Hola, la propuesta esta muy interesante me parece que el tema tendria que ir creciendo de acuerdo a como los usuarios van acercandose a esto por lo cual lo primero seria instalacion y problemas que surgen, me parece que despues vendria bien como dijo un compañero funcionamiento y configuracion de las x, bueno esa es mi opinion, un abrazo para todos y que tengan un muy buen año. Guillermo Medina

El Sábado, 27 de Diciembre de 2003 14:16, JOSANable escribió: De momento hay tres personas que me han posteado, al menos a mi correo particular. Respetando su individualidad, estas son sus opiniones: 1.-

...

Es una excelente propuesta, deberiamos iniciar con un tema que a todos nos permita aprender, profundizar y ayudar. Un tema muy amplio que yo propondria seria la construcciòn de un firewall sobre suse 90 Este tema permite conocer aspectos de linux basico, redes, comandos, procesos, seguridad, y creo que a todos nos atañe. Tambien podrìa escoger uno de los tantos servidores como apache, samba, dhcp, etc cada mes, desde su compilaciòn hasta ponerlo a funcionar. Es mi humilde opinion Muchas gracias a todos.

2.-

...

A mi me parece perfecto, El "problema" de linux es q hay una cantidad de información tan y tan elevada q muchas veces no sabes por donde empezar ni qué es lo realmente importante.

3.-

...

Estupendo, con qué hilo empezamos en enero?

A mi me parecería bien el tema gráfico en linux, y me refiero a la configuración, al funcionamiento de las X

Saludos.

ME GUSTARÍA CONOCER MÁS OPINIONES Y SUGERENCIAS. INCLUSO DESALENTADORAS DEL PROYECTO O NEGATIVAS. SUPONGO QUE ESTAMOS TODOS MUY OCUPADOS ESTOS DÍAS CON OTROS ASUNTOS, PERO SI TIENEN UN MOMENTO, DEN SU OPINIÓN.

...

-- José Antonio Meler Garanto http://counter.li.org Usuario registrado #316070

-------------------------------------------------- 21Mb para tu eMail! Gratis! - www.daleclick.com

El 2003-12-29 a las 03:50 +0100, jose maria escribió:

- b.3 .- (estribillo) Los nerviosos, se lanzan sobre el teclado y dejan clara su opinion al respective ..............

* Fin del ejemplo.

X-) Gracias por hacerme reir un ratito, justo lo que necesitaba antes de cerrar el kiosko :-) -- Saludos Carlos Robinson

Hola a todos. El lun, 29-12-2003 a las 07:49, Paco Ros escribió:

Esta lista necesita: 1.- Un moderador (que por lo visto existía, ahora no existe y, en algún momento, existirá)

Mi humilde opinión es que "odio los moderadores" por un solo motivo, colaborariamos con las autoridades a que tiene que estar controlado. En este punto quiero hacer mio el escrito que hace Jose Maria y en especial en este punto: * Sea consciente que este es un medio no presencial, por lo que ni usted, ni yo, ni nadie puede "parar los pies" a nadie con estos metodos, eso si, puede uno dejar claras caracteristicas diferenciadoras de caracter, inteligencia y educacion con cierto personal, esto solo se consigue, aunque no sea aplaudido en slashdot, siendo al menos comedido y no le quepa duda que aquellos que tengan un minimo de cordura tomaran nota de estas caracteristicas y las apreciaran. Las personas solo tenemos la palabra, y en este caso el escrito, como unica forma de expresarnos, por lo que hay que saber quien se merece nuestra contestacion y quien no se merece, ni si quiera abrir el correo.

2.- Una F.A.Q.

Esto esta en mente en realizar en la web, estoy de acuerdo

3.- Una web (estilo www.fedora-es.com)

