[opensuse-es] [OT] una muy buena carta en contra de DRM
Hola :) He estado leyendo una carta que le han escrito a la BBC: http://www.freethebbc.info/node/5 Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 12/06/07, Rafa Grimán escribió:
He estado leyendo una carta que le han escrito a la BBC:
Muy bueno, conciso y claro. El resumen de los 5 puntos sería: 1. Drm sencillamente no funciona, basa su "supuesta" seguridad en una clave de encriptación que se puede obtener. 2. Drm elimina los derechos de los usuarios, derecho de copia privada, de estudio y análisis de las obras. 3. Drm viola uno de los capítulos de la propia bbc, donde se dice que uno de los objetivos de la bbc es promocionar la educación y el aprendizaje. 4. Drm es una decisón de negocios pobre, el uso de formatos propietarios como windows media format restringe su uso a usuarios de windows. Como opción alternativa se ofrece real player, que tampoco dispone de un sistema para visualizar archivos con drm que se de código abierto. 5. La industria lo ha abandonado, como demuestran los últimos movimientos de emi y apple sobre el drm, que ha sido eliminado de sus catálogos. Hace unos años compré en Amazón un libro en pdf, no sabía que llevaba drm, a día de hoy sólo se abre en un equipo que tiene acrobat 7.0 bajo windows 2000, porque las peripecias (necesidad de tener un Adobe ID o cuenta Passport / .Net, activarlo con el mismo usuario, etc...) para transpasar / permitir a otro equipo la simple apertura del fichero, hace que no merezca la pena perder ni un sólo segundo leer ni la primera página. Además, tiene todas las restricciones activadas, excepto la de poner notas, en fin, una auténtica.... burrada, por decir algo. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-06-13 a las 10:03 +0200, Camaleón escribió:
Hace unos años compré en Amazón un libro en pdf, no sabía que llevaba drm, a día de hoy sólo se abre en un equipo que tiene acrobat 7.0 bajo windows 2000, porque las peripecias (necesidad de tener un Adobe ID o cuenta Passport / .Net, activarlo con el mismo usuario, etc...) para transpasar / permitir a otro equipo la simple apertura del fichero, hace que no merezca la pena perder ni un sólo segundo leer ni la primera página.
Además, tiene todas las restricciones activadas, excepto la de poner notas, en fin, una auténtica.... burrada, por decir algo.
Cuando te topas con esas cosas dan ganas de "romperlas". - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGb7qutTMYHG2NR9URAoKBAJwJ3I3wI+/257x7B9yTsASoslJtqgCfWpUN CF0YkeJ3w2jTvPV4lZ82z8M= =9qkQ -----END PGP SIGNATURE-----
El 13/06/07, Carlos E. R. escribió:
Cuando te topas con esas cosas dan ganas de "romperlas".
Sí, al final es para lo único que sirven, como juego :-). Tengo que buscar alguna forma de poder "liberar" al pobre fichero del drm O:-).Al abrirlo desde kpdf me salta kwallet, y al cerrarlo (kwallet) el documento me pide una contraseña. Con acrobat en SuSE me dice que no tengo el plugin necesario y no se abre. En Google hay algunos artículos donde hablan de este tema, y en algunos mencionan aplicaciones (Elcomsoft) para quitar esa restricción de la contraseña, pero no sé si la que usa el pdf en cuestión es de 40 bits que es la más facilona, tengo que mirarlo... queda apuntado en la lista de "cosas para hacer cuando no hay nada que hacer" :-) Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Sí, al final es para lo único que sirven, como juego :-). queda apuntado en la lista de "cosas para hacer cuando no hay nada que hacer" :-) *** y si lo publicas? quizas haya gente con ganas de practicar romper ese drm con animo de estudio digo... en una de esas hay alguien con las ganas y se comunica contigo. te deja imprimirlo al menos? son muchas paginas? hace poco tube que ayudar a una traductora, porque tenia que traducir unos documentos en pdf con DRM y luego devolverlos en pdf traducidos... pero no le daban la clave del original... solo leer en pantalla. ni copiar, ni imprimir, ni nada de nada claro que eso fue en XP, pero las herramientas que use las saque todas de sourceforge... y eran multiplataforma --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 13/06/07, Juan Gustavo Fogelman escribió:
y si lo publicas? quizas haya gente con ganas de practicar romper ese drm con animo de estudio digo... en una de esas hay alguien con las ganas y se comunica contigo.
