Letzter Gruß Raphael Becker

Hallo, ich finde das echt schade, dass es SO kommen musste. In dem Zusammenhang hätte ich gleich eine Frage: Ich hole meine Mails mit fetchmail von einem GMX-Acount ab. Um mir Downloadzeit und Ärger zu sparen, möchte ich aber Emails mit einem bestimmten Absender ohne eine Übertragung dirket auf dem Server löschen. Dass es sich bei den Absendern um unsere <zensiert> OT - Schreiber geht, ist wohl unschwer zu erraten. Gibt es dafür irgendein Programm? Oder irgendwo Beispielkonfigurationsdateien. Ich glaube diese Lösung ist für mich und sicher viele andere die einzig sinvolle. Wer meint, er muss meine Nerven unnötig belasten kann meinetwegen mit seinem Problem verrecken. Viele Grüße Chris --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Christian Oswald wrote:

Ich hole meine Mails mit fetchmail von einem GMX-Acount ab. Um mir Downloadzeit und Ärger zu sparen, möchte ich aber Emails mit einem bestimmten Absender ohne eine Übertragung dirket auf dem Server löschen. Dass es sich bei den Absendern um unsere <zensiert> OT - Schreiber geht, ist wohl unschwer zu erraten. Gibt es dafür irgendein Programm? Oder irgendwo Beispielkonfigurationsdateien.

Du wirst sicherlich erschrecken, aber dafür brauchst du kein Linux und keine suse-linux Mailingliste. :-) Logg dich bei GMX ein und erstelle einen Filter für die unerwünschten Absender. christian -- Bitte kein CC: bei Antwort an Mailingliste Etikette per Mail: To: mailings-suse@gmx.de Subject: send etikette http://www.ndh.net/home/schult/etikette.html --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Hallo, Christian Schult wrote:

Christian Oswald wrote:

...

Ich hole meine Mails mit fetchmail von einem GMX-Acount ab. Um mir Downloadzeit und Ärger zu sparen, möchte ich aber Emails mit einem bestimmten Absender ohne eine Übertragung dirket auf dem Server löschen. Dass es sich bei den Absendern um unsere <zensiert> OT - Schreiber geht, ist wohl unschwer zu erraten. Gibt es dafür irgendein Programm? Oder irgendwo Beispielkonfigurationsdateien.

Du wirst sicherlich erschrecken, aber dafür brauchst du kein Linux und keine suse-linux Mailingliste. :-)

Logg dich bei GMX ein und erstelle einen Filter für die unerwünschten Absender.

Geht nur, wenn du die mails vom GMX- Mailserver holst... Bei der Weiterleitung kannst du nur über den Spamfilter mails killen lassen, der wertet aber nur den Return-Path: aus, d.h. mit der Liste klappt's dann nicht :-( Aus deiner mail: Return-Path: Alles klar?? cu flo -- Florian Groß e-mail: mailto:florian.gross@gmx.net Pinguin Nr. 42127 WWW: http://www.florian-gross.de/ Hinweis: Nach § 28 Abs.3 Bundesdatenschutzgesetz WIDERSPRECHE ich der Nutzung meiner Daten fuer Werbezwecke! --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

* Raphael Becker schrieb am 18.Feb.2000:

Falls jemand die "Broken-window"-Theorie ein Begriff ist, der kann verstehen, wieso diese Liste hier seit ca. 1 Jahr unlesbar geworden ist: "Wenn alle ihren Müll abladen, dann darf ich das auch".

Da ist sicher etwas dran. Aber kann es nicht auch einfach daran liegen, daß es hier einfach mehr Leute sind? Ein gewisses rauschen hat es immer schon gegeben.

Bemühungen mit Netiquette, wohlwollenden Hinweisen und so weiter ... Lebensberatung ("wie konfiguriere ich mein Ausguck richtig") und so weiter haben rein gar nichts gebracht, ja man muß sich inzwischen ja schon beschimpfen lassen, wenn man andere darauf aufmerksam macht, daß sie sich unvorteilhaft für die Übersicht/Lesbarkeit der Liste verhalten.

Das ist leider war. Ich habe es auch schon ein Stück aufgegeben, obwohl ich mich immer bemüht habe, niemanden persönlich anzugreifen habe ich auch schon üble PMs bekommen. Wie ich ebenfalls durch PM erfahren habe ist es anderen noch viel übler dabei ergangen. Das ist eigentlich nicht hinnehmbar.

Inzwischen ist das Rauschen in dieser Liste so unerträglich hoch, daß ich diese großartige Chance für Leute, die heute als Einsteiger sich hier subscriben, nicht mehr sehen kann, der "Mitlese-Lerneffekt" dürfte nahe 0% liegen

Ja, das beobachte ich auch. Immer öfters kommen Fragen, die gerade erst behandelt worden sind. Auch von Leuten die nicht gerade erst neu sind.

Ich sehe auch für mich keinen Grund mehr, weiterhin hier mitzulesen und vor allem hier mitzuschreiben. suse-linux ist unwiederruflich kollabiert.

Das finde ich sehr schade. Du warst immer ein guter und wichtiger Mitstreiter. (Ich möchte das Wort Mitarbeiter vermeiden, hört sich nach Lohnsklave an. ;)) )

Ich möchte hier nochmal das sagen, was ich eigentlich immer mal wieder "gepredigt" habe: Linux ist kostenlos, aber nicht umsonst. Man bekommt sehr hochwertige Software ohne für die Nutzung zahlen zu müssen. Man bezahlt diese Leistung damit, daß man erworbenes Wissen uneigennützig an andere weitervermittelt. Auf dieser Basis ist Linux gewachsen und auf dieser Basis konnte es sich zu dem entwickeln, was es heute ist.

