Creo que voy mas de acuerdo con Juan, en este mundo ni todo es libre ni todo es propietario, ambas cosas son buenas mientras no se salgan de control, yo tambien soy programador (no ta bueno, pero ay la llevo) y aspiro a crear programas de gran calidad en las dos modalidades, es decir, crear software propietario para sacar algo de dinero, pero tambien a crear software libre que ayude a otros, por ahora solo lo hago para la institucion en que trabajo (de alguna manera viene siendo propietario ¿no?). Respecto a lo que está haciendo SuSE, no creo que sea tan malo, pero si que deben de cuidarse para no caer demasiado en el mundo comercial, es decir, para las empresas está bien que se haga algo con un toque mas propietario, pero creo que no deben de llevarlo a las versiones caseras, siento que cada ves la están haciendo mas cara y comienza a perder el toque de la gratuidad nato de GNU. Por otro lado, cada distribución tiene su filosofía y no creo que alguna sea mejor que otra, lo que hace la diferencia es con cual coincidimos y para que la vamos a utilizar, por ejemplo he usado Slackware (en mis inicios), despues Suse (creo que era la 5.2) y trabajando actualmente con debian y suse, he visto RedHat y Mandrake, cada una tiene ventajas respecto a otra. Por último, el hecho de que esto sea un O.T. no creo que le haga daño a nadie siempre y cuando esté sirviendo para enriquecer nuestro conociemiento y ampliar nuestro criterio, personalmente espero que esto se siga dando, aunque claro, no tan seguido, tampoco se trata de crear un foro de debates. En fin, los leo luego, Reciban todos un caluroso saludo.

El Mar 18 Mar 2003 18:35, Juan Català escribió:

...

Muy buenas, abierta la discusión... pongo mi granito de arena.

Yo soy programador y músico. Se que una buena estrategia de "mercado" o "marketing" para que la gente conozca mi banda es dejar ciertos temas en varios servidores... cuando el P2P empieze a moverlos, habrá gente a quien le empieze a interesar la banda... ¡ojo! por supuesto no a todo el mundo le gustará, pero a mi, por ejemplo, me da nauseas la música de O.T. de españa, y es la que, hoy por hoy, tiene más ventas. Vale, vale.. no hace falta discutir más... el gusto por el arte (y la música) es subjetivo. Una cosa más: arte y comida, siempre han estado reñidas, eso no es nuevo, viene de hace siglos. Pero hoy (año 2003) ha cambiado mucho las formas de traspaso de mercancías e ideas en los paises capitalistas, y hay que entender que existen nuevas formas de hacer, crear y consumir.

Con el software y su "mercado", "negocio" o "marketing" ocurre exactamente lo mismo. Puedes poner un programa rollo "freeware" o "shareware" y seguro que hay gente que empieza a gustarle y, lo compra, o no... habrá gente que preferirá otras alternativas: bien por que sean más baratas, bien por ser gráficos más vistosos, bien porque sean muy estables, etc, etc, etc... pero, compañero Sharek, que sepas que no porque tu programa sea software propietario se va a vender mejor... es más... será más difícil. Además, cuando haya más software libre, habrá mucha oferta y mucha demanda, con lo cual, también será positivo para el usuario final, empresas, organizaciones e instituciones que lo utilicen, ya no solo porque sea 100% modificable, etc, etc, etc... si no porque no será tan caro como el propietario. Te pongo un ejemplo: tu haces el TURBO-VISUAL 1.0 propietario, lo vendes a 300$ la licencia. Te lo comprarán X personas, tu ganaras, la industria ganará. Los usuarios no tanto, es más, si haces un monopolio, perderán siempre. Yo hago el TURBO-IMAGEN 1.0 LIBRE, lo venderé más barato que el tuyo y lo haré libre... me lo comprarán muchísimas más personas que a ti, y como, resultará mejor ya que se irán acostumbrando cada vez más al mío, al final yo haré más dinero con mi programa libre que tu con el tuyo,je,je... tu TURBO-VISUAL 1.0 propietario podría coger código del mío (para ser tan bueno como el mío) si lo liberases... y aquí tienes 2 opciones: A... liberarlo. B.... seguir peleando en el mercado.

Bueno, no se... me estoy yendo un poco de la olla,je,je... pero lo que quiero decir en este mail es que SE VENDE EL MEJOR SOFTWARE, y no se vende más al ser propietario... haz un buen software y venderás. Lo de liberarlo o no, depende (en mi opinión) de tu manera de ver el mundo.

En cuanto a tus afirmaciónes de Bill Ghates, no tenía ni idea de lo de las tarjetas. Para mi no es el demonio, no sueño con él ni mucho menos... pero si que es verdad que estoy en contra de LA PROPIEDAD DE LAS IDEAS, y por supuesto de todo monopolio y secretismo.

