Re: Scanner (und anderes) - eine Bilanz nach einigen Wochen Linux
* Jörn Vanselow
Ich habe bei meinem W2K in mehr als zwei Jahren keinen BlueScreen gehabt. KMail z.B. ist mir in einigen Wochen mehrmals abgerasselt. Ebenso der Konqueror oder KOffice. Ich kann mich nicht erinnern, wann mir das letzte mal der IE oder Word abgerasselt ist...
Schön, warum bleibst Du nicht dabei? Wenn Du mit Windows so zufrieden warst, hättest Du doch wohl nicht Linux probiert, oder? Oder wolltest Du einfach nur "cool sein"? Ich nutzte zwar privat ausschließlich mutt, aber in der Firma läuft Kmail seit dem ich es benutze, also etwa 1 Jahr, perfekt. Zur Not gibt es aber tausende Alternativen zu KMail, zB Sylpheed. Der Konquerer hat gelegentlich Probleme mit JavaScript, das Problem ist bekannt und liegt daran, daß dort eine komplett neue und sagenhaft schnelle Engine geschrieben wurde. Wenn Dich gelegentliche Crashes stören benutze mozilla, der ist 100%ig stabil. KOffice habe ich nie benutzt, weil es diverse ausgereiftere Alternativen, wie zB. Gnumeric, Abiword und nicht zuletzt OpenOffice.org gibt.
Ok, was hindert Dich daran. Hauptsache Du heulst uns nicht weiter die Ohren voll. Ich habe früher als WinNT-Admin angefangen und könnte Gott jeden Tag auf Knien dafür danken, daß ich damit nichts mehr zu tun habe. Aber jedem das seine.
Das unseligste an Linux ist ja leider auch der mehr als arrogante Gestus einiger seiner Benutzer...
Hehe :) Was hast Du denn erwartet? Mitleid? Viel mehr als Hohn wirst Du kaum erwarten können, wenn Du in eine Linuxliste postest und behauptest, Linux wäre scheisse und bei Windows ist ja alles so toll. Wenn Du für sowas Zustimmung suchts, kann ich Dir das Heise-Forum empfehlen, die nehmen jeden Troll mit Kusshand. Fazit: Jeder ist sich der Tatsache bewußt, daß Linux und dessen Tools alles andere als perfekt sind. Aber alle, die bereit sind zu lernen, stellen fest, daß Linux definitiv die bessere Alternative ist. Und das aus unendlich vielen Gründen, die ich hier nicht alle aufzählen will. Wenn Du nicht bereit bist etwas Energie zu investieren, dann bleib lieber beim Gewohnten; lass dann aber bitte das Rumgeheule in einer Linuxliste, dort wird versucht konkrete Probleme zu behandeln.. wenn Du ein solches hast "feel free to participate", an sonsten "get lost". cheers.olli -- Justice always prevails ... three times out of seven! -- Michael J. Wagner
Am 20.Nov.02 schrieb Oliver Dauter: [...]
Fazit: Jeder ist sich der Tatsache bewußt, daß Linux und dessen Tools alles andere als perfekt sind. Aber alle, die bereit sind zu lernen, stellen fest, daß Linux definitiv die bessere Alternative ist. Und das aus unendlich vielen Gründen, die ich hier nicht alle aufzählen will. [...] Na ja, ich habe mir vor drei Wochen die 8.1 von SuSE geholt. Du wirst hoffentlich zugeben, dass SuSE und Co die Sache anders darstellen als du. Da ist der Tenor doch wohl eher, "alles super leicht zu bedienen und in 15 Minuten ein fertiges System usw." Etwas naiv von mir das zu glauben, zugegeben. Das augenscheinlichste Problem sind bei mir Drucker und Scanner, beide von Canon. Den Drucker habe ich inzwischen dazu "überredet" für mich zu arbeiten, bei dem Scanner werde ich geduldig auf ein Sane 1.0.9 von SuSE warten. Was das angeht ist man als ehemaliger Windows ME Benutzer schlicht verwönt. Gerät angeschlossen und im schlimmsten Fall schnell noch die Treiber CD eingeworfen. Ich stimme zu, dass die fehlenden Treiber nicht die Schuld von SuSE oder Linux sind. Es ist der Fehler der Hersteller, ganz klar. Das Problem für den User bleibt aber, der Scanner läuft nicht. Das macht unter Umständen Frust. So, und damit ich nicht auf die Troll-Farm geschickt werde, verspreche ich schön fleißig Linux zu lernen. ;-)
Grüße aus Osnabrück Andre Schulte
* Andre Schulte schrieb am 21.Nov.2002:
Na ja, ich habe mir vor drei Wochen die 8.1 von SuSE geholt. Du wirst hoffentlich zugeben, dass SuSE und Co die Sache anders darstellen als du. Da ist der Tenor doch wohl eher, "alles super leicht zu bedienen und in 15 Minuten ein fertiges System usw." Etwas naiv von mir das zu glauben, zugegeben.