Ich laß obigen Satz so stehen, weil er richtig und wichtig ist. Sollte sich so mancher mal hinter den Ohren meißeln. Umgekehr brauch sich aber auch keiner dafür zu entschuldigen, daß er Fragen stellt. Kommt auch immer häufiger vor. Die Liste ist dafür da, daß Fragen gestellt werden. Natürlich nur, wenn es was mit Linux zu tun hat.

Leider hat dieses Anwachsen seinen Preis: Linux erstickt an seinem eigenen Hype (nicht nur suse-linux, sondern alle Foren, in denen sich Anfänger "zusmmenrotten"). Überall hängen Pinguine, Linux ist Modewort#1 ... aber vom Geist des "Geben und Nehmens" ist kaum noch was übrig geblieben und das wars ja eigentlich, was Linux so großartig gemacht hat.

Es kommen leider immer mehr Leute die fordern und solche, die nur konsumieren.

So, und nun bitte ich darum, daraus keinen Endlos-Thread zu machen, das wäre nicht meine Absicht gewesen.

Doch, wenn es je einen Grund in der Liste dafür gegeben hat, denn jetzt. Wir sollten ganz dringend darüber diskutieren wie wir diese Liste vor dem Untergang bewahren können. Hilfe von SuSE dürfen wir nicht allzuviel erwarten. Da kommt offensichtlich nichts. Also Leute, was können wir machen, Vorschläge.

Letzter Gruß Raphael Becker

Raphael, es wäre sehr schade, wenn Du uns wirklich verläst. Wenn wir Dich nicht mehr umstimmen können, dann bleibt mir nur, mich bei Dir für all die Zeit, die Du für uns geopfert hast zu bedanken. Bernd -- LILO funktioniert nicht? Hast Du /etc/lilo.conf verändert und vergessen, lilo aufzurufen? Ist Deine /boot-Partition unter der 1024 Zylindergrenze? Bei anderen LILO Problemen mal in der SDB nachschauen: http://localhost/doc/sdb/de/html/rb_bootdisk.html |Zufallssignatur 6 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Hallo Sebastian und Hallo alle anderen, die sich angesprochen fühlen, Am Sam, 19 Feb 2000 schriebst Du:

Hi Bernd, hallo Liste, ganz besonders auch hallo Neulinge,

Ich bin einer von diesen Neulingen (bin seit ca. einer Woche eingeschrieben). Dauert sicher noch lange bis ich auch mal ne Frage beantworten kann ... Natürlich kann ich hier zur Problemlösung nichts beitragen (dazu fehlt mir ja die Erfahrung), aber ich möchte doch einiges kommentieren.

...

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Bemühungen mit Netiquette, wohlwollenden Hinweisen und so weiter ... Lebensberatung ("wie konfiguriere ich mein Ausguck richtig") und so weiter haben rein gar nichts gebracht, ja man muß sich inzwischen ja schon beschimpfen lassen, wenn man andere darauf aufmerksam macht, daß sie sich unvorteilhaft für die Übersicht/Lesbarkeit der Liste verhalten.

Das ist leider war. Ich habe es auch schon ein Stück aufgegeben, obwohl ich mich immer bemüht habe, niemanden persönlich anzugreifen habe ich auch schon üble PMs bekommen.

Ich kann die Frustration derer, die hier auf der Liste einen Teil ihrer Freizeit opfern um den unwissenden Neulingen zu helfen und dann teilweise sogar beschimpft werden, gut verstehen. Ich selber habe lange in einem anderen Bereich ehrenamtlich gearbeitet und kenne das Problem. Man sollte nur bedenken, daß der Teil derer die hier diesen Unmut verursachen mit Sicherheit ein sehr kleiner Teil aller Nutzer ist. Das Dumme ist nur das diese wenigen durch ihr rüpelhaftes Verhalten besonders auffallen, während alle die, die sich benehmen können eben gar nicht auffallen. Unter der schlechten Laune der "Gurus" müssen dann aber leider alle leiden.

...

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Inzwischen ist das Rauschen in dieser Liste so unerträglich hoch, daß ich diese großartige Chance für Leute, die heute als Einsteiger sich hier subscriben, nicht mehr sehen kann, der "Mitlese-Lerneffekt" dürfte nahe 0% liegen

Dem kann ich natürlich nur für mich widersprechen. Der Mitlese-Lerneffekt liegt bei mir natürlich auch nicht ansatzweise bei 100%, da ich mit vielen Themen (noch) überhauptnichts anfangen kann. Aber man erkennt das ja schon am Subject ... Es ist schon super, wenn man Probleme hat, sich auch schon das ein oder andere Mal entsprechend aufgeregt hat, und dann feststellt, das andere das gleich Problem haben und es warscheinlich doch an gmx liegt, daß fetchmail beim mail hohlen einen socket error meldet ... (meine mittlere Maustaste reagiert leider immer noch nicht, aber naja)

...

...

Ich sehe auch für mich keinen Grund mehr, weiterhin hier mitzulesen und vor allem hier mitzuschreiben. suse-linux ist unwiederruflich kollabiert.

