Am 10.12.2011 22:48, schrieb Helga Fischer:

Hallo Christian,

Am Samstag 10 Dezember 2011 schrieb Christian Meseberg:

...

welches sind Deine Gründe für kde3? Gewohnheit :)

Ein bißchen mir unentbehrlich erscheinender Kleinkram. Wenn Du nachliest, wirst Du finden, dass ich dafür inzwischen ein Pendant im KDE4 gefunden habe. Die einzige Killerapplikation, an der ich noch klebe ist KMail3. Da weiß ich immer noch nicht, ob ich mal eine Migration versuchen soll. Ich will meine zig Filter nicht neu schreiben müssen, noch meine Ordnerstruktur neu anlegen.

Wer auch noch Zicken machte ist Konqui4 - der wollte einfach die Bookmarks von Konqui3 nicht übernehmen.

Ganz davon abgesehen, dass man sich KDE4 durch ein Update auch mal zerlegen kann - ich leide schon etwas an Featuritis. Nach der letzten Selbstzerstörung habe ich KDE4 mal zur Seite gelegt. Mit einer kaputten Applikation kann man leben, aber halt nicht mit einer kaputten Desktopumgebung.

Asbach-Uralt KDE3 tut ja. Und wenn ich mal anständige Javascriptfähigkeiten und Flash brauche, dann nehme ich halt Firefox. Konqui4 ist da leider auch noch schwach auf der Brust, auch wenn er es besser kann als Konqui3.

So eine extrem lange benutzte und eingeschliffene Arbeitsumgebung gibt frau halt nicht so leicht auf. Ich will ja damit arbeiten. (Die ersten KDE4-Versionen, die ich ausprobiert hatte, machten nach ein paar Klicks die Flatter, da geht selbst mein experimentierlustiges Ich auf Abstand).

KDE4-Lieblinge habe ich (natürlich) auch: Choqok und Okular (beeindruckende Fähigkeiten!) und der Systemmonitor.

Keine Träne werde ich dem alten KDE3-Adressbuch nachweinen. Aber ob das neue nun wirklich besser und (vor allem) zuverlässiger ist?

KGpg würde ich gerne in der 4er-Version verwenden, aber ich habe noch nicht probiert, das dem KDE3 unterzujubeln. Im Normalfall stört der Bug auch nicht, der in der 3er-Version lästig ist.

So viel zu meinen ganz persönlichen, subjektiven Eindrücken und Entscheidungen, welche Software den Vorzug erhält.

Vielleicht gebe ich mir einen Migrationsversuch zu Weihnachten...

Helga

Hallo, ich will meinen Senf auch dazugeben. In erster Linie lief KDE3.5 stabiler. KDE4 läuft nicht stabil auch mit der Version 7 noch nicht. Ich frag mich was ist da los? Werden immer mehr neue Features eingebaut ohne die Fehler zu beseitigen? Hugo -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org

Am Sonntag, 11. Dezember 2011 schrieb Sven Burmeister:

Am Sonntag, 11. Dezember 2011, 09:04:16 schrieb Hugo Egon Maurer:

...

ich will meinen Senf auch dazugeben. In erster Linie lief KDE3.5 stabiler. KDE4 läuft nicht stabil auch mit der Version 7 noch nicht. Ich frag mich was ist da los? Werden immer mehr neue Features eingebaut ohne die Fehler zu beseitigen?

Ganz genau. Die wollen Benutzer ärgern und sind zu faul zum Fehlerbeseitigen. KDE4 stürzt bei mir alle paar Minuten ab, während KDE3 nie abgestürzt ist und fehlerfrei war.

Sven

naja, jetzt mal ohne den zynismus, da gibts so ein paar *richtig* ernste bugs in KDE4, die sind schon seit der 4.0 drin und werden genau so lange auch schon ignoriert, z.b. die tatsache dass konqueror nur ca. 10% dessen kann was "https" ausmacht. Z.b. kann man weder zertifikate verwalten noch client zertifikate verwenden... oder kurz gefasst, konqueror ist für mich unbenutzbar als webbrowser. bye, MH -- gpg key fingerprint: 5F64 4C92 9B77 DE37 D184 C5F9 B013 44E7 27BD 763C () ascii ribbon campaign against HTML e-mail /\ www.asciiribbon.org -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org

Hallo - hoffentlich nicht genervte - Liste, Am Sonntag 11 Dezember 2011 schrieb Sven Burmeister:

Am Sonntag, 11. Dezember 2011, 11:11:43 schrieb Mathias Homann:

...

naja, jetzt mal ohne den zynismus, da gibts so ein paar *richtig* ernste bugs in KDE4, die sind schon seit der 4.0 drin und werden genau so lange auch schon ignoriert, z.b. die tatsache dass konqueror nur ca. 10% dessen kann was "https" ausmacht. Z.b. kann man weder zertifikate verwalten noch client zertifikate verwenden... oder kurz gefasst, konqueror ist für mich unbenutzbar als webbrowser.

Das ist er schon seit KDE3, wenn man ihn an anderen Browsern misst. Es gibt schon einen Grund weshalb openSUSE seit Jahren Konqueror nicht mehr als Standardbrowser installiert und selbst davor immer gleich Firefox mit. KDE4 an Konqueror zu messen ist also schon ein bisschen mutwillig.

Warum die Entwickler von dem absolut genialen Schweizer Taschenmesser Konqueror abgekommen sind, wird mir auf ewig ein Rätsel bleiben. Nichts ist/war besser als der Alleskönner Konqueror. Was kann bequemer in der Anwendung sein, als eine Anwendung, die sich im Web genauso zu Hause fühlt wie auf der heimischen (oder entfernten) Festplatte? Erst die mangelnden Javascriptfähigkeiten - benötigt bei der Verwaltung von CMSen - von Konqui haben dem Werkzeug seine supertolle Allroundanwendbarkeit gestohlen. FF hätte bei mir noch heute keinen Fuß auf den Boden bekommen, wenn die Konquerorentwicklung hier nicht auf der Strecke geblieben wäre. Dann könnte ich auch heute noch alles mit Konqueror machen, müßte nicht zwei Bookmarksammlungen (teilweise drei) und zwei verschiedene Schlüsselbrieftaschen pflegen. *nerv* Leider scheine ich mit dieser Ansicht so ziemlich in der Minderheit zu sein :((. Ja, in grauer Vorzeit, als Konqueror noch nicht Konqeror hieß, fand ich das Doppelkonzept Dateimanager/Webbrowser gewöhnungsbedürftig, aber es hat sich einfach als überaus praktisch erwiesen und ist praktisch geblieben. Weswegen ich dem Konqueror3 einfach immer noch die Treue halte. Vermutlich werde ich das so lange tun, bis er einfach nicht mehr benutzbar ist. Helga -- ## Technik: [http://de.opensuse.org] ## Politik: [http://www.piratenpartei.de] ## Privat: [http://www.eschkitai.de] -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org

Hallo zusammen, Helga Fischer meinte am Samstag, den 10.12.2011 um 22:48 Uhr wegen:OT kde3 vs. kde4

So viel zu meinen ganz persönlichen, subjektiven Eindrücken und Entscheidungen, welche Software den Vorzug erhält.

Vielleicht gebe ich mir einen Migrationsversuch zu Weihnachten...

vielen Dank für Deine Meinung. Zu KDE 4.7.3, welches ich gerade nutze, kann ich nur feststellen, dass die Arbeitsflächeneffekte mein System ziemlich in die Knie zwingen. Ich hab hier einen P4 2,66 GHz mit 2 GB RAM + 2 GB swap. Der Arbeitsspeicher wird bei normaler Nutzung kaum zu 50 v.H. ausgelastet. Ohne diese geht es eigentlich ganz gut, wenngleich der Programmstart, z.B. firefox mit ca. 20 sec ziemlich lange dauert. Digikam braucht fast eine Minute. Zu KMail kann ich nichts sagen. Sonst läuft alles stabil und Programm- oder Desktopabstürze kannte ich nur von früheren 4.xx Versionen. Selbst mein MUA läuft unter wine genauso flott wie auch meine Dienst-PC mit XP, nachdem ich darauf gekommen bin, dass er zu wine-gecko nicht kompatibel ist. Die vielen Beiträge in der Liste hier zu KMail zeigen ja auf, dass da wohl Probleme kommen können. Bevor ich wine-gecko deinstallierte hatte ich claws-mail getestet. Das wäre mein Favorit gewesen. Für einen Test mit KMail wünsche ich Dir deshalb viel Erfolg. Für Misserfolge gibs das Backup ;) Schönen 3. Advent für Alle. -- Beste Grüße Christian Gut, das Audacious gerade von Pink Floyd & Led Zeppelin - A Foggy Day In Viet Nam spielt :music: -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org

Am Sonntag, 11. Dezember 2011 schrieb Sven Burmeister: ...

...

Für einen Test mit KMail wünsche ich Dir deshalb viel Erfolg. Für Misserfolge gibs das Backup ;)

Bei Kmail2 kann die Migration schief gehen, die kann man also entweder ganz umgehen oder man verschiebt vorher zumindest die E-Mail-Verzeichnisse, damit diese bei der Migration nicht als KMail-Folders-Ressource angelegt werden. Letztere ist vom Typ mixed-maildir, also mbox und maildir gemischt. Stattdessen ändert man nach der Migration einfach den Pfad der Ressource Lokaler Ordner auf das verschobene Verzeichnis. Voraussetzung ist wie gesagt, dass man ein maildir Verzeichnis hat, was bei Kmail1 Standard war.

