From: "Jan Boy Dietrich" Sent: Tuesday, May 30, 2000 7:36 PM

Joern Kottmann wrote:

...

Kann mir einer von euch sagen was für möglichkeiten es gibt zwei Häuser die etwa 1KM von einander entfernt sind günstig zuvernetzten

Wenn der Grund und Boden zwischen den beiden Häusern Euer Privateigentum ist sollte das mit dem Kabel kein Problem sein, ansonsten sieht es schlecht aus. Einmal mit der Genehmigung und vor allem mit den Kosten. Sonst ist die Frage ob sich eine Richtfunkstrecke lohnt, ist aber auch recht teuer. Ich glaub das günstigste ist wohl eine ISDN Standleitung mit zwei Routern (je ca. 1000,-DM).

Etwas anderes fällt mir da auf Anhieb nicht ein.

Hm. Im IRC, #linux.de, hat mir neulich jemand WaveLAN-Funk-LAN-Karten empfohlen, die schaffen wohl die Entfernung, 11 MBit (oder sogar MB/s?) und kosten Stück ca. 800 DM je nach Model, evt. plus bessere Antennen. AFAIK sind diese Karten auch funktechnisch zugelassen. -- Marco Dieckhoff --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Marco Dieckhoff wrote:

Hm. Im IRC, #linux.de, hat mir neulich jemand WaveLAN-Funk-LAN-Karten empfohlen, die schaffen wohl die Entfernung, 11 MBit (oder sogar MB/s?) und kosten Stück ca. 800 DM je nach Model, evt. plus bessere Antennen. AFAIK sind diese Karten auch funktechnisch zugelassen.

Leider sieht's nicht ganz so rosig aus - wir haben hier gerade die komplette Uni (Stadt) in Rostock damit (ergänzend) vernetzt. Für WaveLAN-(genauer WLAN nach IEEE802.11b)-Netze werden in kurzen Abtänden sogenannte Access-Points benötigt, die in 360° Umkreis bis zu einer Entfernung von einigen 100m je nach den Umgebungverhältnissen WLAN-Karten versorgen. Hier wurden beispielsweise ca. 150 dieser Access-Point eingerichtet, die einen Großteil der Stadt abdecken. Die Geschwindigkeit reicht dabei von 11MBit/s in unmittelbarer Umgebung der Access-Point bis zu 1MBit/s in schlechter erreichbaren Gebieten. Genaueres, wenn auch nicht sehr umfangreich unter: http://wiss.uni-rostock.de Für oben genanntes Problem kommt eher eine Richtfunkstrecke in Betracht, mit dem eine Entfernung von mehreren Kilometern überbrückt wird. (Wenn Geld keine Rolle spielt auch mit höherer Geschwindigkeit als 2MBit/s ;). http://www.lucent.com bietet eigentlich in Sachen Netzwerk für alles eine Lösung. Björn --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Hallo Falk On 30-May-00 Falk Sauer wrote:

is zwar ziemlich am Rande des OT aber gut

On Tue, 30 May 2000, Joern Kottmann wrote:

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Kann mir einer von euch sagen was für möglichkeiten es gibt zwei Häuser die etwa 1KM von einander entfernt sind günstig zuvernetzten.

bei 1km kommt man normalerweise nicht an Glasfaser vorbei wenn man Kabel verlegen möchte, da die Schachtarbeiten doch recht kostspielig sind sollte man auf ein zukunftssicheres Kabel setzen.

Die Schachtarbeiten kosten genau soviel wie der Bagger so zwischen (250 - 300 PS) an Diesel verbraucht.

Bei der Auswahl des Kabels sollte man richtiges Erdkabel benutzen da die Kabel die für Innenräume hergestellt werden keinen ausreichenden mechanischen Schutz bieten.

Kanst du mir ungefähr sagen wie hoch die kosten pro Meter sind.

Man kann das Ganze aber auch über Funk abwickeln was Kostenmässig durchaus günstiger sein kann als Glasfaser aber deutlich weniger Durchsatz bietet.

wie hoch liegt der Durchsatzt und dazwischen ist nen Berg so das das schlecht ausehen könnte. Das ganze muss möglichst schnell sein 100 Mbit wären ok und so billig wie möglich nach spätestns 10 Jahren wird das wahrscheinlich ehe nicht mehr genutzt. Vielen Dank für dein Antwort Gruss Jörn --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

On 30-May-00 Falk Sauer wrote:

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Kanst du mir ungefähr sagen wie hoch die kosten pro Meter sind.

kommt drauf an wieviel Reservepaare Du einplanst (es geht schonmal eines flöten) und ob Du Multimode oder Monomode Faser haben willst. Leider hat einer meiner Kollegen den Katalog weggeschleppt, ich find ihn grad nicht, sorry. Frag mal ganz unverbindlich bei UI-Lapp KG, die fangen so bei 1km das liefern an. Die Konfektionierung der Enden solltest Du ebenfalls vorher abklären wer das für Dich macht.

ok das mit den Enden werde ich dann von einem Erlektiker machen lassen Kanst du mir ne Telefonummer oder HomePage von der UI-Lapp Kg geben ???

ja, aber 10 Jahre ist schon ganz schön lang in dieser Branche andererseits legt man (Erd)Kabel meist für einen Bedarf von vielen Jahren.

