Re: [opensuse-es] Re: Opinión openSUSE 11.2 net
El día 30 de noviembre de 2009 20:58, Juan Erbes
El día 30 de noviembre de 2009 12:59, carlopmart
escribió: Juan Erbes wrote:
El día 30 de noviembre de 2009 10:02, carlopmart
escribió: Juan Erbes wrote:
El día 30 de noviembre de 2009 09:49, carlopmart
escribió: Camaleón wrote: > > El Mon, 30 Nov 2009 12:56:43 +0100, carlopmart escribió: > >> Camaleón wrote: >>> >>> Porque estás hablando con mentalidad de/para empresas. >>> >>> Obviamente me informo antes de comprar, pero ese no es el caso que >>> nos >>> ocupa. >>> >>> Lo que quiero que entiendas es que esa mala experiencia de no >>> detección >>> de la controladora del disco por parte de una versión concreta de >>> RedHat podría (llegado el caso) influir en la selección de un >>> fabricante u otro. >>> >>> Yo puedo estar haciendo pruebas en mi casa, a título personal, y en >>> base a los resultados que obtenga con una distribución en concreto >>> pues >>> me pueden decantar hacia una distribución (que detecte todos los >>> dispositivos) en favor de otra (que no haya sido capaz de detectar >>> la >>> controladora de disco). >>> >>> >> Claro que hablo desde un punto de vista con mentalidad por y para >> empresas porque lo dije ya en la primera o segunda repuesta que dí de >> este tema: RHEL no está pensada para usuario doméstico. RedHat no >> está >> interesada en ese segmento. SLED por ejemplo es una distro muy >> superior >> para usuario doméstico porque se acerca más a lo que pide ese tipo de >> usuario. > > Y ese el problema. > > Verás, estoy hasta el gorro de la "segmentación y > compartimentalización" > extrema que están haciendo las empresas para con sus "clientes". > > "Tú eres pyme, pasillo de la derecha" > "Tú eres gran empresa, pasillo de la izquierda" > "Tú eres un pobrecillo que monta el único hardware al que tiene > acceso, > y > que no está en nuestra HCL, puerta de salida" > > Me repatea esa actitud, porque las necesidades que pueda tener cada > cliente son únicas y repito "no es el cliente quien debe adaptarse a > la > empresa, es la empresa quien debe adaptarse al cliente". > > ¡Faltaría más! > > Y menos mal que, afortunadamente, no todas las empresas tienen esa > mentalidad cuadriculada de los corporaciones estadounidenses, porque > entonces iríamos buenos. > > No es lo que yo querría para mis clientes, eso te lo aseguro. > > Ahora, cada empresa es libre de seguir una estrategia u otra, eso > también > está claro. Así pues, que RedHat siga con su sistema (y que haya > personas > que como tú lo valoren), me parece perfecto. > Para mí, sencillamente, quedan fuera del concurso de distribuciones. > > Saludos, > Vale, si entiendo tu opinión y que pienses así. A mi me parece perfecto. Pero no es que yo defienda a RedHat, te explico como funciona realmente este tema .. Yo lo única parte en la que doy razón al fabricante, es que no puede dar soporte a cualquier componente hardware que salga al mercado, y menos cuando hablamos de plataformas x86.
"menos cuando hablamos de plataformas x86"???.
Que otras plataformas que no sean x86, o X86-64, desde que AMD sacó esa tecnología al mercado, hay que realmente valgan la pena?
Que yo sepa, hasta en las supercomputadoras, se usa X86-64:
http://www.theinquirer.net/inquirer/news/1018684/cray-to-use-opteron-to-buil...
Salu2
Salu2
Hombre Juan, yo lidio cada día con plataformas sparc, powerpc, entornos host ... Existen más cosas que la plataforma x86 ... Y hay otros fabricantes que trabajan para plataformas diferentes a x86 y muy reputados en la industria ...
Y sobre valer la pena, pues dependerá de la tarea que vayas a realizar. ¿Porque la plataforma SPARC con Solaris es la reina en entornos de investigación? ¿Porque Apple y su Mac OS son los reyes en temas mutlimedia, maquetación, etc en entornos empresariales?
Son, o ERAN?
Todas las empresas que citas, se han volcado a X86-64.
Salu2
Son ,y donde sacas tu eso de "odas las empresas que citas, se han volcado a X86-64"?? Que yo sepa IBM sigue con PowerPC y cada vez con más fuerza, los entornos Host son de IBM hoy por hoy (y son sus principales unidades de negocio, x86 solo es una "patita" comparado con las mencionadas), SPARC sigue viva y coleando y sigue siendo la principal unidad de negocio de Sun, y en un futuro cercano de Oracle aparte de sus BBDD ... La única que se ha pasado a x86-64 es apple, los demás siguen con sus plataformas RISC como por ejemplo HP.