Ich hoffe mal, für den Fall, daß Du wirklich weg bist, daß die "Anderen" noch ein bißchen bleiben. Es ist ein ungemeiner Vorteil, vorallem Zeitgewinn, andere über ein Problem befragen zu können, obwohl warscheinlich irgendwo in irgendeinem Howto oder FAQ schon die Lösung steht. Es ist aber aufgrund des Umfanges der existierenden Linux-Dokus häufig (zumindest bei mir) unmöglich die passende Lösung zu finden. Für denjegen der weiß wies geht oder weiß wo es steht sind es nur ein paar Sekunden den passenden URL zurückzumailen, wodurch derjenige mit dem Problem ewiges Suchen und Lesen erspart bleibt. (Das soll nicht heißen, daß ich diese Liste als Selbstverständlichkeit ansehe) Grüße Florian -- Florian Rossol www: http://www.stud.uni-hannover.de/~ruessel email: Florian.Rossol@stud.uni-hannover.de tel: 0511/2151189 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Am 2/20/00, 5:00:48 AM, schrieb David Haller zum Thema Re: OT: suse-linux ist kollabiert:

Hallo,

[Raphael Becker verabschiedete sich]

Florian Rossol wrote: [..]

...

Ich kann die Frustration derer, die hier auf der Liste einen Teil ihrer ...

Guten Morgen Liste und einen schönen Sonntag, ich hab nun seit einigen Tagen die Diskussion um das Kollabieren der Liste mitbekommen. Auch ich gehöre zu den Neulingen unter SuSE Linux und empfinde, als Neuling mit einer ungehörigen Menge von Informationen rund um Linux konfrontiert wird. Dies betrifft nicht nur die Liste, welche ich nun selbst seit ca. 6 Wochen selbst archiviere, sondern auch Zeitschriften, Internetseiten und sonstige Literatur. Dinge, mit denen man sich als ambitionierter Neuling auseinandersetzen uss, wenn man einen vernünftigen Einstieg in das Thema finden will. So kann es nun mal auch einem Neuling passieren,dass er Anfangs Html Mails versendet, das mit dem Retour nicht sofort versteht oder die Zeilenbegrenzung einfach nicht umstellen kann. Denn mit der Lösung dieser Probleme ist er auch beschäftigt. Hinzu kommen die Kürzel, wie OT??????, mit denen er Anfangs nicht zurecht kommt. Der Neuling muss isch nunmal auf ein ihm vollkommendes Neues Soziolekt einstellen. - nicht einfach!! - Entsprechend kann der Neuling, so auch ich, unter diesen Umständen eine gewisse Rücksichtnahme der Liste erwareten. Unverschähmtheiten sind hier aber nicht zu dulden, auch der Neulinge, die mit RE: antworten. Bedenkt bitte, ein Neuling, und hier berichte ich nun von mir, sieht zu, sein System zum laufen zu bekommen. Mein Ziel war es, von WIN abzukommen. Mit Linux arbeiten zu können. Das heist, Es muss mit Textverarbeitung, Scann, drucken und Sound etc. laufen. Auch der Onlinezugang muss stehen und die MailŽs wollen versendet bwerden. Dass ist für eine neues BS ziemlich viel aufeinmal und der Neuling siht sich mit zusätzlichen Konventionen einfach übervordert, wenn er sich auch, so wie ich, sich bemüht, diese einzuhalten. Und alle MailŽs kann und wird ein Neuling nicht lesen können. Es sind zu viele Themenbereiche, mit denen er einfach noch nichts anfangen kann. Aber archivieren sollte er sie - später brauch er sie und kann dann mit unnötigen Anfragen die Liste entlasten. Mein Aufruf, übt Rücksicht mit ambitionierten Neulingen, wo dies zu erkennen ist. Auch Sie werden es, und davon bin ich übezeugt, sich mit den Regeln der Liste konform verhalten, genauso wie sie es Dank Eurer Hilfe es geschafft haben, ihr LINUX zu laufen zu bekommen. Wie ich!! - Vielen Danke an dieser Stelle, denn es ist ein persönlicher Gewinn, in vielfältiger Hinsicht, den Umstieg geschafft zu haben. Viele Grüsse, verbunden mit der Absicht auf eine auch Zukünftige erfolgreiche und konstrucktieve Zusammenarbeit. Martin Pitsch --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

On 20-Feb-00 Martin Pitsch wrote:

Auch ich gehöre zu den Neulingen unter SuSE Linux und empfinde, als Neuling mit einer ungehörigen Menge von Informationen rund um Linux konfrontiert wird.

EDV ist nunmal komplex, und jeder, der das Gegenteil behauptet, lügt. Gerade Windows-Usern wird oft eine heile Welt vorgegaukelt, die einfach nicht stimmt - mit manchmal katastrophalen Folgen. Leider kann man die, die das zu verantworten haben, dafür juristisch wohl nicht belangen :-(.

So kann es nun mal auch einem Neuling passieren,dass er Anfangs Html Mails versendet, das mit dem Retour nicht sofort versteht oder die Zeilenbegrenzung einfach nicht umstellen kann.

Wenn man irgendwo neu ist, dann muß man damit rechnen, daß in fremden Ländern auch fremde Sitten herrschen. Und das heißt doch eigentlich, daß man erstmal eine Zeit lang mitliest und die Informationen, die es im Umfeld so gibt (z.B. Handbuch, FAQ's, ...) auch nutzt. Erst Recht, wenn man selber weiß, daß man nix weiß.

Hinzu kommen die Kürzel, wie OT??????, mit denen er Anfangs nicht zurecht kommt.

