El Tue, 15 Dec 2009 11:48:47 +0100, Rafa Grimán escribió:
On Tuesday 15 December 2009 10:45:58 Camaleón wrote:
Totalmente en "desacuerdo" :-)
¿Estás de acuerdo que metan tecnología que tiene lagunas en cuanto a patentes? =:0
¿Dónde se dice eso?
No sé, ... Leete los post del Sr. de Icaza y verás como anima a que metan C# y que quiere migrar cosas de GNOME a C#.
Icaza es otro que también se las trae :-), pero me parece que ese hilo de la lista de Gnome no tiene como objetivo debatir sobre la cuita de Icaza- RSM. Todos la conocen. Creo que sencillamente están hasta el moño (que no "Mono" :-P) de que unos (Icaza) y otros (RSM) les digan qué camino deben de seguir. Ahora bien, el comentario de RSM me parece muy desafortunado :-( Una cosa es votar por la inclusión de Mono hasta en la sopa (algo que no me gusta porque técnicamente no me convence del todo -es muy pesado-) y otra cosa muy distinta es decirle a la gente "qué tiene o qué no tiene que **decir**" en un blog. No creo que Icaza haya sido capaz de decir semejante cosa.
En cuanto a las Patentes:
http://www.itwire.com/content/view/25215/1090/
http://www.microsoft.com/interop/msnovellcollab/moonlight.mspx
Sabes perfectamente que el Sr. de Icaza está enamorado de las tecnologías de MS y que está intentando meter Mono/.NET en todos lados (y ahora el Silverlight o Moonlight o como se llame). Pásate por sus posts/blogs.
Rafa, sabes que *no me gusta Mono* (ya lo comenté en otro hilo) pero que no me guste a mí (o a Stallman) no quiere decir que tenga una licencia que no sea compatible con la FSF.
Punto de vista personal, significa "punto de vista personal". Me parece que eso queda claro y que no mete dentro del saco al proyecto GNOME.
Sip, es una opinón personal. Esta también:
http://mail.gnome.org/archives/foundation-list/2009-December/ msg00056.html
Pues eso es lo que comentaba en el primer correo: no me extraña que reaccionen así. A mí tampoco me gustaría que me dijeran *cómo debo pensar* y expresarme en un blog. En *mi* blog :-)
Pero significa algo: una prefernecia, una tendencia, ... Y si la opinión de la mayoría de los miembros quieren que GNOME se quede fuera de la discusión filosófica .. .cuando el río suena es que agua lleva. Es decir: les importa poco, nada o absolutamente nada el tema del FLOSS y lo que quieren es un producto sw que haga tal o cual cosa.
No lo veo así, Rafa. Creo que se está enervando el tema y está tomando otros derroteros (asunto de licencias de mono) por los propios comentarios de Stallman, que ya te digo, me parecen muy desafortunados.
Por cierto, hablando de opiniones, si Philip ha dado su opinión diciendo que él cree que la mayoría de los miembros ... Y nadie más ha dicho "colega que la estás liando y no pensamos así" es porque están de acuerdo con lo que dice, luego ya su opinión personal es más una observación qu euna opinión.
Está por ahí Vincent (que está en openSUSE) y me parece tan cordial como siempre. Es decir, que no hace ni caso de los comentarios oportunistas de Stallman y va al punto, que es si se debe o no permitir comentarios personales sobre herramientas no libres en Gnome Planet o si sería mejor crear algún filtro para que la gente, de manera individual, decida qué quiere leer.
Otra posibilidad es que sean unos cobardes y no se atrevan a decirle: "Tú, habla por tí mismo y no me metas en el saco".
Sea como sea, nadie le ha llevado la contraria: eso significa algo.
Yo tampoco lo hubiera hecho. Es sencillo: me parece que están sacando (RSM) las cosas fuera de contexto. No he visto sobre la mesa ninguna propuesta concreta de... nada, que indique que GNOME esté cerrando su código o modificando su conducta.
De todas maneras, me parece perfecto que sea una opinión personal, pero si la filosofía de GNOME era tener un escritorio 100% libre ... chato, haz un fork. No pasa nada. Mira lo que pasó con MySQL, un par no estaban de acuerdo y montaron MariaDB a partir de un fork. Y ha habido más forks de MySQL. No pasa nada, cada uno sigue su camino.