Beschwer Dich bei SuSE. Wir haben diese Werbung nicht gemacht.
Das augenscheinlichste Problem sind bei mir Drucker und Scanner, beide von Canon. Den Drucker habe ich inzwischen dazu "überredet" für mich zu arbeiten, bei dem Scanner werde ich geduldig auf ein Sane 1.0.9 von SuSE warten.
Ist Sane von SuSE? SuSE stellt nur Pakete zusammen, und macht ein bißchen Software. Kann sein, daß da Sane bei ist, kein Ahnung, da ich keinen Scanner habe. Aber man sollte immer daran denken, daß das Gross der Software von freien Programmierer in ihrer Freizeit gemacht wurde.
Was das angeht ist man als ehemaliger Windows ME Benutzer schlicht verwönt. Gerät angeschlossen und im schlimmsten Fall schnell noch die Treiber CD eingeworfen. Ich stimme zu, dass die fehlenden Treiber nicht die Schuld von SuSE oder Linux sind. Es ist der Fehler der Hersteller, ganz klar. Das Problem für den User bleibt aber, der Scanner läuft nicht. Das macht unter Umständen Frust.
Ja, kann ich verstehen. Nur ich bin keine Frustabladestelle.
So, und damit ich nicht auf die Troll-Farm geschickt werde, verspreche ich schön fleißig Linux zu lernen. ;-)
Mir ist es reichlich Schnuppe, ob Du Linux lernst oder nicht. Aber wenn Du es machst, und Fragen hast, so bist Du und auch Deine Fragen hier herzlich willkommen. Bernd -- ACK = ACKnowledge = Zustimmung | NAC = No ACknowledge = keine Zustimmung DAU = Dümmster Anzunehmender User | LOL = Laughing Out Loud = Lautes Lachen IIRC = If I Remember Correctly = Falls ich mich richtig erinnere OT = Off Topic = Am Thema (der Liste) vorbei |Zufallssignatur 11
Am 21. November schrieb Bernd Brodesser:
* Andre Schulte schrieb am 21.Nov.2002:
Na ja, ich habe mir vor drei Wochen die 8.1 von SuSE geholt. Du wirst hoffentlich zugeben, dass SuSE und Co die Sache anders darstellen als du. Da ist der Tenor doch wohl eher, "alles super leicht zu bedienen und in 15 Minuten ein fertiges System usw." Etwas naiv von mir das zu glauben, zugegeben.
Beschwer Dich bei SuSE. Wir haben diese Werbung nicht gemacht.
Ich beschwere mich ja gar nicht. Und wer ist eigentlich wir?
Das augenscheinlichste Problem sind bei mir Drucker und Scanner, beide von Canon. Den Drucker habe ich inzwischen dazu "überredet" für mich zu arbeiten, bei dem Scanner werde ich geduldig auf ein Sane 1.0.9 von SuSE warten.
Ist Sane von SuSE? SuSE stellt nur Pakete zusammen, und macht ein bißchen Software. Kann sein, daß da Sane bei ist, kein Ahnung, da ich keinen Scanner habe. Aber man sollte immer daran denken, daß das Gross der Software von freien Programmierer in ihrer Freizeit gemacht wurde.
'Tschuldigung, das war sprachlich ungenau von mir. Bei SuSE 8.1 ist Sane in der Version 1.0.8 dabei. Daher hoffe ich, dass es irgendwann auch eine 1.0.9 von SuSE angeboten gibt.