Seguramente ya lo hayan intentado, y seguramente lo hayan conseguido, no me cabe la menor duda :-). Lo que tengo pendiente es poder hacerlo con el pdf en cuestión, a ver si es posible.
te deja imprimirlo al menos?
No, sólo permite "poner notas" :-P
son muchas paginas?
Sí, es un libro de unas 332 páginas. En la pestaña de seguridad veo Adobe DRM, pone que no está permitido hacer nada y poco más.
hace poco tube que ayudar a una traductora, porque tenia que traducir unos documentos en pdf con DRM y luego devolverlos en pdf traducidos... pero no le daban la clave del original... solo leer en pantalla. ni copiar, ni imprimir, ni nada de nada claro que eso fue en XP, pero las herramientas que use las saque todas de sourceforge... y eran multiplataforma
Sí, yo tampoco puedo copiar nada del documento. Por lo general, los pdf "pesaditos" con el tema de la seguridad los paso con kpdf y listo, se pierden los enlaces (si los hay) pero el documento se libera. Con este, al no poder imprimir, poco puedo hacer... de momento >:-). Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
bueno, basicamente: un capturador de pantallas... se hace un zoom importante para que la calidad sea buena... yo opte por capturar a lo ancho en 2 veces un script que avance/mueva las pantallas un soft que "una" las capturas de cada pagina en una sola un programa de ocr que pase las capturas a algo que se pueda guardar 3-4 hs de trabajo armando todo, y luego se procesa por lotes/script o como quiera que lo armes y luego te vale para cualquier pdr con drm ----- Original Message ----- From: "Camaleón" <noelamac@gmail.com> To: <opensuse-es@opensuse.org> Sent: Wednesday, June 13, 2007 10:34 AM Subject: Re: [opensuse-es] re: abrir pdf con DRM en suse. era: [OT] una muy buenacarta en contra de DRM El 13/06/07, Juan Gustavo Fogelman escribió:
y si lo publicas? quizas haya gente con ganas de practicar romper ese drm con animo de estudio digo... en una de esas hay alguien con las ganas y se comunica contigo.
Seguramente ya lo hayan intentado, y seguramente lo hayan conseguido, no me cabe la menor duda :-). Lo que tengo pendiente es poder hacerlo con el pdf en cuestión, a ver si es posible.
te deja imprimirlo al menos?
No, sólo permite "poner notas" :-P
son muchas paginas?
Sí, es un libro de unas 332 páginas. En la pestaña de seguridad veo Adobe DRM, pone que no está permitido hacer nada y poco más.
