Hallo, Jochen Kaechelin:

Was spricht denn eigentlich gegen den Einsatz von webmin als Administrationstool?

"Dagegen" ist glaubich die falsche Formulierung... Ich habe webmin verwandt, ohne daß irgendwas kaputt gemacht worden wäre. Ich habe es auchmit einigen Modulen in unserem Intranet freigeschaltet, damit man auch während meines Urlaubs mal den DNS neu starten oder einen User anlegen kann... Meines Erachtens ein schönes Tool. _Ich_ mache das aber alles ohne Webmin. Das hat aber weniger technischen Gründe, sondern: - Erfahrung: Irgendwann kommen garantiert mal weitergehende Probleme. Ich möchte zu diesem Zeitpunkt meine Konfigfiles kennen. Beispiel: Suse hat die Konfiguration der public-html-Verzeichnisse aus der httpd.conf ausgelagert in einer andere Datei, die dann includet wird. Das hatte ich mal übersehen und zwei Tage lang an der falschen Stelle geschraubt. =%-) Hätte ich nur mit Webmin gearbeitet, wüsste ich das nicht. Ist irgendwann der Katastrophenfall da ("Apache geht nicht! Mach was!"), weiss ich jetzt aus Erfahrung, wo ich zu schrauben habe. - Ergonomie: Irgendwann kommt sowieso der mal Punkt, wo ich auf die Konsole muß. Wieso soll ich zwei Techniken lernen? Wenn ich die schwierigere Technik sowieso brauche, kann ich die einfachere auch gleich weglassen. - Disziplin: (Meine Güte, bin ich das, der da so redet? :-) ) Beispiel: Mein Samba lief nicht. Der Server rennt, aber ich kriege ihn auf dem Client nicht zu sehen. Ich habe mein Webmin aufgemacht, habe hier was freigeschaltet, da noch was, hier wieder was, und da noch was... auf die Art habe ich wahnsinnig viel Kram in meine Konfig reingebracht, der eigentlich gar nicht enthalten war - irgendwelche Spezialisten- optionen, die mir das Leben nur erschweren. Da ist es einfach sinnvoller, sich nochmal die Konfigfiles anzu- gucken, die Suse beilegt. In der Regel ist da alles drin und man hat nur einen Vertipper oder so. Webmin "führt" dich nicht. - Mißtrauen: Weiss der Henker, ob bei Webmin nicht doch mal eine letzte Zeile verschwindet, ein Zugriffsrecht umkippt, ein Kommentar wandert, ... - Wissenserwerb: Die meisten Konfigfiles sind soo schön kommentiert, manchmal sind die besser als die manpage. - Faulheit: Ich kann eine verdächtige Stelle wegkommentieren. Unter webmin muß ich die Einstellung löschen, dann muß ich sie aber vorher notieren,... och nö. ;-) Gruß, Ratti -- http://www.gesindel.de | Fontlinge | Die Schriftenverwaltung für Windows

Hi all, Am Dienstag, 23. April 2002 08:26 schrieb Hartmut Meyer:

Am Dienstag, 23. April 2002 00:10 schrieb Juergen Boehm:

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Was frueher mal ein paar Sekunden (selbst auf den langsamen Maschinen) gedauert hat, dauert nun Minuten. Ich habe das hier mit einer 400 MHz Kiste probiert,

Aufgrund der ungewohnten bzw. schwierigeren Navigation im Vergleich zu YaST(1) oder weil YaST2 (auf der 8.0) tatsächlich langsamer ist?

Eindeutig aufgrund der Navigation. Meine häusliche Kiste hat 600MHz und 300MB RAM, beide neuen YaSTs laufen hier so schnell, daß ich mich nicht gehindert fühle. Die rpm-Datenbank einlesen dauert mit jedem Tool ihre paar Sekunden, das ist eben der Preis für Bequemlichkeit.

Wenn es letzteres wäre würde ich sehr gerne die handgestoppten Zeiten zusammen mit einer Beschreibung der Testbedingungen sehen. Meiner Erfahrung nach ist YaST2 (aus der 8.0) im Text-Mode auch auf schwacher Hardware nicht langsamer als YaST(1).

