[opensuse-es] Proponen quitar el software non-oss de la distro.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Ya, es posible que el título no sea totalmente exacto, pero la propuesta exacta va ahí abajo; la leeis, y no me incordeis con menudencias >:-) - -- Saludos Carlos E.R. - ---------- Forwarded message ---------- Date: Fri, 26 Sep 2008 16:09:58 +0200 From: Michael Loeffler <...@novell.com> To: opensuse-factory@opensuse.org Subject: [opensuse-factory] non-oss software on our media? Hi, we discussed already once [1] the situation with proprietary software on our distribution. We agreed on the list and in an IRC project meeting that it's not nice but is very convenient for many users and should stay therefor on media. I'm opening the discussion again as with that we never will achieve a user friendly licence as already copying of our software on DVD is not allowed and even some mirrors have an issue with this licence. We receive on a regular base inquiries in this regards and bad press [2]. Here is our proposal for new discussion. *Ship any media of openSUSE with open source software and proprietary software which allows redistribution (eg. firmware), for details [3]. *Add during installation automatically an online repo with the non-OSS stuff and install per default flashplayer (5MB) and the fluendo plug-in (210K) for mp3. This would allow us to offer a user friendly end user licence agreement (EULA) and would remove the cause of bad press and angry users reading the EULA really carefully. Some background info: - - survey of usage of proprietary[4] software showed that only flashplayer and acroread really are used by a majority of users (Java is not an issue anymore as we ship with 11.1 openJDK) - - with the distribution of 90%+ of broadband access amongst our users flashplayer via online repo shouldn't be a problem. And without internet access flashplayer won't be an issue for anybody. - - For acroread we're sure that the open source alternatives (kpdf, evince, okular) are at same level with acroread. The only drawback we're aware of is the missing functionality PDF Forms offers today. We're asking for your buy-in for having a more friendly EULA, to make the distribution of openSUSE easier and get the software in more hands. BTW: we'll replace the proprietary agfa-fonts with the open source alternative Liberation fonts with openSUSE 11.1. Best Michael [1] http://lists.opensuse.org/opensuse-factory/2007-07/msg00050.html [2] http://lwn.net/Articles/283555/ [3] http://en.opensuse.org/Non_oss_software [4] http://files.opensuse.org/opensuse/en/c/ce/SurveySummary_proprietary_softwar... - -- Michael Löffler, Product Management SUSE LINUX Products GmbH - Nürnberg - AG Nürnberg - HRB 16746 - GF: Markus Rex - -- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkjdOJgACgkQtTMYHG2NR9X4xgCgh1bJ18R+PpwXXOPd9ZgJFTuS ky8AnifxqzeOKR2eDcnBrKql3P1RQGwk =EvCY -----END PGP SIGNATURE-----
XDDDDDDDD No es que se te incordie con menudencias, es que algunos tomamos como incordio el uso de titulares pasmosos. Espero que este debate quede zanjado. Lo que yo entiendo leyendo el mensaje es otra cosa, simplemente trasladar las paquetes non-oss a repos online, sacándolos del medio físico de instalación. Los paquetes seguirían estando disponibles, pero el EULA de instalación sería más amigable para con los usuarios-talibán del OS. En mi opinión es simplemente un cambio de ubicación de los paquetes. (Espero que este sí vaya a a la lista) 2008/9/26 Carlos E. R. <carlos.e.r@opensuse.org>
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Ya, es posible que el título no sea totalmente exacto, pero la propuesta exacta va ahí abajo; la leeis, y no me incordeis con menudencias >:-)
- -- Saludos Carlos E.R.
- ---------- Forwarded message ---------- Date: Fri, 26 Sep 2008 16:09:58 +0200 From: Michael Loeffler <...@novell.com> To: opensuse-factory@opensuse.org Subject: [opensuse-factory] non-oss software on our media?
Hi,
we discussed already once [1] the situation with proprietary software on our distribution. We agreed on the list and in an IRC project meeting that it's not nice but is very convenient for many users and should stay therefor on media.