Otro ejemplo son Funtoo y Exherbo. Son gente de Gentoo que no estaban de acuerdo y han hecho un fork cada uno. OpenBSD es otro ejemplo.
Claro que no pasa nada. Pero te sigo diciendo que la licencia de Mono, por muy "pro MS" que sea, no contradice la FSF o el FLOSS. Cuando lo haga, entonces hablamos.
Bueno, los puntos de vista personales son eso, "personales".
No creo que RSM tenga autoridad alguna para determinar cómo deben o no deben pensar o expresarse en un blog la gente de GNOME.
Ya te he dicho más abajo que estoy de acuerdo en que el blog no se censure. No estoy confundiendo Gnome Planet con GNOME.
Pues no lo parece, porque todo el follón viene por eso >:-)
¡Ni siquiera está de acuerdo en que "comenten" (he dicho "comenten", no "incluir" en el proyecto) sobre tecnologías de VMware!
*** The people who work at VmWare also very often posted (and still post) about their work and appear on Planet GNOME.
They should not do this, unless VmWare becomes free software. GNOME should not provide proprietary software developers with a platform to present non-free software as a good or legitimate thing.
Perhaps the statement of Planet GNOME's philosophy should be interpreted differently. It should not invite people to talk about their proprietary software projects just because they are also GNOME contributors. ***
Venga hombre ¿tampoco "hablar"? :-/
Yo he hablado de GNOME, no del Blog/Planet. Tampoco he hablado de RMS, es más he dicho que no estoy de acuerdo con él.
¿Entonces, qué discutimos? :-)
Siento decirte que GNOME viene de GNU Network Object Model Environment y que apareció como alternativa de KDE porque KDE no era 100% libre. Ahora resulta que: - eso de ser 100% libre ya no es primordial (recordemos la obsesión del Sr. de Icaza por C#/.NET/Mono y por migrar GNOME a dichas tecnologías y que él mismo ha aceptado que tienen
lagunas en
cuanto al tema de patentes)
Mal que nos pese, Mono tiene una licencia libre. Nos guste o no. Guste a RSM o no. Es un hecho.
Estás confundiendo licencia con patente, NO son lo mismo. Mono puede estar bajo la licencia que quiera, pero si MS viene con que tiene Patentes y las quiere usar ... Da igual la licencia bajo la cual esté Mono: hay que pasar por caja y/o dejar de usar esa tecnología porque la Patente dice que es de MS.
No confundas patentes con licencias, son dos cosas diferentes.
¿Está Mono fuera de la FSF, es incompatible con sus "guidelines"? ¿Sí o no? Si lo está, perfecto, que lo digan. Alto y claro. Pero toooodas las distribuciones incluyen Mono. Hasta Debian incluyen de serie Evolution >:-)
Ahora bien, cada cual es libre de usarlo o de buscarse otras alternativas.
Por ejemplo, a mí Beagle (Mono) no me termina de convencer y he puesto Tracker, que usa C.
- que la primera palabra de GNOME es GNU por lo que ... hay que tragar o hacer un fork, les guste o no
No entiendo por qué tanto follón. Que yo sepa no hay ningún componente cerrado en este momento en GNOME :-?
No estoy hablando de cerrado, sino de lagunas en cuanto a poder usar o no la tecnología .NET y su equivalente Mono. Mírate los enlaces que te pongo más arriba.
Repito: sw cerrado != patente != licencias.
Eso tiene fácil arreglo: que la FSF elabore un documento detallado sobre ese punto. Si se puede utilizar Mono y en qué condiciones. ¿Existe ese documento o sólo buenas palabras por parte de Stallman arengando a la gente a "tener cuidado" con el lobo? Eso no es serio y un proyecto como GNOME no puede estar pendiente de las pendejadas de unos u otros. Tiene que haber directrices de uso claras y definidas. Luego, que los programadores, desarrolladores y usuarios, decidan.
En eso estoy de acuerdo contigo, lo que escriba cada uno en su blog es cosa suya y si el que escribe es un asalariado de una empresa determinada y comenta lo que hace en su trabajo, pues es lo que hay y no se debe censurar.