Me gusta la web que indicas, y la tomo como idea para empezar. Hace custion de un mes propuse lo mismo, y tuvo la idea una gran reprecusion entre todos. Pero como bien decia en su correo JoseMaria un tema se puede hablar durante 300 correos, que al dia siguiente entra un nuevo particpante y no ha visto los demas correos, volviendo a tener que explicar lo mismo. Explico como esta el tema de la web: 1º El servidor con SuSE 9.0 ya esta completamente funcionando, con su Qmail, etc. (las custiones técnicas las lleva Alejandro Ortega Páez) incluso ya hemos puesto otros tres dominios más y en honor a la verdad es muy rapido, yo no me lo esperaba, tengo que reconocerlo públicamente, ya que cuando Alejandro me lo decia era un poco reacio a creerle. 2º El dominio ya esta registrado y listo, tan solo falta ahora que nos organicemos en la lista, en empezar a volcar datos al servidor y programas. 3º Debido que la filosofia de la web es SuSE en hispano, y que todo este hecho con programas en GNU es lo que esta costando el salir adelante. Ya que yo solo llevo 6 meses trabajando con SuSE y tengo que ir aprendiendo todo (linux, Gimp, Blender, etc....) me niego a usar cualquier programa de pago en la web, ya que tiene que ser la web de ayuda y promocion a las personas de esta lista. Por lo que solicito ahora ayuda en un tema de diseño de la web, o sea si conoceis algo el Gimp para hacer unos cuantos Gif o jpg, como si conoceis Nuke, yo os agradeceria que me hecharais una mano. Incluso alguno de vosotros que os guste el tema de correccion ortografica, pues sabeis que siempre se escapas faltas. Soy consciente que muchos de vosotros no os gustara Nuke, o Qmail, etc, pero os ruego un poco de comprension y de union en la finalidad de la web, primero y lo dificil es ponerla en marcha, debido al trabajo que contrae. Pero estoy seguro que una vez este rodando, la podremos mejorar con otros programas, incluso conforme tenga mas conocimientos sobre PHP, MySQL, Webmin, etc.. podre hacer mas cosas, aunque no es el objetivo que sea yo quien haga todo, si no que cada uno de vosotros aporteis algo, aunque sea un articulo de 10 minutos. Se que el tiempo es oro, pero por suerte o desgracia a mi me sobra, ( de momento)por lo que puedo invertir en el proyecto de unir vuestros conocimientos de forma que esteis todos contentos.Tener paciencia conmigo y Alejandro pues no pretendemos nada, solo PROMOCIANAR A LAS PERSONAS QUE SABEN DE SuSE, ya que no hay nadie que las promocione.

Para las 3 cosas hace falta gente dispuesta a colaborar y hacen falta recursos económicos (el áncho de banda no es gratuito).

Respecto a la Banda es de 300, incluso donde esta puede llegarse a contratar 2 Gb, si funciona la ida, pues los mismos que ponen sus dominios son los que mantendran el servidor y todo el gasto que comporta.

Ya que SuSE es una distribución comercial y la mayoría de esta lista han pagado por ella, debería ser SuSE quien dispusiera de lo anterior, pues para la empresa no supone un gasto excesivo ni el web ni el dominio y, seguro, dispone de personal de sobra cualificado para desempeñar esa tarea.

Veamos yo respecto a esto diria lo siguiente: SuSE es un empresa privada , en la cual paquetan unos programas y venden ¿si?. Todo lo que sea de ahí hacia delante es promocion de las personas, ya que al ser GNU no puede preparar personal, porque seria custion de cada uno que hace el programa o desarrolla el mismo, porque no es objetivo de empresa, y se perderia el principio de GNU. Bueno no se si me explico, espero que si.

Bueno, es mi opinión, no me toméis muy en serio (yo no lo haría) :-)

He aprovechado este correo, porque habla un poco de todo, y NO pretendo ni mucho menos contestar a la opión de Paco Ros, que es tan respetable, seria y coherente como la mia.

Saludos.

Un abrazo Manel Garcia Andreu www.mgandreu.com Linux:#328.861

El lun, 29 de 12 de 2003 a las 03:50, jose maria escribió: he de estar totalmente de acuerdo con lo que dices. Yo llevo ya más de un mes en esta lista i leyendome- os lo juro- todos los mensajes, pero me da vergueza reconocer que no se ni como empezar a instalar una aplicación bajada de internet en mi SUSE 8,2. Cuando leí la propuesta de crear un hilo (esto ya he aprendido de que va) desde el principio me pareció ver la luz, que conste. Trabajo 100% en LINUX desde hace tres meses, y no me va mal como usuario, pero me veo totalmente incapaz de apañarme con el manual del usuario... i mi ingles, inexitente, hace imposible recurrir a internet en un alto porcentaje de casos. salutacions, jaume

* Sin animo de ejercer de pepito grillo, voy a hacerle una cronologia de lo que va a ocurrir, no por que sea vidente, sino por que tengo en el lomo listas de correo y jerarquias news para regalar.

* El dia 3 de enero iniciaremos un hilo sobre instalacion, trataremos los distintos aspectos, particionado, tipos de particiones, ubicaciones posibles o recomendadas del arbol del sistema, distintos tipos raid y lvm y finalizaremos el dia 10 por ejemplo, despues de, digamos 100 mensajes con la ubiciacion y caracteristicas del cargador para multiboot, etc.

* El dia 11, un usuario, nuevo en linux, nuevo en la lista o que simplemente pasaba por aqui, preguntara:

-sic.. "Acabo de instalar suse y me ha jodido windows, no puedo arrancar es esto normal, no he hecho nada, a alguien mas le ha pasado" [1] Notese que aporta informacion detallada del problema, hard, etc.