I'm opening the discussion again as with that we never will achieve a user friendly licence as already copying of our software on DVD is not allowed and even some mirrors have an issue with this licence. We receive on a regular base inquiries in this regards and bad press [2].
Here is our proposal for new discussion.
*Ship any media of openSUSE with open source software and proprietary software which allows redistribution (eg. firmware), for details [3].
*Add during installation automatically an online repo with the non-OSS stuff and install per default flashplayer (5MB) and the fluendo plug-in (210K) for mp3.
This would allow us to offer a user friendly end user licence agreement (EULA) and would remove the cause of bad press and angry users reading the EULA really carefully.
Some background info: - - survey of usage of proprietary[4] software showed that only flashplayer and acroread really are used by a majority of users (Java is not an issue anymore as we ship with 11.1 openJDK) - - with the distribution of 90%+ of broadband access amongst our users flashplayer via online repo shouldn't be a problem. And without internet access flashplayer won't be an issue for anybody. - - For acroread we're sure that the open source alternatives (kpdf, evince, okular) are at same level with acroread. The only drawback we're aware of is the missing functionality PDF Forms offers today.
We're asking for your buy-in for having a more friendly EULA, to make the distribution of openSUSE easier and get the software in more hands.
BTW: we'll replace the proprietary agfa-fonts with the open source alternative Liberation fonts with openSUSE 11.1.
Best Michael
[1] http://lists.opensuse.org/opensuse-factory/2007-07/msg00050.html [2] http://lwn.net/Articles/283555/ [3] http://en.opensuse.org/Non_oss_software [4] http://files.opensuse.org/opensuse/en/c/ce/SurveySummary_proprietary_softwar...
- -- Michael Löffler, Product Management SUSE LINUX Products GmbH - Nürnberg - AG Nürnberg - HRB 16746 - GF: Markus Rex - -- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux)
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-09-26 a las 23:36 +0100, Alfredo Amaya escribió:
XDDDDDDDD
No es que se te incordie con menudencias, es que algunos tomamos como incordio el uso de titulares pasmosos. Espero que este debate quede zanjado.
Bueno, pero acabo de descubrir que me gusta incordiar un poco con esos titulares :-p Así lo leen más gente.
Lo que yo entiendo leyendo el mensaje es otra cosa, simplemente trasladar las paquetes non-oss a repos online, sacándolos del medio físico de instalación. Los paquetes seguirían estando disponibles, pero el EULA de instalación sería más amigable para con los usuarios-talibán del OS. En mi opinión es simplemente un cambio de ubicación de los paquetes.
Correcto, esa es la propuesta "oficial". Lo que yo he propuesto es moverlos a un CD o DVD non-oss, con lo cual podríamos: - añadir el repo non-oss (se pone por defecto, creo) - añadir el CD extra non-oss (ahorra tiempo de instalación, y es ventajoso si tu internet es lenta o no la tienes) - no añadir ninguno, teniendo una instalación oss pura. Es que se basan en que el 90% de sus usuarios tienen banda ancha, según sus encuestas. El "detallito" es que los que no tienen banda ancha no pierden tanto tiempo rellenando encuestas, bastantes tiene que pagar la conexión.
(Espero que este sí vaya a a la lista)
Este si :-) - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkjdcQYACgkQtTMYHG2NR9VrnQCgi4iBpFF0Y+cQuuUWUg8SMtYr 4/gAoIZEz/X8ZAoX5JBG/tg5nF50EmAk =sP4h -----END PGP SIGNATURE-----
El 27/09/08, Carlos E. R. escribió:
Bueno, pero acabo de descubrir que me gusta incordiar un poco con esos titulares :-p Así lo leen más gente.
Ya... como la máxima que tienen los departamentos de publicidad: "prefiero que se hable mal, pero que se hable" ¿no? >:-)
Correcto, esa es la propuesta "oficial".
