Hola yo poseo un Pentium II y hasta ahora va muy bien. El ordenador nuevo me lo compré AMD K8 por una sencilla razón: Ruido El Pentium IV consume mucha energía (voltios del core), disipa mucho calor y por lo tanto necesita más ventiladores. De todas formas como dice Rafa, hay comparativas muy buenas en cuanto a rendimiento. En Silent PC hay comparativas de ruido tambien. Saludos Josep Nieto ----- Original Message ----- From: "Rafa Grimán" To: Sent: Thursday, February 23, 2006 4:03 PM Subject: Re: [suse-linux-s] OT: AMD vs INTEL Hola :) Vaya polémica que vas a empezar ... ;) Esto es como preguntar si es mejor KDE o GNOME, vi o Emacs, ... Sobre gustos no hay nada escrito ... así que te voy a dar mi opinión ... El Jueves, 23 de Febrero de 2006 15:43, Jose Sanchez escribió:

Hola, vamos a comprar un nuevo pc y estoy informandome sobre hardware soportado y todas esas cosillas.

No se si comprar un Intel Pentium IV 3,0 Ghz 775 (830) Dual Core o un AMD X2 3.8 Doble Nucleo (939) BOX

El caso es que el reloj del AMD va a 2.0 frente a los 3.0 del intel.

No te fíes de la velocidad del reloj. AMD e Intel ya no miden los Hz de la misma manera. En la web de AMD hay tablas de equivalencias.

como lo veis?

Mi opinión, como siempre es ... depende. Para valorar una u otra CPU tienes que saber qué aplicación vas a correr. Como generalmente no corres sólo una ... tienes que pensar en el conjunto de aplicaciones. Yo suelo aconsejar para multimedia los AMD y para Ofimática los Intel. Otra cosa importante respecto a las CPUs es el tamaño de las cachés y su velocidad. Más cosas a tener en cuenta: placa base. Muy importante. Por muy potente que sea la CPU, si la mobo no te da un buen ancho de banda y un chipset bueno ... como el que tose y se rasca las orejas. Es muy interesante saber cuántos buses PCI tiene y cuántos slots PCI tiene y el tipo, preferiblemente PCIe. Otra cosa importante: la memoria. Velocidad, posibilidad de ampliación, ... muy interesante y hay que tener cuidado con ella. Discos duros: hay que tener en cuenta su velocidad y tamaño. A mayor tamaño interesa más velocidad, pero eso puede producir una rotura más temprana ... recuerda que es un dispositivo mecánico ... calor, rozamiento, ... T. gráfica: aquí lo importante es el bus que tiene la mobo para el sistema gráfico y el chipset. Una t. gráfica con más de 256 MB de RAM no creo que lo notes, al menos hoy en día a menos que uses sistemas de visualización muy complejos (y caros). Bueno, después de tanta teoría ... si lo vas a usar para un equipo de sobremesa: navegar por Inet, algo de música, alguna peli, algo de ofimática, ... te da igual, no te preocupes tanto por uno o por otro, preocúpate por el conjunto: mobo + memoria + CPU + t. gráfica + discos. A mi, por ejemplo, lo que más me preocupa es la mobo + la memoria ya que no juego, no uso aplicaciones de cálculo, no uso aplicaciones de diseño ni 3D.

Con respecto a la tarjeta grfica parece que lo mejor de lo soportado es: Radeon X800 XL sabeis si va bien?

Cada d a van mejorando más aunque van mejor las nVidia porque llevan más tiempo soportando Linux, pero no por el HW en sí sino por los drivers. Una vez más te digo que depende de para qué la quieres. Otra cosa que puedes hacer es pasarte por Phoronix o Anandtech. Suelen hacer comparativas muy interesantes de todo tipo de HW. HTH Rafa -- "Even paranoids have enemies." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman -- Para dar de baja la suscripcin, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com __________ Informaci n de NOD32 1.1416 (20060222) __________ Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system http://www.nod32.com

Yo trabajo en análisis de imágenes y tengo PCs con Linux y tarjetas gráficas NVIDIA y ATI. Aunque ATI normalmente da más rendimiento que NVIDIA a menor precio. Los drivers de NVIDIA para Linux son mucho más estables y óptimos que los de ATI. Un saludo: Alfonso alfonso@udc.es El Viernes, 24 de Febrero de 2006 10:06, Jose Sanchez escribió:

Rafa Grimán escribió:

...