Danach war es bei meiner Maschine, einer Dell 670 - Workstation, allerdings so, daß bei jedem Zugriff auf die verschobenen Verzeichnisse alle CPUs für mindestens 10s bis hin zu mehreren Minuten auf 100% Last gingen und der Rechner so blockierte, daß selbst der Mauszeiger nur noch in Sekundensprüngen der Bewegung folgte. Ohne KMail2 oder wenn es gerade nichts machte, lief der Rechner schnell und flüssig wie immer. Grüße, Peter -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org

Am 11.12.2011 11:20, schrieb Sven Burmeister:

Am Sonntag, 11. Dezember 2011, 09:50:00 schrieb Christian Meseberg:

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Zu KDE 4.7.3, welches ich gerade nutze, kann ich nur feststellen, dass die Arbeitsflächeneffekte mein System ziemlich in die Knie zwingen.

geht mir auch so => kein KDE4

Lahme Effekte liegen an Deiner Grafikkarte bzw. dem dazugehörigen Treiber. Sogar auf einem ollen Netbook mit schmalbrüstigem Intel-Grafikchipsatz funktioniert es bei ordentlichen Treibern flüssig, z.B. wobbly Windows und sogar blur.

Wenn es an den Treibern der Grafikkarte liegt, wieso hab ich das Problem der "Langsamkeit" dann nicht mit anderen Windowmanagern? Benutzen die etwa nicht die gleichen Treiber? Guß Karl -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org

Am 11.12.2011 13:52, schrieb Sven Burmeister:

Am Sonntag, 11. Dezember 2011, 13:21:49 schrieb Karl Sinn:

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Am 11.12.2011 11:20, schrieb Sven Burmeister:

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Am Sonntag, 11. Dezember 2011, 09:50:00 schrieb Christian Meseberg:

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Zu KDE 4.7.3, welches ich gerade nutze, kann ich nur feststellen, dass die Arbeitsflächeneffekte mein System ziemlich in die Knie zwingen. geht mir auch so => kein KDE4 Du willst Effekte und benutzt kein KDE4 weil Dir da die Effekte zu langsam sind? Ansonsten macht Deine Aussage ja keinen Sinn, da man die Effekte ausstellen kann.

:) nein, Effekte ist das erste was ich ausschalte, und zwar alle. Du hast recht, das hätte ich dazu schreiben sollen.

...

...

Lahme Effekte liegen an Deiner Grafikkarte bzw. dem dazugehörigen Treiber. Sogar auf einem ollen Netbook mit schmalbrüstigem Intel-Grafikchipsatz funktioniert es bei ordentlichen Treibern flüssig, z.B. wobbly Windows und sogar blur. Wenn es an den Treibern der Grafikkarte liegt, wieso hab ich das Problem der "Langsamkeit" dann nicht mit anderen Windowmanagern? Benutzen die etwa nicht die gleichen Treiber? Jein, die benutzen nicht die gleichen Funktionen der gleichen Treiber, Stichwort OpenGL und seine vielen Funktionen, die unterschiedlich performant, wenn vorhanden in den Treibern implementiert sind. Dazu kommen dann noch ggf. Funktionen in Xorg, die von Distro zu Distro je nach Version unterschiedlich sein können, bei gleicher openSUSE-Version ist Letzteres natürlich nicht so.

Wie gesagt, wenn es auf einem ollen Netbook funktioniert, dann scheint es unwahrscheinlich, dass es an KDE4 liegt, wenn es auf leistungsfähigeren Rechnern langsam läuft. Aber ich bin offen für andere Ansätze, die erklären, dass es auf schwacher Hardware flüssig läuft aber auf leistungsfähigerer nicht?

KDE4 geht damit also anders um als andere Windowmanager => es liegt "irgendwie" doch an KDE4. Und das mit Deinem "ollen" Netbook kann ich nicht nachvollziehen. Meines mit 2 Kernen und 4 Threads, 2GB, von diesem Jahr ist zwar nicht "lahmgelegt" durch KDE4 aber immer noch so lahm damit, dass ich es nicht benutzen werde. Gruß Karl P.S.: Sorry für die PM, bin noch dabei mich an Thunderbird zu gewöhnen -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org

Meins ist ein MSI Wind U100 mit 1GB RAM. Zusätzlich zu den Standardeffekten sind Blur, Zauberlampe und wobbly windows aktiviert. Lief mit 11.4 schon, 12.1 geht folglich auch, an 11.3 kann ich mich nicht mehr erinnern. Mit einer "uralten" Nvidia 7600 (passiv gekühlt) gibt es auch keine Probleme auf dem großen Computer. Der hat übrigens auch nur einen AMD Dual Core und 2GB RAM.

Sven

hehe, wir haben da zwei unterschiedliche Meinungen was den Begriff "olles Netbook" betrifft ;) Nur zur Info, mein Desktop ist ein P4, 1GB. Gruß Karl -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org

Am Sonntag, 11. Dezember 2011, 13:21:49 schrieb Karl Sinn:

Wenn es an den Treibern der Grafikkarte liegt, wieso hab ich das Problem der "Langsamkeit" dann nicht mit anderen Windowmanagern? Benutzen die etwa nicht die gleichen Treiber?

Weil neben KDE4 nur noch Gnome3 (und Unity?) so massiv auf aktuelle Grafikkartentreiber angewiesen sind. Alle anderen Windowmanager nutzen Technologien aus dem letzten Jahrtausend. MfG Marco -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org

Am Sonntag, 11. Dezember 2011, 14:04:19 schrieb Mathias Homann:

Am Sonntag, 11. Dezember 2011 schrieb Marco Röben:

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Am Sonntag, 11. Dezember 2011, 13:21:49 schrieb Karl Sinn:

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Wenn es an den Treibern der Grafikkarte liegt, wieso hab ich das Problem der "Langsamkeit" dann nicht mit anderen Windowmanagern? Benutzen die etwa nicht die gleichen Treiber?

Weil neben KDE4 nur noch Gnome3 (und Unity?) so massiv auf aktuelle Grafikkartentreiber angewiesen sind. Alle anderen Windowmanager nutzen Technologien aus dem letzten Jahrtausend.

Willst du damit etwa behaupten dass der ganze Augenzucker (eye candy) in wirklichkeit *nicht* das beste seit der erfindung des eierschneiders ist?

Ich fand's auch echt überflüssig als alle auf einmal VGA wollten oder eine GUI, und dann SVGA und Millionen von Farben, was eine Verschwendung! "Das Auge isst mit", wer hat den so einen Mist behauptet? Spielt doch bei allen anderen Produkten auch keine Rolle. Die hässlichsten Produkte sind immer die besten, denn was gut aussieht muss schlecht sein und wer gut aussehende Dinge schön findet und gerne damit arbeitet hat von echter Arbeit eh noch nie was gehört! Und überhaupt, OpenGL ist so ein neumodischer Firlefanz, den es erst seit zwei Wochen gibt. Warum soll man die GPU nutzen, wenn man doch eh eine CPU hat. Muss KDE denn immer Dinge benutzen, die es erst seit ein paar Tagen gibt und kein anderes OS oder Geräte wie Handys in ähnlicher Form seit Jahren voraussetzen? Und selbst wenn, die benutzen das ja auch alle nur für komische 3D-Effekte, die keiner braucht und nicht auch zur Beschleunigung von 2D. "Was erlauben!" Sven -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org

Am Sonntag, 11. Dezember 2011, 14:37:12 schrieb Mathias Homann:

Nenn mir mal *eine* option unterhalb von "Arbeitsflächeneffekte" die wirklich die produktivität steigert.

Alte und behinderte Menschen: Bildschirmlupe, Lupe, Maus-Position finden. Alle: Vorschaubilder in der Fensterleiste (für gruppierte Einträge), Fenster zeigen (spart jede Menge ALT+TAB Tastendrücke). Ich weiß, Thema verfehlt, war mehr als einer. Und wer hat behauptet, dass jeder Effekt die Produktivität steigern müssen? Sie können es, sei es wie oben oder einfach weil man sich "wohler" fühlt, da eine Umgebung ansprechend gestaltet ist. Ich hoffe Du machst jetzt nicht die Milchmädchenrechnung auf, dass man die Arbeit lieber in andere Bereich gesteckt hätte. Das leidige Thema wurde schon zu oft toterklärt. Aber bei Schwarz-Weiß-Denken kann ich mir die Erklärungen auch sparen. Ich hoffe Du hast noch kein Auto, Kleidungsstück oder sonstigen Gegenstand nach Farbe ausgesucht, die steigert nämlich meist auch nicht die Produktivität und ist doch oft ein Kriterium – von der Form, dem Griff u.ä. mal ganz zu schweigen. Sven -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org

Am Montag, 12. Dezember 2011, 13:08:51 schrieb Roman Fietze:

Hallo Sven,

On Sunday, 11.December.2011 15:04:24 Sven Burmeister wrote:

...

Alte und behinderte Menschen: Bildschirmlupe, Lupe, Maus-Position finden.

Gab's doch schon frueher.

Genauso performant wie die Transparenz in KDE3.

...

Alle: Vorschaubilder in der Fensterleiste (für gruppierte Einträge), Fenster zeigen (spart jede Menge ALT+TAB Tastendrücke).

Expose gab's auch schon. Hat immer wunderbar funktioniert.

Siehe oben.

...

Und wer hat behauptet, dass jeder Effekt die Produktivität steigern müssen?

Wir wuerde schon genuegen, wenn sie die Produktivitaet nicht senken.

Das tun sie aber leider momentan. Bis jeder KDE4-Benutzer gemerkt hatte, dass auf seiner Kiste Blur nicht schnell ist, waren in Deutschland bestimmt schon einige tausend Arbeitsstunden vernichtet worden. Selbst sei schnellen Rechnern ist heute KDE4 langsamer als KDE3 auf alten Gurken bis hinunter zu alten 500MHz Pentiums. Xorg eiert heute bei kleinsten und einfachsten Taetigkeit wie das Tippen im Emacs auf 3 GHZ CPUs bei etwa 15-30% Last herum und laesst sich kaum noch beruhigen. Auf Laptops ist KDE4 sicher einer der Gruende warum Akkus schneller leer sind als sie es sein muessten.