Ni la plataforma x86 es la mejor para algunas tareas, sobre todo de misión crítica, ni los demás han dejado de fabricar plataformas distintas a x86. Naturalmente, ninguna está encarada a usuario.
Reconozco que yo no estoy en el mercado de los servidores, pero por lo que he visto, tanto Sun como IBM, están sacando todos los servidores nuevos, con X86-64, salvo excepciones, de aquellos clientes que quieren seguir manteniendo el mismo sistema, actualizando solamente el hardware.
Si embargo, en el 2008 HP lideraba las ventas, con servidores X86-64: http://www10.edacafe.com/nbc/articles/view_article.php?articleid=536222
Mas info:
http://www.sun.com/blueprints/0205/819-1692.pdf
http://servernews.wordpress.com/category/cpu-performance/
ftp://ftp.software.ibm.com/eserver/benchmarks/news/newsblurb_x3950_DB2_tpcc_121506.pdf
Esta era la situación al 2005: http://redmondmag.com/articles/2005/11/29/idc-server-shipments-strong-but-un...
Esta es la situación al 2008: http://www10.edacafe.com/nbc/articles/view_article.php?articleid=536222
Mas info: http://www.top500.org/charts http://www.top500.org/charts/list/34/procarch http://www.top500.org/stats/list/34/vendors En el ultimo grafico, puedes ver que entre intel y AMD, se levan el 88% del mercado (EM64T identico set de instrucciones a X86-64, salvo iommu): http://www.top500.org/stats/list/34/procfam http://www.top500.org/list/2009/11/100 Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Juan Erbes wrote:
El día 30 de noviembre de 2009 20:58, Juan Erbes
escribió: El día 30 de noviembre de 2009 12:59, carlopmart
escribió: Juan Erbes wrote:
El día 30 de noviembre de 2009 10:02, carlopmart
escribió: Juan Erbes wrote:
El día 30 de noviembre de 2009 09:49, carlopmart
escribió: > Camaleón wrote: >> El Mon, 30 Nov 2009 12:56:43 +0100, carlopmart escribió: >> >>> Camaleón wrote: >>>> Porque estás hablando con mentalidad de/para empresas. >>>> >>>> Obviamente me informo antes de comprar, pero ese no es el caso que >>>> nos >>>> ocupa. >>>> >>>> Lo que quiero que entiendas es que esa mala experiencia de no >>>> detección >>>> de la controladora del disco por parte de una versión concreta de >>>> RedHat podría (llegado el caso) influir en la selección de un >>>> fabricante u otro. >>>> >>>> Yo puedo estar haciendo pruebas en mi casa, a título personal, y en >>>> base a los resultados que obtenga con una distribución en concreto >>>> pues >>>> me pueden decantar hacia una distribución (que detecte todos los >>>> dispositivos) en favor de otra (que no haya sido capaz de detectar >>>> la >>>> controladora de disco). >>>> >>>> >>> Claro que hablo desde un punto de vista con mentalidad por y para >>> empresas porque lo dije ya en la primera o segunda repuesta que dí de >>> este tema: RHEL no está pensada para usuario doméstico. RedHat no >>> está >>> interesada en ese segmento. SLED por ejemplo es una distro muy >>> superior >>> para usuario doméstico porque se acerca más a lo que pide ese tipo de >>> usuario. >> Y ese el problema. >> >> Verás, estoy hasta el gorro de la "segmentación y >> compartimentalización" >> extrema que están haciendo las empresas para con sus "clientes". >> >> "Tú eres pyme, pasillo de la derecha" >> "Tú eres gran empresa, pasillo de la izquierda" >> "Tú eres un pobrecillo que monta el único hardware al que tiene >> acceso, >> y >> que no está en nuestra HCL, puerta de salida" >> >> Me repatea esa actitud, porque las necesidades que pueda tener cada >> cliente son únicas y repito "no es el cliente quien debe adaptarse a >> la >> empresa, es la empresa quien debe adaptarse al cliente". >> >> ¡Faltaría más! >> >> Y menos mal que, afortunadamente, no todas las empresas tienen esa >> mentalidad cuadriculada de los corporaciones estadounidenses, porque >> entonces iríamos buenos. >> >> No es lo que yo querría para mis clientes, eso te lo aseguro. >> >> Ahora, cada empresa es libre de seguir una estrategia u otra, eso >> también >> está claro. Así pues, que RedHat siga con su sistema (y que haya >> personas >> que como tú lo valoren), me parece perfecto. >> Para mí, sencillamente, quedan fuera del concurso de distribuciones. >> >> Saludos, >> > Vale, si entiendo tu opinión y que pienses así. A mi me parece > perfecto. > Pero no es que yo defienda a RedHat, te explico como funciona realmente > este > tema .. Yo lo única parte en la que doy razón al fabricante, es que no > puede > dar soporte a cualquier componente hardware que salga al mercado, y > menos > cuando hablamos de plataformas x86. > "menos cuando hablamos de plataformas x86"???. Que otras plataformas que no sean x86, o X86-64, desde que AMD sacó esa tecnología al mercado, hay que realmente valgan la pena?