Was das angeht ist man als ehemaliger Windows ME Benutzer schlicht verwönt. Gerät angeschlossen und im schlimmsten Fall schnell noch die Treiber CD eingeworfen. Ich stimme zu, dass die fehlenden Treiber nicht die Schuld von SuSE oder Linux sind. Es ist der Fehler der Hersteller, ganz klar. Das Problem für den User bleibt aber, der Scanner läuft nicht. Das macht unter Umständen Frust.
Ja, kann ich verstehen. Nur ich bin keine Frustabladestelle.
Diejenigen die sich beklagen meinen dich ja nicht persönlich. Ausserdem kann man derartige Mails ja schnell in den Müll verfrachten.
So, und damit ich nicht auf die Troll-Farm geschickt werde, verspreche ich schön fleißig Linux zu lernen. ;-)
Mir ist es reichlich Schnuppe, ob Du Linux lernst oder nicht. Aber wenn Du es machst, und Fragen hast, so bist Du und auch Deine Fragen hier herzlich willkommen.
Nett von dir, das zu schreiben. Grüße Andre
Hallo, On Thu, 21 Nov 2002, Andre Schulte wrote:
Am 21. November schrieb Bernd Brodesser:
* Andre Schulte schrieb am 21.Nov.2002:
Na ja, ich habe mir vor drei Wochen die 8.1 von SuSE geholt. Du wirst hoffentlich zugeben, dass SuSE und Co die Sache anders darstellen als du. Da ist der Tenor doch wohl eher, "alles super leicht zu bedienen und in 15 Minuten ein fertiges System usw." Etwas naiv von mir das zu glauben, zugegeben.
Get real. man Marketing. Faellst du immer noch auf solch Geblubber vom Marketing rein? (Egal von wem -- wobei SuSE im Vergleich zu M$ ja noch harmlos ist ;)
Beschwer Dich bei SuSE. Wir haben diese Werbung nicht gemacht.
Ich beschwere mich ja gar nicht. Und wer ist eigentlich wir?
"Wir" sind "diese Liste", spezifischer: die "Regulars" der Liste, an die sich eine solche Aussage (hier) nunmal implizit wendet...
'Tschuldigung, das war sprachlich ungenau von mir. Bei SuSE 8.1 ist Sane in der Version 1.0.8 dabei. Daher hoffe ich, dass es irgendwann auch eine 1.0.9 von SuSE angeboten gibt.
Ist die 1.0.9 denn schon raus? Normalerweise duerften am .spec zwischen 1.0.8 und 1.0.9 kaum Aenderungen noetig sein, also im Zweifelsfall installier das src.rpm fuer die 1.0.8, saug die 1.0.9 nach /usr/src/packages/SOURCES, passe das .spec in /usr/src/packages/SPECS an die 1.0.9 an, lass ein rpm -ba drueberlaufen, und feddich[1]. Wie? du kannst mit .specs nicht umgehen? Nunja, dann schau mal auf packman vorbei oder warte eben auf eins von SuSE...
Ja, kann ich verstehen. Nur ich bin keine Frustabladestelle.
Diejenigen die sich beklagen meinen dich ja nicht persönlich. Ausserdem kann man derartige Mails ja schnell in den Müll verfrachten.