Da ist mir viel zu viel Polemik drin. Aber nochmal: Angenommen Effekte würden KDE4 verlangsamen. Dann schaltet man sie eben aus und hat dann genau soviel Effekte wie in KDE3, nämlich keine. KDE3 hatte keine Effekte, sondern wenn überhaupt nur technische Krücken, wie z.B. die Transparenz, die keine echte war, sondern einfach den Bildausschnitt kopiert hat o.ä. Wenn man KDE4 und KDE3 vergleichen möchte, dann doch bitte mit den gleichen Voraussetzungen, also entweder in beiden Effekte aus oder in beiden Effekte an. Irgendwie fehlt mir auch die Lust zu erklären warum z.B. die Nutzung von openGL sogar das einfachen Fenster-Bewegen oder -Größe-Verändern schneller und effizienter macht. Sven -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org

Am Montag, 12. Dezember 2011, 14:01:30 schrieb Karl Sinn:

...

Da ist mir viel zu viel Polemik drin.

Aber nochmal: Angenommen Effekte würden KDE4 verlangsamen. Dann schaltet man sie eben aus und hat dann genau soviel Effekte wie in KDE3, nämlich keine.

KDE3 hatte keine Effekte, sondern wenn überhaupt nur technische Krücken, wie z.B. die Transparenz, die keine echte war, sondern einfach den Bildausschnitt kopiert hat o.ä. Wenn man KDE4 und KDE3 vergleichen möchte, dann doch bitte mit den gleichen Voraussetzungen, also entweder in beiden Effekte aus oder in beiden Effekte an.

Irgendwie fehlt mir auch die Lust zu erklären warum z.B. die Nutzung von openGL sogar das einfachen Fenster-Bewegen oder -Größe-Verändern schneller und effizienter macht.

Es wird Dir auch nicht gelingen. KDE4 ist langsamer als KDE3, mit und ohne Effekte. Ich kann das "schneller und effizienter" hier einfach nicht sehen.

Ich käme nie auf die Idee zu behaupten KDE4 sei schneller als xy, ganz einfach deshalb weil ein solcher Verlgeich für die Tonne ist. KDE4 kann Dinge, die xy nicht kann, die ggf. Geschwindigkeit kosten aber praktisch sind. xy hat z Komponenten, KDE4 mindestens genauso viele und während z1 schneller ist, wäre z2 langsamer, aber auch da kommt es wieder darauf an, was die beiden Programme an Komponenten haben und können. Und die Konsole ist noch schneller als beide zusammen… Etwas nicht zu können heißt nicht, dass man es schneller kann. Ohne Zahlen zu behaupten x sei per se schneller als y, ist gewagt – und wie gesagt im Falle von einem so großen Projekt wie KDE unsinnig, da man nur einzelne Funktionen vergleichen kann. Dass OpenGL Operationen bei anständigen Treibern schneller sind als das ganze über die CPU laufen zu lassen, darfst Du gerne anzweifeln - oder Du liest ein Buch zum Thema. Ich müsste nur eine einzige Sache finden, die in KDE4 schneller ist als in KDE3 und schon stimmt die absolute Behauptung KDE3 sei schneller als KDE4 nicht mehr. Glaubst Du im Ernst, dass KDE3 per se beim Vergleich entsprechender Funktionen schneller ist? Dass es keine einzige Funktion in Qt4 gibt, die schneller ist als in Qt3? Ach komm, ich lasse mich mal drauf ein. Zeig mir, wie KDE3 einen echten Transparenzeffekt, Schatten und am besten auch noch wobbly windows schneller und effizienter hinbekommt. Zeig mir, dass kio_imap in KDE3 schneller ist als in KDE4.7+. Zeig mir, dass knetworkmanager in KDE3 mehr und das dann besser kann als ein aktuelles plasmoid-networkmanagement. Gleiches für bluetooth und eine aktuelle Version von bluedevil. superkaramba… Schade, dass ich kein KDE-Entwickler bin, sonst würde ich Dir hier wahrscheinlich noch so manche Funktion aus den kdelibs etc. auflisten können. Und trotzdem würde ich nie auf die Idee kommen zu behaupten KDE4 sei per se schneller als KDE3. Sven -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org

Am Montag, 12. Dezember 2011, 15:07:07 schrieb Michael Höhne:

Am Mon, 12 Dec 2011 14:47:11 +0100

schrieb Sven Burmeister :

...

Ich käme nie auf die Idee zu behaupten KDE4 sei schneller als xy, ganz einfach deshalb weil ein solcher Verlgeich für die Tonne ist. KDE4 kann Dinge, die xy nicht kann, die ggf. Geschwindigkeit kosten aber praktisch sind.

Ob die jeweiligen Dinge _wirklich_ praktisch(er) sind, ist wohl das Hauptproblem...

Nicht Problem, sondern persönlicher Gusto. Das fängt übrigens schon bei der Wahl des DE an. Die einen beschweren sich, dass man bei KDE4 weniger einstellen könne als bei KDE3. Die anderen beschweren sich, dass man bei KDE viel zu überladene Einstellungsdialoge hat und alles viel zu bunt ist (KDE3) verglichen mit z.B. Gnome, wenn man einfach nur arbeiten möchte.

Sind sie das für einen User nicht, und er hat trotzdem keine Möglichkeit, darauf zu verzichten, dann ist das System für ihn weniger brauchbar/langsamer/...

Richtig, gleiches gilt für alle Programme, inklusive KDE3. Deswegen machen absolute Aussagen wie "KDE3 ist schneller als xy" keinen Sinn, bzw. genauso viel/wenig wie: Windows 3.11 war schneller als XP. IMAP war für mich in KDE3 unerträglich lahm, ist es in KDE 4.7 nicht. Bei mir isst das Auge mit, bei anderen nicht. Manche haben damals superkaramba genutzt, ich nicht. Hätte ich aber wohl sollen, denn als KDE4-Nutzer stehe ich ja auf so einen Firlefanz.

Oder um bei ähnlich plakativen Aussagen (wie die deinen) zu bleiben: Was ein System von den Dingen, die ich _nicht_ brauche, mehr oder schneller kann, ist für mich nicht relevant (=geht mir am Arsch vorbei). Wenn es auch nur eine Sache, die ich bisher schnell und zügig erledigen konnte, nun langsamer macht, dann _ist_ es langsamer. Da hilft es auch nicht, wenn es anderswo schneller geworden ist, denn das erwarte ich ohnehin (optimierter Code, neuerer Rechner,...).

siehe oben. KDE3 _ist_ nach Deiner Definition langsamer, wenn ich auch nur eine Sache habe, die KDE 4 schneller erledigt. Die habe ich. (Oh ich vergaß, schneller werden zählt ja nicht, nur langsamer werden) Oder andersrum, es gibt mindestens eine Sache, die es schneller kann, also _ist_ es nach Deiner Definition schneller. Der Rechner ist übrigens gleich geblieben. Und zu erwarten, dass alles immer nur besser und schneller wird, aber nie anders…träumen darf man, ist bei komplexen Projekten aber eben leider nicht immer für jede Funktion der Fall. Der Exposee-Effekt (Funktion) ist zum Beispiel schneller gegenüber KDE3 geworden. Zählt aber natürlich nicht. Sven -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org

Am Montag, 12. Dezember 2011, 15:23:43 schrieb Karl Sinn:

...

Ich müsste nur eine einzige Sache finden, die in KDE4 schneller ist als in KDE3 und schon stimmt die absolute Behauptung KDE3 sei schneller als KDE4 nicht mehr. Glaubst Du im Ernst, dass KDE3 per se beim Vergleich entsprechender Funktionen schneller ist? Dass es keine einzige Funktion in Qt4 gibt, die schneller ist als in Qt3?

tja was soll ich sagen: ganz ernsthaft: wenn ich den ganzen Tag am Computer sitze: - mit KDE3 arbeite ich - mit KDE4 bin ich nur am warten, bei jeder Mausbewegung, bei jedem Tastendruck, bei jedem Programmstart

"bin ich nur am warten, bei jedem Tastendruck…". Man, kannst Du dir bitte ein bisschen mehr Mühe geben wenigstens den Anschein von seriöser Kritik zu erwecken? Sonst vergeht ja selbst mir die Lust zu antworten.

Du redest immer über die gleichen Dinge, und ich und andere versuchen Dir klar zu machen, dass wir das nicht brauchen, nicht wollen, es ausschalten. Und dass trotz allem ausschalten KDE4 für uns keine Alternative ist. Bluetooth und Netzwerk funktioniert auch ohne KDE4 bestens...

Ohne KDE4 =/= mit KDE3-Programmen.

Anstelle Dich immer wieder zu wiederholen wäre es so viel einfacher zu akzeptieren, dass ich/wir diese Erfahrungen haben.

Das habe ich nie bestritten. Einzig solche verallgemeinernden und polemischen Aussagen wie oben finde ich kindisch und falsch. Ich habe nie behauptet, dass KDE4 per se besser sei oder schneller. Ihr umgekehrt schon. Aber das fällt wohl unter den Tisch bei der Selbstreflektion. Sven -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org

Am Montag, 12. Dezember 2011, 16:24:31 schrieb Karl Sinn:

Am 12.12.2011 15:35, schrieb Sven Burmeister:

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Am Montag, 12. Dezember 2011, 15:23:43 schrieb Karl Sinn:

...

tja was soll ich sagen: ganz ernsthaft: wenn ich den ganzen Tag am Computer sitze: - mit KDE3 arbeite ich - mit KDE4 bin ich nur am warten, bei jeder Mausbewegung, bei jedem Tastendruck, bei jedem Programmstart

"bin ich nur am warten, bei jedem Tastendruck…". Man, kannst Du dir bitte ein bisschen mehr Mühe geben wenigstens den Anschein von seriöser Kritik zu erwecken? Sonst vergeht ja selbst mir die Lust zu antworten.