Que añadan la opción de añadirlos en la instalación me parece bien... siempre que sea un paso opcional y que se pueda omitir. Los paquetes más visibles de ese repo son acrobat reader, flash player y jre (java) que se pueden instalar una vez finalizada la instalación. ¿A quién va a "fastidiar" esta medida? Pues a los principiantes, supongo, que tendrán que saber que deben instalarlos de forma manual y cómo hacerlo :-?
Lo que yo he propuesto es moverlos a un CD o DVD non-oss, con lo cual podríamos:
- añadir el repo non-oss (se pone por defecto, creo) - añadir el CD extra non-oss (ahorra tiempo de instalación, y es ventajoso si tu internet es lenta o no la tienes) - no añadir ninguno, teniendo una instalación oss pura.
Es que se basan en que el 90% de sus usuarios tienen banda ancha, según sus encuestas. El "detallito" es que los que no tienen banda ancha no pierden tanto tiempo rellenando encuestas, bastantes tiene que pagar la conexión.
Precisamente somos las minorías (quien usa linux, módem analógico o konqueror, por ejemplo :-P) las que tenemos que rellenar esas encuestas para hacernos ver. Además, rellenar un formulario sólo cuesta tiempo, no ancho de banda. Aún así, son pocos paquetes (si tenemos en cuenta los 2 paquetes de adobe y el de sun) :-? Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Content-ID: <alpine.LSU.2.00.0809271201110.27352@nimrodel.valinor> El 2008-09-27 a las 11:20 +0200, Camaleón escribió:
El 27/09/08, Carlos E. R. escribió:
Bueno, pero acabo de descubrir que me gusta incordiar un poco con esos titulares :-p Así lo leen más gente.
Ya... como la máxima que tienen los departamentos de publicidad: "prefiero que se hable mal, pero que se hable" ¿no? >:-)
O:-) El fin es bueno. Ya que me habeis dado la idea, pues la uso. La otra vez fué accidental :-p
Correcto, esa es la propuesta "oficial".
Que añadan la opción de añadirlos en la instalación me parece bien... siempre que sea un paso opcional y que se pueda omitir.
Lo de omitirlos siempre se ha podido. Creo que hay un botoncito por ahí para los non-oss.
Los paquetes más visibles de ese repo son acrobat reader, flash player y jre (java) que se pueden instalar una vez finalizada la instalación.
La propuesta es "durante". Ah, por cierto: esto no sólo fastidia a los usuarios de modem, también a los de wifi, porque a muchos no les funciona durante la instalación >:-)
¿A quién va a "fastidiar" esta medida? Pues a los principiantes, supongo, que tendrán que saber que deben instalarlos de forma manual y cómo hacerlo :-?
No, basta con pulsar un botón (quiero soft non-oss). Hay un punto de la instalación donde se pregunta que si activa repos externos y cuales. Pues activas el non-oss y listo. Claro, a lo mejor también tienes que activar el patrón adecuado que incluya el adobe. Es que dicen los puristas que el adobe no hace falta. ¡Y un jamón! Hay ficheros que no se ven bien salvo en el acrobat. Sin contar las gilipolleces que no usa nadie como los formularios. Nadie tiene que rellenar impuestos en este pais. >:-) Si, ya, a todos nos pincha un poco que sea "privativo". Que se le va a hacer. Ellos se lo han trabajado, oiga, tienen derecho.
Lo que yo he propuesto es moverlos a un CD o DVD non-oss, con lo cual podríamos:
- añadir el repo non-oss (se pone por defecto, creo) - añadir el CD extra non-oss (ahorra tiempo de instalación, y es ventajoso si tu internet es lenta o no la tienes) - no añadir ninguno, teniendo una instalación oss pura.
Es que se basan en que el 90% de sus usuarios tienen banda ancha, según sus encuestas. El "detallito" es que los que no tienen banda ancha no pierden tanto tiempo rellenando encuestas, bastantes tiene que pagar la conexión.