Lassen wir die Geschwindigkeit lieber das zweite Kriterium sein, viel wichtiger ist die gute Handhabbarkeit. ich möchte blind mit einer Taste durch meine Menüs hangeln und genau das vermisse ich am YaST2-text (Ein paar andere Sachen auch, aber das will ich mir noch durch den Kopf gehen lassen, ehe ich an feedback@suse.com schreibe).

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Und den neuen YAST2 soll ich in der Firma auf unsere Server loslassen? Wie lange soll denn das dauern? Die langsamste Kiste hat dort 120MHz und dient als Mädchen fuer alles (Druckerspooler, ...), diese Kiste remote (ssh) uebers Netzwerk administrieren? Danke, mir graut es davor ...

Meine ganz langsame Kiste werde ich noch testen, 75 MHz, 24 MB RAM. SuSE 7.3 läuft drauf! Allerdings ist es eine Minimal-Installation ohne X, aber mit Apache und MySQL.

Ich vermute du hast keine Lust für eine Messung der YaST2 Performance auf diesem Rechner die 8.0 aufzuspielen?

Mal sehen, ob sich YaST2 überreden läßt, seine grafischen Teile außen vor zu lassen. Meine kleine Kiste hat nämlich auch nicht besonders viel Platte. Ciao, ciao, Helga -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Wer macht mit?~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Das dt. Dokumentationsprojekt von OpenOffice.org sucht Mitstreiter # Projekt-Einstieg: http://lang.openoffice.org/de # Mailingliste: http://lang.openoffice.org/de/about-mailinglist.html

Peter Spiess schrieb:

dummerweise sind alle yast2-Module installiert. Ein gewisser Herr Kukuk (oder so ähnlich) von der SuSE meinte, ich solle yast2 als root starten. Das war wahrscheinlich ein kleiner Scherz am Rande von ihm. So blöd bin ich nun auch wieder nicht. Wie gesagt, das schnellste Konfigtool aller (SuSE)-Zeiten :-(

*LOL* War das eine offizielle Bewerbung für den Troll-Award? Mir tut SuSE wirklich leid. Die können machen, was sie wollen: Sie kriegen wirklich von allen Seiten Ihr Fett weg. Der eine meckert, weil yast(2) sich die Config unter den Nagel reisst und man nichts von Hand machen kann (Sorry - ich bekomme dann bei SuSEconfig immer die Meldung, die besagt, dass xxxxx nicht geändert wurde, weil ich das anscheinend geändert hätte. Die Änderungen liegen nun unter xxxxx.SuSEconfig). Nunja - als Profi würde ich vielleicht auch den Server eher unter FreeBSD oder debian aufsetzen, denn die haben halt nicht so ein grosses Bimborium a.la. yast2 (Ich bin halt ein webmin fan :) ). Nunja - SuSE will ja auch sehr stark den breiten Markt denke ich mal. Zumindest deute ich Ihre Anstrengungen in die Richtung: Jeder soll einfach die CD einlegen und Linux installieren können. Super Sache! Und dann kommen Leute mit einem Problem. Man sagt Ihnen, wie sie es lösen können und dann kommen solche Klöpse :-)) Und ja: Ehe ich im 1st level support arbeite, bringe ich mich um :) Und ja: SOOO blöd ist Peter nicht, da gebe ich Ihm voll und ganz Recht. Aber mehr sage ich dazu nicht, sonst wäre es eine Beleidigung :-)) Mit den besten Grüßen, Konrad Neitzel -- SoftMediaTec GmbH Tel: 0172 / 689 31 45 Fax: 069 / 90 50 99 53

Hallo Peter! Peter Spiess schrieb: Eine Zeile wie "Konrad Neitzel schrieb" oder so wäre hier auch nicht schlecht gewesen. Die Vorredner sind doch in Diskussionen immer gut!

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*LOL* War das eine offizielle Bewerbung für den Troll-Award?

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Und ja: SOOO blöd ist Peter nicht, da gebe ich Ihm voll und ganz Recht. Aber mehr sage ich dazu nicht, sonst wäre es eine Beleidigung :-))

vielen Dank für die zweideutigen Bemerkungen! Bitte!

Ich seh schon, Du bist halt ein absoluter Linux-Crack. Das habe ich nie behauptet.