Dafür gibts jede Menge Abkürzungslisten, die schon mehrfach hier gepostet wurden - und in jedem guten Buch über E-Mail und Mailinglisten zu finden sein dürften. Die haben nix mit Linux zu tun, sowas gehört einfach zur Grundausstattung eines Internet-Users. Aber die Ignoranz vieler Leute fängt leider dabei schon an.... :-(. Dabei hat derjenige, der Lesen kann, klare Vorteile...

Der Neuling muss isch nunmal auf ein ihm vollkommendes Neues Soziolekt einstellen. - nicht einfach!! -

Sicher, aber das hat auch keiner kritisiert. Was wir aber definitiv kritisieren ist der zur Schau gestellte Unwille, sich zu sozialisieren. Und diese Kritik ist völlig berechtigt.

Entsprechend kann der Neuling, so auch ich, unter diesen Umständen eine gewisse Rücksichtnahme der Liste erwareten.

Jein. Wenn ich als fremder irgendwohin komme, dann muß ich erstmal selbst Rücksicht nehmen. Die Leute in dieser liste leisten ihre Unterstützung kostenlos und in ihrer Freizeit - weshalb sollten die auch noch auf irgend jemanden Rücksicht nehmen?

Das heist, Es muss mit Textverarbeitung, Scann, drucken und Sound etc. laufen. Auch der Onlinezugang muss stehen und die MailŽs wollen versendet bwerden.

Nun, da gibt es 2 Möglichkeiten: Entweder Du machst das aus Interesse - dann wirst Du dir auch die Zeit nehmen, die erforderlichen Informationen zu suchen, zu lesen, zu verstehen und umzusetzeh. Oder Du bist auf dein System angewiesen, z.B. zum Arbeiten. Dann gibt es jede Menge Leute, die diese Ersteinrichtung gegen gutes Geld für Dich machen. Die nehmen dann auch Rücksicht auf Dein Anfängertum. Aber zu erwarten, daß man sich ein Buch und eine CD kauft und dann professioneller Systemadministrator ist, funktioniert halt eben nicht.

Aber archivieren sollte er sie - später brauch er sie und kann dann mit unnötigen Anfragen die Liste entlasten.

Dafür gibt es auf http://www.suse.de ein wunderbares Archiv aller SuSE-Listen - und www.deja.com bietet selbiges über alle relevanten Newsgroups. -- =========================================================== Erhard Schwenk - alias Bitrunner =)B==o) =========================================================== No Spam replies please. --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

* Martin Pitsch schrieb am 20.Feb.2000:

Auch ich gehöre zu den Neulingen unter SuSE Linux und empfinde, als Neuling mit einer ungehörigen Menge von Informationen rund um Linux konfrontiert wird.

Ja, wer Linux will, der will viel lesen. ;)

So kann es nun mal auch einem Neuling passieren,dass er Anfangs Html Mails versendet, das mit dem Retour nicht sofort versteht oder die Zeilenbegrenzung einfach nicht umstellen kann.

Dann lernt er es eben. Hier wird doch keinem den Kopf abgerissen, aber Hinweisen wrid man ja noch dürfen.

Denn mit der Lösung dieser Probleme ist er auch beschäftigt.

Dann sollte er dieses Problem vorrangig lösen. Zumindest sollte er dieses Problem sehr weit nach oben in seiner Prioritätenliste verschieben, denn da ist nicht nur er selber, sondern auch andere von betroffen.

Hinzu kommen die Kürzel, wie OT??????, mit denen er Anfangs nicht zurecht kommt.

Wird alle Nasenlang erklärt.

Der Neuling muss isch nunmal auf ein ihm vollkommendes Neues Soziolekt einstellen. - nicht einfach!! -

ACK! (Für alle Neulinge: ACK ist eine Abkürzung für Acknowledge und heißt soviel wie Zustimmung. ) ;-))

Entsprechend kann der Neuling, so auch ich, unter diesen Umständen eine gewisse Rücksichtnahme der Liste erwareten.

Eine gewisse Rücksichtnahme erfährt er ja auch.

Unverschähmtheiten sind hier aber nicht zu dulden, auch der Neulinge, die mit RE: antworten.

Unverschämtheiten sind nie zu dulden.

Das heist, Es muss mit Textverarbeitung, Scann, drucken und Sound etc. laufen. Auch der Onlinezugang muss stehen und die MailŽs wollen versendet bwerden.

Warum ist Scann und Sound so wichtig? Mag im Einzelfall so sein, aber normalerweise kann das warten. Da ist nur der Neuling selber von betroffen aber von mails sind wir es alle.

Dass ist für eine neues BS ziemlich viel aufeinmal und der Neuling siht sich mit zusätzlichen Konventionen einfach übervordert, wenn er sich auch, so wie ich, sich bemüht, diese einzuhalten.

Das sollte man auch machen, und gut ist.

Und alle MailŽs kann und wird ein Neuling nicht lesen können. Es sind zu viele Themenbereiche, mit denen er einfach noch nichts anfangen kann.

Er soll ja auch nur die mails lesen, die ihm betreffen. Mails bei denen das Wort Samba im Subjekt erscheint, lese ich z.B nicht, da ich kein Windoofs habe und es daher nicht brauche.

Aber archivieren sollte er sie - später brauch er sie und kann dann mit unnötigen Anfragen die Liste entlasten.

ACK! Allerdings braucht er genügend Speicher, aber mit den heutigen Platten ist das wohl kein so großes Problem mehr.