* Pueden ocurrir varias cosas, a saber:

- - a).- Nadie le responde para no soltarle un RTMF. - a.1 .- El interesado enojado evacua un nuevo emilio del estilo: -sic.. " Vaya mierda esto de SuSE, mejor me quedo en windows que por lo menos no jode mis datos y cuando instalo arranca, (Entonces cae en la cuenta y añade como colofon) , no es posible que esto solo me haya ocurrido a mi, tanto guru de linux y no teneis ni puta idea"

[2] Aqui ya deja claro sus conocimientos de windows, que suele ser el principal problema, y aporta nuevos datos referentes al asunto.

- a.2 .- (estribillo) Los nerviosos, se lanzan sobre el teclado y dejan clara su opinion al respective, que diria mar flores, ...................

- -b) .- De los, pongamos 50, que participaron en el mencionado hilo, 25 le responden, que busque en el historico, en google o que se lea un poco el manual, amen de que debe aportar mas datos para rellenar [1] y [2].

- b.1 .- Cinco le responden que ayer se termino un hilo que explica todo esto, que ademas esta detallado en el manual y que hay que molestarse un poquito y que no te van a dar todo cocido, ademas de que esas cuestiones se han respondido un millon de veces.

- b.2 .- El interesado responde "Si yo supiera linux no preguntaba, ademas no soy informatico, y ya me contareis para que vale esta lista de correo, supongo que todos nacisteis sabiendo linux, pues yo no, asi que hay os quedais, me voy a preguntar a un sitio que sepan algo mas que yo".

- b.3 .- (estribillo) Los nerviosos, se lanzan sobre el teclado y dejan clara su opinion al respective ..............

* Fin del ejemplo.

* El 95% de las cuestiones que aqui tratemos es probable que se hayan respondido en innumerables ocasiones en esta lista y es seguro que se han respondido en decenas de listas y grupo de news, los nuevos usuarios de cualquier S.O. o de cualquier cosa, creen-creimos, que nuestro problema es unico y esto no ha cambiado ni cambiara y tampoco los usuarios avanzados entienden-entendemos, que el problema no se reduce a buscar informacion o a saber buscar informacion, sino a que tipo de informacion hay que buscar y si esta va a ser digerible por el usuario, si un usuario no sabe que es el MBR, una particion, un volumen logico , ni para que sirven, etc.., si pone en google "particion" la explicacion tecnica que encuentre le va a sonar a chino y no resolvera su problema por que seguramente tiene que ver de forma indirecta con el problema.

Como ya escribí someramente con motivo de algún otro comentario, creo que lo fundamental, para que una cosa salga bien, rectificarla y darle forma, es formular cuantas más objeciones mejor [lo que se denomina "tormenta de ideas"], para poner en marcha algo "decente" (algo que pueda contribuir, no sustituir). Ciertamente la Piedra Filosofal ya fué descubierta por Harry Potter. No pretendo redescubrir nada. Intento aportar otra perspectiva, que quizá no sea la buena...posiblemente, pero es una más. Me planteo la cuestión más bien bajo la óptica de la lucha en "La Historia Interminable" contra la Nada [léase Mocosoft], afilando el Aurín [como amuleto aquí puede servir Linux. También es el nombre de un pueblo de la provincia donde resido :-)]. El resumen podría ser: "mil años con el windowse y cuanto más windossé menossé de informática", lo cual no es por casualidad, sino para crear "dependencia". El proceso de aprendizaje es, por definición, algo individual. Todo el mundo debemos tener claro que los conocimientos, sobre cualquier materia, se adquieren porque uno mismo trabaja para adquirirlos, y no por inspiración. Mi propuesta no significa que nos vamos a librar de esa parte (hasta es posible que la asumamos con gusto), sino echarnos una manita o ayudita (poner los puntos sobre las íes, orientación general, ...). Convendría entonces que diferenciáramos dos aspectos distintos: 1.- La propuesta en sí. Una propuesta es consecuencia de la existencia de una demanda de orientación y formación sobre linux. Es evidente que existe una demanda porque así se formula explícitamente, incluso hay a quien se le dibuja en la faz una sonrisa cuando se le habla del tema. * [añado que la demanda se incrementará en el futuro, a medida de que un creciente número de personas toman sus primeros contactos con linux. Lo añado no por "profeta", sino porque hay una realidad social, cifrada en datos objetivables vía consultoras. De ello han tomado buena nota universidades como la Juan Carlos I] 2.- La evaluación de la viabilidad de la propuesta. Que comprende desde el estudio de su viabilidad hasta su puesta en marcha, y la metodología más adecuada [¿Un hilo?¿Intregación en una página web?...] La propuesta en sí no sustituye nada, tiende a completar o perfeccionar. Me parecen muy interesante tu comentario, de que "...los nuevos usuarios de cualquier S.O. o de cualquier cosa, creen-creimos, que nuestro problema es unico y esto no ha cambiado ni cambiara y tampoco los usuarios avanzados entienden-entendemos, que el problema no se reduce a buscar informacion o a saber buscar informacion, sino a que tipo de informacion hay que buscar y si esta va a ser digerible por el usuario, si un usuario no sabe que es el MBR, una particion, un volumen logico , ni para que sirven, etc.., si pone en google "particion" la explicacion tecnica que encuentre le va a sonar a chino y no resolvera su problema por que seguramente tiene que ver de forma indirecta con el problema." Porque efectivamente ese es el problema, que falla la base. ¿Podemos entonces facilitar el viaje?.

