Am Freitag, 18. August 2006 23:36 schrieb Martin Deppe:

Michael Behrens wrote:

...

Hallo Liste,

ich brauche einen DVD-Brenner, der DVD-RAMs brennen kann und gut mit Linux zu benutzen ist. Hat jemand von euch gute oder schlechte Erfahrungen mit einem von diesen gemacht:

NEC ND-4571A Plextor PX-750A Samsung SH-S162A Samsung SH-S182D

Hallo Michael,

ich kenne die obigen Laufwerke nicht, aber vielleicht kannst Du ja etwas mit folgender Information anfangen:

Ich habe das Laufwerk "HL-DT-ST DVDRAM GSA-4163B" von LG, welches bisher immer ausgezeichnete Ergebnisse lieferte (sofern ich nicht selbst einen Fehler machte), egal was ich brannte (allerdings bisher zugegebenermaßen keine DVD-RAMs).

Gruß Martin

Ich habe auch genannten Brenner und kann sagen das er auch bei DVD-RAMs gute Ergebnisse liefert. Habe zwar noch nicht allzuviel mit DVD-RAMs gearbeitet, aber das was ich bisher an RAMs damit gebrannt habe hat einwandfrei funktioniert. Greetz Carl-Christian

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

Ich verwende nicht die o.g. Brenner sondern einen LG GSA-4160B für die nächtliche Datensicherung auf DVD-RAM. Lief alles wie geschmiert bis DER Sommer kam.

An den heißen Tagen hängte sich das Laufwerk beim Lesen einer DVD-RAM auf. Der mount blieb hängen. Der Rechner muß ausgeschaltet werden damit sich das Laufwerk erholt. CD's werden dann gelesen. Wenn es warm ist, hängt es sich bei einer DVD-RAM wieder auf.

Es scheint kein Zufallstreffer zu sein, da bei einem Kunden das gleiche mit einem neueren Laufwerk von LG auftrat.

Ich frage die Vorredner, die das Hohelied auf LG singen, ob sich ihre Erfahrungen speziell auf DVD-RAM beziehen.

Ich bin einer von denen, die ein Hohelied auf LG angestimmt haben weil: als ich von 2 Jahren einen DVD-Brenner mit DVD-Ram Unterstützung gesucht habe, gab es ausser LG kaum oder keine Hersteller, die DVD-Ram unterstützt haben. der Brenner bisher ohne Probleme seine Arbeit verrichtet, auch DVD-Ram. Die in meinem ersten Post erwähnten Probleme waren der SuSE Version 9.3 zuzuschreiben und nicht der Hardware. Seit SuSE 10 sind diese Probleme behoben. Also warum sollte ich ein Gerät, das ich als zuverlässig kenne nicht weiterempfehlen. Den Brenner, den ich und andere angesprochen haben ist ein GSA 4163B, also einem nachfolger den Deinem mit dem Hitzeproblem. Hast Du deswegen mal den Support kontaktiert. Zwei Zufallstreffer stellen ja zum Glück noch keine repräsentative Statistik dar. Ausserdem, wenn ein Gerät in einem PC in einem zugegebenermassen sehr heissen Sommer Probleme macht, dann könnte die Ursache vielleicht auch eine schlechte Wärmezirkulation sein oder? Ein Brenner unmittelbar über einer HD mit 10.000 U/Min, direkt daneben die Highend-Daddel-GraKa sowie eine CPU aus dem oberen Leistungssegment, dann können schnell Probleme mit der Wärmeableitung vorprogrammiert sein und wenn dann noch die Sonnen drauf prallt.... Bis dann Thomas -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with SUSE - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFE5r66TAwLIT63v+sRAlbQAJ4tamsuc2fQZWwKJY2KLU2aViizxgCePwGY PgG4LJQpeDNl01X91sz5mcY= =D31W -----END PGP SIGNATURE-----

Am Samstag, 19. August 2006 09:33 schrieb Thomas Giese:

...

Ich verwende nicht die o.g. Brenner sondern einen LG GSA-4160B für die nächtliche Datensicherung auf DVD-RAM. Lief alles wie geschmiert bis DER Sommer kam.

An den heißen Tagen hängte sich das Laufwerk beim Lesen einer DVD-RAM auf. Der mount blieb hängen. Der Rechner muß ausgeschaltet werden damit sich das Laufwerk erholt. CD's werden dann gelesen. Wenn es warm ist, hängt es sich bei einer DVD-RAM wieder auf.

Es scheint kein Zufallstreffer zu sein, da bei einem Kunden das gleiche mit einem neueren Laufwerk von LG auftrat.