Hola :)

Vaya polémica que vas a empezar ... ;) Esto es como preguntar si es mejor KDE o GNOME, vi o Emacs, ...

Vaya!!, si que tenías razón. Se ha montado un poco, :D

Bueno, no dije para que vamos a usar el pc. Sobretodo para correr un software de cálculo, (simulación de fluidos). Luego, claro, también hay que visualizar los resultados 3D.

Después de leer algunos de los links y comentarios tan interesantes que haceis, no me queda duda de que va a ser un AMD, por cuestiones técnicas y éticas ;) .

Lo de la tarjeta gráfica (de gama media alta) no lo tengo claro. ¿La Radeon X800 XL esta bien soportada?, en SUSE 10 bien los drivers ¿no? Si pudierais darme un modelo concreto, os lo agradeceria mucho.

Muchas gracias. No se si os lo he dicho alguna vez, pero sois parte del kernel linux. Un saludo.

--

J.J. Sánchez

rafagriman@gmail.com escribió:

Hola :)

El Viernes, 24 de Febrero de 2006 10:06, Jose Sanchez escribió:

...

Rafa Grimán escribió:

...

Hola :)

Vaya polémica que vas a empezar ... ;) Esto es como preguntar si es mejor KDE o GNOME, vi o Emacs, ...

Vaya!!, si que tenías razón. Se ha montado un poco, :D

;")

...

Bueno, no dije para que vamos a usar el pc. Sobretodo para correr un software de cálculo, (simulación de fluidos). Luego, claro, también hay que visualizar los resultados 3D.

Si vas a usar aplicaciones muy concretas y quieres sacarle el mayor rendimiento al sistema (como es tu caso), sería aconsejable hablar con el fabricante de SW ya que te puede aconsejar la mejor arquitectura (MoBO, RAM, HDD, CPU, ...).

Además de eso, te podrá aconsejar como optimizar la aplicación, versión de las librerías, ...

...

Después de leer algunos de los links y comentarios tan interesantes que haceis, no me queda duda de que va a ser un AMD, por cuestiones técnicas y éticas ;) .

OK :) Pero habla con el fabricante y dile que quieres AMD, pero que te aconsejo qué AMD, memoria, MoBo, ... y que te ayude a configurar todo el sistema.

Que te diga si es CPU intensiva o RAM, si requiere una caché muy grande o es mejor que sea muy rápida, ...

Un libro bueno es el de High Performance Cluster for Linux" (o algo así) de O'reilley. Si puedes echárle un vistazo, te aconsejo el capítulo en el que habla de HW.

...

Lo de la tarjeta gráfica (de gama media alta) no lo tengo claro. ¿La Radeon X800 XL esta bien soportada?, en SUSE 10 bien los drivers ¿no? Si pudierais darme un modelo concreto, os lo agradeceria mucho.

Las ATI están bien soportadas y dan buen rendimiento. De todas maneras, que te lo diga el fabricante del SW.

El SW que vas a usar es muy específico y te interesa obtener el máximo rendimiento, no te interesa sólo el 90% del sistema.

En cuanto a visualización, te interesa tener un sistema con mucha memoria de esta manera puedes cargar todos los datos (o casi todos) en RAM y la visualización es muy rápida, el sistema responde más rápido. Hay estaciones de trabajo basadas en AMD con 2 t. gráficas (cada una con 2 salidas gráficas) que te permiten visualizar los datos en 4 monitores, lo que ayuda mucho a la hora de visualizar datos y comprenderlos.

En todo caso, generalmente, esto se suele montar de la siguiente manera (si hay dinero ;): - 1 servidor de cálculo, que, en función del SW tiene más o menos RAM, más o menos CPUs, ... pero no tiene t. gráficas. Este equipo se dedica a machacar números (number crunching) - 1 sistema de visualización: suelen ser estaciones de trabajo muy potentes (varias CPUs, varios GB de RAM y varias t. gráficas) y te suelen mostrar los datos en: a) varios monitores b) mundos inmersivos (cuevas) en los que usas gafas y guantes para VR c) pantallas sony 4k de muy buena definición (y muy caros ;)

Es muy similar a las granjas de renderizado de las palis. Los que diseñas los modelos 3D trabajan en sus estaciones gráficas y luego se lo pasan a la granja para renderizar todo y luego ver el resultado en local.