Ich zitiere Dich, damit es einfach wird: "- mit KDE4 bin ich nur am warten, bei jeder Mausbewegung, bei jedem Tastendruck, bei jedem Programmstart" Das habe ich als Polemik bezeichnet. Und jetzt auf einmal schreibst Du:

ich kann manchmal zwischen dem auftauchen von zwei hintereinandergedrückten Tasten bis zwei zählen bei KDE4. Und regelmäßig bis eins. Ich seh die Zeichen in aller Ruhe auftauchen während ich vor dem Bildschirm sitze und zuschaue.

Merkst Du den Unterschied? Kleiner Tipp: "ich nur am Warten", "jeder Mausbewegung" und "jedem Tastendruck" und "jedem Programmstart". Daraus wird dann auf einmal: "manchmal zwischen dem Auftauchen von zwei hintereinander gedrückten Tasten". Mir scheint also, ich verstehe ganz gut und lag richtig.

Du glaubst es nicht? ok, das glaube ich Dir Jeden als unseriös zu bezeichnen der Dir sagt was auf seinem Rechner passiert. Ist das seriös?

Da Du Dich selber korrigieren musstest hast Du Dir diese Frage selbst beantwortet. Wenn ich Dich mal zitieren darf: "KDE4 ist langsamer als KDE3, mit und ohne Effekte." Das ist eine allgemeine und absolute Aussage. Ich lese da kein "für mich". Diese Aussagen halte ich für unseriös und genau deswegen widerspreche ich. Auf einem System können so viele Faktoren eine Rolle spielen, dbus, Grafiktreiber, Xorg Version, kernel, lokale Konfig, defekte HArdware etc., dass ich eine verallgemeinernde und absolute Aussage für sehr schwach halte. Oder wie erklärst Du mir, dass bei anderen KDE4 auf schwacher Hardware performanter als bei Dir funktioniert?

...

...

Du redest immer über die gleichen Dinge, und ich und andere versuchen Dir klar zu machen, dass wir das nicht brauchen, nicht wollen, es ausschalten. Und dass trotz allem ausschalten KDE4 für uns keine Alternative ist. Bluetooth und Netzwerk funktioniert auch ohne KDE4 bestens...

Ohne KDE4 =/= mit KDE3-Programmen.

versteh ich nicht

knetworkmanager und modemmanager, knetworkmanager und neuere NetworkManager z.B. 0.9, knetworkmanager + kbluetooth und thethering. Das alles funktioniert besser oder genauso gut wie mit aktuellen Programmen? (kbluetooth und knetworkmanager sind unmaintained) Man kann natürlich auf nicht-KDE3-Programme ausweichen, aber damit wäre KDE3 in dem Bereich dann eindeutig schlechter.

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Anstelle Dich immer wieder zu wiederholen wäre es so viel einfacher zu akzeptieren, dass ich/wir diese Erfahrungen haben.

Das habe ich nie bestritten. Einzig solche verallgemeinernden und polemischen Aussagen wie oben finde ich kindisch und falsch. Ich habe nie behauptet, dass KDE4 per se besser sei oder schneller. Ihr umgekehrt schon. Aber das fällt wohl unter den Tisch bei der Selbstreflektion.

KDE4 ist langsamer. Das ist so. hier auf diesem Rechner, auf dem KDE3 lief. Irgendwann musst Du doch auch den Aussagen von anderen Leuten mal glauben schenken.

Und wenn nicht... dann eben nicht

Danke für's bestätigen! Ich sag's ja, die Selbstreflektion… Wie oben: Ich bestreite nicht ein "Bei mir läuft KDE4 langsamer". Sehr wohl aber eine Aussage wie "KDE4 ist langsamer als KDE3". Ich hoffe der entscheidende Unterschied wird Dir klar. sollte oben schon ersichtlich gewesen sein. Und ich zweifel "nach jedem Tastendruck muss ich zwei Sekunden warten", bestreite aber nicht, dass es bei Dir so sein kann. Wobei ich Dir da Recht gebe, dass ich mich präziser ausdrücken muss, denn ich zweifel daran, dass es (nur) an KDE4 liegt, nicht daran, dass es bei Dir so sein könnte. Und vor allem würde ich wieder der Aussage widersprechen, dass selbst wenn es bei Dir so ist, KDE4 langsamer als KDE3 ist, weil wie schon erwähnt diese Aussage zu absolut und verallgemeinert ist, es zu viele Faktoren gibt, als dass sie standhält. Damit sie wahr ist, müsste KDE3 in allem und bei jedem immer schneller sein und eigentlich auch noch alles können was KDE4 kann, denn Nicht-Können ist nicht gleich schneller sein. Sven -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org

Am Montag, 12. Dezember 2011, 17:10:30 schrieb Karl Sinn:

Am 12.12.2011 17:02, schrieb Sven Burmeister:

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Am Montag, 12. Dezember 2011, 16:24:31 schrieb Karl Sinn:

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Am 12.12.2011 15:35, schrieb Sven Burmeister:

...

Am Montag, 12. Dezember 2011, 15:23:43 schrieb Karl Sinn:

...

tja was soll ich sagen: ganz ernsthaft: wenn ich den ganzen Tag am Computer sitze: - mit KDE3 arbeite ich - mit KDE4 bin ich nur am warten, bei jeder Mausbewegung, bei jedem Tastendruck, bei jedem Programmstart

...

Sven

Und was ist jetzt der Konsensus dieser Diskussion?

... Vie Heiße Luft um nichts.... Ich lese den Thread auch mit. Und ich muß für meine Person sagen daß ich mit Open Suse 12.1 keinerlei Probleme in größerem Umfang habe, gut ich habe das 2mal installiert da ich bei dem ersten Versuch einige Sachen vor allem mit der Soundausgabe selbst Vergeigt hatte (Ich habe eine schöne 7:1 Ausgabe und benötige keine Hdmi oder wie das war Sound ausgabe) beim 2ten Versuch habe ich mir dann natürlich noch intensivere Gedanken um die Partitionsaufteilung gemacht ( / ist auf ner SSD, und das ganze Zeug wo oft reingeschrieben wird ist auf ner normalen SATA2 Festplatte) Das System läuft so wie ich mir das Wünsche, Aber ich habe mir auch Gedanken mit meiner Hartware gemacht (Ich kaufe nicht nur aus einem Grund immer nur Einzelne Komponenten) es handelt sich bei mir um Ein Asus Board mit einem Athlin II X4 645 Prozessor, 8GB Ram, und 2 Radeon HD 4650 GRakas (gut die sind nicht wirklich Aktuell, aber etwas Besseres dieses Herstellers gab es in Ellwangen zum Zeitpunkt des Erwerbes nicht) Kaffeine nimmt mir meine Lieblingsserie zuverlässig auf (DVB-C), mit DVB-Cut kann ich die lästige Werbung gut rausnehmen, Amarok Weckt mich morgends Zuverlässig (ich muß nur aufpassen daß die Nachbarn nicht mit Brandsätzen anfangen) Was ich noch nicht getestet habe ist das BlueRay Brennen ... mal sehen was da wird (Ich will ja meine Lieblingsserie für Mich, ohne Werbung gesichert haben) eMail (Kontact) habe ich auf dem Betreffenden Rechner noch nicht Eingerichtet, Ich benutze DIMAP, daher werde ich keine Mails von irgendeinem Backup importieren. Op äh LibreOffice tut nach ersten Tests auf der 12.1 wohl so wie auf der 11.4 Also reicht es für mich, Ich bin kein ExtremeOfficeNutzer ein paar Speisenkarten, ein paar Rechnungen, meine Jahresübersicht für die Fremdenzimmer (Jedes Jahr ne eigene Datei, der Übersicht halber), Und eine Tabelle um mir die Arbeit mit Gesetzlich vorgeschriebenen Statistischen Erhebungen zu Erleichtern. Ich für meinen Geschmack mag die neue opensuse12.1 Ich habe hier kein Offensichtliches Problem mit nicht Funktionierender Hardware. Ich bin jetzt wirklich kein oberprofi und Logfileleser, aber hier werden bei jeder neuen Release immer dieselben Argumente in den Raum geworfen daß alles nur noch Scheiße währe und Überhaupt und so (wohl vom kleinsten Teil der Listenteilnehmer) Aber ich habe z.B. die Letzten 14 Tage nicht viel mitbekommen wo ich großartige Probleme nachvollziehen kann. Und nicht immer muß das an KDE Liegen (Ja ich mag diese Umgebung) kann ja auch mal ne gewisse Unverträglichkeit mit der Hartware sein (Alter oder ein unwilliger Produzent). Und Ja Ich habe auch schon Mandriva (immer wiedermal) getestet... ist eben keine Opensuse, ich habe mich auch mal mit (K)Ubuntu beschäftigt (im zuge eines LXOffice Testes), Und nein für meinen Geschmack ist Ubuntu nur für nix zu Gebrauchen und das aller erster Güte (Ich versteh den Hype nicht) Was mir wohl noch fehlt ist ein gutes einfaches Werkzeug zur Automatisierung meiner Wöchentlichen Backups (jo ich mache das noch Manuell mit einer 2,5" USB Festplatte (das Geschäftliche) und Konquerror oder Dolphin, die großen am Markt Befindlichen Lösungen sind mir alle etwas zu Aufwendig... zu groß... und evtl nicht wirklich was für eine Temporäre USB Platte (Ich habe 3* 1GB Raid 1 NAS (homegeräte) die im Haus gut Verteilt sind damit man immer irgendwo eine gewisse Sicherung hat, das sind aber dann nur die Privaten sachen (meine Lieblingsserie...;-) und die Versprengten Sachen zum Thema DDL, das ist aber wohl Tot) soweit mal mein Standpunkt bei mir scheint wohl jede neue OpenSuSE Version so gut zu sein daß ich nicht jammern muß (Obwohl das ja zum Handwerk gehört) Grüße aus Ellwangen Thilo -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org