Precisamente somos las minorías (quien usa linux, módem analógico o konqueror, por ejemplo :-P) las que tenemos que rellenar esas encuestas para hacernos ver. Además, rellenar un formulario sólo cuesta tiempo, no ancho de banda.
Ese tiempo es dinero. Para mí lo era, porque no tenía tarifa plana. Hay sitios donde no existe, incluso. ¿Que pasa si te conectas por movil? Yo no tengo claras las tarifas, pero si son planas son caras, o son por dias, o te dejan bajar pocos megas. Hay gente con tiempo limitado de conexión, o que tiene que pagar por tiempo o por megas bajados... por eso digo que muchos de esos usuarios no contestan encuestas. Sin contar los que ni siquiera tienen internet, y no hay que irse a Cuba para eso: tengo amigos en España que no la tienen, que me piden que les copie el DVD para probar la suse. Que viven en el campo o que el trabajo les manda de un sitio a otro todos los años y no pueden contratar internet. Estos de USA/Alemania se creen que todo el mundo está internetizado.
Aún así, son pocos paquetes (si tenemos en cuenta los 2 paquetes de adobe y el de sun) :-?
Son pocos, vale. Pero son en tiempo de instalación. A mi el adobe me supone 370 segundos mínimo, unos seis segundos. Prefiero descargarmelo antes y tener preparado el DVD. Que no sabes, por cierto, como mola tener el DVD que venden de doble cara, cuando tienes que hacer un upgrade como yo: hay cantidad de paquetes que no vienen en el DVD normal y que hay que descargar durante el upgrade, y que en cambio vienen en el comprado. Benditos Bugzillas ;-) (Si no los instalas durante la opeación de upgrade, se quitan del sistema. Se pueden romper dependencias, y no te genera una lista para instalar a posteriori. Te das cuenta cuando vas a usar algo que siempre has tenido y que ahora no está y tienes que pararte a instalarlo. El mysql, por ejemplo). - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEUEARECAAYFAkjeBYAACgkQtTMYHG2NR9XE/ACY/WpXeyYpl9TuM7nqFn1iLtuM lQCfY+6wwkN+fjo1TDvtEX0NjHLaSKI= =cdFC -----END PGP SIGNATURE-----
El 27/09/08, Carlos E. R. escribió:
El fin es bueno.
Ah, maquiavélico... así que "el fin justifica los medios" ¿ein? >:-) (ji, ji...)
La propuesta es "durante". Ah, por cierto: esto no sólo fastidia a los usuarios de modem, también a los de wifi, porque a muchos no les funciona durante la instalación >:-)
Hum... lo que me recuerda que ésto debería estar especificado en las notas de la versión, así la gente sabría a qué atenerse antes de instalar :-?
No, basta con pulsar un botón (quiero soft non-oss). Hay un punto de la instalación donde se pregunta que si activa repos externos y cuales. Pues activas el non-oss y listo. Claro, a lo mejor también tienes que activar el patrón adecuado que incluya el adobe.
Pero los nuevos no saben qué es eso del "non-oss" ni qué lleva ni "ná de ná". Algunos responderán que "No" sin saber bien lo que están haciendo :-/.
Es que dicen los puristas que el adobe no hace falta. ¡Y un jamón! Hay ficheros que no se ven bien salvo en el acrobat. Sin contar las gilipolleces que no usa nadie como los formularios. Nadie tiene que rellenar impuestos en este pais. >:-)
Si, ya, a todos nos pincha un poco que sea "privativo". Que se le va a hacer. Ellos se lo han trabajado, oiga, tienen derecho.
Yo no lo tengo instalado, el acrobat reader. Si hay un pdf con el que no puedo trabajar, paso al "modo manual", es decir, llamada telefónica o impresión del documento + envío por correo ordinario :-P. Que le den, el acrobat reader es muy pesado... me gusta más kpdf.