Mails (Fragen) an diese ML wenden sich implizit immer v.a. an die "Regulars"/"alten Hasen" der ML (und somit u.a. an Bernd) d.h. wenn hier jemand Frust ablaedt, so laedt er seinen Frust (implizit) eben bei den "Regulars" dieser ML ab. Und AFAIK archivieren die meisten von "uns" die ML, also nix mit Muell... Und das Recht, dass "wir"[tm] dann reagieren, wenn wir es fuer angebracht halten, das willst du "uns"[tm] doch nicht abpsrechen, oder? -dnh PS: "wir"[tm] ist mehr so ein Gefuehl, entstanden aus i.d.R. hunderten von (gute|qualifizierten) Mails, die man gegenseitig, oft ueber Jahre hinweg, gelesen hat... Da bleiben dann die Namen eben haengen... Im Vergleich zur "Lauf'population'" bildet sich da schon ein gewisses "wir"-Gefuehl heraus (auch und gerade, weil "wir" uns auch gerne untereinander "zoffen" ;)) Wie war das noch? "Ein guter Feind ist besser als ein schlechter Freund"? [1] ok, kommt drauf an, wieviel SuSE an der 1.0.8 rumgepatcht hat, wenn man da "nachpflegen" will, wird's aufwendig... Aber ggfs. haette ich dir hier auch noch "unabhaenige" .spec's von mir fuer sane-1.0.8, die sich theoretisch problemlos auf 1.0.9 anwenden lassen sollten (im Idealfall nur durch Aenderung des version-defines ;) --
PS.: Don't drink as root! Das kann man gar nicht oft genug sagen: "uups, rm -rf * statt rm -rf *~ in /etc", das war eine Meisterleistung nachts um 3 mit 2.6 auf dem Turm ;-)) [Volker Müller und Thomas Bendler in suse-linux]
* Andre Schulte schrieb am 21.Nov.2002:
Am 21. November schrieb Bernd Brodesser:
* Andre Schulte schrieb am 21.Nov.2002:
Na ja, ich habe mir vor drei Wochen die 8.1 von SuSE geholt. Du wirst hoffentlich zugeben, dass SuSE und Co die Sache anders darstellen als du. Da ist der Tenor doch wohl eher, "alles super leicht zu bedienen und in 15 Minuten ein fertiges System usw." Etwas naiv von mir das zu glauben, zugegeben.
Beschwer Dich bei SuSE. Wir haben diese Werbung nicht gemacht.
Ich beschwere mich ja gar nicht. Und wer ist eigentlich wir?
Wir alle. Du, ich, und die anderen Leser. Ich schätze mal, keiner von uns ist für die Werbung verantwortlich, noch nicht mal die paar SuSE-Mitarbeiter, die hier mitlesen. Ich glaube nicht, daß das Werbeleute sind, sondern Programmierer, die auch nichts für die Werbung können.
Das augenscheinlichste Problem sind bei mir Drucker und Scanner, beide von Canon. Den Drucker habe ich inzwischen dazu "überredet" für mich zu arbeiten, bei dem Scanner werde ich geduldig auf ein Sane 1.0.9 von SuSE warten.
Ist Sane von SuSE? SuSE stellt nur Pakete zusammen, und macht ein bißchen Software. Kann sein, daß da Sane bei ist, kein Ahnung, da ich keinen Scanner habe. Aber man sollte immer daran denken, daß das Gross der Software von freien Programmierer in ihrer Freizeit gemacht wurde.
'Tschuldigung, das war sprachlich ungenau von mir.
Schon klar, ich wollte nur noch mal darauf hinweisen, daß Linux von freien Programmierer gemacht wird. Da ist nichts mit Anspruchsdenken. Man hat bei Linux keinen Anspruch auf gar nichts. Ein klein wenig Dankbarkeit, wäre manchmal angebracht. Nicht zuviel, aber so ein ganz klein wenig. Und dieser Hinweis geht nicht speziell an Dich, lieber Andre, sondern ganz allgemein. In diesem Thread war mir ein wenig zuviel Anspruchsdenken, wenn auch nicht von Dir, aber von anderen.
Bei SuSE 8.1 ist Sane in der Version 1.0.8 dabei. Daher hoffe ich, dass es irgendwann auch eine 1.0.9 von SuSE angeboten gibt.
Version 1.0.8 vs. 1.0.9 hört sich nicht so an, als wenn sich da sehr viel tuen wird. Allerdings kann das bei sane anders sein. Und vielleicht wird ja dann genau Dein Scanner unterstützt.
Was das angeht ist man als ehemaliger Windows ME Benutzer schlicht verwönt. Gerät angeschlossen und im schlimmsten Fall schnell noch die Treiber CD eingeworfen. Ich stimme zu, dass die fehlenden Treiber nicht die Schuld von SuSE oder Linux sind. Es ist der Fehler der Hersteller, ganz klar. Das Problem für den User bleibt aber, der Scanner läuft nicht. Das macht unter Umständen Frust.
Ja, kann ich verstehen. Nur ich bin keine Frustabladestelle.
Diejenigen die sich beklagen meinen dich ja nicht persönlich.