Pues eso es lo que pretende RSM que hagan :-(
Ya, pero yo no hablo de RMS. Todos sabemos que es un fanático. En eso estamos todos de acuerdo. Lo que hablo es de GNOME. Tampoco hablo del blog GNOME Planet.
A mi las "radicalidades" que dice RMS me traen sin cuidado y ni las comento. Me importa poco, nada o absolutamente nada lo que dice cuando se pone radical.
Yo hablo de GNOME.
Pero ese no es el debate del hilo.
Personalmente, no me importaría que así fuera. Siempre que sea un mensaje escrito en un tono cordial y argumentado. Sencillamente, si no me interesa lo que opina un autor concreto, lo filtro y ya está :-)
No he dicho que en GPlanet alaben a la competencia ni nada por el estilo. Lo que he dicho es que yo veo normal que se hable en un blog de los temas relacionados, pero que lo que no veo normal es que se te diga que te vayas a la competencia. No tiene nada que ver con que lo autorice o no RMS o Dios o el Rey de Noruega.
Pero vamos a ver, Rafa. En el blog del Gnome planet se hablará de lo que la gente del Gnome Planet quiera. No sé tú, pero yo he visto posts en el opensuse planet que hablan de cosas que nada tiene que ver con opensuse. Bueno, pues cada cual es libre de escribir lo que quiera. Qué narices, ¡es un blog! No es la página oficial de la FSF o la página de GNOME. Ni expresa la postura oficial de la FSF o del proyecto GNOME.
Te he puesto el ejemplo de DB/2 y Oracle. Te puedo poner otro. Imagínate que vas al blog de tu proveedor de hardware y ves un post que dice:
"Compra los productos de la competencia que molan más"
No lo verías normal, algo pasa (¿un ex-trabajadr enfadado?, ¿ha quebrado la empresa? ...). Eso es a lo que me refiero.
Pero es que no es eso. ¿O es que si uso una tarjeta nvidia no voy a poder hacer comentarios de nvidia porque usa software propietario? Caray, me parece un poco exagerado. Pues si es un blog, escribiré lo que pienso de nvidia, tanto si es bueno como si es malo. Si sus drivers cerrados funcionan mejor que los abiertos, pues lo diré y si es al revés, pues también. ¿O debo ocultar la realidad para contentar a la FSF? :-/
Repito: _NO_ he dicho que eso pase en GPlanet ni en ningún otro. Lo he dicho como un comentario mío sobre cosas que yo veo normales o no. Igual que podía haber escrito que no veo normal conducir por el lado izquierdo en España.
Tampoco veo mal que se hable de sw cerrado en un blog de FLOSS siempre y cuando esté relacionado. Pongo otro ejemplo de cosas que no vería normales si se diesen (repito: no digo que se den): - en un blog del kernel hablar de Silverlight - en un blog de SUSE hablar de estanterías del IKEA
Ahora, que en GPlanet de Icaza hable de Silverlight lo veo normal porque de Icaza está obsesionado con las tecnologías de MS. Lo que no vería normal es que dijera que es lo mejor que hay en el mundo y que tenemos que migrar a MS. Lo que hace es decir que Silverlight es maravilloso y que quiere llevar esa tecnología a Moonlight:
http://tirania.org/blog/archive/2009/Nov-23.html
Eso lo veo normal, aka está relacionado.
Claro y además, si le gusta Mono o MS, perfecto. ¿Que deba estar incluido ese programa (Silverlight) en la FSF como programa recomendado? Pues eso dependerá de la licencia de Silverlight, digo yo.
Igual que vería normal (ya que has sacado el tema de RMS y sus censuras) que alguien en un blog de KVM diga que le parece estupendo que VMWare (o Xen) hace tal cosa y que le gustaría que KVM lo hiciera también. O si compara rendimientos entre KVM, Xen, VMWare y VirtualBox.
Pues eso es precisamente lo que critica Stallman, que se hable de temas que no son 100% GNU, FLOSS, etc... en el blog de GNOME.
Pero repito _NO_ he dicho que GPlanet se hable de otras cosas. Es más, no estaba hablando del blog sino de GNOME.
Ya, pero ese es precisamente el origen de todo este fregado. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org