Si ya quieres rizar el rizo, envías las imágnes a otros equipos en otros países y participan en el proceso de decisión :) Esto lo suelen hacer así petroleras, Universidades, algunos centros de investigación médica, ...

Muy interesante :)

...

Muchas gracias. No se si os lo he dicho alguna vez, pero sois parte del kernel linux. Un saludo.

Tú también ;)

Rafa

Ok, hablaré con el que vende el software. Ahora estoy pensando en poner una placa con dos procesadores, porque no hay versión 64bits del software que vamos a usar. En fin, muchisimas gracias por la respuesta tan detallada. Un saludo. -- J.J. Sánchez

2006/2/28, Jose Sanchez :

Ok, hablaré con el que vende el software. Ahora estoy pensando en poner una placa con dos procesadores, porque no hay versión 64bits del software que vamos a usar.

Y porque no un dual-core? (sobre un mobo de buena calidad). De que software se trata? Por si no lo viste, volviendo a la comparativa, un elemento que habla a las claras de la superiorodad de AMD sobre intel, es que esta ultima, ha tenido que copiar a AMD: http://barrapunto.com/article.pl?sid=04/03/01/1020241&mode=thread Y por cierto, el mismo Torvalds, no se mostro nada contento, ya que el conoce bastante bien el tema del AMD64, poprque que en la epoca en que se desarrollaba el AMD64, Linus trabajaba para Transmeta, y esta empresa fue la que le suminstro el emulador usado para el desarrollo del x86-64, ademas de tener que conocer el micro a fondo, para hacer un kernel a la medida de este: http://kerneltrap.org/node/2466 http://www.theinquirer.net/?article=4668 De paso, algunos comentarios de Linus, sobre el micro de intel, que tanto defiende Rafa: http://www.theinquirer.net/?article=7966 Salu2

Hola :) El Jueves, 23 de Febrero de 2006 17:23, Juan Erbes escribió:

El d�a 23/02/06, Jose Sanchez escribi�:

...

Hola, vamos a comprar un nuevo pc y estoy informandome sobre hardware soportado y todas esas cosillas.

No se si comprar un Intel Pentium IV 3,0 Ghz 775 (830) Dual Core o un AMD X2 3.8 Doble Nucleo (939) BOX

El caso es que el reloj del AMD va a 2.0 frente a los 3.0 del intel.

Eso es simple y sencillo: Un micro AMD necesita 12 ciclos de reloj para realizar un proceso completo, mientras que al P4 de intel, le lleva 20 ciclos de reloj.

Eso son buenas noticias porque Intel Itanium necesita 6 ciclos ... Una vez más ... depende del proceso.

Hace poco mand� unos links sobre dual core: No se si ser� cierto, pero para quien le interese ver el video: http://enterpriseevent.amd.com/amd_05e4/dcdvideo/ Mas info en ingles: http://enterpriseevent.amd.com/amd_05e4/ Mas info en espa�ol: http://multicore.amd.com/es-ES/

�como lo veis?

El dise�o pentium (basado en parte en patentes robadas a Digital), est� agotado, y los dual core de intel consumen mas del doble de energia que los de amd, por otra parte, para el dual core de amd, puedes usar un mobo estandar socket 939, con la bios actualizda para X2, mientras que para el de intel debes comprar un mobo especifico para dual core, el cual es mucho mas caro, ya que los micros de intel no tienen incorporado el controlador de memoria, y los micros de amd si lo tienen. Coincido con buena parte de lo que dice Rafa, pero el no se juega por inclinarse por una de las marcas, porque en la empresa en que el trabaja estan casados con intel.

