O Venres, 6 de Agosto de 2010 16:29:00 Camaleón escribiu:

El Fri, 06 Aug 2010 08:46:02 -0300, Juan Erbes escribió:

...

El día 6 de agosto de 2010 03:59, mailing lists escribió: (...)

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A mi entender otra ventaja de los *BSD es que los cambios en una parte del sistema estan bien sincronizados con las demás partes afectadas.

+1

Me parece una estrategia muy bien pensada (ingenierilmente hablando) para minimizar los riesgos.

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...

P.e. si un desarrollador hace un cambio en el kernel puede hacer los ajustes necesarios en las librerias y userland (o hablar directamente con el compañero que lleva esa parte), todo el sistema base esta en el mismo repositorio.

O sea que si un programador, se equivoca en una linea de programa, y modifica todas las aplicaciones relacionadas, te extropea todo el sistema!

No, lo que quiere decir es que al trabajar todos los desarrolladores sobre una misma base, la posibilidad de que haya un error es menor, además de que los cambios (mejoras/actualizaciones/correcciones) se pueden hacer de una forma más sencilla y mejor sincronizada. Con ese sistema, el programador tiene mayor control sobre los componentes y el proceso de desarrollo.

Por ejemplo, si partimos de que (tanto para BSD como Linux):

A: sistema base/kernel B: módulos C: programas

En Linux cada desarrollador trabaja (modifica/cambia/mete la pata/ corrige) sobre A, B y C (continua e indistintamente) y cada uno va por su lado, luego un cambio sobre A afecta a B y C (para bien o para mal).

Lo que viene a decir el artículo es que en BSD "A" es la base común (donde se producen menos cambios), no es que sea "estático" pero es el centro neurálgico en el que se basan el resto de componentes, lo que la hace más estable, y en el caso de que haya un error, siempre será más sencillo de detectar dónde está el origen del problema y corregirlo.

Un ejemplo claro de esto se da cuando se actualiza el kernel (en linux) y algún programa o dispositivo deja de funcionar... aunque también puede pasar al revés, claro está (es decir, que un chisme que no era detectado, vuelva a la vida cual Ave Fénix).

Saludos, Leyendo la página mencionada y este hilo, creo que el que hizo el artículo no leyó mucho acerca de qué es o deja de ser BSD.

Lo que se discute sobre la centralización o no de Linux frente a la supuesta no centralización de BSD no tiene demasiado sentido. Es como la discusión sobre el sexo de los ángeles xD Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Sat, 07 Aug 2010 20:55:51 +0200, Karl García Gestido escribió:

O Venres, 6 de Agosto de 2010 16:29:00 Camaleón escribiu:

(...)

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Lo que viene a decir el artículo es que en BSD "A" es la base común (donde se producen menos cambios), no es que sea "estático" pero es el centro neurálgico en el que se basan el resto de componentes, lo que la hace más estable, y en el caso de que haya un error, siempre será más sencillo de detectar dónde está el origen del problema y corregirlo.

Un ejemplo claro de esto se da cuando se actualiza el kernel (en linux) y algún programa o dispositivo deja de funcionar... aunque también puede pasar al revés, claro está (es decir, que un chisme que no era detectado, vuelva a la vida cual Ave Fénix).

Leyendo la página mencionada y este hilo, creo que el que hizo el artículo no leyó mucho acerca de qué es o deja de ser BSD.

Lo que se discute sobre la centralización o no de Linux frente a la supuesta no centralización de BSD no tiene demasiado sentido. Es como la discusión sobre el sexo de los ángeles xD

Para nada. El desarrollo de un sistema operativo empieza antes de escribir una sola línea de su código >:-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Sun, 08 Aug 2010 08:57:15 -0300, Juan Erbes escribió:

El día 7 de agosto de 2010 17:45, Camaleón escribió:

(...)

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El desarrollo de un sistema operativo empieza antes de escribir una sola línea de su código >:-)

Cuantos hilos sobre el tema hay????

Pues creo que hay dos.

Está este, y está Re: [opensuse-es] Re: 10 diferencias entre BSD y Linux

Pero ese segundo hilo se generó por motivos ajenos a nosotros, es decir, me temo que fue cosa de algún cliente de webmail, no nos vayas a quemar en la hoguera por eso :-/

Parece que Cesar tubo que crear el suyo propio, que según parece, está trabajando para ubuntu, porque ultimamente, no hace mas que criticar a Opensuse y KDE4, y de las diferencias entre BSD y Linux, ni una palabra.