Mein Aufruf, übt Rücksicht mit ambitionierten Neulingen, wo dies zu erkennen ist. Auch Sie werden es, und davon bin ich übezeugt, sich mit den Regeln der Liste konform verhalten, genauso wie sie es Dank Eurer Hilfe es geschafft haben, ihr LINUX zu laufen zu bekommen.

Wir haben doch alle Rücksicht auf Dich genommen. ;))

Wie ich!! - Vielen Danke an dieser Stelle, denn es ist ein persönlicher Gewinn, in vielfältiger Hinsicht, den Umstieg geschafft zu haben.

Siehst Du, mit gutem Willen ist es alles lösbar. Keiner hat Dich gebissen und viele haben Dich geholfen. Und wenn ich das richtig sehe, so hast Du auch schon geholfen. So soll es sein. Bernd -- Bei Fragen an die Liste erst mal nachschauen, ob es diese Frage nicht schon einmal gegeben hat. Ein Archiv der Liste findest Du auf: http://lists.suse.com/archives/suse-linux |Zufallssignatur 7 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Hallo alle, ich hatte das Vergnügen, eine ganze Weile (2-3 Jahre)in einem Compuserve-Forum (Psion) teilzunehmen, das auch sehr aktiv war. Natürlich gab es dort einen Moderator, der OT-Mails in eine eigene Section verschob, aber ein gewisses Rausen gab's immer. Ich lerne jedenfalls jeden Tag was Neues hier in der Liste, in der ich seit etwa Okt/Nov. bin, meist alleine durch mitlesen.

Zu oft, wenn ich mal wieder einen Blick auf die Liste werfe, sehe ich X mails mit Fragen, die ein einfaches apropos / man / hilfe etc. geloest haette.

NACK. Ich bin immer wieder froh, so eine man xxx - Mail zu bekommen, die mich auf neue Gedanken bringt, wenn ich mich in ein Problem zu sehr verrannt habe. Oh, noch etwas "ketzerisches": Wenn manche Leute solche OT-Mails nicht innerhalb der Liste mit xxx Mails des Inhalts "Was soll das" beantworten würden, wäre das Rauschen auch niedriger. Siehe Fall Luise: Das ganze per PM - oder einfaches Ignorieren - hätte einige KB erspart. -- Viele Grüße vom Bodensee, Ralf Steck - Die Textwerkstatt mailto:rsteck@die-textwerkstatt.de --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Pst, seit mal ruhig ! Hört ihr das rauschen ? :-( Michael -- PS: Homepage: http://home.t-online.de/home/Michael.Kaeck E-Mail: mailto:Michael.Kaeck@t-online.de Registered Linux-User #162478 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Hallo Florian, Florian Rossol wrote:

Wenn ich Dich richtig verstehe, hast Du meine bisheringen mails an die List zu diesem Thema nicht gelesen. (Du liest ja auch nicht mehr alles mit!) Deswegen fasse ich meine alten mail zusammen:

Habe ich tatsaechlich nicht... Also thnx.

Ziel: Ich möchte eine Maus mit 3 funktionierenden Tasten unter X benutzen (keine Emulation). Zur Auswahl habe ich hier eine serielle Spacewalker und eine PS/2 mit seriellen Adapter von A4Tech (je mit drei Tasten).

Ich selbst habe eine A4Tech-3Tasten-2Raeder. Alle Tasten funzen in der Con und in X. Die Raeder (eine Achse leider nur mit imwheel in X). CON: GPM_PARAM=" -t ms3 -m /dev/mouse -B 123" ^^^ X: Section "Pointer" Protocol "IntelliMouse" Device "/dev/mouse" #BaudRate 1200# also nix! #Emulate3Timeout 50# dito! Buttons 3 Resolution 100 ZAxisMapping 4 5# das ist fuer's Raedle ;) EndSection HTH & CU David -- E-Mail: David Haller --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

On Mon, Feb 21, 2000 at 08:09:17PM +0100, Adrian Heydecker wrote: Hallo Liste, hallo Adrian:

...

Section "Pointer" Protocol "microsoft" # oder was auch immer Device "/dev/mouse" SampleRate 60 BaudRate 1200 EndSection

Das ist meine Konfig von Sax generiert. Wie du siehst hängt meine Maus am PS2 Anschluss.

Section "Pointer" Protocol "PS/2" Device "/dev/psaux" SampleRate 80 BaudRate 1200 EndSection

Ich verwende eine 5.-- Franken Maus mit drei Tasten. Frage: Hängst Du deine PS" Maus mit dem Adapter an die serielle Schnittstelle? Dann nimm doch die PS2 (Ich nehme mal an, dass du ne PS2 Schnittstelle hast.)

Es ist IMHO egal, ob die Maus seriell oder PS/2 als Anschluß sein eigen nennt. Schließlich ist es "quasi" das selbe. Hat nur ein andere Stecker/Protokoll. Wichtig ist nur, das da in der Pointer-Section folgendes noch hinzugefügt werden muß: Buttons 3. Dann sollte auch die 3. Taste funzen. -- M.f.G. Marcus Registered Linux-User : 136595 Mail : mailings-suse@gmx.de Etikette per Mail | mailto: mailings-suse@gmx.de Bitte keine CC Danke! / \ subject: send etikette --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

On Tue, Feb 22, 2000 at 11:52:33PM +0100, Adrian Heydecker wrote: Hallo Adrian, hallo Liste

Da hab ich DAU mal gedacht ich wisse was über Linux....... Ich hab jetzt "Buttons 3" hinzugefügt

Komischerweise hat die dritte Taste in StarOffice schon immer gefunzt. Nun geht sie aber auch in den anderen X-Apps.