No tiene nada que ver la empresa en la que trabajo. Revisa mis correos y verás como admito las ventajas de ambos e incluso digo que tengo AMD en casa. Lo que digo es que: - dependiendo del SW que vamos a correr, uno u otro procesador te dará unas u otras ventajas - lo principal no es siempre el procesador ya que hay aplicaciones que son I/O intensivas, otras son intensivas de disco, otras de memoria, ... - influyen muchas características si realmente quieres sacarle el 100% al sistema - comparar los dos procesadores es muy difícil ya que el resto (mobo, compilador, SW, chipset, ...) tiene que ser idéntico para aislar al procesador como único elemento diferenciador Te guste o no esto es así, de lo contrario se están comparando dos procesadores en dos sistemas diferentes y eso no es correcto.

Ademas de los aspectos tecnicos, por una cuestion etica, no me gusta comprarle a los ladrones y chantajistas como intel, que est� enfrentando unos cuantos juicios por estas causas en los ultimos tiempos. No se si a Rafa le gustar� comprarle a los ladrones.

No me gusta comprarles a los ladrones. Una vez más te digo que revises la lista de correo y veas que tengo AMD en casa y que estoy muy contento. No entiendo por qué te molesta tanto que sea imparcial. Lo que se ha hecho en esta lista de correo al preguntar por los procesadores, han sido preguntas técnicas. No han sido ni éticas ni morales las preguntas. Yo he respondido a una pregunta técnica. Te repito otra cosa que posiblemente hayas pasado por alto (igual que el que soy dueño de equipos con procesador AMD), en algunos correos incluso he nombrado y comparado otros procesadores, concretamente los Niagara de Sun diciendo que son muy buenos como servidor web, pero no para otras aplicaciones.

Mas info: http://www.canalar.com.ar/Noticias/NoticiaMuestra.asp?Id=2018 http://www.amd.com/us-en/0,,3715_13368_13369,00.html http://www.tgdaily.com/2005/07/08/dual_core_and_the_future_of_gaming/index. html

Con respecto a la tarjeta gr�fica parece que lo mejor de lo soportado es:

...

Radeon X800 XL �sabeis si va bien?

Personalmente, no la he usado, pero estoy archi-harto de tener que

recompilar y reinstalar el driver de video nvidia cada vez que actualizo el kernel, cosa que tengo entendido, no sucede con los drivers de Ati, ya que son de codigo abierto.

Los drivers de ATI son igual de cerrados que los de nVidia. Existen drivers de código abierto para las tarjetas de ambos fabricantes, pero no dan el rendimiento que dan los drivers de código cerrado :( ATI tuvo la mala idea de abandonar el soporte de XFree86. No lo tenía que haber hecho, ahora está por detrás de nVidia ... pero acercándose peligrosamente (para nVidia, claro ;) HTH Rafa PD Juan, tengo dos máquinas en mi casa con procesador AMD. Ah, casi se me olvidaba, tenía previsto comprarme un portátil nuevo y un equipo de sobremesa nuevo y la verdad es que estoy convencido que también serán AMD ... pero aún queda un año para que me los compre. -- "Even paranoids have enemies." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman

Sadyht Arrazola wrote:

Eso son buenas noticias porque Intel Itanium necesita 6 ciclos ...

Corrijanme si me equivoco. Los procesadores de la familia Itanium, solo son para servidores? o tambien para PC's. Si solo son para servidores, creo que el comentario no viene al caso.

Al parecer ni para Servidores serviran... Los Itanium e Itanium 2 son los procesadores con peor desempeño entre los 64bits de AMD, IBM, SUN e INTEL. Les paso este link muy poco auspicioso para el Itanium. http://www.vivalinux.com.ar/biz/itanium-microsoft-dell.html Y otro con un poco de propaganda de SGI con Itanium-Linux http://www.vivalinux.com.ar/hard/sgi-altix-itanium.html Y para nivelar propaganda de AMD http://www.amd.com/es-es/0,,3715_13368_13369,00.html Saludos!

On 2/23/06, Rafa Grimán wrote:

...

Hola :)

El Jueves, 23 de Febrero de 2006 17:23, Juan Erbes escribió:

...

El d�a 23/02/06, Jose Sanchez escribi�:

...

Hola, vamos a comprar un nuevo pc y estoy informandome sobre hardware soportado y todas esas cosillas.

No se si comprar un Intel Pentium IV 3,0 Ghz 775 (830) Dual Core o un AMD X2 3.8 Doble Nucleo (939) BOX

El caso es que el reloj del AMD va a 2.0 frente a los 3.0 del intel.