Ese tiempo es dinero. Para mí lo era, porque no tenía tarifa plana. Hay sitios donde no existe, incluso. ¿Que pasa si te conectas por movil? Yo no tengo claras las tarifas, pero si son planas son caras, o son por dias, o te dejan bajar pocos megas.
Siempre será dinerillo bien invertido :-)
Hay gente con tiempo limitado de conexión, o que tiene que pagar por tiempo o por megas bajados... por eso digo que muchos de esos usuarios no contestan encuestas. Sin contar los que ni siquiera tienen internet, y no hay que irse a Cuba para eso: tengo amigos en España que no la tienen, que me piden que les copie el DVD para probar la suse. Que viven en el campo o que el trabajo les manda de un sitio a otro todos los años y no pueden contratar internet.
Estos de USA/Alemania se creen que todo el mundo está internetizado.
Vale, pero resulta será más económico y accesible hacer una encuesta por Internet que no llamar a casa de cada usuario para ver qué opina o enviar la encuesta por correo ordinario ¿no? Si no puedes hacerla desde tu propio equipo, puedes ir a la biblioteca, a casa de un amigo o a un cibercafé... a veces (salvando las imposibilidades "materiales") sólo es una cuestión de interés. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-09-27 a las 12:39 +0200, Camaleón escribió:
El 27/09/08, Carlos E. R. escribió:
El fin es bueno.
Ah, maquiavélico... así que "el fin justifica los medios" ¿ein? >:-)
(ji, ji...)
O.-)
La propuesta es "durante". Ah, por cierto: esto no sólo fastidia a los usuarios de modem, también a los de wifi, porque a muchos no les funciona durante la instalación >:-)
Hum... lo que me recuerda que ésto debería estar especificado en las notas de la versión, así la gente sabría a qué atenerse antes de instalar :-?
Ajo y agua :-p Sí, pondrán algo. Pero te recuerdo que estas cosas se hablan en la lista de factory o en la de projects, y en inglés. Los que no las lean, no existen, no opinan, luego están de acuerdo por la callada. >:-) Como lo de quitar el kde 3. ... ¿Que, cómo, acualo? :-p
No, basta con pulsar un botón (quiero soft non-oss). Hay un punto de la instalación donde se pregunta que si activa repos externos y cuales. Pues activas el non-oss y listo. Claro, a lo mejor también tienes que activar el patrón adecuado que incluya el adobe.
Pero los nuevos no saben qué es eso del "non-oss" ni qué lleva ni "ná de ná". Algunos responderán que "No" sin saber bien lo que están haciendo :-/.
Peor pa' ellos :-p
Es que dicen los puristas que el adobe no hace falta. ¡Y un jamón! Hay ficheros que no se ven bien salvo en el acrobat. Sin contar las gilipolleces que no usa nadie como los formularios. Nadie tiene que rellenar impuestos en este pais. >:-)
Si, ya, a todos nos pincha un poco que sea "privativo". Que se le va a hacer. Ellos se lo han trabajado, oiga, tienen derecho.
Yo no lo tengo instalado, el acrobat reader. Si hay un pdf con el que no puedo trabajar, paso al "modo manual", es decir, llamada telefónica o impresión del documento + envío por correo ordinario :-P.
Si, ya... si tienes que rellenar un formulario te levantas de la silla y vas a la oficina de X, esperas una "breve" cola, aguantas los humos del funcionario, que te ve con cara de tener internet y te pregutna que porqué no lo has hecho en remoto en vez de incordiarle a él...
Que le den, el acrobat reader es muy pesado... me gusta más kpdf.
Sí, es pesado. Pero es el patrón. Los demás deben ser capaces de hacer lo mísmo que él... y no lo hacen. No todo, no igual, ni mejor. Sólo más ligeros.
Ese tiempo es dinero. Para mí lo era, porque no tenía tarifa plana. Hay sitios donde no existe, incluso. ¿Que pasa si te conectas por movil? Yo no tengo claras las tarifas, pero si son planas son caras, o son por dias, o te dejan bajar pocos megas.