En Hispalinux (www.hispalinux.es) se difunde mucho la idea de que, puedes vivir de la informática programando software libre. Ahora hay un nuevo portal de "hispalinux empresas" y mucha gente está trabajando en proyectos comerciales (http://www.hispalinux.net/)...

Y ya mi última conclusión: Para software propietario utiliza plataformas propietarias y PAGA. Si no, ¿por qué estás en plataformas libres?, ¿a qué juegas?... preferimos que SEAS COHERENTE CON TUS IDEAS y que te vayas.

Solo puntualizar que no creo que el que una persona pretenda vender su software bajo copyright sea motivo por el que deba dejar de usar software copyleft. El software libre es libre para todo el mundo,¿o no? no se, me choca, it's free from freedom pues libertad de usarlo por quien sea sean cuales sean sus ideas. Y, personalmente, estoy dispuesto a escuchar todas las ideas que cualquiera tenga las considere coherentes o no ya que siempre podre sacar mis propias conclusiones.

...

Cariñosamente :) ,

Juan.

----- Original Message ----- From: "Sharek" Date: Tue, 18 Mar 2003 08:43:53 +0100 To: "''Antonio_Jesús_García_Vidal''" , Subject: RE: [suse-linux-s] SuSE 8.2 anunciado

Re: Lamento informarte que el texto me parece un off topic total, ahh por cierto Re: Sin quererlo has pagado a Guillermo Puertas, si compraste suse o debian por Re: inet >XDD Re: Según tengo entendido, el magnate informatico, tiene en su propiedad las Re: famosas targetas Visa y cobra un % cada vez que alguien en todo el mundo las Re: utiliza... Re: Re: No tengo forma de comprobarlo y no recuerdo bien donde lo leí, pero si es Re: cierto, todos contribuimos Re: Re: Todos le odiamos ñaña etc... Pero quien no daria su huevo derecho por tener Re: solo la mitad de lo que tiene ese tipo? Re: Sinceramente windows95 no tuvo tanto marqueting según recuerdo... Si Re: Guillermo tiene lo que tiene es por que en parte se lo ha merecido (y no me Re: vengais con chorradas, alguien recuerda los primeros kernels de linux? Que Re: tal ivan? >XDD) Re: Re: PD: Re: 1.- no, no cobro por intentar dejarle bien Re: 2.- si, estoy a favor del software propietario (soy programador y me Re: gustaria poder vivir de ello) (ojo, he dicho programador, no asistente Re: telefonico) no me sirve cobrar por dar soporte (pero admito que el GNU me va Re: muy bien como usuario) Re: 4.- Si me teneis que hechar los perros por este texto, agradeceria que fuera Re: de una forma ordenada y suave, recordad que esto es un foro de dudas de Re: SuSE, no un canal IRC donde se deba insultar a destajo Re: Re: Gracias por vuestra atención. Re: Re: -----Mensaje original----- Re: De: Antonio Jesús García Vidal [mailto:garvidal@garvidal.com] Re: Enviado el: martes, 18 de marzo de 2003 0:39 Re: Para: suse-linux-s@suse.com Re: Asunto: Re: [suse-linux-s] SuSE 8.2 anunciado Re: Re: Re: -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Re: Hash: SHA1 Re: Re: Bueno, en realidad, ¿actualizais todo desde SuSe?. Re: Re: No negaré que, como comienzo para instalar el sistema, es Re: extraordinario, al Re: menos a mi, en un principio total desconocedor de Linux, SuSe me abrió las Re: puertas de este apasionante mundo, pero ahora, si deseo cualquier nueva Re: versión, bien sea Kde, Gnome, Apache, cualquier producto GNU, lo descargo, Re: lo Re: compilo y lo adecuo a mi instalación, no pienso esperar a que SuSe saque una Re: Re: nueva versión como la 8.2 para tener el KDE 3.1, en esto se basa el Software Re: Re: Libre ¿no?. Re: Re: Por otra parte he de admintir que jamas he pagado por una licencia Re: de Win* ni Re: por programa alguno que corriera sobre dicha plataforma, en cambio he Re: comprado mi Distribución de SuSe y mi distribución de Debian por que me Re: parece mucho mas importante un mínimo apoyo a linux que un solo Euro a Re: Guillermo Puertas, total ,para que luego apoye a su jodido pais para arrasar Re: Re: Irak, para eso le sobra el dinero que los organismos públicos y demás Re: instituciones le regalan en licencias. Re: Re: Y finalmente , una vez he sido invadido por Gnu Linux, me he visto Re: desbordado Re: por su capacidad de crecimiento, y he tenido que dedicarme tan solo a una de Re: Re: las innumerables ramas en las que se desarrolla, pero, sinceramente, si SuSe Re: Re: o cualquier otra distribución pretende convertirse en un émulo de Microxoft Re: en base al desarrollo de cientos (o miles) de voluntarios, de mi que se Re: olviden, quizá nos fuercen a todos a caer en Debian, que es, al menos desde Re: mi punto de vista, la distribución mas purista del mercado. Re: Re: Aun así, de veras, si alguien quiere comenzar con una distribución Re: de linux Re: sin tener idea alguna, por mi propia experiencia le diría, adelante con Re: Suse. Re: Re: Un saludo. Re: Re: Re: Re: El Sábado, 15 de Marzo de 2003 01:31, Francisco Acosta escribió: Re: > Bueno, aquí tratamos de conseguir siempre las versiones mas nuevas, Re: > porque siempre hay mejoras a otros niveles, no precisamente el kde ni Re: > Xwindows, sino kernel, modulos, y otros programas de servidores, Re: > especialmente; y podemos hacer instalaciones, con la última versión Re: > disponible. Lamentablemente parece, que las futuras versiones de Suse Re: > tenderán mas al entorno gráfico como workstation, obligando Re: > la compra de la edición enterprise para servidores. Re: > Re: > Raul Martinez wrote: Re: > >Bien, en mi humilde opinion... el error es de aquellos que fueron Re: > >corriendo a comprar la version 8.1 ya que en esos tiempo ya se Re: > >dislumbraba la salida del nuevo y mejorado KDE 3.1. Asi que es justo Re: > >que ya SuSE sacara una version con KDE 3.1 intregrada y funcional, Re: > >SI ERES UN USUARIO experimentado y ya instalaste el nuevo KDE Re: > >entonces bien, pero hay muchusisismos mas usuarios menos Re: > >experimentados que pegan de brincos por la nueva version.... Re: > > Re: > >Raul Martinez Re: > > Re: > >----- Original Message ----- Re: > Re: > From: "Fernando Bueno" Re: > Re: > >To: Re: > >Sent: Friday, March 14, 2003 2:59 AM Re: > >Subject: Re: [suse-linux-s] SuSE 8.2 anunciado Re: > > Re: > >>Hola. Re: > >> Re: > >>At 20:46 13/03/2003 -0300, you wrote: Re: > >>>No se para mi gusto es demasiado pronto,ya que leugo de que Re: > >>>instale el kde 3.1 no veo motivo para salir corriendo a comprar Re: > >>>este upgrade para actualizar.Esperare hasta la sgte quizas con Re: > >>>kernel 2.6 quien sabe no? Re: > >> Re: > >>En mi opinión es un error sacar tantas versiones, tan seguidas y tan Re: > >>distintas unas de otras. Al final empiezas a tener la sensación de Re: > >>que Re: > > Re: > >SuSE Re: > > Re: > >>se está comercializando tanto que cada día se parece más al modelo Re: > >>marcado por Mico$oft con sus múltiples (e inoperantes) variantes de Re: > >>Windozz. Re: > >> Re: > >>Profesionalmente uso Debian porque en su filosofía no se libera una Re: > > Re: > >versión Re: > > Re: > >>hasta que está al 110% demostrado que es estable. Con SuSE estás a Re: > >>la última, pero a costa de convertirte en probador y ser tú quien se Re: > >>da los leñazos en vez de los betatester. Desde luego esto es Re:

