del SAP/Citrix. Es cierto que se proyectaba una ampliación del enlace troncal de ese edificio donde estoy (tiene alrededor de una centena distribuidos por el pais), y no se realizó (en casa de herrero, cuchillo de palo). En el caso de Megatone, el aumento de la velocidad se debe a la ampliación del ancho de banda de los enlaces (que se los hizo la empresa para la que trabajo), y no a que windows sea mas rapido que Linux, que como todos sabemos, windows ni siquiera se le acerca a linux en velocidad de respuesta. Pero claro, como arrancan las servidores nuevos con enlaces nuevos cuya velocidad es por lo menos 10 veces mas rapidos que los anteriores, los ignorantes dicen que se debe a windows, y no a que la red que están usando es 10 veces mas rapida que la anterior. Esa es la explicación de la trampa. Salu2
Hola a tod@s: El 2/06/07, Juan Erbes <jerbes@gmail.com> escribió:
En el caso de Megatone, el aumento de la velocidad se debe a la ampliación del ancho de banda de los enlaces (que se los hizo la empresa para la que trabajo), y no a que windows sea mas rapido que Linux, que como todos sabemos, windows ni siquiera se le acerca a linux en velocidad de respuesta. Pero claro, como arrancan las servidores nuevos con enlaces nuevos cuya velocidad es por lo menos 10 veces mas rapidos que los anteriores, los ignorantes dicen que se debe a windows, y no a que la red que están usando es 10 veces mas rapida que la anterior. Esa es la explicación de la trampa.
Gracias a Juan por la excelente aclaración ... ya empezaba a preocuparme. No tanto por lo que yo piense de la calidad y desempeño de GNU/Linux, sino por lo que va a pensar alguno de mis clientes que llegue a encontrarse con semejantes artículos que ha enunciado Camaleón en el enlace que ha publicado acá. Y Carlos tiene toda la razón, deberían ser más claros al escribir ... por cierto que tratan a GNU/Linux como un todo, ¿ será que si les va mal con una distro, entonces TODO GNU/Linux es malo ? Cordialmente, Cuervo Linuxero -- No recibo/envío información elaborados en/para M$-Word, M$-Excel, M$-PowerPoint, M$-Outlook o formatos privativos similares. Le invito a leer mis razones: http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.es.html --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 2/06/07, RŌNIN escribió:
por cierto que tratan a GNU/Linux como un todo, ¿ será que si les va mal con una distro, entonces TODO GNU/Linux es malo ?
Son casos reales, de empresas que por una razón ($$$) u otra ($$$) :-P se han decidido por un sistema operativo concreto y una serie de aplicaciones acordes a ese sistema. Es lo mismo que si en una empresa apuestan por servidores ibm, sun o genéricos, pues ninguno es malo (en los ibm o sun pagas la marca, licencias de servicios y el soporte mientras que en los genéricos -montados por cuenta de la propia empresa- pues el gasto es menor). Pero todas son opciones perfectamente válidas, y más aún, complementarias y no exclusivas (la apuesta por un sistema no implica que no se puedan integrar las otras soluciones). Saludos, -- Camaleón
Volviendo al tema de compatibilidad de openoffice. Sea culpa de quien sea si tienes 5000 documentos de excel con macros, no puedes portar y el resultado es que te quedas con microsoft. La culpa sea de quien sea al final el pastel lo sufre el cliente y si el cliente se encuentra con problemas con openoffice sea culpa de quien sea no da el salgo. Lógico, comprensible, normal y hacer otra cosas es un error por el momento. Si tienes cuatro documentitos vale pero si todo el producto documental de una organización son socumentos generados con macros que ayudan y que lo ponen potito y presentable al cliente no se cambia. El coste es impresionante a corto medio plazo, y el beneficio solo se ve a muy largo plazo. Solución: Por el momento nos quedamos como estamos. -- Saludos. César -- "Primero fueron a por los judíos, y yo no hablé porque no era judío. Después fueron a por los comunistas, y yo no hablé porque no era comunista. Después fueron a por los católicos, y yo no hablé porque era protestante. Después fueron a por mí, y para entonces ya no quedaba nadie que hablara por mí." (Martin Niemöller) --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Cuanto de técnico tiene todo esto... pero... Aca hay un gato encerrado muy grande, y es la "necesidad" que tiene Microsoft de que sus "servidores" tomes parte en sistemas empresariales, y sobre todo publicitarlo. Es muy, probable que la companía de Bily concrete acuerdos a puertas cerradas, con beneficios para Megatone