Siempre será dinerillo bien invertido :-)
Depende... Yo antes apenas navegaba.
Hay gente con tiempo limitado de conexión, o que tiene que pagar por tiempo o por megas bajados... por eso digo que muchos de esos usuarios no contestan encuestas. Sin contar los que ni siquiera tienen internet, y no hay que irse a Cuba para eso: tengo amigos en España que no la tienen, que me piden que les copie el DVD para probar la suse. Que viven en el campo o que el trabajo les manda de un sitio a otro todos los años y no pueden contratar internet.
Estos de USA/Alemania se creen que todo el mundo está internetizado.
Vale, pero resulta será más económico y accesible hacer una encuesta por Internet que no llamar a casa de cada usuario para ver qué opina o enviar la encuesta por correo ordinario ¿no?
Sí, es más económico. Pero estamos en lo de siempre, que los resultados están distorsionados. Concluir de una encuesta en linea que la mayoría tiene internet es una distorsión interesada.
Si no puedes hacerla desde tu propio equipo, puedes ir a la biblioteca, a casa de un amigo o a un cibercafé... a veces (salvando las imposibilidades "materiales") sólo es una cuestión de interés.
Si es que te enteras de que existe. ¿Quienes se enteran de la encuesta? Los que leen las listas de anuncios, los que navegan habitualmente por la página web donde esté anunciada... que no son todos los usuarios de suse. Son los que usan habitualmente internet. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkjeInIACgkQtTMYHG2NR9WuQgCdGXRrr4bZFD6dqPcPJN2D51XQ yloAmgNnNERRqaUOJ+M1FlRyKqy3u/oS =xkAm -----END PGP SIGNATURE-----
El 27/09/08, Carlos E. R. escribió:
Ajo y agua :-p
Sí, pondrán algo. Pero te recuerdo que estas cosas se hablan en la lista de factory o en la de projects, y en inglés. Los que no las lean, no existen, no opinan, luego están de acuerdo por la callada. >:-)
Tienes razón. Voy a poner un bugzillita de mejora sobre las notas de la versión, para sugerirlo.
Como lo de quitar el kde 3.
...
¿Que, cómo, acualo? :-p
Gr. Grr. Grrrr :-)
Si, ya... si tienes que rellenar un formulario te levantas de la silla y vas a la oficina de X, esperas una "breve" cola, aguantas los humos del funcionario, que te ve con cara de tener internet y te pregutna que porqué no lo has hecho en remoto en vez de incordiarle a él...
Para esas cosas están los "pringaos" (ver nota) del mundo real. Y ojo, que también sucede que el documento electrónico no está correctamente rellenado o que tiene algún error y te llaman para decirte que te pases porque ha habido algún problema con la validación del archivo... >:-)
Sí, es pesado. Pero es el patrón. Los demás deben ser capaces de hacer lo mísmo que él... y no lo hacen. No todo, no igual, ni mejor. Sólo más ligeros.
Cierto. Pero también en verdad que no todas las aplicaciones comerciales (con licencia y de pago) permiten hacer las mismas cosas que las versiones de Acrobat (tanto las completas como las versiones "lectoras"). Mira, yo cuando le ponen a un PDF "milongas" de javascript, restricciones de todo tipo o elementos multimedia, formularios interactivos... tiemblo. Me voy a por el papel y el boli a rellenar y mando al "pringao" del mundo real a que lo presente en las instancias correspondientes :-P
Depende...
Yo antes apenas navegaba.
Al menos ahora en España hay más oferta con cobertura para móviles (3G / GPRS). Antes no había casi nada, es verdad.
Sí, es más económico. Pero estamos en lo de siempre, que los resultados están distorsionados. Concluir de una encuesta en linea que la mayoría tiene internet es una distorsión interesada.