hace poco tube que ayudar a una traductora, porque tenia que traducir unos documentos en pdf con DRM y luego devolverlos en pdf traducidos... pero no le daban la clave del original... solo leer en pantalla. ni copiar, ni imprimir, ni nada de nada claro que eso fue en XP, pero las herramientas que use las saque todas de sourceforge... y eran multiplataforma
Sí, yo tampoco puedo copiar nada del documento. Por lo general, los pdf "pesaditos" con el tema de la seguridad los paso con kpdf y listo, se pierden los enlaces (si los hay) pero el documento se libera. Con este, al no poder imprimir, poco puedo hacer... de momento >:-). Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org E-mail clasificado por el Idenfificador de Spam Inteligente. Para modificar la categoría clasificada acceda a su webmail Este mensaje ha sido verificado por el E-mail Protegido. Antivirus Actualizado en 12/06/2007 / Versión: 5.1.00/5051 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 13/06/07, Juan Gustavo Fogelman escribió:
bueno, basicamente:
un capturador de pantallas... se hace un zoom importante para que la calidad sea buena... yo opte por capturar a lo ancho en 2 veces un script que avance/mueva las pantallas un soft que "una" las capturas de cada pagina en una sola un programa de ocr que pase las capturas a algo que se pueda guardar 3-4 hs de trabajo armando todo, y luego se procesa por lotes/script o como quiera que lo armes y luego te vale para cualquier pdr con drm
No sabía que un programa ocr podía interpretar un documento en tif directamente (los pantallazos serán imágenes, supongo) y pasarlo a texto, siempre lo he hecho con un escáner... pero mira, si es posible es una opción interesante :-). Pero creo que probaré directamente el "lado oscuro" (con parche en ojo y loro en el hombro) para dejar el pdf "saneado", que al fin y al cabo es el objetivo. No sé qué herramientas habrá, todo es cuestión de investigar... Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
No sabía que un programa ocr podía interpretar un documento en tif directamente (los pantallazos serán imágenes, supongo) y pasarlo a texto, siempre lo he hecho con un escáner... pero mira, si es posible es una opción interesante :-). *** lo que hace el escanner es capturar la imagen en tiff o jpg y luego escanearla... pero los ocr de los escanner vienen capados para que no te permitan hacerlo desde un archivo de imagen existente para capturar las pantallas, casi cualquier programa de edicion sirve, hay muchos ocr no se, porque nunca he usado ocr en suse... mmm... tendria que mirar... esas cosas las hacia/hago en windows. seguramente en sane tengas algun link interesante --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Inténtalo romper el pdf con drm así: 1.- Abrir kpdf 2.- Ir a Preferencias/general 3.- Desmarcar la casilla "Seguir las limitaciones DRM 4.- Aplicar/Aceptar 5.- Cerrar kpdf 6.- Abrir kpdf 7.- Desde kpdf abrir el librito de marras. 8.- Imprimir el librito a pdf desde Menú Archivo/Imprimir seleccionando como impresora "Print to File (PDF), y le das a imprimir. 9.- Buscar el archivo imprimido a pdf y abrirlo con kpdf 10.- Comprobar que ya no tiene ninguna restriccion :D ¿Me he ganado un poco de alfalfa? :D P.D.: Lo siento Carlos, tú no tienes kpdf :P -- Saludos. César -- "Primero fueron a por los judíos, y yo no hablé porque no era judío. Después fueron a por los comunistas, y yo no hablé porque no era comunista. Después fueron a por los católicos, y yo no hablé porque era protestante. Después fueron a por mí, y para entonces ya no quedaba nadie que hablara por mí." (Martin Niemöller) --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 13/06/07, csalinux escribió:
Inténtalo romper el pdf con drm así:
1.- Abrir kpdf 2.- Ir a Preferencias/general 3.- Desmarcar la casilla "Seguir las limitaciones DRM 4.- Aplicar/Aceptar 5.- Cerrar kpdf 6.- Abrir kpdf 7.- Desde kpdf abrir el librito de marras.
No es tan sencillo ;-). No, ya lo probé, no funciona, al menos con el documento que tengo yo. Pide una contraseña para poder abrirlo.
8.- Imprimir el librito a pdf desde Menú Archivo/Imprimir seleccionando como impresora "Print to File (PDF), y le das a imprimir. 9.- Buscar el archivo imprimido a pdf y abrirlo con kpdf 10.- Comprobar que ya no tiene ninguna restriccion :D
El problema es que no se puede abrir con kpdf o kghostview, y si lo intentara pasar a ps, por ejemplo con ghostscript, seguro que daría un error.
¿Me he ganado un poco de alfalfa?