Am Montag, 12. Dezember 2011, 19:02:32 schrieb Thilo Alfred Bätzig:

Was mir wohl noch fehlt ist ein gutes einfaches Werkzeug zur Automatisierung meiner Wöchentlichen Backups (jo ich mache das noch Manuell mit einer 2,5" USB Festplatte (das Geschäftliche) und Konquerror oder Dolphin, die großen am Markt Befindlichen Lösungen sind mir alle etwas zu Aufwendig... zu groß... und evtl nicht wirklich was für eine Temporäre USB Platte (Ich habe 3* 1GB Raid 1 NAS (homegeräte) die im Haus gut Verteilt sind damit man immer irgendwo eine gewisse Sicherung hat, das sind aber dann nur die Privaten sachen (meine Lieblingsserie...;-) und die Versprengten Sachen zum Thema DDL, das ist aber wohl Tot)

Wenn Du eine GUI möchtest, die ggf. auch cron jobs für Dich anlegt, käme auch luckybackup (aus KDE:Extra) in Frage. Sven -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org

Am 12.12.2011 19:10, schrieb Sven Burmeister:

Am Montag, 12. Dezember 2011, 17:10:30 schrieb Karl Sinn:

...

Und was ist jetzt der Konsensus dieser Diskussion? Dass musst Du die Teilnehmer fragen, deren absoluten und verallgemeinerten Behauptungen/Aussagen ich widersprochen habe.

Im Idealfall hat es geholfen zu verstehen, warum ich widersprochen habe und vielleicht sogar solche Aussagen in Zukunft zu vermeiden. Am besten nicht nur auf Computer o.ä. bezogen.

Tja, und ich hab mich mal eingemischt weil ich Dich in vielen Threads immer wieder die gleichen Argumente schreiben sehe, und dachte helfen zu können Deinen Standpunkt zu ändern, und einfach mal akzeptieren zu können, daß auf anderen Rechnern KDE4 (Gesamtpaket, KDE + alle Programm die ich so im Laufe eines Tages brauche) nicht so rosig läuft anstelle immer wieder verallgemeinernd Verallgemeinerungen anzuprangern. Einen Vorschlag: das nächste mal wenn Du das Gefühl hast jemand verallgemeinert zu arg, dann frag doch einfach nach was genau gemeint ist. Gruß Karl -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org

Hallo Sven, On Monday, 12.December.2011 13:31:05 Sven Burmeister wrote:

Genauso performant wie die Transparenz in KDE3.

Nur brauchte man die dort nicht, siehe unten.

Da ist mir viel zu viel Polemik drin.

Nicht ohne Grund. Ich bin bei KDE schon seit 1.x dabei, und habe seit Anbeginn immer jede Version gleich genutzt, getestet, Fehlerreports geschrieben, und in manchen Faellen sogar selbst Hand angelegt. KDE4 ist die erste Version die nicht innerhalb weniger Wochen bereits besser, schneller und stabiler war als ihr Vorgaenger. Teile davon sind sogar heute noch schlechter als die Pendants aus KDE 3.5. Der Desktop selbst ist endlich (seit etwa 4.2.4 oder 4.3) einigermassen stabil, wenigstens startet sich Plasma meist von selbst neu wenn es abstuerzt (passiert mir in der Woche etwa ein mal, Bugreports gibt es bereits genuegend).

Aber nochmal: Angenommen Effekte würden KDE4 verlangsamen. Dann schaltet man sie eben aus

Dann gehen aber manche Dinge wie der Ersatz fuer Exposé nicht mehr.

und hat dann genau soviel Effekte wie in KDE3, nämlich keine.

Aber weniger Funktionalitaet und Stabilitaet, selbst dann noch wenn man den KDEPIM2 mail aussen vor laesst.

KDE3 hatte keine Effekte, sondern wenn überhaupt nur technische Krücken, wie z.B. die Transparenz, die keine echte war, sondern einfach den Bildausschnitt kopiert hat o.ä

Wozu oder wann bitte brauche ich Transparenz? Mich hat das fast immer nur gestoert. Zu Beginn konnte man es z.B. nicht mal abschalten, also z.B. beim yaWP. Der Text war je nach Hintergrund unlesbar. Das ist das erste das rausflog als es moeglich war. Blur das naechste. Schatten das Dritte.

Wenn man KDE4 und KDE3 vergleichen möchte, dann doch bitte mit den gleichen Voraussetzungen, also entweder in beiden Effekte aus oder in beiden Effekte an

Mache Effekte aus und suche etwas wie Exposé. Arbeite intensiv mit dem Desktop damit und zaehle die Abstuerze von Plasma. Drucke in verschiedenen Orientierungen, nur bestimmte Seiten eines Dokumentes (z.B. Seiten 3-5 und 11-17). Lege eine Mailingliste im Adressbuch an. Messe die Akkulaufzeiten ohne Effekte bei KDE3 und KDE4. Versuche mal ein paar hundert oder tausend Mails zu verschieben. versuche mal /var/spool/mail/$USER zu benutzen. Schau mal nach was Xorg ohne Effekte bei einfache Taetigkeiten an CPU-Last verursacht. Erzuge mal ein paar tausend Files in einem Ordner der nicht von nepomuk erfasst werden soll (ich habe ihn bei mir auf ~/etc/nepomuk-honeypot konfiguriert) und schau wieviel CPU der dennoch verbraucht.

Irgendwie fehlt mir auch die Lust zu erklären warum z.B. die Nutzung von openGL sogar das einfachen Fenster-Bewegen oder -Größe-Verändern schneller und effizienter macht.

OpenGL ist nicht das Problem, es sei den der Grafiktreiber schummelt, und gibt Dinge vor die er gar nicht (schnell) kann. Ich habe das Gefuehl es gibt zweierlei "Sorten" von KDE-Benutzern. Die einen die einfach tagein tagaus nur mit ihren Rechnern arbeiten oder auch mehrere dieser Rechner administrieren. Diese brauchen ein robustes Arbeitspferd, wollen aber KDE treu bleiben und es eigentlich auch weiter voranbringen indem sie aktuelle Versionen davon nutzen und Fehler melden so gut sie es koennen. Der Rechner laeuft 24x7 durch, weil nachts Backups gezogen werden (amanda Mail -> /var/spool/mail/...). Und Benutzer die ab und an mal das mit KDE machen was auch die meisten Windowsuser mit ihrem Rechner machen. Etwas Mail (POP3/IMAP/SMTP senden), etwas Web (Firefox), etwas Musik hoeren (Amarok) und ab und an mal ein Briefchen schreiben oder ein Filmchen angucken. Abends wieder runterfahren, am naechsten Tag wieder anschalten. Bis einschliesslich KDE3 war beides uneingeschraenkt gleich gut moeglich. Heute ist das mit KDE4 nicht mehr uneingeschraenkt moeglich. Wie alt ist KDE4 jetzt? Ist es jetzt stabiler als KDE3? IMHO noch nicht, zumindest nicht alle von Vielen benutzte Applikationen und Teile von KDE4. Roman -- Roman Fietze Telemotive AG Buero Muehlhausen Breitwiesen 73347 Muehlhausen Tel.: +49(0)7335/18493-45 http://www.telemotive.de -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org

Hallo Sven, On Monday, 12.December.2011 15:15:20 Sven Burmeister wrote:

Effekte sind nur Firelfanz und keine Funktionalität!

Kein Problem damit, solange is nicht Tage dauert bis man geblickt hat was man ausschalten muss und/oder darf, bis man dann auch allen Bekannten die nicht ganz so fit mit Linux und/oder KDE sind, und denen man auch openSUSE+KDE empfohlen klar macht, sie muessen jetzt je nach Grafikkarte dies oder jenes hier und da ausschalten. Das sind Telefon- und Mailsitzungen wie man sie sonst nur von Windowsusern kennt. So etwas hatte ich mit KDE3 noch nie.

Wer sprach von brauchen?

Fuer Exposé z.B. muss(te) man es anlassen. Und das alleine hat schon die Last beim Xorg nach oben getrieben.

Das wird alles subjektiv, da jeder andere Dinge mehr oder weniger braucht ...

Ich glaube wir kuerzen das hier mal ab indem ich sage, man braucht ein System das nicht staendig abstuerzt oder auch nur Teile davon. Alles andere ist nett, nice to have, sind Gimmicks.

Es gibt einen, der mir passiert, der wurde bereits behoben.

Tja, Glueck gehabt. "Meiner" noch nicht, siehe KDE Bugzilla.

Wenn ich also eine aktuelle KDE Version nutzen würde 4.7.4 -> Null. Aber frag mich mal wie oft es mir unter KDE3 kicker verhauen hat, ...

Haette man etwa ein Viertel der Energie in kicker gesteckt die man in Plasma gesteckt hat, meinst du nicht das waere loesbar gewesen? Klar, irgendwann mal ist ein Design in einer Sackgasse oder der Aufwand das noch mal sauber hinzubiegen uebersteigt den eines Redesigns. Aber auf schwaebisch gesagt: bei KDE4 hat man sich ein wenig verlupft. Ich wuerde ja gerne mehr mithelfen, aber meine Zeit als SW-Entwickler im Beruf und Familienvater laesst das kaum noch zu. Mir bleibt das Testen aktuellster Versionen und das Schreiben von Reports. Ganz, ganz selten mal das Compileren des git Heads.