No estará tan distorsionada como piensas... teniendo en cuenta que la gente que rellena esa encuesta dispone de algún tipo de conexión (aunque sea muy básica) porque de lo contrario no podría instalar suse siquiera (no siempre te ha puedes encontrar en un CD / DVD).
Si es que te enteras de que existe. ¿Quienes se enteran de la encuesta? Los que leen las listas de anuncios, los que navegan habitualmente por la página web donde esté anunciada... que no son todos los usuarios de suse. Son los que usan habitualmente internet.
Ese es el fallo más gordo que le veo al departamento de "marketing" de opensuse / Novell. <modo ranting on> A ver, tienen nuestros datos (los que tenemos cuenta en bugzilla o la wiki, por ejemplo) y tienen nuestra dirección de correo electrónico... pues no he recibido ni un sólo correo de ellos invitándome a participar en ninguna encuesta. Es decir, que podían mejorar drásticamente la cuota de participación en las encuestas si enviaran algún aviso... Por ejemplo, en las páginas de HP me sale a menudo una ventanita preguntándome si deseo particpar en una encuesta, etc... También en las páginas de MS lo hacen. ¿Por qué no en la wiki de opensuse, cuando haya alguna encuesta vigente? :-? </modo ranting off> ... Nota: en contraposición a los "pringaos" de la informática de turno (aka, nosotros :-P), es decir, que es en estos momentos cuando recuerdas aquélla vez que se le metió un virus en el xp y se eliminaste, o cuando no se le grababan los DVD a doble cara y le actualizaste la aplicación de turno para poder grabarlos, etc... bueno, pues que ahora le toca hacer cola para presentar los documentos
:-)
Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Content-ID: <alpine.LSU.2.00.0809271631080.26326@nimrodel.valinor> El 2008-09-27 a las 15:43 +0200, Camaleón escribió:
El 27/09/08, Carlos E. R. escribió:
Ajo y agua :-p
Sí, pondrán algo. Pero te recuerdo que estas cosas se hablan en la lista de factory o en la de projects, y en inglés. Los que no las lean, no existen, no opinan, luego están de acuerdo por la callada. >:-)
Tienes razón. Voy a poner un bugzillita de mejora sobre las notas de la versión, para sugerirlo.
Esperate a que decidan lo que sea.
Como lo de quitar el kde 3.
...
¿Que, cómo, acualo? :-p
Gr. Grr. Grrrr :-)
Pos eso, que pongas un bugzilla para que digan las cosas en los sitios normales ;-)
Si, ya... si tienes que rellenar un formulario te levantas de la silla y vas a la oficina de X, esperas una "breve" cola, aguantas los humos del funcionario, que te ve con cara de tener internet y te pregutna que porqué no lo has hecho en remoto en vez de incordiarle a él...
Para esas cosas están los "pringaos" (ver nota) del mundo real.
Mmmm.
Y ojo, que también sucede que el documento electrónico no está correctamente rellenado o que tiene algún error y te llaman para decirte que te pases porque ha habido algún problema con la validación del archivo... >:-)
Y si vas en persona a que te lo rellenen también te llaman si hay un error. Aunque se equivocó el funcionario, te lo endilgan a ti.
Sí, es pesado. Pero es el patrón. Los demás deben ser capaces de hacer lo mísmo que él... y no lo hacen. No todo, no igual, ni mejor. Sólo más ligeros.
Cierto.
Pero también en verdad que no todas las aplicaciones comerciales (con licencia y de pago) permiten hacer las mismas cosas que las versiones de Acrobat (tanto las completas como las versiones "lectoras").
Pues eso digo, que el acrobat es la referencia, y las versiones libres (oss) hacen menos cosas.
Mira, yo cuando le ponen a un PDF "milongas" de javascript, restricciones de todo tipo o elementos multimedia, formularios interactivos... tiemblo. Me voy a por el papel y el boli a rellenar y mando al "pringao" del mundo real a que lo presente en las instancias correspondientes :-P
Bueno, yo tiemblo pero porque la versión linux será peor, algo no funcionará, y si preguntas te miran con cara rara, que se vuelve a muy rara si se te ocurre mencionar que es linux. Si al menos fuera unix... Así que cuando esas cosas me fucnionan me alegro el doble ;-)
Depende...