Wolfgang Wagner sprach davon vieleicht hast du es ja gelesen das ich am besten richtiges Erdkabel nehme da sind dann auch gleich schon mindestens 12 Adern drin könntest du mal gucken was man dafür ungefähr pro Meter bezahlen muss ??? Weil wenn der Preis pro Meter nciht unter 10 DM liegt können wir das ehe nicht finanzieren Ich bin noch Schüler gehe in die neunte KL und 15 Jahre alt Gruss Jörn --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Joern Kottmann wrote:

On 30-May-00 Wolfgang Wagner wrote:

...

10Base-F und 100Base-F (Glasfaser) geht bis 2000m. Ist aber nicht ganz trivial zu verlegen.

wo gibts probleme ??? Wir können das Kabel ohen Problem 3 Meter Tief legen.

Tiefe ist nicht das Problem, sondern eher Biegeradien und so einiges andere beachten. Verlegung macht man AFAIK in ein Sandbett, damit grobe Steine das Kabel nicht schon beim Zuschütten beschädigen.

Der Bagger abreitet fast umsonst.

Dann besorge Dir ein Glasfaser-Erdkabel (enthält mind. 12 Fasern) - Multimode-Fasern reichen aus. Stecker montieren (lassen - wenn du das entsprechende Werkzeug und etwas Erfahrung nicht hast). Medienwandler von Glasfaser auf Kupfer (F <-> TX) kosten so etwa 500,- DM / Ende. Also : Kosten für Kabel (von dem Elektriker, der die Stecker montiert), Montage Stecker, 2 Stück Medienwandler. Das ist alles. Dann nur noch im Gebäude die Längenbeschränkung für 100Base-TX beachten (100m). Und die maximale Hub-Anzahl beachten, dann sollte eigentlich nichts schief gehen. Funk über diese Entfernung ist eher teurer und hat nie diese Bandbreite. Viel Erfolg. Wolfgang Wagner -- Wolfgang.Wagner@allgaeu.org Deutsches LinuxUserGroup-Treffen am 2.-4.6.2000 http://www.lug-camp.de --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Moin, On Die, 30 Mai 2000, Joern Kottmann wrote:

On 30-May-00 Wolfgang Wagner wrote: [...]

...

10Base-F und 100Base-F (Glasfaser) geht bis 2000m. Ist aber nicht ganz trivial zu verlegen.

wo gibts probleme ??? Wir k?nnen das Kabel ohen Problem 3 Meter Tief legen.

Du musst die Verbindungen spleissen, da braucht man spezial Werkzeug für. Ein weiteres Handicap ist der Preis des Kabels, IMHO so um die 5-10,-- DM pro Meter für Outside Kabel. Hinzu kommen noch die Hubs oder Switche, das geht allerdings, so um die 2000,-- DM für beide. Die Gesamtkosten dürften dann so bei 12.000,-- DM liegen. [...] ... may the Tux be with you! =Thomas= -- Thomas Bendler \\:// ml@bendler-net.de Billwiese 22 (o -) http://www.bendler-net.de/ 21033 Hamburg ---ooO-(_)-Ooo--- tel.: 0 177 - 277 37 61 Germany Linux, enjoy the ride ...! --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

At 20:12 03.06.2000 +0200, you wrote:

Hallo

...

Du musst die Verbindungen spleissen, da braucht man spezial Werkzeug für. Ein weiteres Handicap ist der Preis des Kabels, IMHO so um die 5-10,-- DM pro Meter für Outside Kabel. Hinzu kommen noch die Hubs oder Switche, das geht allerdings, so um die 2000,-- DM für beide. Die Gesamtkosten dürften dann so bei 12.000,-- DM liegen. [...]

meinst du echt soviel ??? mit 6 Tausend könnten wir noch leben aber 12 sind zuviel das kriegen wir von unseren Eltern nicht finanziert. Bei 6 wären das drei pro Person und da könnte man vieleicht mit viel Betteln was dazu bekommen aber 6 Tausen pro Person geht einfach nicht so nen Preis beeich von 4 Tausen für alles wäre ideal wobei das auch schonschwer wird.