Da verwechselst Du KDE mit Qt. KDE4 nutzt Qt zum Drucken.

Ja und? Wenn ein Toolkit das man benutzt ein Feature das man benoetigt (noch) nicht zur Verfuegung stellt, dann muss man dieses Feature selbst implementieren, oder die alte Implementierung weiterbenutzen, sofern dieses Feature essentiell ist. Und das ist es, wie das gesamte Handling von CUPS, Druckern, usw. eben. Da kann ich mich nicht hinsitzen und gut zwei lang Jahre im Bugzilla "Upstream, upstream" rufen.

Äh, wie oft am Tag machst Du sowas?

Auf der Arbeit regelmeassig wenn ich unsere Datenfiles auf Fehler durchsuche und Logs produzieren. Auch wenn ich den Kernel oder unsere Libraries neu compiliere und mir ccache und icecream (zusammen ueber 20 CPU-Cores) die Objectfiles nur so dahinbrettert. Zu Hause regelmaessig wenn ich aus ca. 600 RAW Files einer DSLR JPEGs und Thumbnails und HTML-Seiten produziere und die dann in einen anderes Directory schiebe wenn Alles gut ging.

Woher weißt Du, dass Nepomuk diese Dateien indexiert?

Es indiziert sie (hoffentlich) nicht, er frisst nur CPU in dem Moment in dem ich das mache, inklusive viele Sekunden danach immer noch. Warum weiss ich noch nicht, konfiguriert ist er wie gesagt auf ~/etc/nepomuk_honeypot/, ein leeres Directory.

Aber ich denke die Nepomuk-Leute wären da wohl der richtige Ansprechpartner.

Dazu gibt es schon Bugreports. Bzw. immer noch.

Wie sieht's denn mit der CPU-Auslastung unter KDE3 beim Kopieren von/auf samba shares.

Siehe Kommentar zu kicker.

Apropos: Äpfel und Birnen, KDE2 -> KDE3 =/= KDE3 -> KDE4. Aber das weißt Du eigentlich auch.

Habe ich nicht verstanden. Roman -- Roman Fietze Telemotive AG Büro Mühlhausen Breitwiesen 73347 Mühlhausen Tel.: +49(0)7335/18493-45 http://www.telemotive.de Amtsgericht Ulm HRB 541321 Vorstand: Peter Kersten, Markus Fischer, Franz Diller, Markus Stolz -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org

Sven: tu uns allen doch _BITTE_ den Gefallen und schalt mal nen Gang zurück[0]. Dein bedingungsloses pro KDE Geschreibe nervt einfach nur noch. Wegen _dir_ ufern diese Threads ständig aus, weil du scheinbar nicht verstehen kannst, daß andere, mit ihrer Hardware oder sonstigen Randbedingungen eben nicht das bei dir scheinbar so problemfreie fluffige KDE4 Feeling hinbekommen, sondern Probleme mit KDE haben.

ACK Gruß Karl -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org

Hallo Sven, Sven Burmeister schrieb:

Am Dienstag, 13. Dezember 2011, 13:32:01 schrieb David Haller:

...

Sven: tu uns allen doch _BITTE_ den Gefallen und schalt mal nen Gang zurück[0]. Dein bedingungsloses pro KDE Geschreibe nervt einfach nur noch.

Bitte arbeite mit Zitaten statt Unterstellungen. Sollte ja nicht so schwer sein, wenn ich so bedingungslos pro KDE bin. Bitte irgendwas in die Richtung KDE ist das Beste, KDE ist besser als xyz.

Ich bitte dich! Sobald hier in irgendeiner Form Kritik an KDE4 auftaucht, springst du hinter dem nächsten Thread hervor und redest von Einzelfällen, oder davon, dass man halt mit der Zeit gehen muss und nur zu blöd ist, die tollen neuen Konzepte richtig zu nutzen. Interessant sind deine Postings, wenn ein anderer ähnliche Pauschalbemerkungen ablässt: Dann findest du diese Bemerkungen plötzlich unpassend (s. deine Antwort auf meine Mail...). EOD, Michael -- ____ / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / mih-hoehne@web.de / ________________________________/ -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org

Am Dienstag, 13. Dezember 2011, 20:00:34 schrieb Christian Paul:

Am Dienstag, 13. Dezember 2011 19:20:25 schrieb Michael Höhne:

...

Hallo Sven,

...

Sven Burmeister schrieb: vieles Zeugs....

Liebe Leute, tut mir die Liebe und füttert diesen Troll nicht mehr. Der ist in einer solch ausgeprägten Form völlig resistent gegen alles - alle anderen Nervis erscheinen mir hier dagegen als eine wahre Bereicherung ...

In der Tat, spart euch Verallgemeinerungen und ich bin arbeitslos! Gut erkannt! Danke, dass Du mich da unterstützt! Sven PS: Das mit dem Troll habe ich mal überhört, E-Mail bietet ja einen schönen Schutz es nicht von Angesicht zu Angesicht darlegen und diskutieren zu müssen, gell Christian. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org

Am Dienstag, 13. Dezember 2011, 19:20:25 schrieb Michael Höhne:

...

Bitte arbeite mit Zitaten statt Unterstellungen. Sollte ja nicht so schwer sein, wenn ich so bedingungslos pro KDE bin. Bitte irgendwas in die Richtung KDE ist das Beste, KDE ist besser als xyz.

Ich bitte dich! Sobald hier in irgendeiner Form Kritik an KDE4 auftaucht, springst du hinter dem nächsten Thread hervor und redest von Einzelfällen, oder davon, dass man halt mit der Zeit gehen muss und nur zu blöd ist, die tollen neuen Konzepte richtig zu nutzen.

Ist zitieren wirklich so schwer? Ich würde es ja wirklich gerne lesen, wo ich behauptet habe KDE4 sei pauschal besser als KDE3, meinetwegen auch schneller. Die gleichen Aussagen nur andersrum kann ich zitieren, habe ich auch. Und ich würde auch gerne wissen, was so schwierig daran ist den Unterschied zwischen den folgenden beiden Aussagen zu erkennen. 1. KDE3 ist schneller als KDE4. 2. KDE3 ist bei mir schneller als KDE4. Ihr werft mir Verblendung vor und erkennt noch nicht einmal den Unterschied? Meiner Meinung nach verwechselt ihr zwei Dinge: a) Ich glaube, dass KDE4 das Tollste auf der Welt ist. b) Ich bin gegen Verallgemeinerungen und Polemik. Kleiner Tipp: Wäre a) der Fall, dann würde ich jetzt wie David Haller bei KDE4 Themen, bei Helgas Kmail3 Thema meinen Senf in der Art dazugeben, dass das doch klar war weil KDE3 eben Mist ist etc. Eigentlich sollte ich dass dann wohl bei jedem Problem mit KDE3 machen. Und vor allem sollte ich das auch noch bei allen anderen nicht-KDE4-DEs machen – ja wenn, wenn a) nur zuträfe… Mal ganz abgesehen davon, dass ich dann keinerlei Kritik an KDE4 äußern dürfte, was ich aber sehr wohl tue – verdammt, passt wohl nicht so zu Eurem Feindbild. Ist schon verwunderlich, dass bei David Haller das normal ist und in Ordnung, obwohl mindestens überflüssig, meine belegbaren Einwände gegen Verallgemeinerungen und Polemik aber nicht. Ich versuch's mal in kleinen Schritten: Jemand schreibt "KDE4 ist langsamer als KDE3". Das ist für euch ok, es als Verallgemeinerung zu bezeichnen falsch. Deswegen werde ich dafür kritisiert darauf hingewiesen zu haben, dass es eine Verallgemeinerung ist. Gleichzeitig wird dieser Hinweis als Beweis für KDE4-Fanatismus deklariert. Mir wird die Aussage "KDE4 ist besser als KDE3" unterstellt (habe ich nicht geschrieben, konnte keiner ein einziges Zitat zu bringen) und da ist eine solche Verallgemeinerung dann auf einmal nicht in Ordnung, obwohl es genau die gleiche Aussage wie oben wäre nur mit vertauschten Zahlen. Auf negative Verallgemeinerungen bzgl. KDE4 hinweisen -> KDE4-Fanatiker. Positive Verallgemeinerungen bzgl. KDE3 schreiben -> kein KDE3 Fanatiker. Erkläre das mal einem Logiker! Zweierlei Maß und Gruppendenken. Hurra!

Interessant sind deine Postings, wenn ein anderer ähnliche Pauschalbemerkungen ablässt: Dann findest du diese Bemerkungen plötzlich unpassend (s. deine Antwort auf meine Mail...).

Ich glaube da hast du mich abgehängt. Ich kritisiere Verallgemeinerungen und bekomme dafür Haue, finde es dann aber unpassend, wenn ein anderer Pauschalbemerkungen verfasst? Für mich sind Verallgemeinerungen und Pauschalbemerkungen das gleiche. Sven -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org

Hallo, Am Tue, 13 Dec 2011, Sven Burmeister schrieb:

Am Dienstag, 13. Dezember 2011, 13:32:01 schrieb David Haller:

...

Sven: tu uns allen doch _BITTE_ den Gefallen und schalt mal nen Gang zurück[0]. Dein bedingungsloses pro KDE Geschreibe nervt einfach nur noch.

Bitte arbeite mit Zitaten statt Unterstellungen. Sollte ja nicht so schwer sein, wenn ich so bedingungslos pro KDE bin. Bitte irgendwas in die Richtung KDE ist das Beste, KDE ist besser als xyz.