Wen aus der Liste meint er dann? Wenn er keinen aus der Liste meint, warum schreibt er uns? Ist doch auch eine Frage der Formelierung. Wenn man seinen Frust herauslassen will, doch nicht indem man einem imaginäres Gegenüber angreift. Viel geschickter ist es, sich mit dem imaginären Gegenüber zu verbünden.
Ausserdem kann man derartige Mails ja schnell in den Müll verfrachten.
Nö, ich archevir alles. (Außer spam)
So, und damit ich nicht auf die Troll-Farm geschickt werde, verspreche ich schön fleißig Linux zu lernen. ;-)
Mir ist es reichlich Schnuppe, ob Du Linux lernst oder nicht. Aber wenn Du es machst, und Fragen hast, so bist Du und auch Deine Fragen hier herzlich willkommen.
Nett von dir, das zu schreiben.
Ich weiß jetzt nicht, wie Du das meintest, aber ich meine es wirklich nett. Selbstverständlich bist Du willkommen, wie jede und jeder Andere auch. Und wenn Du schön fleißig lernst, und Spaß daran hast, so ist es wunderbar. Wir unterstützen Dich dabei. Aber wenn Du keine Lust zum lernen hast, so ist es auch gut. Verschon uns dann nur mit den Fragen. Du brauchst aber nicht uns zum Gefallen zu lernen. Tu es für Dich, oder laß es sein. Bernd -- Was ist quoten? Quoten ist das Zitieren aus einer mail, der man antwortet. Und wie macht man es richtig? Zitate werden mit "> " gekennzeichnet. Nicht mehr als nötig zitieren. Vor den Abschnitten das Zitat, auf das man sich bezieht, mit einer Zeile Abstand oben und unten. |Zufallssignatur 12
* Andre Schulte
Na ja, ich habe mir vor drei Wochen die 8.1 von SuSE geholt. Du wirst hoffentlich zugeben, dass SuSE und Co die Sache anders darstellen als du. Da ist der Tenor doch wohl eher, "alles super leicht zu bedienen und in 15 Minuten ein fertiges System usw." Etwas naiv von mir das zu glauben, zugegeben.
Mir war nicht bewußt, das SuSE diesen Eindruck erweckt. Und denke auch nicht, daß sie das sollten, den Linux ist warlich kein Betriebssystem im Sinne von Plug-and-Play. Und meiner Meinung nach sollte es das auch nicht werden. Ich für meinen Teil bin mit Linux glücklich, weil ich mir mein System bauen kann, ohne das mir von einem Monopolisten vorgeschrieben wird, wie meine Fensterränder auszusehen haben (als blödes Beispiel). Das Problem bei allen Dingen ist doch immer folgendes: Je größer die Funktions- und Optionsvielfalt um so komplizierter wird auch die Benutzung und anders herum: Ein Videorecorder mit nur einem Knopf wird auch nicht viel mehr können, als "Play" und "Stop". Windows ist _vielleicht_ einfacher, kann dafür aber auch nichts. [...]
So, und damit ich nicht auf die Troll-Farm geschickt werde, verspreche ich schön fleißig Linux zu lernen. ;-)
Nichts für Ungut, aber ich glaub das ist allen Leute hier ziemlich egal. Ich für meinen Teil will Dich ganz sicher zu nichts überreden und mein "Jedem das seine" zuvor ist keine Arroganz, sondern Toleranz. cheers.olli -- May your Tongue stick to the Roof of your Mouth with the Force of a Thousand Caramels.
Oliver Dauter schrieb:
Mir war nicht bewußt, das SuSE diesen Eindruck erweckt. Und denke auch nicht, daß sie das sollten, den Linux ist warlich kein Betriebssystem im Sinne von Plug-and-Play.
Stimmt, dafür gibt es schließlich schon BSD *SCNR* Da hab ich mich noch nie damit rumschlagen müssen, ein Modul für z.B. meine Netzwerkkarte oder die Soundkarte zu installieren. Das geht einfach so. Gruß, Patrick
Am 11/21/2002 06:49 PM schrieb Patrick Hess:
Oliver Dauter schrieb:
Mir war nicht bewußt, das SuSE diesen Eindruck erweckt. Und denke auch nicht, daß sie das sollten, den Linux ist warlich kein Betriebssystem im Sinne von Plug-and-Play.