Ich frage die Vorredner, die das Hohelied auf LG singen, ob sich ihre Erfahrungen speziell auf DVD-RAM beziehen.

Ich bin einer von denen, die ein Hohelied auf LG angestimmt haben weil:

als ich von 2 Jahren einen DVD-Brenner mit DVD-Ram Unterstützung gesucht habe, gab es ausser LG kaum oder keine Hersteller, die DVD-Ram unterstützt haben.

der Brenner bisher ohne Probleme seine Arbeit verrichtet, auch DVD-Ram. Die in meinem ersten Post erwähnten Probleme waren der SuSE Version 9.3 zuzuschreiben und nicht der Hardware. Seit SuSE 10 sind diese Probleme behoben.

Also warum sollte ich ein Gerät, das ich als zuverlässig kenne nicht weiterempfehlen. Den Brenner, den ich und andere angesprochen haben ist ein GSA 4163B, also einem nachfolger den Deinem mit dem Hitzeproblem. Hast Du deswegen mal den Support kontaktiert. Zwei Zufallstreffer stellen ja zum Glück noch keine repräsentative Statistik dar.

Ich habe es auch so verstanden. UND der Brenner tat es vorher und nun während der Sommerpause bestens. Ich hätte ihn jederzeit empfohlen.

Ausserdem, wenn ein Gerät in einem PC in einem zugegebenermassen sehr heissen Sommer Probleme macht, dann könnte die Ursache vielleicht auch eine schlechte Wärmezirkulation sein oder? Ein Brenner unmittelbar über einer HD mit 10.000 U/Min, direkt daneben die Highend-Daddel-GraKa sowie eine CPU aus dem oberen Leistungssegment, dann können schnell Probleme mit der Wärmeableitung vorprogrammiert sein und wenn dann noch die Sonnen drauf prallt....

1. Es ist ein Server mit einer Simpel-Grafik. 2. Die Festplatten haben zusätzliche Kühlung und 3. legen sie sich schlafen, wenn sie nicht gebraucht werden. 4. Zwischen HD und Brennen ist Platz. 5. Die CPU wurde auf geringen Leistungsverbrauch ausgewählt. Brennt ihr übrigens regelmäßig jede Nacht ein paar hundert Megabytes auf DVD-RAM? Meine erste Vermutung war, das der Laser des Brenners nachläßt und dieses durch Wärme eskaliert. Mich wunderte nur dass ein zweiter Brenner, der über ein Jahr jünger ist die gleichen Symptome aufweist. Da, der Brenner es auch über einem 5 1/2" externes USB-Gehäuse als DVD-RAM tut werde ich ihn dort später einsetzen. Übrigens setze ich DVD-RAM nicht wegen der Geschwindigkeit ein, sondern weil sie zuverlässig ist. Es wird u.a. read-after-write verwendet. Daher ist sie auch etwas langsamer. Heiner

Heinz W. Pahlke wrote:

Hallo,

On 19-Aug-2006 Heiner Kuhlmann wrote:

...

2. Die Festplatten haben zusätzliche Kühlung und

Das verhindert aber leider nicht, dass es zu heiss werden kann. Das Herumwirbeln von heisser Luft bringt eine gefuehlte, aber keine wirkliche Abkuehlung.

Die einzige Kühlwirkung ist, dass die Luft an der heißeren Metalloberfläche vorbeistreicht. Entscheidend ist jedoch das Delta zwischen Luft- und Metalltemperatur und das Volumen des Luftstroms, das daran vorbeizieht. Wenn die heiße Luft nicht aus dem Gehäuse befördert wird, lässt die Kühlwirkung schnell nach, under die Kiste wird laut und unzuverlässig.

Fuer letzteres muss die heisse Luft tatsaechlich aus dem Tower entfernt werden und kaeltere Luft nachstroemen koennen. Und die kaeltere Luft muss tatsaechlich an der kritischen Hardware vorbeikommen.

Meistens ist das Kühlkonzept bei Marken-PCs am besten gelöst, da geht die Luft häuft direkt aus dem Gehäuse heraus.

Optimal ist es, frische Luft vorne unten ansaugen und hinten oben hinausblasen zu lassen. Freie Steckplaetze, Slots und nicht fuer Luefter benutzte Luefteroeffnungen sollten verschlossen werden, damit frische Luft wirklich moeglichst durch das gesamte Gehaeuse streift.