Es geht nicht darum was genau du schreibst. Es geht darum, daß du immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer wieder schreibst, daß diese oder jene Kritik an KDE doch gar nicht stimme, vom Tonfall her sogar "gar nicht stimmen könne". Ja, du schreibst nicht "KDE ist besser als". Ich vermute sogar: ganz bewußt. Du ignorierst aber, daß sich hier KDE-Fans beklagen, die seit vielen Jahren KDE verwenden (die z.T. deutlich länger hier in der ML sind und KDE seit 1.1.x verwenden), die Bugreports schreiben auf die es nie auch nur eine Reaktion gibt, usw. usf. Und bzgl. Zitate: schau dir diesen Thread an. ca. jede zweite Mail ist von dir. Schau frühere Threads an, in denen KDE kritisiert wurde. Schema Burmeister.

...

Wegen _dir_ ufern diese Threads ständig aus, weil du scheinbar nicht verstehen kannst, daß andere, mit ihrer Hardware oder sonstigen Randbedingungen eben nicht das bei dir scheinbar so problemfreie fluffige KDE4 Feeling hinbekommen, sondern Probleme mit KDE haben.

Ich unterschätze wohl eher die Lese-/Ausdrucksfähigkeiten bzw. Fähigkeit zwischen Verallgemeinerungen und "bei mir"-Aussagen zu unterscheiden. Mea culpa. Das Gegenteil kannst Du mir gerne auch durch Zitate belegen, siehe oben.

Gegenbeispiel von mir: "Bei mir" läuft KDE gar nicht. Völlig korrekt. Logisch. Aber sinnfrei. Aber so argumentierst du gern.

...

[0] ich würde das jetzt eigentlich gerne anders ausdrücken.

Ich weiß, dass der Lebensfrust tief sitzt und raus will. Da leidet halt ab und zu Deine Souveränität drunter.

Och, Svennilein, hätte ich "Lebensfrust" hätte ich mich aus diversen Gründen schon vor vielen Jahren umgebracht. Nein, mein Lieber, mir geht es prächtig. So prima sogar, daß ich es mir leisten kann mich mit Hanseln wie dir zu beschäftigen. Meine Eloquenz leidet gelegentlich mal eher unter Ethanoleinfluß und Müdigkeit ... Warum zum Geier lebst du dein KDE-Fandom nicht in den KDE Foren aus? Da könntest du dich doch austoben ... -dnh -- "90% der Science-Fiction-Literatur ist schlecht. Aber eigentlich ist 90% von allem schlecht." -- Isaac Asimov -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org

Am Donnerstag, 15. Dezember 2011, 13:14:44 schrieb David Haller:

...

Bitte arbeite mit Zitaten statt Unterstellungen. Sollte ja nicht so schwer sein, wenn ich so bedingungslos pro KDE bin. Bitte irgendwas in die Richtung KDE ist das Beste, KDE ist besser als xyz.

Es geht nicht darum was genau du schreibst.

Das trifft den Nagel auf den Kopf und erklärt die Reaktionen. Mir geht es um genau das was man schreibt, denn der Rest ist persönliche Wahrnehmung oder Vermutung. Und ihr habt vollkommen Recht, dass es in gewisser Weise sinnlos ist immer wieder auf das "was" hinzuweisen, wenn es eigentlich nicht um das "was" geht. Und dass es Menschen, denen es nicht um das "was" geht, nervt, wenn jemand hartnäckig auf dem "was" herumreitet, kann ich auch verstehen. Geht mir ja genauso, nur anders herum. Sven -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org

Am Sonntag, 11. Dezember 2011, 16:27:44 schrieb Christian Meseberg:

mmh, auf Arbeitsplatz steht unter GraKa: Hersteller: nVidia Corporation Modell: GeForce 6200 (0x0221) 2D-Treiber: nvidia 3D-Treiber: NVIDIA 290.10

der Treiber ist von ftp://download.nvidia.com/opensuse/11.4/

was könnte ich da ändern?

6200, das wäre also 2004 und schon damals eine low cost Karte. Standardeinstellungen von Kwin wiederherstellen, eine ggf. vorhande xorg.conf aus dem weg räumen, ggf. den Blur-Effekt ausschalten, wenn die Karte dafür zu schwach ist, eine andere Grafikkarte nutzen. Bei nvidia kann ich nur ab 7600 (2006) ein Urteil abgeben, eine 6er hatte ich nie in Betrieb und weiß nicht was die kann, bzw. der Treiber aus der rausholt. Dass Treiber entscheidend sind zeigen ja auch die regelmäßigen Meldungen über Beschleunigungen in Spielen durch Treiberverbesserungen. Und es bleibt einem natürlich immer noch die Effekte einfach auszuschalten, wenn die Grafikkarte/Treiber dafür schlicht ungeeignet sind. So wie KDE3 es z.B. standardmäßig hatte. Sven -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org

Hallo Helga & Christian,

On Sunday, 11.December.2011 09:50:00 Christian Meseberg wrote:

Zu KMail kann ich nichts sagen ...

Nicht gerade "ganz so schnell" wie KMail der 3.5. Auch das kaddressbook ist weit schlechter falls man es benutzt. Meilinglisten sind weg und viele nette Features wie rechte Maus, "Mail senden an ...". :(

Für einen Test mit KMail wünsche ich Dir deshalb viel Erfolg. Für Misserfolge gibs das Backup ;)

Bitt aufpassen. Falls du dir Mail via fetchmail holst oder auch Mail von postfix/local oder procmail in /var/spool/mail/$USER ablegen laesst, daan wuerde mich sehr interessieren wie du das gemacht hast, und ob es danach funktioniert hat. Test mal, ob du Mail direkt in die inbox transportieren kannst. Falls nicht, teste mal ob du Mails aus dem Spool loeschen kannst, KMail2 (KDE4) beenden kannst, neu starten kannst, und ob diese Maisl dann tatsaechlich weg sind. Bei mir tauchen die immer wieder auf.

Schönen 3. Advent für Alle.

Ebenfalls. Roman -- Roman Fietze Telemotive AG Buero Muehlhausen Breitwiesen 73347 Muehlhausen Tel.: +49(0)7335/18493-45 http://www.telemotive.de -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org

Hallo Sven, On Monday, 12.December.2011 13:35:29 Sven Burmeister wrote:

Was ist in welcher Version weg? Meinst Du mehrere E-Mails als Liste speichern und dann diese Liste als Adressat verwenden, so dass die E-Mail an alle geht?

Exakt. Wenn das zwischenzeitlich wieder fehlerfrei geht habe ich es nicht wieder getestet. Ich habe momentan die 12.1 mit KDE 4.7.4 in einer VM zum testen.

Und warum sollte man Rechtsklick > Mail senden an… klicken wollen (zwei Klicks), wenn ein einfacher Klick auf die E-Mail-Adresse reicht?

Du meinst im Feld rechts der Liste bei den Details? Und wie sende ich so ma geschwind Mail an mehr als einen User?

Im schlimmsten Fall sind es genauso viele Klicks aber es ist weitaus offensichtlicher als etwas im Kontextmenü zu verstecken.

In Kontextmenus versteckt man nichts, dort hat man FUnktionen die im aktruellen Kontext Sinn machen. Und wie bei Android sind das bei einem Addressbuch auch Dinge wie anrufen oder Mail/SMS senden. Roman -- Roman Fietze Telemotive AG Buero Muehlhausen Breitwiesen 73347 Muehlhausen Tel.: +49(0)7335/18493-45 http://www.telemotive.de -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org

Hallo, Am Samstag, 10. Dezember 2011, 22:48:08 schrieb Helga Fischer: diese Antwort gehört eigentlich zu einer anderen Mail, (die aber noch nicht auf der OS 12.1 und KMail2 verfügbar ist) aber ich wollte das hier mit KMail2 und OS 12.1 verschicken. Damii es auf jeden Fall zum Thread kommt. Hallo, Am Sonntag 11 Dezember 2011, 20:06 Uhr schrieb Helga Fischer: snip

Irgendwann muss sich das doch stabilisieren... (Vermutlich tut es das für alle zufriedenen Anwender, die es sicher auch gibt). Insgesamt tut es das auch. Von dieser Sorte bin dann ich einer. Habe mir vor kurzem ein Netinstall-Iso runter geladen und eine virtuelle Maschine damit aufgesetzt. Ich muss sagen, dass ich bis jetzt nix außergewöhnliches oder Probleme festgestellt hätte.

Außerdem fühlt sich die 12.1 mit KDE4 irgendwie flotter an als die 11.4 mit KDE3. Das lockt, ein Update zu versuchen. Das kann ich nicht beurteilen, da mein Std-System ein Debian 6.0.3 (Squeeze) ist, mit KDE 4.4. Aber die ganzen Klagen (vor allem über KMail2) haben mich mal dazu verführt mit KDE 4.7 und KMAil2 rum zu spielen.

Ich habe heute Vormittag mal KDE 4.7 wieder neu konfiguriert (also die bestehende KDE 4.7 Konfig unter OS 12.1 weg geworfen, nichts übernommen) und mich mal intensiver mit KMail2 befasst. Übers Mittagessen hat KMail2 meine Mails von KMail1 (Debian, KDE 4.4, ca 36.000 Mails) importiert, was ca 2,5 h gedauert hat. Ich konnte alle Filter ohne Probleme importieren (aun KMail1 exportiert), meine Kontakte konnte ich ohne Probleme übernehmen und hatte dann nach etwa 3,5 Stunden ein sauber funktionierendes KMail2. Das dauerte lange, aber man macht so was ja eigentlich nur einmal. Wichtig war und ist, dass man die alten Mails weg sichern muss und mit einem jungfräulichen KMail2 anfängt. Ich möchte nicht mehr zu KDE3 zurück. Eigentlich warte ich auf KDE 4.7 für Debian. Mal sehen was in Wheezy passiert, wenn es stable wird. -- Mit freundlichen Grüßen Matthias Müller (Benutzer #439779 im Linux-Counter http://counter.li.org) PS: Bitte senden Sie als Antwort auf meine E-Mails reine Text-Nachrichten! -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org

Hallo zusammen, Thomas Lueck meinte am Sonntag, den 11.12.2011 um 16:20 Uhr wegen:OT kde3 vs. kde4 (war: Re: Wer baut die Suse-KDE3-Pakete?)