1. Als DAU hast Du Dich selber bezeichnet, nicht ich. Zur Maustaste und StarOffice: StarOffice scheint das Device /dev/mouse selber abzuhören und umgeht somit die Steuerung durch den X-Server. Der Vrteil ist der,d as ohne Änderung irgendwelcher Einstellungen das Scrollen bei einer "Rad-Maus" (nicht radfahrenden Maus 8-) ) von sich aus funzt. Ansonsten brauchst Du für alle andern Anwednugen auch die entsprechenden Tools bzw. Einstellungen. -- M.f.G. Marcus Registered Linux-User : 136595 Mail : mailings-suse@gmx.de Etikette per Mail | mailto: mailings-suse@gmx.de Bitte keine CC Danke! / \ subject: send etikette --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Hallo, Raphael, da ich nicht weiß, ob du subscribed bist, geht die mail mal an die Lsite _und_ an dich... Bernd Brodesser wrote:

* Raphael Becker schrieb am 18.Feb.2000:

...

Falls jemand die "Broken-window"-Theorie ein Begriff ist, der kann verstehen, wieso diese Liste hier seit ca. 1 Jahr unlesbar geworden ist: "Wenn alle ihren Müll abladen, dann darf ich das auch".

Da ist sicher etwas dran. Aber kann es nicht auch einfach daran liegen, daß es hier einfach mehr Leute sind? Ein gewisses rauschen hat es immer schon gegeben.

Aber das Rauschen wird immer lauter...

...

Bemühungen mit Netiquette, wohlwollenden Hinweisen und so weiter ... Lebensberatung ("wie konfiguriere ich mein Ausguck richtig") und so weiter haben rein gar nichts gebracht, ja man muß sich inzwischen ja schon beschimpfen lassen, wenn man andere darauf aufmerksam macht, daß sie sich unvorteilhaft für die Übersicht/Lesbarkeit der Liste verhalten.

Das ist leider war. Ich habe es auch schon ein Stück aufgegeben, obwohl ich mich immer bemüht habe, niemanden persönlich anzugreifen habe ich auch schon üble PMs bekommen.

Wie ich ebenfalls durch PM erfahren habe ist es anderen noch viel übler dabei ergangen. Das ist eigentlich nicht hinnehmbar.

In solchen Fällen lasse ich Mails von dieser Adresse aussortieren und Ruhe ist... Ich bin auch öfter mal blöd angemacht worden, dann hab ich eben zurückgeschlagen und der hatte sein Fett weg und Ruhe war (s.o.) Aber es haben sich mindestens ebenso viele dafür bedankt, daß sie 'auf den rechten Weg' gebracht wurden, und darum mach ich auch weiter!

...

Inzwischen ist das Rauschen in dieser Liste so unerträglich hoch, daß ich diese großartige Chance für Leute, die heute als Einsteiger sich hier subscriben, nicht mehr sehen kann, der "Mitlese-Lerneffekt" dürfte nahe 0% liegen

Ja, das beobachte ich auch. Immer öfters kommen Fragen, die gerade erst behandelt worden sind. Auch von Leuten die nicht gerade erst neu sind.

Leider!

...

Ich sehe auch für mich keinen Grund mehr, weiterhin hier mitzulesen und vor allem hier mitzuschreiben. suse-linux ist unwiederruflich kollabiert.

Das finde ich sehr schade. Du warst immer ein guter und wichtiger Mitstreiter. (Ich möchte das Wort Mitarbeiter vermeiden, hört sich nach Lohnsklave an. ;)) )

ACK! Bleib bitte da!

Umgekehr brauch sich aber auch keiner dafür zu entschuldigen, daß er Fragen stellt. Kommt auch immer häufiger vor. Die Liste ist dafür da, daß Fragen gestellt werden. Natürlich nur, wenn es was mit Linux zu tun hat.

Eben.

...

Leider hat dieses Anwachsen seinen Preis: Linux erstickt an seinem eigenen Hype (nicht nur suse-linux, sondern alle Foren, in denen sich Anfänger "zusmmenrotten"). Überall hängen Pinguine, Linux ist Modewort#1 ... aber vom Geist des "Geben und Nehmens" ist kaum noch was übrig geblieben und das wars ja eigentlich, was Linux so großartig gemacht hat.

Es kommen leider immer mehr Leute die fordern und solche, die nur konsumieren.

Auch wenn's weh tut: Dann muß vielleicht ein härterer Ton gegenüber den Betreffenden angeschlagen werden...

...

So, und nun bitte ich darum, daraus keinen Endlos-Thread zu machen, das wäre nicht meine Absicht gewesen.

Doch, wenn es je einen Grund in der Liste dafür gegeben hat, denn jetzt. Wir sollten ganz dringend darüber diskutieren wie wir diese Liste vor dem Untergang bewahren können.

Ja! Sonst kommt's wirklich mal soweit, wie ich schon mehrmals geschrieben habe: diejenigen, die hier wirklich viel Zeit investieren (so wie du), machen sich ihre eigene ML auf und lassen vielleicht nur noch ausgesuchte Leute rein... Und _so weit_ _darf_ es _nicht_ kommen!

...

Letzter Gruß Raphael Becker

Hoffentlich nicht!

Raphael, es wäre sehr schade, wenn Du uns wirklich verläst. Wenn wir Dich nicht mehr umstimmen können, dann bleibt mir nur, mich bei Dir für all die Zeit, die Du für uns geopfert hast zu bedanken.