Eso es simple y sencillo: Un micro AMD necesita 12 ciclos de reloj para realizar un proceso completo, mientras que al P4 de intel, le lleva 20 ciclos de reloj.

Eso son buenas noticias porque Intel Itanium necesita 6 ciclos ...

Una vez más ... depende del proceso.

-- Armindo T. Díaz Argaña Jefe Div. Desarrollo de Sistemas Coop. Medalla Milagrosa Ltda. "No os toméis la vida demasiado en serio; de todos modos no saldremos vivos de esta." Bernard Le Bouvier de Fontenella

2006/2/23, Rafa Grimán :

Hola :)

El Jueves, 23 de Febrero de 2006 17:23, Juan Erbes escribió:

...

El d�a 23/02/06, Jose Sanchez escribi�:

...

Hola, vamos a comprar un nuevo pc y estoy informandome sobre hardware soportado y todas esas cosillas.

No se si comprar un Intel Pentium IV 3,0 Ghz 775 (830) Dual Core o un AMD X2 3.8 Doble Nucleo (939) BOX

El caso es que el reloj del AMD va a 2.0 frente a los 3.0 del intel.

Eso es simple y sencillo: Un micro AMD necesita 12 ciclos de reloj para realizar un proceso completo, mientras que al P4 de intel, le lleva 20 ciclos de reloj.

Eso son buenas noticias porque Intel Itanium necesita 6 ciclos ...

Una vez más ... depende del proceso.

Si, pero con software compilado especificamente para ese micro. Ademas, cuando cualquier Opteron esta corriendo en 2Ghz, a cuanto corre el itanium? Y no hablemos del rendimiento del itanium usando software de 32 bits...

Hace poco mand� unos links sobre dual core:

...

No se si ser� cierto, pero para quien le interese ver el video: http://enterpriseevent.amd.com/amd_05e4/dcdvideo/ Mas info en ingles: http://enterpriseevent.amd.com/amd_05e4/ Mas info en espa�ol: http://multicore.amd.com/es-ES/

�como lo veis?

El dise�o pentium (basado en parte en patentes robadas a Digital), est� agotado, y los dual core de intel consumen mas del doble de energia que los de amd, por otra parte, para el dual core de amd, puedes usar un mobo estandar socket 939, con la bios actualizda para X2, mientras que para el de intel debes comprar un mobo especifico para dual core, el cual es mucho mas caro, ya que los micros de intel no tienen incorporado el controlador de memoria, y los micros de amd si lo tienen. Coincido con buena parte de lo que dice Rafa, pero el no se juega por inclinarse por una de las marcas, porque en la empresa en que el trabaja estan casados con intel.

No tiene nada que ver la empresa en la que trabajo.

Acaso en tu empresa tambien arman equipos con AMD? Revisa mis correos y verás

como admito las ventajas de ambos e incluso digo que tengo AMD en casa.

Deberias explicarnos entoces porque compras AMD, y no intel... Lo que digo es que:

- dependiendo del SW que vamos a correr, uno u otro procesador te dará unas u otras ventajas - lo principal no es siempre el procesador ya que hay aplicaciones que son I/O intensivas, otras son intensivas de disco, otras de memoria, ... - influyen muchas características si realmente quieres sacarle el 100% al sistema - comparar los dos procesadores es muy difícil ya que el resto (mobo, compilador, SW, chipset, ...) tiene que ser idéntico para aislar al procesador como único elemento diferenciador

Como juega a tu entender en estos aspectos, el hecho de que AMD use el controlador de memoria integrado en el micro, y el bus HyperTransport? Se supone que el ultimo link que habia enviado, usan el mismo software para testeo, y en hardware lo mas similar posible: http://www.tomshardware.com/2005/05/09/amd/page8.html http://www.tomshardware.com/2005/05/09/amd/page9.html Te guste o no esto es así, de lo contrario se están comparando dos

procesadores en dos sistemas diferentes y eso no es correcto.

...

Ademas de los aspectos tecnicos, por una cuestion etica, no me gusta comprarle a los ladrones y chantajistas como intel, que est� enfrentando unos cuantos juicios por estas causas en los ultimos tiempos. No se si a Rafa le gustar� comprarle a los ladrones.

