Frage zu Zeichenkodierung
Nach einigen Updates fehlt mir die Erinnerung für Einstellungen zur Zeichenkodierung. Was ist richtig?: Mit openSUSE wird "unicode UTF-8" benutzt Welche Einstellung wird für "Browser" und "Mail & News" verwendet? Bei mir ist zzt "westlich ISO-8859-15" eingestellt. (Damit verschwinden unleserliche Schriften in Nachrichten) Aber wenn ich richtig erinnere war auch für Browser und / oder Mail & News "unicode UTF-8" vorgesehen, oder? Wer kann mir helfen, es wieder richtig zu machen Ernst -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Ernst Scott schrieb, Am 25.07.2012 21:22:
Nach Absenden meiner Mail merke ich, daß durch Eibstellung "ISO-8859-15" Fehler in der Darstellung auftreten. Deshalb muß also auch für Mail "unicode UTF-8 verwendet werden aber nur UTF-8 oder auch ISO-8859-15 und wenn ja, wo was? Ernst -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Am Mi, 25 Jul 2012 21:30:08 CEST schrieb Ernst Scott:
Ich denke, es gibt kein richtig, nur eine Empfehlung, verwende UTF-8, macht letztlich weniger Stress (bei sich selbst, aber eventuell bei anderen, die nicht umstellen wollen). Je nach Email-Client kann man einstellen, ob die Kodierung automatisch gewählt wird. Ich sehe aber keinen Grund Sonderzeichen zu verstümmeln: Einen Nikolić oder eine Tuçe zu verstümmeln ist nichts anderes als aus einem Müller einen Muller zu machen. -- Αl -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Am Mittwoch, 25. Juli 2012, 21:30:08 schrieb Ernst Scott:
Ich kann mich dem anschließen Egal welchen der 3 Brüder, Mac, Windows oder Linux, du verwendest, irgendwie verwendet der Mail-Server immer UTF-8. Irgendwie wird es daher bei der Installation eingerichtet, damit es der Empfänger es auch lesen kann. Stefan -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Am 26.07.2012 06:51, schrieb Stefan Plenert:
Hi, AFAIK verwendet Dein Mailprogramm beim Verfassen üblicherweise Deine lokale Zeichensatzeinstellung - sollte in dieser Mail ISO-8859-15 sein. Beim Lesen empfangener Mails sind die Programme unterschiedlich gut darin, den Zeichensatz zu erkennen - falls er nicht explizit vom Mailprogramm mitgegeben wird. Böse wird es, wenn Mails andere in anderen Zeichensätzen zitieren, weil das mit der Erkennung dann leicht scheitert oder eben unmöglich ist. Dann kann man manchmal nix machen, wenn ein iso-Zitat in einer unicode-Mail wieder in iso zitiert wird oder so... Wonach es sich dann dabei richtet, wenn man eine Mail beantwortet, grenzt wohl an Zufall... Bei Websites sollte der Zeichensatz meistens korrekt erkannt werden, d.h. Du stellst da nix ein. Der Browser erkennt es. Doof wirds, wenn eine Seite falsche Angaben zur Codierung macht oder ein Mix aus iso und unicode vorliegt. Dann scheitert der Browser und Du kannst zwar - z.B. beim Firefox unter Ansicht - die Codierung einstellen, siehst aber dann nur einen Teil richtig... Langer Rede kurzer Sinn: Im Normalfall klappt es, egal, was Du hast. Und wenn's nicht klappt, kannst Du auch nicht viel machen... just my 2ct cu jth -- www.teddylinx.de -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Am Mittwoch, 25. Juli 2012, 21:22:13 schrieb Ernst Scott:
Eigentlich gibt es bei mir in KMail und dem Editor in Suse 11.4 keine Probleme der Kodierung. Jeder Sender einer e-mail hat einen anderen Browser und damit eine andere Zeichenkodierung. Der Empfänger muss damit fertig werden. Stefan -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Stefan Plenert schrieb, Am 27.07.2012 06:47:
Die Antwort gefällt mir und ist ja auch richtig. Aber wenn man sich in einem Verein mit festen Regeln befindet, sollte man doch anregen können, daß alle mitspielen. Ernst -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Am Fri, 27 Jul 2012 08:44:57 +0200 schrieb Ernst Scott <yummy9@gmx.net>:
Jeder Sender einer e-mail hat einen anderen Browser und damit eine andere Zeichenkodierung. Der Empfänger muss damit fertig werden.