Yo antes apenas navegaba.
Al menos ahora en España hay más oferta con cobertura para móviles (3G / GPRS). Antes no había casi nada, es verdad.
Vale, ahora hay algo. Pero para mis amigos mileuristas estar lejos de la casa paterna significa no tener conexión, salvo cuando te topas con algún "vecino amable" que se deja la wifi abierta (vivan los proveedores amables que configuran incorrectamente los routers ;-) ) Y esas conexiones no puedes abusarlas, no puedes fiarte para hacer una instalación (si es que la wifi te funciona desde el dvd). Y si es via movil y legal, está limitada en megas diarios o mensuales. Lo que hacen es pedirle a otro amigo que se baje el dvd (o lo hacen en el trabajo) y lo copian todos.
Sí, es más económico. Pero estamos en lo de siempre, que los resultados están distorsionados. Concluir de una encuesta en linea que la mayoría tiene internet es una distorsión interesada.
No estará tan distorsionada como piensas... teniendo en cuenta que la gente que rellena esa encuesta dispone de algún tipo de conexión (aunque sea muy básica) porque de lo contrario no podría instalar suse siquiera (no siempre te ha puedes encontrar en un CD / DVD).
¿No tan distorionada? Es obvio que la mayoría de la gente que rellena una encuesta en linea tiene internet para rellenarla. Y va a salir también que una mayoría tiene banda ancha. ¿Que no puedes instalarla sin conexión? ¿Como que no? Ahí tienes a Luis Esteban como ejemplo de lo contrario. Y él no puede de ninguna manera rellenar esas encuestas para decir que no puede. De esa forma convertimos al Linux en un producto exclusivo para el primer mundo, para la gente con dinero, con posibilidades...
Si es que te enteras de que existe. ¿Quienes se enteran de la encuesta? Los que leen las listas de anuncios, los que navegan habitualmente por la página web donde esté anunciada... que no son todos los usuarios de suse. Son los que usan habitualmente internet.
Ese es el fallo más gordo que le veo al departamento de "marketing" de opensuse / Novell.
Ya.
<modo ranting on>
A ver, tienen nuestros datos (los que tenemos cuenta en bugzilla o la wiki, por ejemplo) y tienen nuestra dirección de correo electrónico... pues no he recibido ni un sólo correo de ellos invitándome a participar en ninguna encuesta.
Yo ahora mismo no estoy absolutamente seguro. Creo que no los envian. Eso si, suelen ponerse en la lista de anuncios. Puede que sea una norma de no molestar con correos.
Es decir, que podían mejorar drásticamente la cuota de participación en las encuestas si enviaran algún aviso...
Por ejemplo, en las páginas de HP me sale a menudo una ventanita preguntándome si deseo particpar en una encuesta, etc... También en las páginas de MS lo hacen.
Eso si.
¿Por qué no en la wiki de opensuse, cuando haya alguna encuesta vigente? :-?
Podrían.
</modo ranting off>
...
Nota: en contraposición a los "pringaos" de la informática de turno (aka, nosotros :-P), es decir, que es en estos momentos cuando recuerdas aquélla vez que se le metió un virus en el xp y se eliminaste, o cuando no se le grababan los DVD a doble cara y le actualizaste la aplicación de turno para poder grabarlos, etc... bueno, pues que ahora le toca hacer cola para presentar los documentos
:-)
¡JUASSSS! X'-) Es bueno tener colegas :-) - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkjeSPEACgkQtTMYHG2NR9UrSQCfa70IgvJHchQE5IJbCor/2CO7 H28AnA1QV+ec9P8BFJZUVo92treHWXNN =hnLt -----END PGP SIGNATURE-----
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Carlos E. R.