Hola :) On Wednesday 16 December 2009 19:36:55 Camaleón wrote:
El Wed, 16 Dec 2009 18:23:20 +0100, Rafa Grimán escribió:
On Wednesday 16 December 2009 17:07:26 Camaleón wrote:
[...]
Yo no he leído u oído "nada" por parte de la comunidad de GNOME que indique lo contrario. Ojo, he dicho "la comunidad de GNOME" no *una persona en concreto*. Porque las decisiones finales supongo que deberán estar consensuadas entre todos los miembros de GNOME que tengan voz y voto.
de Icaza no es el único que estaba impulsando la migración a Mono de las librerías y de GNOME. Revisa listas de correo, blogs, notas de prensa, ...
Rafa, Icaza puede decir "misa". Y Ricard Stallman puede decir también lo que quiera. Lo que importa aquí es lo que determina la comunidad (bien la FSF o bien GNOME) no las personas de manera individual.
Camaleón he dicho "de Icaza no es el único", eso implica a más gente. Repito: revisa las listas, blogs y demás sitios. Hay más gente.
Ya sabemos por dónde tira cada uno... afortunadamente es el propio conjunto de ambas las que les paran los pies. A los dos. Porque las decisiones no dependen de ellos.
Que sí, pero no son ellos dos solos, cada uno tiene su ejército de seguidores.
Por poco que nos guste:
- la ley establece esos poderes a los dueños de las patentes, de ahí que haya movimientos en contra de las patentes
de sw
Fluendo tiene la patente de GStreamer.
¿Eso es una pregunta o una afirmación? Si es una afirmación: ¿y? Mejor para ellos.
Es una afirmación, claro.
Y si es mejor para ellos, será peor para nosotros.
No si lo ceden a la OIN.
- MS tiene: 1.- muchos abogados 2.- mucha pasta 3.- muchos amigos políticos 4.- muchoas amigos jueces 5.- la patente sw de .NET
Así que si no te gusta: apúntate a esos movimientos, métete a abogado/juez/político, ... Pero decir "pues no" no basta.
No sé ni quién ni por qué ha sacado este tema de Mono en relación al mensaje de la discordia y el cual es objeto de este debate.
Salió en el hilo de GNOME.
Para meter "ruido".
Preguntaste dónde salió ;)
Pero ya te digo, es la FSF quien debe desarrollar un memorándum claro y conciso sobre este tema de Mono, si es que realmente le preocupa.
_NO_, lo que tiene que hacer MS es dejar claro si se puede usar o no libremente Mono o cualquier otra implementación de .NET y en qué condiciones. Mientras eso no esté claro, estamos colgando de un hilo en cuanto a Mono respecta.
La FSF no pinta nada aquí porque no es suya la patente. Lo único que puede hacer la FSF es animar o aconsejar no usar Mono o cualquier otra implementación de .NET, luego que cada cual haga lo que le dé la gana.
La FSF claro que pinta. Es quien determina si un proyecto (GNOME) puede estar incluido "dentro de" y "catalogado como" "GNU" o no.
En ese sentido sí pinta ya que son los que "definen" un proyecto GNU o GPL compatible o como lo quieras llamar. Ellos lo empezaron y son sus reglas. Si no te gustan ... te vas. Por mucho que me gusten las reglas del baseball, si juego al football ... me tendré que guiar por las reglas del football. Si no lo hago: tarjeta roja y al banquillo.
Y MS, obviamente, no nos va a dar ninguna "ventaja" en este aspecto. Le conviene el juego del ratón y el gato. Pero si MS no deja su postura clara, deben ser los de la FSF o los de GNOME los que decidan cuál es el estatus de Mono, pero que lo digan "claramente" y que no se anden con acusaciones encubiertas entre ambos. Eso no beneficia a nadie: ni a desarrolladores ni a usuarios.
Pues eso es lo que llevo diciendo desde el principio: que pueden hacer un fork que no pasa nada.
Porque no me parece muy coherente que no recomienden usar Mono [1] pero sí recomienden usar distribuciones que incluyen Mono [2].
[1] http://www.fsf.org/news/2009-07-mscp-mono [2] http://www.gnu.org/distros/free-distros.html
Estoy de acuerdo contigo. Pero ten cuidado con lo de Mono. Mono no es sólo C#, hay muchas librerías por medio y hay cosas ocmo ASP.NET y Winforms y cosas así que son las que están en duda. Microsoft ha dejado claro que C# y la máquina virtual o runtime o como se llame está "libre de todo pecado" y que cada uno puede implementarlo cuándo quiera isn problema alguno. Pero todo lo que tiene "chicha" es lo que está en duda.
Entonces, si una distro incluye sólo el compilador de C#, no pasa nada ya que es SW libre, pero si incluye otras herramientas/librerías ... ya nos empezamos a embarrar los pinreles.
Es nuestro (aka, la comunidad del SL) trabajo determinar *qué* se puede incluir como libre y qué no. Determinar eso no es trabajo de MS y esperar ayuda por su parte me parece una postura poco seria.
MS es el dueño y señor de .NET, desde el compilador y la definicón del C# hasta las librerías más exóticas. Y es él quien decide si quiere o no liberar algo bajo esta u otra licencia y si quiere o no patentar y hacer uso de las patnetes. Con el lenguaje C# y el compilador lo ha dejado muy clarito: tormundo puede hacerse un compilador C# sin peligro a ser demandado o insultado o vapuleado. Lo demás ... no lo saben ni ellos y lo malo no es eso, sino que no lo quieren aclarar. Lo único que puede hacer aquí la FSF y el resto de la Comunidad FLOSS que no pertenece a la FSF es verificar que las licencias y las patentes y los aspetos legales que rodean y envuelven a las partes que componen .NET nos permiten usar dicha tecnología sin riesgo. No podemos hacer nada más porque no es nuestro, es de MS y el que tiene la última palabra y el orden y mando sobre eso es MS porque es suyo. Nos guste o no. Una vez verificado todo el rollo legal, pueden (la FSF) "poner el sello de garantía Free Software" o GPL compatible. Repito: por ahora, lo único que se sabe que es "seguro" desde un punto de vista legal son el compilador y un par de librerías y el intérprete o máquina virtual o como se llame. No sé qué librerías "están libres de pecado" ni me sé los componentes ni los módulos ni nada de eso por muchas razones entre las que se encuentran: - que no soy programador - que no soy abogado - que no soy juez - que tengo una memoria limitada y prefiero guardarla para cosas más importantes - que esa info está en Internet Así que mientras MS no se proclame en determinadas cosas/partes de .NET, habrá lagunas y nosotros estaremos expuestos a ser demandados/denunciados/como lo quieras llamar. Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com rgriman@jabberes.org Happily using KDE 4.3.3 :) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org