Stimmt, dafür gibt es schließlich schon BSD *SCNR* Da hab ich mich noch nie damit rumschlagen müssen, ein Modul für z.B. meine Netzwerkkarte oder die Soundkarte zu installieren. Das geht einfach so.
Ich habe was schönes von Bernhard Walle in meinem Archiv gefunden: (vgl: Re: Die SZ und Suse 8.1 vom 14.10.2002) <zitat> Da fällt mir folgendes ein: Unix _ist_ benutzerfreundlich. Es sucht sich nur seine Benutzer sehr gut aus. ;-) </zitat> Das geht mir irgendwie nciht mehr aus dem Kopf. Kommt das eigentlich ursprünglich von Dir Bernhard ?? Gruß Martin
Hallo Martin, Martin Knipper schrieb am 21.11.2002 (19:01):
Ich habe was schönes von Bernhard Walle in meinem Archiv gefunden: (vgl: Re: Die SZ und Suse 8.1 vom 14.10.2002)
<zitat>
Da fällt mir folgendes ein: Unix _ist_ benutzerfreundlich. Es sucht sich nur seine Benutzer sehr gut aus. ;-)
</zitat>
Das geht mir irgendwie nciht mehr aus dem Kopf. Kommt das eigentlich ursprünglich von Dir Bernhard ??
Ohne jetzt Bernhard zurücksetzen zu wollen: Der Spruch ist schon sehr viel älter und im Original englisch. "UNIX is user friendly. It's just selective about who its friends are." Zu finden beispielweise zusammen mit anderen schönen Sprüchen hier: http://www.afn.org/~afn21533/unixinfo.htm Gruß, Antje -- "Nobody will ever need more than 640k RAM!" - Bill Gates, 1981 "Windows 95 needs at least 8 MB RAM." - Bill Gates,1996 "Nobody will ever need Windows 95." - logical conclusion
Hallo, On Thu, 21 Nov 2002, Antje M. Bendrich wrote:
Ohne jetzt Bernhard zurücksetzen zu wollen: Der Spruch ist schon sehr viel älter und im Original englisch.
"UNIX is user friendly. It's just selective about who its friends are."
See sig. -dnh -- Contrary to popular belief, Unix is user friendly. It just happens to be very selective about who its friends are. -- Kyle Hearn
* Patrick Hess
Oliver Dauter schrieb:
Mir war nicht bewußt, das SuSE diesen Eindruck erweckt. Und denke auch nicht, daß sie das sollten, den Linux ist warlich kein Betriebssystem im Sinne von Plug-and-Play.
Stimmt, dafür gibt es schließlich schon BSD *SCNR* Da hab ich mich noch nie damit rumschlagen müssen, ein Modul für z.B. meine Netzwerkkarte oder die Soundkarte zu installieren. Das geht einfach so.
Ich auch nicht. Ok, ich gebe aber zu, daß das hauptsächlich daran liegt, daß ich meine Hardware nach der Unterstützung durch Linux aussuche. Wenn man sich nicht den billigsten Mist kauft, dann hat man damit auch keine Probleme. Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel.. das angesproche USB-Geraffel zB., das mir nie in die Hütte kommen würde ;)... cheers.olli -- While most peoples' opinions change, the conviction of their correctness never does.
Hallo, On Wed, 20 Nov 2002, Oliver Dauter wrote:
Wenn Du nicht bereit bist etwas Energie zu investieren, dann bleib lieber beim Gewohnten; lass dann aber bitte das Rumgeheule in einer Linuxliste, dort wird versucht konkrete Probleme zu behandeln.. wenn Du ein solches hast "feel free to participate", an sonsten "get lost".
Full ACK! Das fasst IMNSHO den Sinn und Zweck und die Tradition von Linux und dieser Liste recht gut zusammen :) -dnh -- 270: C Eine Programmiersprache, bei der die Überprüfung, ob eine Zeichenfolge ein gültiges Programm darstellt, äquivalent zum Halteproblem ist. (Florian Weimer)
participants (7)
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Andre Schulte -
Antje M. Bendrich -
B.Brodesser＠t-online.de -
David Haller -
Martin Knipper -
Oliver Dauter -
patrick_hess＠t-online.de