César no creó ningún hilo propio, sólo que el tema ha tomado otros derroteros. Teníamos que haber cambiado el asunto y quizá añadirle un [OT], nada más.

Si no usa más Opensuse, no se que hace en esta lista.

Se nota que le gusta joder!

O será que le pagan por cada persona que migra a Ubuntu???

Me parece que te has pasado un poco con ese comentario ¿no crees? >:-/ Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 On 2010-08-09 00:11, Juan Erbes wrote:

El día 8 de agosto de 2010 12:25, Camaleón <> escribió:

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El Sun, 08 Aug 2010 08:57:15 -0300, Juan Erbes escribió:

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Si no usa más Opensuse, no se que hace en esta lista.

Se nota que le gusta joder!

O será que le pagan por cada persona que migra a Ubuntu???

Me parece que te has pasado un poco con ese comentario ¿no crees? >:-/

NO, NO CREO.

Yo creo que si. - -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 11.2 x86_64 "Emerald" GM (Elessar)) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.12 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with SUSE - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAkxfQJcACgkQU92UU+smfQUqlACfXC5KOUJImuec2kth4qsbPc9p 2LAAn3LrZhIjb5HjSxTb/Rpe7bHkB+ks =D+sD -----END PGP SIGNATURE----- -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

O Domingo, 8 de Agosto de 2010 17:25:58 Camaleón escribiu:

El Sun, 08 Aug 2010 08:57:15 -0300, Juan Erbes escribió:

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El día 7 de agosto de 2010 17:45, Camaleón escribió: (...)

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El desarrollo de un sistema operativo empieza antes de escribir una sola línea de su código >:-)

Cuantos hilos sobre el tema hay????

Pues creo que hay dos.

...

Está este, y está Re: [opensuse-es] Re: 10 diferencias entre BSD y Linux

Pero ese segundo hilo se generó por motivos ajenos a nosotros, es decir, me temo que fue cosa de algún cliente de webmail, no nos vayas a quemar en la hoguera por eso :-/

...

Parece que Cesar tubo que crear el suyo propio, que según parece, está trabajando para ubuntu, porque ultimamente, no hace mas que criticar a Opensuse y KDE4, y de las diferencias entre BSD y Linux, ni una palabra.

César no creó ningún hilo propio, sólo que el tema ha tomado otros derroteros. Teníamos que haber cambiado el asunto y quizá añadirle un [OT], nada más.

...

Si no usa más Opensuse, no se que hace en esta lista.

Se nota que le gusta joder!

O será que le pagan por cada persona que migra a Ubuntu???

Me parece que te has pasado un poco con ese comentario ¿no crees? >:-/

Saludos, Además, no creo que sea César el que esté hoy quemando a openSUSE en favor de Ubuntu...

Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 08/08/10 13:57, Juan Erbes escribió:

El día 7 de agosto de 2010 17:45, Camaleón escribió:

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El Sat, 07 Aug 2010 20:55:51 +0200, Karl García Gestido escribió:

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O Venres, 6 de Agosto de 2010 16:29:00 Camaleón escribiu:

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Lo que viene a decir el artículo es que en BSD "A" es la base común (donde se producen menos cambios), no es que sea "estático" pero es el centro neurálgico en el que se basan el resto de componentes, lo que la hace más estable, y en el caso de que haya un error, siempre será más sencillo de detectar dónde está el origen del problema y corregirlo.

Un ejemplo claro de esto se da cuando se actualiza el kernel (en linux) y algún programa o dispositivo deja de funcionar... aunque también puede pasar al revés, claro está (es decir, que un chisme que no era detectado, vuelva a la vida cual Ave Fénix).

...

Leyendo la página mencionada y este hilo, creo que el que hizo el artículo no leyó mucho acerca de qué es o deja de ser BSD.

Lo que se discute sobre la centralización o no de Linux frente a la supuesta no centralización de BSD no tiene demasiado sentido. Es como la discusión sobre el sexo de los ángeles xD

Para nada.

El desarrollo de un sistema operativo empieza antes de escribir una sola línea de su código>:-)

Cuantos hilos sobre el tema hay????

Está este, o sea este: Re: [opensuse-es] Re: 10 diferencias entre BSD y Linux

y está Re: [opensuse-es] Re: 10 diferencias entre BSD y Linux

O sea el mismo.

Parece que Cesar tubo que crear el suyo propio, _Te_ _parece_ _a_ _ti_ señorito Erbes... no recuerdo haber creado ningún hilo sobre este asunto.