El Lunes, 29 de Diciembre de 2003 03:50, jose maria escribió: * Sin animo de ejercer de pepito grillo, voy a hacerle una cronologia de lo que va a ocurrir, no por que sea vidente, sino por que tengo en el lomo listas de correo y jerarquias news para regalar.

* El dia 3 de enero iniciaremos un hilo sobre instalacion, trataremos los distintos aspectos, particionado, tipos de particiones, ubicaciones posibles o recomendadas del arbol del sistema, distintos tipos raid y lvm y finalizaremos el dia 10 por ejemplo, despues de, digamos 100 mensajes con la ubiciacion y caracteristicas del cargador para multiboot, etc.

* El dia 11, un usuario, nuevo en linux, nuevo en la lista o que simplemente pasaba por aqui, preguntara:

-sic.. "Acabo de instalar suse y me ha jodido windows, no puedo arrancar es esto normal, no he hecho nada, a alguien mas le ha pasado" [1] Notese que aporta informacion detallada del problema, hard, etc.

* Pueden ocurrir varias cosas, a saber:

- a).- Nadie le responde para no soltarle un RTMF. - a.1 .- El interesado enojado evacua un nuevo emilio del estilo: -sic.. " Vaya mierda esto de SuSE, mejor me quedo en windows que por lo menos no jode mis datos y cuando instalo arranca, (Entonces cae en la cuenta y añade como colofon) , no es posible que esto solo me haya ocurrido a mi, tanto guru de linux y no teneis ni puta idea"

[2] Aqui ya deja claro sus conocimientos de windows, que suele ser el principal problema, y aporta nuevos datos referentes al asunto.

- a.2 .- (estribillo) Los nerviosos, se lanzan sobre el teclado y dejan clara su opinion al respective, que diria mar flores, ...................

-b) .- De los, pongamos 50, que participaron en el mencionado hilo, 25 le responden, que busque en el historico, en google o que se lea un poco el manual, amen de que debe aportar mas datos para rellenar [1] y [2].

- b.1 .- Cinco le responden que ayer se termino un hilo que explica todo esto, que ademas esta detallado en el manual y que hay que molestarse un poquito y que no te van a dar todo cocido, ademas de que esas cuestiones se han respondido un millon de veces.

- b.2 .- El interesado responde "Si yo supiera linux no preguntaba, ademas no soy informatico, y ya me contareis para que vale esta lista de correo, supongo que todos nacisteis sabiendo linux, pues yo no, asi que hay os quedais, me voy a preguntar a un sitio que sepan algo mas que yo".

- b.3 .- (estribillo) Los nerviosos, se lanzan sobre el teclado y dejan clara su opinion al respective ..............

* Fin del ejemplo.

* El 95% de las cuestiones que aqui tratemos es probable que se hayan respondido en innumerables ocasiones en esta lista y es seguro que se han respondido en decenas de listas y grupo de news, los nuevos usuarios de cualquier S.O. o de cualquier cosa, creen-creimos, que nuestro problema es unico y esto no ha cambiado ni cambiara y tampoco los usuarios avanzados entienden-entendemos, que el problema no se reduce a buscar informacion o a saber buscar informacion, sino a que tipo de informacion hay que buscar y si esta va a ser digerible por el usuario, si un usuario no sabe que es el MBR, una particion, un volumen logico , ni para que sirven, etc.., si pone en google "particion" la explicacion tecnica que encuentre le va a sonar a chino y no resolvera su problema por que seguramente tiene que ver de forma indirecta con el problema.

* Bienvenidas sean todas las iniciativas y en ellas participare en la medida de mis posiblidades, y esto puede que resuelva dudas a los presentes, pero si no tenemos claro, que esas mismas cuestiones se tendran que responder, de forma machacona y aburrida, otro millon de veces mas, puede no servir a los fines que se pretende, de todos es conocido que la Piedra Filosofal ya la encontro el Harry Potra ese.

-- José Antonio Meler Garanto http://counter.li.org Usuario registrado #316070 ------ Aprendamos a utilizar los recursos. Nadie puede enseñarnoslo todo. ------ Antes de preguntar, ¿el tema ha sido tratado anteriormente?. Para acceder al MailingList de SuSE: http://lists.suse.com/archive/suse-linux-s/ ------