On Wed, 6 Jan 1999, Lutz Hanke wrote:

da kann ich nur zustimmen. Das Problem scheint mir zu sein, dass Beitraege zu den Entwicklerkerneln von manchen 'Listenbewohnern' als laestig angesehen werden. Andere wiederum, deren Fachwissen ich hier nicht in Frage stellen moechte, sind schon so abgehoben, dass sie jedem der zu diesen Kernels Fragen stellt, Naivitaet und Dilletantismus unterstellen.

Nicht dass ich mich da wiedererkenne, aber ich haenge mich trotzdem mal mit in die Diskussion. Die Unterscheidung in stino (stabil) und sophisticated (wackelnd, nur mit Kenntnissen UEBER der Norm zu handhaben) hat irgendwo ihren Grund. Und wer an einer laufenden Entwicklung GRUNDSAETZLICH NEUER Funktionalitaet oder OEFTERS ANDERS ZU INTERPRETIERENDER Semantik teilhaben will, sollte schon die entsprechende Erfahrung vorweisen oder den Mehraufwand auf sich nehmen wollen, den die Aktualitaet erfordert. Dazu gehoert auch, die ENTSPRECHENDEN Kanaele zu verfolgen, die sich explizit diesem Thema widmen (zuallererst die begleitende Dokumentation und dann freilich die entsprechenden Listen wie linux-kernel, linux-scsi, usw). Eigene Programmierkenntnisse und routinierter Umgang mit den Entwicklungswerkzeugen helfen natuerlich ungemein. Unter diesen Gesichtspunkten sind dann einfach MANCHE Fragen, die zu den developer kernels kommen, Indiz dafuer, dass der Fragende NICHT in der Lage ist dieser Entwicklung selbstaendig zu folgen. Wir stellen uns einfach mal vor: Jemand kommt in die Autowerkstatt und sagt "Erzaehlt mir doch fix mal, wie ich die Lenkung reparieren kann. Und die Bremsen kommentiere ich schnell mal aus, die klingen so komisch. Und meinem Golf habe ich einen Porschemotor eingepatcht, die Bremsen sind mir aber zu teuer. Bis jetzt ging das auch immer gut."

Unser Problem ist, dass kein deutsches Forum existiert wo man sich kompetent ueber Entwicklerkernels unterhalten kann (ohne gleich einen Rueffel zu bekommen). Um irgendwelchen Bemerkungem vorzubeugen ich bin der englischen Sprache maechtig es strengt aber trotzdem an und kostet mehr Zeit.