Pero sigo con tus impertinencias, nada sorprendentes por otro lado pues son habituales años ha.

que según parece, está trabajando para ubuntu, Otra vez _te_ _parece_ _a_ _ti_ señorito Erbes...

porque ultimamente, no hace mas que criticar a Opensuse A OpenSuSE no le critico en estos momentos nada más que redujo el soporte de 24 a 18 meses, lo que ha hecho que migre a otra distribución, Ubuntu, de manera provisional..

y KDE4, Efectivamente ahí sí que tienes razón... KDE4 en estos momentos está en estado RC, es decir, antes desde que abandonaron KDE 3.5 KDE4 ha sido sencillamente una beta, y motivo por el cual varios usuarios de esta

Seguimos desenmascarando al tergiversador habitual... lista, y muchos usuarios de KDE3 se han pasado a Gnome. (Lamento que te moleste pero tendrás que aprender a convivir con que haya gente que no haga lo que tú quieres).

y de las diferencias entre BSD y Linux, ni una palabra.

Otra vez _te_ _parece_ _a_ _ti_ señorito Erbes... He intervenido en este hilo, por primera vez cuando has soltado tus soflamas infundadas e indocumentadas y falsas y falaces de que las licencias BSD no son libres... Cosa que ni siquiera dice la FSF puesto que entre sus licencias consideradas libres se encuentra la BSD. Lo que pasa es que no puedes soportar que se te desmonten tus falacias. Como ya he dicho -y otros también-, el programador cuando crea algo y le pone una licencia BSD regala el código completamente y le da la libertad total al usuario. a cualquier usuario. de hacer lo mismo o cerrar el código. mientras que cuando se publica con GPL, y otras licencias víricas, ese derecho se lo reserva eúnica y exclusivamente el programador. Ambas son licencias libres, sólo que algunos, cosa que tú no puedes soportar, pensamos que da más libertad la licencia BSD, lo cual no quiere decir, como tú seguramente a continuación querrás hacernos creer, que es estar en contra de licencias tipo GPL.

Si no usa más Opensuse, no se que hace en esta lista.

Eso no es asunto tuyo. A no ser que seras el administrador de la lista, y si lo eres me puedes banear, si no lo eres agua y ajo.

Se nota que le gusta joder!

No, lo que se nota es que te pones rojo de ira cuando te desmontan tus falacias.

O será que le pagan por cada persona que migra a Ubuntu???

Si hubieras leído, te hubieras dado cuenta que no me gusta ni Canonical ni la comunidad a golpe de talonario montada por Suttleword para Ubuntu. De todas maneras si alguien me quiere pagar por ello, estaría bien, pero hasta el momento no ha ocurrido. Alguien, me dijo hablando de temas educativos cuál era el papel educativo, y cuál era el papel formativo de un profesor. El papel educativo significa hacerle entender y aceptar al alumno que las cosas no son siempre como uno quiere ni cuando uno quiere -lo cual es necesario que entienda y sepa manejar para el desempeño de su vida en sociedad, mientras que el papel formativo y adiestrador consiste en instruir en conocimientos a los alumnos, lo cual le servirá junto con lo anterior en el desempeño de su vida profesional. No sé qué nivel de efectividad ha surtido en el señorito Erbes los esfuerzos formativos de sus profesores, lo que sí es evidente que el esfuerzo educativo ha sido nulo. Señorito Erbes, es malo el uso de drogas, y el abuso del alcohol, con lo que le sugiero que evite la ingesta de tales sustancias antes de leer, ya que lo hace mal e ineficientemente, lo que nos evitaría a los demás tener que leer sus exabruptos. Mucha tila, y si no es suficiente acuda a un psiquiatra a que le trate ese trastorno ansioso depresivo que por momentos parece que sufre.

Salu2

Saludos. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

O Domingo, 8 de Agosto de 2010 14:14:26 Carlos E. R. escribiu:

On 2010-08-07 22:45, Camaleón wrote:

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El Sat, 07 Aug 2010 20:55:51 +0200, Karl García Gestido escribió:

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Lo que se discute sobre la centralización o no de Linux frente a la supuesta no centralización de BSD no tiene demasiado sentido. Es como la discusión sobre el sexo de los ángeles xD

Para nada.

El desarrollo de un sistema operativo empieza antes de escribir una sola línea de su código >:-)

Excepto si te llamas Linus Torvalds y estás estudiando en la escuela :-)

O si estudias en la uni española con un profe cabroncete:

“¡Vamos a hacer un sistema hoy! Puntúa para los parciales.”

...