que no se van a dar a conocer, y de ahi toda esta sarta de verdades convenientes y dibujadas. que tienen mas sabor a publicidad que a realidad Es muy loco lo de la necesidad de usar office por compatibilidad... ¿no se con quien fuera de la empresa?, y... ¿manejan sus datos en hojas Excel?) Muchas empresas no migran sus tecnologías de gestión a sistemas WEB. También conocida como estructura SOA. Estas topologías apuntan al control de la información, sin que la terminal de una empresa sea un problema (me refiero a terminales windows, linux, o la Playstation del empleado, ya que todo.... TODO... debe ser efectuado dentro del navegador, y ser este, ser el único portal para acceder a las diferentes áreas de trabajo. Es claro que estas migraciones requieren inversiones considerables... pero sus beneficios a futuro son tan ilimitados como lo lo es la propia imaginación de los diseñadores de software. Migrar es complicado y costoso... ¿pero mantener lo que ya se tiene o se podría tener, no es un costo? ¿No es una inversión? Para m,i hay mas conveniencia en lo comercial que en lo técnico. Para mi hay cada ves más "administradores de red", que no quieren pensar y certificaciones de Microsoft más faciles de concretar Saludos Manuel --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 2/06/07, ManuelAlejandro Rodríguez <manuel@jonestur.com> escribió:
Cuanto de técnico tiene todo esto... pero...
Aca hay un gato encerrado muy grande, y es la "necesidad" que tiene Microsoft de que sus "servidores" tomes parte en sistemas empresariales, y sobre todo publicitarlo.
Es muy, probable que la companía de Bily concrete acuerdos a puertas cerradas, con beneficios para Megatone que no se van a dar a conocer, y de ahi toda esta sarta de verdades convenientes y dibujadas. que tienen mas sabor a publicidad que a realidad
Es muy loco lo de la necesidad de usar office por compatibilidad... ¿no se con quien fuera de la empresa?, y... ¿manejan sus datos en hojas Excel?)
Muchas empresas no migran sus tecnologías de gestión a sistemas WEB. También conocida como estructura SOA. Estas topologías apuntan al control de la información, sin que la terminal de una empresa sea un problema (me refiero a terminales windows, linux, o la Playstation del empleado, ya que todo.... TODO... debe ser efectuado dentro del navegador, y ser este, ser el único portal para acceder a las diferentes áreas de trabajo. Es claro que estas migraciones requieren inversiones considerables... pero sus beneficios a futuro son tan ilimitados como lo lo es la propia imaginación de los diseñadores de software.
Migrar es complicado y costoso... ¿pero mantener lo que ya se tiene o se podría tener, no es un costo? ¿No es una inversión?
Para m,i hay mas conveniencia en lo comercial que en lo técnico.
Para mi hay cada ves más "administradores de red", que no quieren pensar y certificaciones de Microsoft más faciles de concretar
A nivel empresarial, cualquier empresa seria que quiera cotizar en la bolsa de valores de Nueva York (despues del fraude de Worldcom y Enron), debe contar con un sistema contable que sea auditable para cotizar en esa bolsa de valores. Hoy por hoy uno de los pocos sistemas que cumplan con esa condición (hasta donde yo se), es SAP, por lo que toda la gestión de compras, ventas, sueldos e inventario, deben estar volcadas en ese sistema. Decir que las planillas en excell sean muy importantes en la gestión de una empresa seria, es una burrada. No digo que no halla que usar planillas de calculo, como herramienta auxiliar, pero estas planillas no necesariamente tienen que ser de excell, pueden ser Lotus, el quatro pro creo que pasó a la historia, y desde ya, como pensamos la mayoria, lo mas adecuado sería openoffice. En ese informe solamente muestran los datos que le conviene a M$, pero creo que debe haber muchos datos ocultos que no se dan a conocer sobre esa migración, lo cual no le conviene a MS, como el que yo mencioné, de la ampliación del ancho de banda, porque de lo contrario, esa migración hubiera sido un papelón, ya que literalmente, "se arrastraría" todo el sistema. Salu2 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-06-02 a las 16:14 +0200, csalinux escribió:
Volviendo al tema de compatibilidad de openoffice. Sea culpa de quien sea si tienes 5000 documentos de excel con macros, no puedes portar y el resultado es que te quedas con microsoft. La culpa sea de quien sea al final el pastel lo sufre el cliente y si el cliente se encuentra con problemas con openoffice sea culpa de quien sea no da el salgo.