ACK! cu (hoffentlich!) flo -- Florian Groß e-mail: mailto:florian.gross@gmx.net Pinguin Nr. 42127 WWW: http://www.florian-gross.de/ Hinweis: Nach § 28 Abs.3 Bundesdatenschutzgesetz WIDERSPRECHE ich der Nutzung meiner Daten fuer Werbezwecke! --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Hallo Bern! Wie geht das mit der zufallssignatur?? Habe ich noch nie gesehen! Gruesse aus dem verregneten (Sonne hab ich set 2 monaten nichtmehr gesehen!) Barsilien! Martin -- /* Aus einem Lexikon aus dem Jahre 2120 : */ Registered Linux UserNR.:126672 /* Bug: Name für eine häufig aufgerufene Funktion in einem Betriebssystemm namens NT, welches aber anfang des letzten Jahrhunderts durch das heute gängige Standard OS (Linux 15.0.0) ersetzt wurde. */ --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Hallo Jan! Jan Theofel schrieb am Mittwoch, 23. Februar 2000:

Martin Reiter wrote:

...

Wie geht das mit der zufallssignatur?? Habe ich noch nie gesehen!

Wenn du dich fuer die programmiertechnischen Hintergruende ^^^^^^^^^^^^ kennen lernen willst, wirf mal einen Blick auf das Programm ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ sigrand im perl cookbook (Rezept 16.22 in der dt. Fassung auf Seite 628ff).

Aha, ein völlig neuer Aspekt dieses Buches. Selbsterkennungsmethode alá Perl. ;-) Damit empfiehlt sich dieses Buch quasi *auch* als Standardwerk für sozialpsychologische und eigendynamische Literatur zur Zulassung an allgemeinbildenden und weiterführenden Schulen. Ist eben Perl durch und durch. Larry Wall wäre begeistert. ROTFL ;-) Grüße - Wilhelm -- ____ ____ \_\_\ /_/_/ | Wilhelm Wienemann, Amselweg 10, D-47546 Kalkar/Germany \_\_\ /_/_/ | E-Mail: ww@kalwien.regio.rhein-ruhr.de \_\_\/\\/_/_/ | PGP-key available on request \__/\___/_/ | "Hautpsache es geht vorwärts, die Richtung ist egal" --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Hi, On Sam, 19 Feb 2000, Florian Gross wrote:

Bernd Brodesser wrote:

...

* Raphael Becker schrieb am 18.Feb.2000:

...

...

Inzwischen ist das Rauschen in dieser Liste so unerträglich hoch, daß ich diese großartige Chance für Leute, die heute als Einsteiger sich hier subscriben, nicht mehr sehen kann, der "Mitlese-Lerneffekt" dürfte nahe 0% liegen

Ich bin seit Januar hier eingeschrieben, denke aber doch, dass ich mehr als nahe 0% durchŽs Mitlesen gelernt habe.

...

Ja, das beobachte ich auch. Immer öfters kommen Fragen, die gerade erst behandelt worden sind. Auch von Leuten die nicht gerade erst neu sind.

Was will man machen, wenn nur noch wenige Lust darauf haben sich die Lösung eines Problems selbst zu erarbeiten, was aber auch viel Zeit in Anspruch nimmt, die man leider nur noch selten hat. Dazu gehört halt nun mal, sich auch mit Büchern eindzudecken, aber viele sind nur an "schneller" Information interessiert. Alles muss schnellstmöglich zum Laufen gebracht werden, egal obŽs verstanden wurde oder nicht. Hauptsache es funktioniert irgendwie! Das ist traurig, aber kann man das ändern?

...

...

Leider hat dieses Anwachsen seinen Preis: Linux erstickt an seinem eigenen Hype (nicht nur suse-linux, sondern alle Foren, in denen sich Anfänger "zusmmenrotten").

Wie soll es auch anders kommen, wenn man sich ein so komplexes System so einfach installieren kann, ohne davon eine Ahnung zu haben (z.B. wie ich), wie es dann nach der Installation weitergeht? Aber es ist ja auch erwünscht, das Produkt Linux an möglichst viele Menschen zu bringen. Das ist auch gut so, denn wie soll schon vernünftig mit einem "Werkzeug" gearbeitet werden können, wenn es nicht an die jeweiligen Bedürfnisse anpassbar ist. Die Konsequenz davon, kann dann doch nur sein, dass Mail-Listen und Distributionssupport überbeansprucht werden. Aber das wird sich schon wieder einpendeln.

...

...

Überall hängen Pinguine, Linux ist Modewort#1 ...

Die zur Zeit herrschende Linux-Hysterie wird sich auch wieder legen. Die Menschen werden sich daran gewöhnen, dass neben anderen Betriebssystemen seit Ž91 ein weiteres dazugekommen ist, welches auch viel kann. Bis dahin muss man es halt durchstehen, in jedem dritten Laden einen Pinguin sehen zu müssen, das einem dann so eine gewisse Traurigkeit in den Sinn bringt, weil man merkt, dass es für andere Produkte ausgenutzt wird.

...

...

aber vom Geist des "Geben und Nehmens" ist kaum noch was übrig geblieben und das wars ja eigentlich, was Linux so großartig gemacht hat.