Stefans Antwort ist zwar im Prinzip richtig, setzt jedoch eine korrekte Deklaration des verwendeten Zeichensatz voraus und die ist leider nicht sehr häufig gegeben. Tatsächlich finde ich bei vielen Nutzern des Haupt-MUA eines bekannten Spiele-OS-Herstellers keine Deklaration des Zeichensatz. Zumindest in der deutschen und englischen Lokalisierung geht besagter Software-Produzent davon aus, dass keine Deklaration gleichbedeutend mit CP-1252, auch Windows-1252 ist. Angeblich soll es in den neueren Versionen dieses MUA möglich sein, UTF-8 als Default für ausgehende Mails einzustellen und dann sollten diese Mails auch entsprechend deklariert sein. Bei nicht vorhandener Lokalisierung ist der Empfänger allerdings aufs Raten angewiesen. Klar: CP-1252 ist über weite Strecken identisch mit ISO-8859-1 bzw. -15 oder UTF-8, aber manche Zeichen kommen eben doch seltsam rüber. Mit meinem Claws-Mail kann ich dann manuell in den Rate-Prozeß eingreifen, aber ist natürlich lästig. Sinngemäß gilt dies übrigens auch für Webseiten, die ebenfalls über eine Deklaration des verwendeten Zeichensatz verfügen können, aber nicht müssen. In letzterem Fall gibt es dann wieder das oben genannte Rate-mal-Spiel. Außerdem werden bei unsauberer Handhabung insbesondere Eingabe-Daten gerne falsch verarbeitet und wiedergegeben. Wenn's blöd läuft, spuckt dann sogar eine dahinter liegende Datenbank noch ein wenig in die Suppe - UTF-8 braucht ja gelegentlich mehr als 1 Byte pro Zeichen... Ansonsten gilt die alte Regel: Wer sicher überall störungsfrei gelesen werden will, verwendet 7-Bit-ASCII... ;) -- Gruß, Tobias. Email: crefeld@gmx.net xmpp: crefeld@xabber.de -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Am Mittwoch, 25. Juli 2012, 21:22:13 schrieb Ernst Scott:
Bei mir in KMail / OS 11.4 gibt es keine Probleme Egal ob der Sender MAC, Windows oder Linux hat, jeder hat seine Zeichenkodierung, der Mailserver des Empfängers muss damit fertig werden, damit der Empänger es lesen kann. Gruß Stefam -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Ernst Scott schrieb:
eine simple Antwort: überlege dir mit wem du ( wie) korrespondieren willst. :) Japanisch/Chinesisch usw. sind nicht vollständig im ISO-Zeichensatz drin -> deswegen wurde ja der UTF "erfunden" der Rest ist egal. Der verwendetet Zeichensatz muss deine Korrespondenz nur können. Der Rest ist etwas "Unfug" ..dem Mailserver ist es sowas von egal ( so wie es der Post ehal ist, ob in dem Breifumschlag gelbes grünes oder weisses Papier steckt). Beim Mailserver kann ich nur wählen zwischen 7-Bit und 8-Bit Characters - wobei zwischenzeitlich alle 8-Bit können (sollten). Den Rest regeln die für Mail zuständigen RFCs z.B. - wie werden Betreffzeilencodiert - wie erfolgt die Codierung des Mailbodies natürlich kann ich (mit einem odentlichen Mailclient) jede Mail mit einem anderen Zeichensatz versehen und verschicken . der einzige zu bedenkende Punkt ist: es gibt nur einen einzigen Zeichensatz für den Body . Das gern gübte Verfahren ISO-Text mit Paste& Copy in einen UTF-Body einzufügen (oder umgekehrt) für mit Sicherheit zu dem bekannten Wirrwarr. Fred ps: für "Ungläubige" ..einfach mal den Quelltext mehrerer Mails ansehen -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Ernst Scott schrieb, Am 25.07.2012 21:22:
Nach Absenden meiner Mail merke ich, daß durch Eibstellung "ISO-8859-15" Fehler in der Darstellung auftreten. Deshalb muß also auch für Mail "unicode UTF-8 verwendet werden aber nur UTF-8 oder auch ISO-8859-15 und wenn ja, wo was? Ernst -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Am Mi, 25 Jul 2012 21:30:08 CEST schrieb Ernst Scott:
Ich denke, es gibt kein richtig, nur eine Empfehlung, verwende UTF-8, macht letztlich weniger Stress (bei sich selbst, aber eventuell bei anderen, die nicht umstellen wollen). Je nach Email-Client kann man einstellen, ob die Kodierung automatisch gewählt wird. Ich sehe aber keinen Grund Sonderzeichen zu verstümmeln: Einen Nikolić oder eine Tuçe zu verstümmeln ist nichts anderes als aus einem Müller einen Muller zu machen. -- Αl -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Am Mittwoch, 25. Juli 2012, 21:30:08 schrieb Ernst Scott:
Ich kann mich dem anschließen Egal welchen der 3 Brüder, Mac, Windows oder Linux, du verwendest, irgendwie verwendet der Mail-Server immer UTF-8. Irgendwie wird es daher bei der Installation eingerichtet, damit es der Empfänger es auch lesen kann. Stefan -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Am 26.07.2012 06:51, schrieb Stefan Plenert:
Hi, AFAIK verwendet Dein Mailprogramm beim Verfassen üblicherweise Deine lokale Zeichensatzeinstellung - sollte in dieser Mail ISO-8859-15 sein. Beim Lesen empfangener Mails sind die Programme unterschiedlich gut darin, den Zeichensatz zu erkennen - falls er nicht explizit vom Mailprogramm mitgegeben wird. Böse wird es, wenn Mails andere in anderen Zeichensätzen zitieren, weil das mit der Erkennung dann leicht scheitert oder eben unmöglich ist. Dann kann man manchmal nix machen, wenn ein iso-Zitat in einer unicode-Mail wieder in iso zitiert wird oder so... Wonach es sich dann dabei richtet, wenn man eine Mail beantwortet, grenzt wohl an Zufall... Bei Websites sollte der Zeichensatz meistens korrekt erkannt werden, d.h. Du stellst da nix ein. Der Browser erkennt es. Doof wirds, wenn eine Seite falsche Angaben zur Codierung macht oder ein Mix aus iso und unicode vorliegt. Dann scheitert der Browser und Du kannst zwar - z.B. beim Firefox unter Ansicht - die Codierung einstellen, siehst aber dann nur einen Teil richtig... Langer Rede kurzer Sinn: Im Normalfall klappt es, egal, was Du hast. Und wenn's nicht klappt, kannst Du auch nicht viel machen... just my 2ct cu jth -- www.teddylinx.de -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Am Mittwoch, 25. Juli 2012, 21:22:13 schrieb Ernst Scott:
Eigentlich gibt es bei mir in KMail und dem Editor in Suse 11.4 keine Probleme der Kodierung. Jeder Sender einer e-mail hat einen anderen Browser und damit eine andere Zeichenkodierung. Der Empfänger muss damit fertig werden. Stefan -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Stefan Plenert schrieb, Am 27.07.2012 06:47:
Die Antwort gefällt mir und ist ja auch richtig. Aber wenn man sich in einem Verein mit festen Regeln befindet, sollte man doch anregen können, daß alle mitspielen. Ernst -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
participants (6)
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Ernst Scott -
Fred Ockert -
Joerg Thuemmler -
Stefan Plenert -
Tobias Crefeld -
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