Lógico, comprensible, normal y hacer otra cosas es un error por el momento. Si tienes cuatro documentitos vale pero si todo el producto documental de una organización son socumentos generados con macros que ayudan y que lo ponen potito y presentable al cliente no se cambia. El coste es impresionante a corto medio plazo, y el beneficio solo se ve a muy largo plazo. Solución: Por el momento nos quedamos como estamos.
Lo de "quedarse como estaban" significa quedarse con linux y openoffice, recuerda. La compatibilidad significa quedarse con OOo. Es ahora cuando tienen que migrar sus documentos a programas de Microsoft. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGYfDCtTMYHG2NR9URAhM6AJkBWg8SChbNR06LOf5SSzodTPfJiACeMvF2 iYAtcdE51c3MqkNsiNG4z/I= =OWp8 -----END PGP SIGNATURE-----
El 1/06/07, RŌNIN <correo.cuervo@gmail.com> escribió:
Hola a tod@s:
Me he encontrado con ésta noticia que la verdad, da para pensar:
http://www.microsoft.com/conosur/hechos/studies/megatone.aspx
Alguien puede confirmarlo ... o desmentirlo ?
Se me ha dado por husmear un poco en la red, y la cosa huele cada vez peor: http://www.esdebian.org/forum/viewtopic.php?showtopic=92003&fromblock=yes No será que M$ le regaló todo a Megatone, con tal de que dejen de vender Linux, y hasta le paga el sueldo al administrador de sistemas? Resulta que esa empresa vendía ya desde el año 1999 pc's con linux preinstalado: http://www.velug.org.ve/archivo/l-linux-2000-October/020950.html http://ar.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070401205146AAktE83 Por si lo borran, copio textualmente el mensaje, le va una copia a Dario Parente, para ver si nos contesta: Invitacion cordial Dario Parente dparente@tonomac.com.ar Fri, 11 Jun 1999 23:33:54 -0300 Previous message: Iconos animados Next message: ICE y CCS-VELUG Messages sorted by: [ date ] [ thread ] [ subject ] [ author ] ------------------------------... Sres. Aprovecho esta oportunidad para invitarlos a la Comdex 2000 Argentina, la cual se realizara desde el dia 16 al 19 del corriente en la rural, Buenos Aires Argentina. En esta oportunidad iremos al estan de Linux Center Argentina, al cual le prestamos 40 maquinas con sistema operativo Linux y mi empresa Red Megatone es la que esponsorea dicho estan. (www.redmegatone.com) Esta maquinas son de las que mi empresa saca a la venta con dicho sistema y de las cuales se venden en todo el Pais. Creo que en Argentina somos los unicos que distribuimos en serie para la venta maquinas con Linux. Esto es un proyecto que ya esta en marcha y por supuesto gracias a la ayuda que me dieron ustedes a traves de la lista. Espero con esto contribuir en la expansion del conocimiento del sistema operativo Linux. Bueno quedan todos invitados y los esperamos. Atte. Dario Parente. Dpto. informatico linux tonomac dparente@tonomac.com.ar tonomac@interlap.com.ar =��u��y��jV���+��"�f�u맙��j7������zϮ�˛���m�)z{.��+���j��zw�zZ�yثy�"�w�r����&jw^�y��ƣy�)z{.������^�ˬz��
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