...

...

...

inadmisible cuanto tienes máquinas en producción y tus clientes se Re: juegan mucho dinero cada vez que una de ellas se para por un usar un Re: > >>producto poco probado. Re: > >> Re: > >>Saludotes. Re: > >> Re: > >> Re: > >>------------------------------------- Re: > >>Fernando Bueno - fbueno@aranjuez.org Re: > >>Urgencias: fbueno@amena.com Re: > >>------------------------------------- Re: > >> Re: > >> Re: > >>-- Re: > >>Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: Re: > >> suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Re: > >>Para obtener el resto de direcciones-comando, mande Re: > >>un mensaje a: Re: > >> suse-linux-s-help@suse.com Re: Re: -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Re: Version: PGP 6.5.8 Re: Re: iQA/AwUBPnZcnqbhxaLkLAJOEQLT5ACgzfC/s8uZcW6Vu5fcJQoNSs1OH7gAn1rJ Re: K50+6cUEuj0J6bhGudD2JTxq Re: =QEi+ Re: -----END PGP SIGNATURE----- Re: Re: Re: -- Re: Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: Re: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Re: Para obtener el resto de direcciones-comando, mande Re: un mensaje a: Re: suse-linux-s-help@suse.com Re: Re: Re: Re: Re: -- Re: Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: Re: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Re: Para obtener el resto de direcciones-comando, mande Re: un mensaje a: Re: suse-linux-s-help@suse.com Re: Re:

-- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com

-- Rolando Belmonte Hernández rolando@lucas.reduaz.mx