No me gusta comprarles a los ladrones. Una vez más te digo que revises la lista de correo y veas que tengo AMD en casa y que estoy muy contento.

No entiendo por qué te molesta tanto que sea imparcial. Lo que se ha hecho en esta lista de correo al preguntar por los procesadores, han sido preguntas técnicas. No han sido ni éticas ni morales las preguntas. Yo he respondido a una pregunta técnica.

Te repito otra cosa que posiblemente hayas pasado por alto (igual que el que soy dueño de equipos con procesador AMD), en algunos correos incluso he nombrado y comparado otros procesadores, concretamente los Niagara de Sun diciendo que son muy buenos como servidor web, pero no para otras aplicaciones.

...

Mas info: http://www.canalar.com.ar/Noticias/NoticiaMuestra.asp?Id=2018 http://www.amd.com/us-en/0,,3715_13368_13369,00.html

http://www.tgdaily.com/2005/07/08/dual_core_and_the_future_of_gaming/index .

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html

Con respecto a la tarjeta gr�fica parece que lo mejor de lo soportado es:

...

Radeon X800 XL �sabeis si va bien?

Personalmente, no la he usado, pero estoy archi-harto de tener que

recompilar y reinstalar el driver de video nvidia cada vez que actualizo el kernel, cosa que tengo entendido, no sucede con los drivers de Ati, ya que son de codigo abierto.

Los drivers de ATI son igual de cerrados que los de nVidia. Existen drivers de código abierto para las tarjetas de ambos fabricantes, pero no dan el rendimiento que dan los drivers de código cerrado :(

ATI tuvo la mala idea de abandonar el soporte de XFree86. No lo tenía que haber hecho, ahora está por detrás de nVidia ... pero acercándose peligrosamente (para nVidia, claro ;)

HTH

Rafa

PD Juan, tengo dos máquinas en mi casa con procesador AMD. Ah, casi se me olvidaba, tenía previsto comprarme un portátil nuevo y un equipo de sobremesa nuevo y la verdad es que estoy convencido que también serán AMD ... pero aún queda un año para que me los compre.

Nuevamente, explicanos tus razones para comprar AMD, y no intel. Ahh! Me olvidaba decir que intel ha anunciado recientemente que no fabricara mas la linea de micros Pentium (por algo sera, parece que se va a dedicar a fabricar equipos para entrenimientos), o sea que aquel que esta comprando Pentium, esta comprando tecnologia obsoleta. PD: Rafa espero no haberte ofendido, tan solo te tire un dardo para tocar tu imparcialidad. Salu2

Hola :) El Jueves, 23 de Febrero de 2006 23:12, Juan Erbes escribió: [...]

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Eso es simple y sencillo: Un micro AMD necesita 12 ciclos de reloj para realizar un proceso completo, mientras que al P4 de intel, le lleva 20 ciclos de reloj.

Eso son buenas noticias porque Intel Itanium necesita 6 ciclos ...

Una vez más ... depende del proceso.

Si, pero con software compilado especificamente para ese micro. Ademas, cuando cualquier Opteron esta corriendo en 2Ghz, a cuanto corre el itanium? Y no hablemos del rendimiento del itanium usando software de 32 bits...

Menos mal, por fin coincidimos en algo ;) Depende de para qué esté compilado el SW. Luego según cómo se compile el SW obtendremos mejor resultado o no. Los Hz no son lo más importante. Hay aplicaciones que consumen mucho Hz (codificación multimedia: compresión de audio y vídeo, extracción de keyframes, codificación en baja para vídeo, ....) y otras que no (HPC para Datamining), hay otras que consumen FPU (codificación de voz para VoIP), otras que buscan un gran ancho de banda CPU-RAM (web), otras que consumen I/O de disco duro (BBDD), ... Te vuelvo a hacer la pregunta que aún no me has contestado, ¿es mejor un Ferrari (mucha velocidad) o un 4x4 (mucha potencia)? [...]

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porque en la empresa en que el trabaja estan casados con intel.

No tiene nada que ver la empresa en la que trabajo.

Acaso en tu empresa tambien arman equipos con AMD?