:-) xddd -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Mon, 09 Aug 2010 15:08:50 +0200, Karl García Gestido escribió:

O Sábado, 7 de Agosto de 2010 22:45:10 Camaleón escribiu:

...

El desarrollo de un sistema operativo empieza antes de escribir una sola línea de su código >:-)

Umm, se supone que se hacen dibujitos y demás... pero a mayores de esto: "nada profesioneal como GNU", ¿recuerdas?

Algo más que "dibujitos". Se planifica lo que será la base del sistema (su arquitectura) y se desarrolla una estrategia que acompañará al producto durante toda su vida. Realizar cambios de estructura "lógicos" suele requerir volver a empezar a escribir el código desde cero y eso no siempre es viable, como en el caso de un SO. No hace mucho dijo el propio Linus que el kernel se estaba volviendo inmanejable ("huge and bloated¹") lo cual era un problema. Y lo es.

Pero si la historia de GNU/Linux puede parecer azarosa y descentralizada, anda que la de Unix!!!

Con tanto jaleo (parches por aquí, parches por allá, "yo quito esto y tú pones aquéllo", "a no, espera que aún no puedes subirlo hasta que no haga un commit de la nueva rama", "vale pues espero", "ya puedes", "o.k, lo subo", "arghhh, ha dejado de funcionar esto, aquéllo y lo demás allá", "pues márcalo como regresión y envía de nuevo un commit para que lo solucionen en la nueva versión 2.6.35-6.3.2.1.59_added_to_corret_a- regression_introduced_in_commit_ccc0236444"), no sé ni cómo arranca el kernel cada vez que inicio el equipo >>:-) ¹ http://www.theregister.co.uk/2009/09/22/linus_torvalds_linux_bloated_huge/ Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola a tod@s: El día 9 de agosto de 2010 09:24, csalinux escribió:

Y con ésto qué quieres decir, ¿viva el microkernel?

Porque lo de Hurd si algún día sirve pa algo, no creo que lo lleguemos a ver.

Yo creo que sí sirve ... y para MUCHO. Acompáñanos, por favor: http://www.archhurd.org/ & http://www.debian.org/ports/hurd/ Cordialmente, Cuervo Linuxero -- No recibo/envío información elaborados en/para M$-Word, M$-Excel, M$-PowerPoint, M$-Outlook o formatos privativos similares. Le invito a leer mis razones: http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.es.html -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola a tod@s: El día 9 de agosto de 2010 15:22, Karl García Gestido escribió:

O Luns, 9 de Agosto de 2010 16:44:48 RŌNIN escribiu:

...

...

Porque lo de Hurd si algún día sirve pa algo, no creo que lo lleguemos a ver.

Yo creo que sí sirve ... y para MUCHO.

Acompáñanos, por favor: http://www.archhurd.org/ & http://www.debian.org/ports/hurd/

Después de 20 años, ya pueden.... pero ¿realmente es usable?

Como todo, es relativo: tengo un Arch Hurd + OpenBox funcionando en una máquina virtual y pudo decir que es usable. Aunque si tengo en cuenta el tema de controladores para diferentes perfiles de hardware, instaladores de otros programas que uso con relativa frecuencia y además, que Hurd aún no está listo para procesadores X86_64, pues no es usable. Pero tampoco pienso alimentar ese círculo vicioso donde no uso algo porque no me funciona algo ... y como no lo uso, no reporto fallos, necesidades y demás, así que tal vez nunca funcione como quiero/necesito que lo haga. Cordialmente, Cuervo Linuxero -- No recibo/envío información elaborados en/para M$-Word, M$-Excel, M$-PowerPoint, M$-Outlook o formatos privativos similares. Le invito a leer mis razones: http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.es.html -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Mon, 09 Aug 2010 16:24:14 +0200, csalinux escribió:

El 09/08/10 16:18, Camaleón escribió:

...

No hace mucho dijo el propio Linus que el kernel se estaba volviendo inmanejable ("huge and bloated¹") lo cual era un problema. Y lo es.

Y con ésto qué quieres decir, ¿viva el microkernel?

No, viva el orden. Y viva el mantener un núcleo base lo más limpio y ordenado posible, la "morralla cambiante" puede ir aparte. Pero si tienes a miles de personas tocando a diario la base de un sistema, obvio que lo rompes y que lo que funcionaba en la versión "A" dejará de hacerlo en la "B", mientras que con el sistema de desarrollo de BSD lo que funciona en "A" deja de hacerlo en "Z".

Porque lo de Hurd si algún día sirve pa algo, no creo que lo lleguemos a ver.

Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org