Deine Mail war halt schlicht weg sehr leicht missverständlich. Es klang halt so, als hättest Du yast2 nicht als root aufgerufen. Hättest Du zurück geschrieben, dass Du yast2 schon als root aufrufst, dann wäre eine ganz andere Sachlage dabei raus gekommen. Selbst wenn Du dies etwas deutlicher gesagt hättest, würde immer noch gelten, was ich in einer anderen eMail geschrieben habe: Du hast ein problem, da versucht einer dir zu helfen und nur weil er einen typischen Anfänger Fehler vermutet hat, bist Du eingeschnappt und sauer. Denn dann wäre Deine Antwort gewesen a. la. "Ich bin doch nicht blöd". Aber ich bin mir hier auch sicher, dass SuSE viele Anfragen bekommt, weil yast2 als user aufrufbar ist. Spricht statt eines "This application must be run as root" bekommt man irgendwas zu sehen, was aus Sicht des Users wie ein Fehler scheint. Und bei ganz vielen Anfragen ist genau dies die Antwort, die weiterhilft. Mit den besten Grüßen, Konrad Neitzel -- SoftMediaTec GmbH Tel: 0172 / 689 31 45 Fax: 069 / 90 50 99 53

Hallo Philipp,

das meinst Du jetzt aber nicht ernst, oder? Selbstverständlich musst Du yast2 als root starten. Denn nur als root kriegst Du all die Konfigurationsmöglichkeiten, die yast und yast2 dem Systemadministrator bieten.

das meine ich toternst! Das mit dem root ist mir schon klar, ich hab es ja auch so gemacht; der Herr Kukuk hat mich als Dodel hingestellt. Jedenfalls funktioniert bei mir so gut wie nichts an yast2. Ich weiss auch nicht, wie ich das reparieren kann. Wahrscheinlich werde ich alles per Hand deinstallieren und nochmal versuchen zu installieren. Ansonsten kommt die 7.3 wieder drauf. Das war eine sehr gute und stabile Installation. Servus -- Peter Spiess (87101)

Hallo, Peter Spiess:

Ein gewisser Herr Kukuk (oder so ähnlich) von der SuSE meinte, ich solle yast2 als root starten. Das war wahrscheinlich ein kleiner Scherz am Rande von ihm. So blöd bin ich nun auch wieder nicht.

Das kann keiner Wissen, wie "gut" du bist. Und da es hier viele Newbies gibt, ist der Vorschlag mehr als naheliegend. Ich entsinne mich, daß ihn damals auch gegeben hätte, wäre nicht jemand anders schneller gewesen. Gruß, Ratti -- http://www.gesindel.de | Fontlinge | Die Schriftenverwaltung für Windows

Martin Schmitz schrieb:

Juergen Boehm writes:

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Ich bin mal gespannt, wie Du dein neues KDE3 (oder Sicherheitspatches) einspielst, die auf dem SuSE-Server liegen. Wie erstellt man uebrigens eine Patch, bzw. Update-CD?

ROTFL. Genau das habe ich oben beschrieben. Du sagst, daß Du mehrere "Server" "administrierst" - und weißt nicht, wie Du neue Software auf den Kisten installierst/updatest ohne YaST?!?

Hehe - muss man das wissen? Wir leben im Windows-Zeitalter, da wird Wissen nicht mehr gebraucht. Mausschubsen reicht doch schon aus! Vielleicht will er ja nur seine "CDs patchen", d.h. neue CDs inkl. Update installieren. Wobei dies ja eigentlich recht einfach ist, da man ja lediglich das RPM austauschen muss zzgl. evtl. ein paar Links. Habe mir den Aufbau der CDs noch nicht angesehen. Und zum Theme Update fällt mir noch ein: Hier gefällt mir FreeBSD besser, da hier ja nicht der kernel getrennt vom Rest entwickelt wird sondern man ein Basis-System updated. Da hat man es deutlich einfacher, die Updates im Griff zu halten. (Wehe man spielt einen neuen Kernel ein und irgendwelche modutils mögen mich nicht oder was es da so bei Linux alles gibt. Yast checkt da ja leider keine Abhängigkeiten. Oder in Kurzform: SCHROTT :-)) ) Dipl. Mausschubser Konrad Neitzel -- SoftMediaTec GmbH Tel: 0172 / 689 31 45 Fax: 069 / 90 50 99 53