Wie sähe das denn aus wenn man ganz normales CAT 5 Kabel nimmt und dann alle paar Meter einen Repeater aufstellt. Dazu muesste man dann noch ein Stromkabel verbudeln und jedes mal noch einne Plastikasten aufstellen. Wieviel Meter schafft denn so ein Kable ohne Repeater bzw. was passiert wenn dann kein Repeater oder ne Gegenstelle da ist? Nimmt das Singnal dann ab oder verschwindet es da schon ganz? Was da noch interessant wäre ist wie teuer so ein Repeater ist. Cu, Sven --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Hallo, Sven Hoexter wrote:

Wieviel Meter schafft denn so ein Kable ohne Repeater bzw. was passiert wenn dann kein Repeater oder ne Gegenstelle da ist? Nimmt das Singnal dann ab oder verschwindet es da schon ganz?

Also mal ganz allgemein zur Signalübertragung/-verarbeitung: Die Signale werden einer bestimmten Spannung zugeordnet (z.B. 4,6V - 5,4V entsprich einer 1; 0,8V - 1,6V einer 0) Das ist eine Möglichkeit, mit der man eine Fehler durch induzierte Spannungen reduzieren kann. Deine Leitung hat einen Widerstand und eine mehr oder weniger große Kapazität. Dadurch kann die Spannung in einen undefinierten Bereich (in meinem Beispiel irgendwo zwischen 1,6V und 4,6V) absacken, so daß nur ein Fehler gemeldet wird, weil nicht sicher ist, ob: a) Ein 0- Signal durch eine Störspannung erhöht worden ist b) ein 1- Signal durch Verluste zu klein geworden ist ist ja immerhin beides möglich... eine Leitung über diese Länge sollte auf jeden Fall mehrfach abgeschirmt sein, weil sonst alles in der Umgebung (Rundfunksender, Mobilfunksender und - empfänger, Hochspannungsleitungen usw.) eine Störspannung einspeisen kann... d.h. durch den Leitungswiderstand sinkt die Spannung des Signales während gleichzeitig andere Spannungen induziert werden können, die als neue(!) Signale durchgehen könnten... Also auf diese Länge würde ich mir echt überlegen, ob sich sowas lohnt, oder ob 'ne einfache Wähl- verbindung per Modem nicht günstiger wäre... _so_ teuer ist der Ortstarif nicht, und bis man da mal ein paar Tausend Mark rausgejagt hat... Oder jeder 2000 Mark investieren und sich einen zweiten Rechner reinstellen, so daß man mal beim einen, mal beim anderen spielt... sollte bei weitem das günstigste sein... cu flo -- Wehret den Anfängern, denn aus ihnen können Fortgeschrittene werden! [Dieter Brügmann in dag°] --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Hallo, Oliver Antwerpen wrote:

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Von: Florian Gross [mailto:florian.gross@gmx.net]

Also mal ganz allgemein zur Signalübertragung/-verarbeitung: Die Signale werden einer bestimmten Spannung zugeordnet (z.B. 4,6V - 5,4V entsprich einer 1; 0,8V - 1,6V einer 0)

Hmm, sicher daß im Ethernet mit TTL-Pegeln gearbeitet wird?

Nö, war ja auch nur ein Beispiel... aber ob ich jetzt einen Pegel mit 5V oder einen mit 3V habe, sollte das Problem nicht merklich ändern, oder? Vielleicht weiß jemand genau, mit was für Pegeln gearbeitet wird? Und welches Verfahren zur Fehlerminimierung eingesetzt wird? cu flo -- Sind wir nicht alle ein bißchen Dieter, der eine mehr, der andere weniger? Gut, ich zugegebenermaßen weniger. [Thilo Machotta in dag°] --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Moin, On Mon, 05 Jun 2000, Oliver Antwerpen wrote: [...]

mit welchen Pegeln zB 100TX arbeitet habe ich jetzt auch nicht im Kopf, sollte aber im entsprechenden ;-) RFC nachzulesen sein, oder bei IEEE. IIRC wird bei TP jedenfalls differenziell übertragen. Für ein Signal von 2V, daß auf einem Adernpärchen übertragen werden soll, wird dann (bezogen auf die Schirmung als Masse) -1V auf der einen und +1V auf der anderen Ader übertragen. [...]

IIRC darf TP +/- 0,5-1,5V auf den Aderpärchen benutzen. Ob das allerdings für 100TX noch gilt wage ich zu bezweifeln :-). ... may the Tux be with you! =Thomas= -- Thomas Bendler \\:// ml@bendler-net.de Billwiese 22 (o -) http://www.bendler-net.de/ 21033 Hamburg ---ooO-(_)-Ooo--- tel.: 0 177 - 277 37 61 Germany Linux, enjoy the ride ...! --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com