:D
Hum, pues va a ser que no ;-) Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 13/06/07, Camaleón <noelamac@gmail.com> escribió:
El 13/06/07, csalinux escribió:
Inténtalo romper el pdf con drm así:
1.- Abrir kpdf 2.- Ir a Preferencias/general 3.- Desmarcar la casilla "Seguir las limitaciones DRM 4.- Aplicar/Aceptar 5.- Cerrar kpdf 6.- Abrir kpdf 7.- Desde kpdf abrir el librito de marras.
No es tan sencillo ;-). No, ya lo probé, no funciona, al menos con el documento que tengo yo. Pide una contraseña para poder abrirlo.
Mira, que los que utilizan productos "no linux" utilizan un programa que se llama Advanced Password Recovery, la empresa es rusa Elcomsoft. http://www.elcomsoft.com/download/files/apdfpr.zip Pero como utilizamos linux no lo podremos utilizar ;-) Saludos Roberto --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
va con wine pero no siempre funciona con los que tienen drm si solo estan marcados para no copiar, no imprimir, y eso... si vale... pero cuando estan protegidos por drm no siempre van **** Mira, que los que utilizan productos "no linux" utilizan un programa que se llama Advanced Password Recovery, la empresa es rusa Elcomsoft. http://www.elcomsoft.com/download/files/apdfpr.zip Pero como utilizamos linux no lo podremos utilizar ;-) --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 13/06/07, Roberto P escribió:
Mira, que los que utilizan productos "no linux" utilizan un programa que se llama Advanced Password Recovery, la empresa es rusa Elcomsoft.
Ese es el que comentaba antes, lo que no sé es si funcionará con el drm y la contraseña... la contraseña se la podría quitar (según las características del programa parece que es posible*), pero el drm, tengo mis dudas, porque necesita activarse online. * http://www.elcomsoft.com/apdfpr.html Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-06-13 a las 20:49 +0200, csalinux escribió:
¿Me he ganado un poco de alfalfa?
:D
P.D.: Lo siento Carlos, tú no tienes kpdf :P
Si lo tengo; lo que no tengo es un pdf con DRM para probar. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGcEj7tTMYHG2NR9URAn0lAJ0b8Ss9cRdqRQ71ae2E3YtiEAwV6gCcDgLU yutvRFFsNfk9L3o80VbKnho= =f9lK -----END PGP SIGNATURE-----
El 13/06/07, Carlos E. R. escribió:
Si lo tengo; lo que no tengo es un pdf con DRM para probar.
Eso tiene fácil solución >:-). El fichero ocupa ~2 MB.Es un libro en inglés*, si alguien quiere probar suerte se lo puedo enviar por correo... * http://www.amazon.com/Technology-Machine-Manufacturing-Will-Work/dp/06848370... Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-06-13 a las 23:29 +0200, Camaleón escribió:
El fichero ocupa ~2 MB.Es un libro en inglés*, si alguien quiere probar suerte se lo puedo enviar por correo...
¡No gracias! Si fuera una novela de Asimov que haya leído, pues todavía :-P - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGcGl6tTMYHG2NR9URAsa1AJ9LK7qCF/a+hxz8OlnLzCpXC57VmQCfXobg YfN0iUGsjuqnqSi4rUf2QZU= =zw0s -----END PGP SIGNATURE-----
Camaleón escribió:
El 13/06/07, Carlos E. R. escribió:
Si lo tengo; lo que no tengo es un pdf con DRM para probar.
Eso tiene fácil solución >:-).
El fichero ocupa ~2 MB.Es un libro en inglés*, si alguien quiere probar suerte se lo puedo enviar por correo...
* http://www.amazon.com/Technology-Machine-Manufacturing-Will-Work/dp/06848370...