Mein Chieftec-Gehause hast die Möglichkeit, die Festplatten von der Seite her mit Ventilatoren zu kühlen, wobei auf der anderen Querseite des Gehäuses die Luft wieder austritt. Dadurch wird die Temperatur der Platten nur wenig über die Lufttemperatur gehoben und die Festplatten heizen den Rest des Gehäuses nicht auf. Leider ist das Kühlkonzept des restlichen Gehäuses erheblich weniger durchdacht, und da grübele ich noch im Augenblick, wie ich die Luft sauber rausleiten kann. Sandy -- Antworten bitte nur in die Mailingliste! PMs bitte an: news-reply2 (@) japantest (.) homelinux (.) com

Heinz W. Pahlke wrote:

Hallo,

On 19-Aug-2006 Sandy Drobic wrote:

...

Heinz W. Pahlke wrote:

...

Fuer letzteres muss die heisse Luft tatsaechlich aus dem Tower entfernt werden und kaeltere Luft nachstroemen koennen. Und die kaeltere Luft muss tatsaechlich an der kritischen Hardware vorbeikommen. Meistens ist das Kühlkonzept bei Marken-PCs am besten gelöst, da geht die Luft häuft direkt aus dem Gehäuse heraus.

Bloss - welche Luft geht raus? Die aufgewaermte oder die durch eine danebenliegende Oeffnung gerade angesaugte kalte?

Bei uns in der Firma verwenden wir Fujitsu-Siemens Computer, die wirklich schön leise und gut durchdacht aufgebaut sind (natürlich dann kaum erweiterbar, halt reine Bürorechner). Sämtliche Öffnungen sind korrekt geschlossen, Luft kann nur vorne unten eintreten. Die CPU hat einen sehr großen passiven Kühlkörper, der über einen Kanal direkt mit dem Netzteil verbunden ist, wo die Luft von einem großen, langsam rotierenden Lüfter abgesaugt wird. Die Graphik ist Onboard, ebenso alle Schnittstellen, deshalb auch relativ wenig Energieverbrauch auf dem Board, Graphik ist natürlich nicht für Spiele geeignet.

...

Leider ist das Kühlkonzept des restlichen Gehäuses erheblich weniger durchdacht, und da grübele ich noch im Augenblick, wie ich die Luft sauber rausleiten kann.

Zusaetzliche Luefter einbauen, die nichts anderes machen als Luft aus dem Gehaeuse anzusaugen und nach aussen zu blasen?

Uhm, ich möchte schon etwas präziser den Luftstrom steuern. Da ich etwas lärmempfindlich bin, habe ich eine passive Graphikkarte, die halt Hitze abgibt, dazu jetzt einen riesigen Passivlüfter von Thermalright auf der CPU, wo ich jetzt einen Lüfter einsetzen muss, der diese Luft abzieht und als dem Gehäuse befördert. Im Augenblick wird das Mainboard unangehnehm heiß, auch wenn die CPU im grünen Bereich ist. Sandy -- Antworten bitte nur in die Mailingliste! PMs bitte an: news-reply2 (@) japantest (.) homelinux (.) com

David Haller wrote:

Hallo,

Am Son, 20 Aug 2006, Sandy Drobic schrieb:

...

Uhm, ich möchte schon etwas präziser den Luftstrom steuern. Da ich etwas lärmempfindlich bin, habe ich eine passive Graphikkarte, die halt Hitze abgibt, dazu jetzt einen riesigen Passivlüfter von Thermalright auf der CPU, wo ich jetzt einen Lüfter einsetzen muss, der diese Luft abzieht und als dem Gehäuse befördert. Im Augenblick wird das Mainboard unangehnehm heiß, auch wenn die CPU im grünen Bereich ist.

Kann gut sein, daß du dir damit das MoBo grillst, denn die Spannungsregler und Kondensatoren rund um die CPU sind oft so ausgelegt, daß sie vom CPU-Lüfter angeblasen werden müssen.

Da ist tatsächlich etwas dran, bei einem vernünftigen Luftstrom sollte das aber kein Problem sein. Tatsächlich ist mein Problem im Augenblick, dass der Luftstrom nicht richtig funktioniert und damit weder die Luft vom Prozessorkühler noch die Wärme von der Graphikkarte oder der Heatpipe des Mainboards richtig abgezogen wird. Da bastele ich noch dran.

Besser ist es, einen großen, langsam laufenden, und damit leisen, Lüfter einzusetzen.