Das geht uns allen so und das ist IMHO auch ein wesentlicher Teil, der zu persoenlichem Unmut fuehren kann: Da geht man arbeiten, um sich seine Broetchen im Schweisse seiner Fuesse zu verdienen. Und in der kostbaren Freizeit versucht man fuer sich selbst (und evtl den Job) noch, auch auf mehr als den unmittelbar taeglich anliegenden Gebieten halbwegs aktuell zu bleiben -- man liest (muehevoll und zeitaufwendig, wie Du so deutlich formulierst) noch ein paar Listen zu Sicherheitsfragen und der regelmaessig selbst genutzten Software. Und wenn man die Chance sieht, anderen ueber irgendwelche selbst schon erlebten Schwierigkeiten hinwegzuhelfen, tut man auch das noch (vorausgesetzt der Fragende laesst eigene Initiative erkennen und scheint in der Lage, die Hilfe anzunehmen statt verstaendnislos zurueckzutoffeln). Wenn man das eine Zeit lang macht, bilden sich Reizworte heraus. "Ich bin neu, jetzt erzaehlt mir gefaelligst, weil das hier Linux ist und meine Spiele-Zeitung sagt >>toll: kost nix, kann alles, DAU-faehig, Trottel helfen kostenlos<<" "Ich habe nicht gelesen und will kein RTFM hoeren, erzaehl mir alles, aber Schritt fuer Schritt und ja keine Fehler !" "Ich lese seit gestern mit, gnaedig wie ich bin habe ich hier eine Frage fuer Euch." "Ich lese nicht mit (wegen all der Idioten, die hier posten, und dem Riesenaufwand, den man zum Lesen treiben muss), weiss nicht ob's ne FAQ ist (habe keine README gesucht), tragt mir die Antwort persoenlich vor." "Ich habe keine Zeit, die Post auf das Relevante zu stutzen, lest einfach alles nochmal. BTW: Ich kenn das auch." "Ich habe gestern meine Frage dreimal gepostet, antwortet doch endlich mal!" "Was weiss ich wo die Frage hingehoert, ich verteile das Zeug einfach mal ueber fuenf Listen." Das mag alles ein wenig ueberspitzt sein, aber realitaetsfern ist das IMHO ganz und gar nicht. Um es einfacher zu formulieren: Es geht IMMER um den EINDRUCK, den der Fragende hinterlaesst. Die Liste suse-linux mag zwar 1200 subscriber haben, aber eine Analyse der SCHREIBENDEN Teilnehmer wird eine extreme Ballung auf maximal hundert Leuten ergeben. Und ich spreche hier KEINEM der Antwortenden den guten Willen ab! Da gehoert schon eine Menge Idealismus dazu, hier trotzdem weiter teilzunehmen und da zu antworten, wo man kann. Aber ich nehme an dieser Liste in keinem Fall teil, um taeglich FAQs zu beantworten. Und wenn mich jemand missverstehen will, kann er die Flames gerne fuer sich behalten oder an dein Backup-device schicken (/dev/null@localhost). Und wer auf den ersten Blick einer Message nur die Form entnehmen kann und leicht aus der Fassung zu bringen ist ("Huch, der hat RTFM gesagt"), sollte vielleicht nochmal laaangsaaam lesen und den INHALT rausziehen ("Aha, der hat rtfm DINGENS gesagt"). In jedem Fall reagiere ich ziemlich sauer, wenn mir jemand meine Zeit stiehlt, offensichtlichen Schwachfug erzaehlt oder Gedankenlosigkeit demonstriert (und vielleicht noch stolz drauf ist). Und ich gehe davon aus, dass es allen anderen aehnlich geht und jeder nur noch eine unterschiedlich hoch angesiedelte Schmerzgrenze hat. Natuerlich erwartet hier niemand Demut oder Unterwuerfigkeit, aber ein muendiges Auftreten und erwachsenes Benehmen (Eigeninitiative, aufmerksame Teilnahme, gegenseitige Hilfe -- hat alles nix mit dem biologischen Alter zu tun und sollte fuer jeden jenseits des Kindergartens moeglich sein). Wenn es etliche Listen zu Themen gibt, die ich extra NICHT verfolge, und dann HIER wieder mit diesem Thema konfrontiert werde, stoesst mir das schon auf. Freilich passiert es, dass Messages fehlgeleitet werden. Aber wenn unbedacht oder offenbar stumpfsinnig kreuz und quer drauflos gestreut wird in die falschen Foren, hat auch das was mit (Un-)Freundlichkeit zu tun -- IMHO noch vor der Wahl der korrekten Worte. Wenn mich jemand freundlich zuspammt, ist das immer noch Spamming.

Nun aber die andere Seite, wenn z.B. ich hier anfrage, warum sich die NTFS-Unterstuetzung bei 2.2.0 pre 4 nicht kompilieren laesst dann muss ich mir schon gefallen lassen auf die Kernelentwickler-Mailingliste verwiesen zu werden, wie 'freundlich' das geschieht ist eine ganz andere Frage.

Da ist es wieder: Versionsnummer x.0, sogar noch VOR der Veroeffentlichung (pre). Dinge, die man niemals tut (ausser man hat einen masochistischen Hang) und die die breite Oeffentlichkeit der HIER lesenden Teilnehmer kaum betreffen und die wirklich woanders hingehoeren (z.B. dorthin, wo die an der Entwicklung beteiligten oder die zur Problemloesung befaehigten Leute sich tummeln). Das Dumme am 2.2.0 ist, dass es die erste Version ist, die aus einem eingefrorenen Entwicklerkern auf die breite Masse losgelassen wird. Hier sehe ich einfach KEINE Fortfuehrung der stabilen Folge 2.0.x, sondern eine NEUE Linie, die sich erstmal einschwingen sollte (bis zu ihrer Veroeffentlichung, die ja immer noch aussteht !). Und dass um den Kernel herum noch systemnahe Tools gruppiert sind, muss man wohl auch im Hinterkopf behalten. Gerhard Sittig -- If you don't understand or are scared by any of the above ask your parents or an adult to help you. -- Um aus der Liste ausgetragen zu werden, eine Mail an majordomo@suse.com schicken, mit dem Text: unsubscribe suse-linux