Que yo sepa, hasta en las supercomputadoras, se usa X86-64:
http://www.theinquirer.net/inquirer/news/1018684/cray-to-use-opteron-to-buil...
Salu2
Salu2
Hombre Juan, yo lidio cada día con plataformas sparc, powerpc, entornos host ... Existen más cosas que la plataforma x86 ... Y hay otros fabricantes que trabajan para plataformas diferentes a x86 y muy reputados en la industria ...
Y sobre valer la pena, pues dependerá de la tarea que vayas a realizar. ¿Porque la plataforma SPARC con Solaris es la reina en entornos de investigación? ¿Porque Apple y su Mac OS son los reyes en temas mutlimedia, maquetación, etc en entornos empresariales? Son, o ERAN?
Todas las empresas que citas, se han volcado a X86-64.
Salu2
Son ,y donde sacas tu eso de "odas las empresas que citas, se han volcado a X86-64"?? Que yo sepa IBM sigue con PowerPC y cada vez con más fuerza, los entornos Host son de IBM hoy por hoy (y son sus principales unidades de negocio, x86 solo es una "patita" comparado con las mencionadas), SPARC sigue viva y coleando y sigue siendo la principal unidad de negocio de Sun, y en un futuro cercano de Oracle aparte de sus BBDD ... La única que se ha pasado a x86-64 es apple, los demás siguen con sus plataformas RISC como por ejemplo HP.
Ni la plataforma x86 es la mejor para algunas tareas, sobre todo de misión crítica, ni los demás han dejado de fabricar plataformas distintas a x86. Naturalmente, ninguna está encarada a usuario.
Reconozco que yo no estoy en el mercado de los servidores, pero por lo que he visto, tanto Sun como IBM, están sacando todos los servidores nuevos, con X86-64, salvo excepciones, de aquellos clientes que quieren seguir manteniendo el mismo sistema, actualizando solamente el hardware.
Si embargo, en el 2008 HP lideraba las ventas, con servidores X86-64: http://www10.edacafe.com/nbc/articles/view_article.php?articleid=536222
Mas info:
http://www.sun.com/blueprints/0205/819-1692.pdf
http://servernews.wordpress.com/category/cpu-performance/
ftp://ftp.software.ibm.com/eserver/benchmarks/news/newsblurb_x3950_DB2_tpcc_121506.pdf
Esta era la situación al 2005: http://redmondmag.com/articles/2005/11/29/idc-server-shipments-strong-but-un...
Esta es la situación al 2008: http://www10.edacafe.com/nbc/articles/view_article.php?articleid=536222
Mas info: http://www.top500.org/charts
http://www.top500.org/charts/list/34/procarch
http://www.top500.org/stats/list/34/vendors
En el ultimo grafico, puedes ver que entre intel y AMD, se levan el 88% del mercado (EM64T identico set de instrucciones a X86-64, salvo iommu):
http://www.top500.org/stats/list/34/procfam
http://www.top500.org/list/2009/11/100
Salu2
Pero vamos a ver Juan: ¿tu sabes lo que vale un entorno host s/390 o un entorno Blue Gene de IBM o un Sun Enterprise Server o sistemas Regata PowerPC de IBM? ¿Te haces solo una idea? Claro que x86 es la plataforma más extendida, es la más barata. Estos febricantes solo necesitan vender al cabo del año unas cuantas unidades y ya han hecho el agosto. Eso no signifca que desprecien el mercado x86, están aquí para hacer dinero. Y añade a todo esto, sus lineas de servios, proyectos, etc ... Una pasta. Repito: están para hacer dinero. Eso de "volcarse en la plataforma x86" se ha de coger con pinzas. Tú pregunta a alguien de IBM que prefiere si vender 100 unidades de servidores x86 o una unidad Blue Gene ... -- CL Martinez carlopmart {at} gmail {d0t} com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
participants (2)
-
carlopmart
-
Juan Erbes