Das ist bereits geschehen. Jetzt ist es trotz eines RAIDs mit 5 Festplatten und AMD X2 64 4200 sehr ruhig. Nur muss eben der Luftstrom noch besser aus dem Gehäuse geleitet werden. Eine Hitzezeit wie im Juli würde der augenblickliche Aufbau nicht überstehen. Sandy -- Antworten bitte nur in die Mailingliste! PMs bitte an: news-reply2 (@) japantest (.) homelinux (.) com

Hallo, On 19-Aug-2006 Heiner Kuhlmann wrote:

Am Samstag, 19. August 2006 16:31 schrieb Heinz W. Pahlke:

...

damit frische Luft wirklich moeglichst durch das gesamte Gehaeuse streift.

Wie sonst?

Dummerweise sucht sich der Luftstrom in der Regel den kuerzesten Weg und der fuehrt nicht zwangslaeufig an den waermsten Stellen im Tower vorbei.

Allerdings ist der Brenner so eingebaut, wie man es meistens macht: im obersten Slot aus Bequemlichkeit.

Und da sieht es eben oft hinsichtlich des Luftstroms nicht gerade optimal aus. Leider laesst sich das auch nicht so einfach selber messen.

Was ich damit sagen will, ist dass es sich um _kein_ über den normalen Rahmen erwärmendes System handelt und es dennoch zu

Da kann ich natuerlich natuergemaess nichts zu sagen, aber ...

temperaturbedingten Aufällen des Brenners kommt.

... dies ist das Entscheidende. Fuer jedes Hardwareteil gibt es eine zulaessige Hoechsttemperatur, die dir aber nur der Hersteller verraten kann. Da das zuverlaessige Messen aber schwierig ist und ein laengeres Arbeiten im Grenzbereich immer die Hardware schaedigt, wuerde ich einfach auf Nummer Sicher gehen.

Ich vermute mal, dass entweder der LG-Brenner oder das Brennen von DVD-RAMs empfindlicher auf Temperaturen reagiert als normale oder andere Brenner.

Zumindest dauert das Brennen von DVD-Ram sehr viel laenger, so dass laenger geheizt wird.

...

Koennen die Probleme _auch_ mit dem verwendeten Dateisystem zu tun haben? DVD-RAM sind leider nur fuer eine sehr beschraenkte Anzahl von Kopiervorgaengen geeignet.

Ei weiß. Die DVD-RAM-Spezifikation geht von 100000 aus. Eine Anzahl von 1-2 ist dann sicher nicht zu hoch?

Was du aber, wenn ich micht nicht irre, nicht geschrieben hast.

Welches Dateisystem reagiert denn auf Temperaturen. uTf ;-)

Ich bin davon ausgegangen, dass du die DVD-Ram schon haeufiger beschrieben hast, sie also bereits fehleranfaelliger geworden sind. Ob das dann zusammen mit hoehreren Temperaturen zu zusaetzlichen Problemen fuehren kann, weiss ich nicht. Solange ich es aber nicht weiss, schliesse ich es lieber noch nicht aus.

Übrigens würde mich vielmehr interessieren, ob jemand mit anderen Brennern und DVD-RAM _im täglichen Einsatz_ gute Erfahrungen gemacht hat. Ich habe auch mal 'ne DVD-RAM gebrannt, sagt mir zu wenig aus.

Ich schreibe zwar nicht taeglich auf DVD-RAM, aber mehrmals in der Woche. Bislang gab es mit dem LG keine Probleme. Seit dem Fruehjahr ist rein vorbeugend ein zusaetzliches Geblaese eingebaut. Beste Gruesse, Heinz. -- Reisefuehrer Bulgarien u.a: http://www.erlebnis-bulgarien.de Reiseberichte Osteuropa: http://www.pahlke-online.de Barrierefreies Webdesign: http://www.Pahlke-KunstWebDesign.de

Am Samstag 19 August 2006 08:33 schrieb Heiner Kuhlmann:

Ich frage die Vorredner, die das Hohelied auf LG singen, ob sich ihre Erfahrungen speziell auf DVD-RAM beziehen.

Hi, ich habe mit einem LG GSA 4040B - also ein relativ altes Teil. Ich habe keine Probleme mit DVD-RAM. Außer, dass es elend langsam ist. Was dein Wärmeproblem betrifft - bist du sicher, dass dein Brenner daran Schuld ist? Ich hatte ähnliche Probleme, allerdings nicht mit DVD-RAM sondern beim "normalen" Brennen von DVDs. Es stellte sich dann heraus, das der Prozessor, bzw. dessen Temperatur die eigentliche Ursache war. Der Lüfter lief nur noch auf halber Kraft und reichte bei den Außentemperaturen und hoher Prozessorlast einach nicht mehr aus. Gruß Timothy