Am Samstag, den 10.12.2011, 20:50 +0100 schrieb Christian Meseberg:

Hallo Christian

...

welches sind Deine Gründe für kde3?

KDE 3 zum sicheren und stabilen arbeiten. Und das seit mindestens 4 Jahren (openSUSE 10.3) ohne ein wirkliches Problem.

KDE 4 ist ein permanentes Ärgernis und nicht zuletzt deswegen hat es bisher keine openSUSE mit KDE 4 schaffen können, die 10.3 auf den Rechnern zu ersetzen.

mal von den besagten Arbeitsflächeneffekten abgesehen konnte ich mit der aktuellen KDE 4.7.3 nichts unsicheres oder instabiles feststellen. -- Beste Grüße Christian Gut, das Audacious gerade von Cream - Sunshine Of Your Love spielt :music: -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org

Hallo zusammen, Thomas Lueck meinte am Sonntag, den 11.12.2011 um 18:19 Uhr wegen:OT kde3 vs. kde4 (war: Re: Wer baut die Suse-KDE3-Pakete?)

Am Sonntag, den 11.12.2011, 17:00 +0100 schrieb Christian Meseberg:

Hallo

...

mal von den besagten Arbeitsflächeneffekten abgesehen konnte ich mit der aktuellen KDE 4.7.3 nichts unsicheres oder instabiles feststellen.

Deine Beschränkung auf die Arbeitsflächeneffekte sagt mir, dass wir unter arbeiten etwas ganz anderes verstehen. Ich administriere freiwillig die Linux-Rechner einer kleinen Firma und diese 18 Rechner mit openSUSE 10.3 machen schon immer nur einen Bruchteil der Arbeit, die z.B. ein einziges Upgrade von KDE 4.x.x auf die nächste 4.x.xx macht. Die Unwägbarkeiten werden von Schritt zu Schritt grösser (gerade ist es der immer wieder abstürzende KDM auf dem Rechner der Tochter) und diese Art Bonbon klebe ich mir nicht mal mehr bei meinen eigenen Rechnern ins Hemd, geschweige denn bei den anderen.

Die Kollegen in Redmont sollen ja mal den Spruch 'Never change a running System' erfunden haben, vielleicht stammt der aber auch aus einer anderen Quelle. Den Hintergrund kennst Du sicher. Wie lange man mit einem System durchhalten kann, das nicht mehr weiter entwickelt wird, hängt sicherlich von den Aufgaben ab, welche eure Firma zu erledigen hat. Ich finde es durchaus richtig, nicht jede Mode mitmachen zu müssen. Wenn die Rechner so alt sind wie OS 10.3, ist wohl auch mehr als der Wechsel zu einem neuen Desktop notwendig. Diese Situation ist aber m.E. nicht zur Verallgemeinerung in dieser Diskussion zu gebrauchen. -- Beste Grüße Christian Gut, das Audacious gerade von Desmond Dekker - Israelites spielt :music: -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org

Hallo, Das hier von der Debian-Installation mit KMail1 Am Sonntag 11 Dezember 2011 schrieb Helga Fischer: snip

Irgendwann muss sich das doch stabilisieren... (Vermutlich tut es das für alle zufriedenen Anwender, die es sicher auch gibt). Insgesamt tut es das auch. Von dieser Sorte bin dann ich einer. Habe mir vor kurzem ein Netinstall-Iso runter geladen und eine virtuelle Maschine damit aufgesetzt. Ich muss sagen, dass ich bis jetzt nix außergewöhnliches oder Probleme festgestellt hätte.

Außerdem fühlt sich die 12.1 mit KDE4 irgendwie flotter an als die 11.4 mit KDE3. Das lockt, ein Update zu versuchen. Das kann ich nicht beurteilen, da mein Std-System ein Debian 6.0.3 (Squeeze) ist, mit KDE 4.4. Aber die ganzen Klagen (vor allem über KMail2) haben mich mal dazu verführt mit KDE 4.7 und KMAil2 rum zu spielen.

Ich habe heute Vormittag mal KDE 4.7 wieder neu konfiguriert (also die bestehende KDE 4.7 Konfig unter OS 12.1 weg geworfen, nichts übernommen) und mich mal intensiver mit KMail2 befasst. Übers Mittagessen hat KMail2 meine Mails von KMail1 (Debian, KDE 4.4, ca 36.000 Mails) importiert, was ca 2,5 h gedauert hat. Ich konnte alle Filter ohne Probleme importieren (aun KMail1 exportiert), meine Kontakte konnte ich ohne Probleme übernehmen und hatte dann nach etwa 3,5 Stunden ein sauber funktionierendes KMail2. Das dauerte lange, aber man macht so was ja eigentlich nur einmal. Wichtig war und ist, dass man die alten Mails weg sichern muss und mit einem jungfräulichen KMail2 anfängt. Ich möchte nicht mehr zu KDE3 zurück. Eigentlich warte ich auf KDE 4.7 für Debian. Mal sehen was in Wheezy passiert, wenn es stable wird. -- Mit freundlichen Grüßen Matthias Müller (Benutzer #439779 im Linux-Counter http://counter.li.org) PS: Bitte senden Sie als Antwort auf meine E-Mails reine Text- Nachrichten!

Hallo David, Am Montag 12 Dezember 2011 schrieb David Haller:

Am Sun, 11 Dec 2011, Helga Fischer schrieb:

...

Ich verwende auch noch eine OS 10.3. Allerdings sehe ich mit Betrübnis, dass sie immer unbenutzbarer wird - grade, was Web angeht. Allerdings halte ich sie noch wegen einer einzigen Applikation, die unter 11.* nicht mag. Müßte mal wieder probieren, ob es jetzt geht. Glaube aber nicht so recht dran.

Um was geht's da?

kdetv.

Hattest du deswegen mal hier gefragt?

Die Frage habe ich schon gestellt, auch in der zuständigen Liste. kdetv erkennt die TV-Karte (Kabel, analog) nicht. Das Programm ist nicht in der Lage, das passende /dev rauszufinden, während ich keine Konfig finde, um ihm das händisch unterzujubeln. Die andere TV-Programme finden die Karte, aber ihre Benutzerfreundlichkeit kommt einfach nicht an kdetv ran. Auch nicht die Bildqualität. Die hat sich zwar durch die 11er-Versionen stark verbessert, aber auf der älteren 32bit-Hardware ist die betagte 10.3 einfach besser. (Auf dem gleichen Rechner ist eine Parallelinstallation Suse 11.3 oder 11.4, da kann ich dann wunderbar die Fortschritte oder Nicht-Fortschritte sehen).

Fehlermeldungen?

Keine - doch, kdetv sagt schon was. Weiß ich jetzt nicht auswendig. Habe ich sicher auch schon rumgereicht.

Selbst das olle 32bit civctp von Loki (gelinkt gegen glibc-2.0.0 und statisch gegen ne ähnlich alte libSDL) läuft hier prima unter 11.4/x86_64.

Ich weiß, dass Du da der Zauberer bist, aber ganz ehrlich, nicht einmal ich hänge so sehr an altem Kram, dass ich da anfinge, rumzubasteln. Ich tausche schon gerne mal aus, allerdings muss dann alles wieder funktionieren oder ein gleichwertiger Ersatz her. Helga -- ## Technik: [http://de.opensuse.org] ## Politik: [http://www.piratenpartei.de] ## Privat: [http://www.eschkitai.de] -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org

Hallo David, Am Montag 12 Dezember 2011 schrieb David Haller:

Am Mon, 12 Dec 2011, Helga Fischer schrieb:

...

Am Montag 12 Dezember 2011 schrieb David Haller:

...

Am Sun, 11 Dec 2011, Helga Fischer schrieb:

...

Ich verwende auch noch eine OS 10.3. Allerdings sehe ich mit Betrübnis, dass sie immer unbenutzbarer wird - grade, was Web angeht.

[...]

...

kdetv erkennt die TV-Karte (Kabel, analog) nicht. Das Programm ist nicht in der Lage, das passende /dev rauszufinden, während ich keine Konfig finde, um ihm das händisch unterzujubeln.

# ln -s /dev/video0 /dev/video

Ich meine, damit hätte ich es probiert.

Ich guck hier grad mit kdetv unter 11.4/64bit (Analoge WinTV bttv Karte an Sat-Receiver). Hab's halt mal mit strace -efile aufgerufen und gesehen, daß es außer nach /dev/video nur noch nach /dev/v4l/video* sucht, aber die gibt's wohl nimmer, unter 11.4 gibt's da nur /dev/v4l/by-path/... devices.

Werde es nochmal angucken, wenn ich die Parallelsuse zur 10.3 update. Da habe ich nämlich schön die Fortschritte beobachten können.

Könnte man natürlich auch noch per symlink o.ä. anlegen. Ah, halt, damit das auch permanent klappt braucht's noch ne udev-Regel.

# cat <<'EOF' > /etc/udev/rules.d/60-v4l.rules KERNEL=="video0", SYMLINK+="video" EOF

Danke! Helga -- ## Technik: [http://de.opensuse.org] ## Politik: [http://www.piratenpartei.de] ## Privat: [http://www.eschkitai.de] -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org