No entiendo qué tiene que ver. En mi empresa no montan AMD, pero tampoco montan Power, ni SPARC, ni ARM, ni vectoriales (antes sí, pero ya no), ... No entiendo qué tiene que ver que donde yo trabaje instalen Intel con que yo defienda unos procesadores para una cosa y otros para otra (sean Intel, AMD, SPARC, Cell, ...). Es como si me dices que porque trabajo en una empresa norte americana me gustan los EEUU ;) O como si dices que SGI desarrolla SW cerrado por lo que yo estoy a favor. Te recuerdo que estuve en Novell y que Novell tiene muchas patentes de SW ... ¿también crees que estoy a favor de las patentes de SW? ¿Crees que cuando estaba en Novell estaba a favor? Léete mis correos anteriores y verás que digo que cada segmento, mercado, ... tiene su procesador. ¿Has visto que yo promociones Itanium para portátiles? ¿Has visto que promocione SPARC para teléfonos móviles? Te vuelvo a repetir que no tengo preferencia de uno sobre otro, me da igual el fabricante al igual que me da igual el color de sus ojos ;) Te vuelvo a repetir, lee mis correos anteriores. No interpretes lo que digo ni pienses que porque trabajo donde trabajo promociono una cosa u otra.

Revisa mis correos y verás

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como admito las ventajas de ambos e incluso digo que tengo AMD en casa.

Deberias explicarnos entoces porque compras AMD, y no intel...

No veo por qué deba dar explicaciones, pero ya que las pides: - el K7 1300 me lo compré porque era más barato ... salí perdiendo. Necesito 8 ventiladores en esa torre para conseguir que no sobrepase los 60º C y en verano tengo que tener mucho cuidado porque del calor se apaga o se cuelga ... según le dé - el k7 700 me lo vendió hace un par de meses una ex-novia con 512 MB de RAM, una t. gráfica nVidia con 32 MB de RAM, 80 GB de HDD, t. TV, SB, CD-RW, DVD y monitor de 17" por 200 euros. Ella necesitaba el dinero para pagar el alquiler del piso y yo necesitaba un monitor de 17". Como no veo la TV, la t. TV se la regalé a ella. ¿Quieres más detalles? Pues bien, también tengo un Celeron 700, un PII, un P100, un P150, un Pentium200 MMX y un Pentium-M. Y tenía 3 AMD k6-300. Todos, excepto el P100 han sido de segunda mano, menos el Pentium-M (portátil) y el P150 (regalado). Los que menos problemas me han dado han sido el P200 MMX y el P100. El portátil del trabajo es un Centrino y me da muchos problemas de calentamiento con Linux así que ... también tengo mis quejas con respecto a Intel. Además de eso tengo Gentoo, Debian y FreeBSD instalado. Estoy buscando tiempo para instalar OpenBSD otra vez ... pero mañana me voy a FOSDEM así que este fin de semana no podrá ser ... :) Además de eso he trabajado con MIPS, PA-RISC, SPARC, AMD64, Power e Itanium. Ando detrás de comprarme un Alpha (mi micro preferido) y me gustaría probar los Niagara de Sun y los Cell.

Lo que digo es que:

...

- dependiendo del SW que vamos a correr, uno u otro procesador te dará unas u otras ventajas - lo principal no es siempre el procesador ya que hay aplicaciones que son I/O intensivas, otras son intensivas de disco, otras de memoria, ... - influyen muchas características si realmente quieres sacarle el 100% al sistema - comparar los dos procesadores es muy difícil ya que el resto (mobo, compilador, SW, chipset, ...) tiene que ser idéntico para aislar al procesador como único elemento diferenciador

Como juega a tu entender en estos aspectos, el hecho de que AMD use el controlador de memoria integrado en el micro, y el bus HyperTransport?

Pues que es otra tecnología. En ningún momento he dicho que sea mala. Tampoco he dicho que esté en contra. Me parece una tecnología muy buena. No veo el problema. [...]

...

PD Juan, tengo dos máquinas en mi casa con procesador AMD. Ah, casi se me olvidaba, tenía previsto comprarme un portátil nuevo y un equipo de sobremesa nuevo y la verdad es que estoy convencido que también serán AMD ... pero aún queda un año para que me los compre.

Nuevamente, explicanos tus razones para comprar AMD, y no intel.