Saludos,
Manda, manda. Ayer casi te mando "El fallero" tocado con laúdes. Me acordé de ti. Mándame eso. -- Saludos. César -- "Primero fueron a por los judíos, y yo no hablé porque no era judío. Después fueron a por los comunistas, y yo no hablé porque no era comunista. Después fueron a por los católicos, y yo no hablé porque era protestante. Después fueron a por mí, y para entonces ya no quedaba nadie que hablara por mí." (Martin Niemöller) --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Miércoles, 13 de Junio de 2007 20:49, csalinux escribió:
Inténtalo romper el pdf con drm así:
1.- Abrir kpdf 2.- Ir a Preferencias/general 3.- Desmarcar la casilla "Seguir las limitaciones DRM 4.- Aplicar/Aceptar 5.- Cerrar kpdf 6.- Abrir kpdf 7.- Desde kpdf abrir el librito de marras. 8.- Imprimir el librito a pdf desde Menú Archivo/Imprimir seleccionando como impresora "Print to File (PDF), y le das a imprimir. 9.- Buscar el archivo imprimido a pdf y abrirlo con kpdf 10.- Comprobar que ya no tiene ninguna restriccion :D
¿Me he ganado un poco de alfalfa?
:D
P.D.: Lo siento Carlos, tú no tienes kpdf :P
Eso solo funciona con el parche que hay para ese programa. Poniendo ese parche te permite hacer eso , igual buscando por google aun esta el enlace. En su tiempo lo tube por el disco duro dando vueltas, pero como habia que copiar y pegar en el codigo principal y luego recompilar pase del tema. Si no te importa mandamelo y si suena la flauta pos eso. Los programas de "recuperacion de clave" suelen valer para claves hasta 4 o 5 a partir de eso te puedes morir esperando. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 13/06/07, Juan Gustavo Fogelman <fogelmanjg@speedy.com.ar> escribió:
bueno, basicamente:
un capturador de pantallas... se hace un zoom importante para que la calidad sea buena... yo opte por capturar a lo ancho en 2 veces un script que avance/mueva las pantallas un soft que "una" las capturas de cada pagina en una sola un programa de ocr que pase las capturas a algo que se pueda guardar 3-4 hs de trabajo armando todo, y luego se procesa por lotes/script o como quiera que lo armes y luego te vale para cualquier pdr con drm
mmm.. esto me recuerda a una situacion que utilizaron para enviar un programa (no me recuerdo exactamente cual fue) que utilizaba alta criptografia para fuera de los EUA. lo que hiceron fue imprimir todo el codigo fuente del programa con letras grandes y enviar las copias impressas para europa !!! (ojo, que en este tiempo la EULA solamente proibia enviar codigos de alta-criptograia por medios digitales) y llegando al destino, ellos utilizaron un scanner+ocr para pasar los codigos a la PC. salu2 -- -- Victor Hugo dos Santos Linux Counter #224399 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-06-13 a las 16:44 -0400, Victor Hugo dos Santos escribió:
mmm.. esto me recuerda a una situacion que utilizaron para enviar un programa (no me recuerdo exactamente cual fue) que utilizaba alta criptografia para fuera de los EUA.
lo que hiceron fue imprimir todo el codigo fuente del programa con letras grandes y enviar las copias impressas para europa !!! (ojo, que en este tiempo la EULA solamente proibia enviar codigos de alta-criptograia por medios digitales) y llegando al destino, ellos utilizaron un scanner+ocr para pasar los codigos a la PC.
Recuerdo haber leído en alguna parte no se cuantas docenas de maneras de enviar el código fuente del decss, a cual más rara. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGcGkFtTMYHG2NR9URAoEWAJ9+pWdXCvivqftn2v27rCYLeWVgCQCfbt90 uzFVVhwbRZdUazK9wzfwOtQ= =7Loa -----END PGP SIGNATURE-----
El 12/06/07, Rafa Grimán escribió:
He estado leyendo una carta que le han escrito a la BBC:
Bueno, parece que al final han adoptado el drm :-(: http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/6236612.stm Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
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