Iba a copiar y pegar lo que he escrito antes pero sé que lo vas a malinterpretar o tergiversar, así que no vale la pena y no tengo tiempo ... no es por molestar, pero mañana me voy a FOSDEM y tengo que hacer la maleta ;)

Ahh! Me olvidaba decir que intel ha anunciado recientemente que no fabricara mas la linea de micros Pentium (por algo sera, parece que se va a dedicar a fabricar equipos para entrenimientos), o sea que aquel que esta comprando Pentium, esta comprando tecnologia obsoleta.

Lo mismo ocurre con cualquier persona que compra tecnología con más de 6 meses de antigüedad (Ley de Moore), desde un teléfono móvil hasta un sistema de HPC. Vaya, me pregunto si ocurrirá también en otros mercados (automóvil, lavadoras, televisores, ...). A lo mejor eso de discontinuar productos no es sólo del mundo de la informática ;)

PD: Rafa espero no haberte ofendido, tan solo te tire un dardo para tocar tu imparcialidad.

Hace falta mucho más que que esto para ofenderme. Si realmente hubieras leído y entendido mis correos no haría falta que "probaras" mi imparcialidad. Pues eso, que me voy al FOSDEM :D A hablar mucho Linux con el equipo de openSUSE, KDE, Gentoo, x.org y todos los que pille por ahí ... ya os contaré!!! Que durmáis bien ;) Rafa -- "Even paranoids have enemies." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman

Hola :) Antes de contestar, no hace falta que me incluyas en copia si escribes a la lista, suelo leer la lista ;) El Viernes, 24 de Febrero de 2006 00:52, Juan Erbes escribió:

2006/2/23, rafagriman@gmail.com :

...

Hola :) �Has visto que yo promociones Itanium para port�tiles? �Has visto que promocione SPARC para tel�fonos m�viles? Te vuelvo a repetir que no tengo preferencia de uno sobre otro, me da igual el fabricante al igual que me da igual el color de sus ojos ;)

Te da igual, que ese fabricante sea un ladron, o que sea una persona honesta? (a igual rendimiento y precio).

Sigues intentando tergiversas mis correos ... digo que ante una pregunta técnica respondo técnicamente, sin entrar en si el fabricante es o no un ladrón, es alto o bajo, es marciano o no. He respondido a una pregunta técnica ... Lee bien los correos antes de contestar ;)

- el K7 1300 me lo compr� porque era m�s barato ... sal� perdiendo.

...

Necesito 8 ventiladores en esa torre para conseguir que no sobrepase los 60� C y en verano tengo que tener mucho cuidado porque del calor se apaga o se cuelga ... seg�n le d�

En esa epoca, todavia no estaba el P4 y he oido la misma critica de otras personas, pero en la mayoria de los casos, no usaban un cooler de calidad sobre el micro, no seteaban correctamente la tension del nucleo, tampoco usaban un mobo con proteccion por sobretemperatura y usaban un gabinete medium tower, donde el cooler del micro quedaba a menos de 2 cm de la fuente de alimentacion, y tomaba el calor irradiado por la fuente y otros componentes, ademas de la obstruccion al pasaje de aire que representaba la fuente. A mi me paso cuando arme el equipo con el Athlon XP2600 que estoy usando (lo del gabinete), pero cuando vi que el micro pasaba los 50�C con 39� de temperatura ambiente y con poca carga, opte por poner un gabinete full tower con 2 ventiladores auxiliares, y de esta forma rara vez pasa los 50�C, por mas calor y por mas que la cpu este al 100%. El mobo es un Asus A7V600.

Puede que le haya pasado eso (cooler de mala calidad, medium tower, ...) a otras personas (incluso a ti). Lástima que no hayas visto mi equipo para poder opinar ... De todas maneras, una de las cosas que anunció AMD a bombo y platillo a partir de los XP es que ya no se calentaban tanto. Es decir, la propia AMD aceptaba que los procesadores pre-XP se recalentaban mucho.

Hoy en dia la situacion se ha invertido, ya que los micros AMD son mas frios y consumen mucha menos energia que los de intel.

No he dicho lo contrario. Y es cierto, ahora las cosas han cambiado y son los Intel los que se calienten más que los AMD. Rafa