Der Grossteil der Allgemeinheit, hat denk ich mal mit "Spirits" nicht viel am Hut. Für die meisten ist ein Produkt dazu da, um es zu konsumieren. Entweder es schmeckt oder es schmeckt nicht. Darüber wie es schmeckt und warum es schmeckt, macht sich fast keiner Gedanken. Und da Linux jetzt dabei ist grössere Verbreitung zu finden, wie soll es dann auch anders kommen? Na ja, mal schaun wie alles so weitergeht, oder? Heinrich --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

* Jan Theofel schrieb am 19.Feb.2000: Hallo Jan,

Auch ausserhalb solcher Listen sollte man das denke ich konsequent fuehren: Wenn ich eine HTML-Mail erhalte, gibts erst mal eine Auf- forderung zurueck, dass abzuschalten, oder Leute, die noch gar keine Linux und Co. einsetzen weisse ich auch schon auf die Vorteile, Geschichte, Philosophie, ... freier Software hin.

Ok, werde ich mich mal dran halten. Bitte lasse Deine Vorredner leben. ;))

Und noch ein wichtiger Aspekt dabei: Man muss den Leuten auch erklaeren, _warum_ diese Etikette so wichtig ist! Wenn ich jemandem nur schreib, er moege keine HTML Postings mehr machen, ist er nur sauer auf mich - weil er das gerne moechte, fett - unterstrichen - kursiv, aber wenn er dazu erfaehrt, dass andere sein fett - kursiv - unterstrichen nicht lesen koennen oder eben nur unter groessten Umstaenden, dann laesst er es eher bleiben.

Ok, auch das werde ich machen. Wenn ich Zitate lese, so möchte ich doch wissen vom wem sie sind. Sicher, daß könnte man nachschlagen, aber genausogut kann man auch die Zitate selber nachschlagen. Ergo Zitieren macht nur Sinn, wenn man sagt von wem die Zitate sind. Wie es aussehen soll, siehst Du an meiner ersten Zeile. Bernd -- Bei Fragen an die Liste erst mal nachschauen, ob es diese Frage nicht schon einmal gegeben hat. Ein Archiv der Liste findest Du auf: http://lists.suse.com/archives/suse-linux |Zufallssignatur 7 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

* Christian Ullrich (chris@chrullrich.de) [20000220 11:12]:

Mutt zeigt -- zumindest bei mir -- von Mails, in denen der Text einmal in HTML und einmal in Textform drin ist, nur den Textteil an.

Tja, da fehlt der richtige Eintrag in /etc/mailcap. Trag' mal in Deines die Zeile text/html; lynx -dump %s; copiousoutput; nametemplate=%s.html ein und schon kann Dir Mutt auch reine HTML-Mails anzeigen ;-) Philipp -- Philipp Thomas SuSE GmbH, Deutschherrenstrasse 15-29, 90429 Nuremberg The only difference between a bug and a feature is you can turn a feature off. --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Bernd Brodesser schrieb am 19.02.2000 um 08:18:40 +0100: Hallo Bernd,

Doch, wenn es je einen Grund in der Liste dafür gegeben hat, denn jetzt. Wir sollten ganz dringend darüber diskutieren wie wir diese Liste vor dem Untergang bewahren können.

gute Idee, aber wie will man das in der Realität bewerkstelligen? Schreiber die wissen wie es zu gehen hat, halten sich auch daran. Leute die es noch nicht wissen bekommen einen Hinweis und halten sich dann daran. Man lernt nie aus. Und der Rest der übrig bleibt? Wer unbedingt unbelehrbar sein möchte, der wird auch von uns nicht umgestimmt werden können. Unsubscriben können wir Gott sei Dank nicht selber. Es bleibt halt bei jedem einzelnen ob derjenige ein plonk bekommt oder nicht. Bis denne, Michael -- "Drums, guitar and Death. They finally got it right." Beavis & Butthead --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Hallo Thorsten, * Thorsten Garrels schrieb am 20.Feb.2000:

Wie waere es, wenn wir noch einmal eine Essenz dieses Threads an die Administraton der SuSE-ML mailen, und danach _noch einmal_ die Bitte aueszern, die Nettiquette beim subscriben mitzusenden.

Um eine Essenz zu bekommen, müssen wir aber noch etwas sammeln. ;-| Ich glaube nicht, daß es allzuviel bringt die Nettiquette beim subscriben mitzusenden. Wer sie jetzt nicht liest, wird sie auch nicht lesen wenn er sie beim subscriben erhällt. Das Problem sind nicht die Leute, die mal ein Fehler machen darauf hingewiesen werden und dann den Fehler abstellen. Das Problem sind Leute, die sich notorisch nicht an Regeln halten.

Ich kann mich daran entsinnen, dasz SuSE diese Bitte einmal mit der Begruendung ablehnte, dasz sie nur die Resourcen fuer die ML zur Verfuegung stelle. Nichtsdestotrotz profietiert SuSE IMHO auch von dieser ML, rein aus Marketing-Gruenden. Wenn also diese Liste ohne weitere Masznahmen ,,zusammenbricht'' ist das auch fuer SuSE ein Verlust.

Da gebe ich Dir Recht. SuSE sollte mitüberlegen, was sie gegen den Zusammenbruch tuen kann. Bernd -- Bitte die Etikette von Christian beachten: http://www.ndh.net/home/schult/ Bitte Realnamen angeben, kein Vollquoting, kein Html, PGP oder Visitenkarten benutzen. Signatur mit "-- " abtrennen, bei Antworten "Re: " voranstellen, sonst nichts. |Zufallssignatur 4 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

* Peter Lange schrieb am 20.Feb.2000:

Und dann müsste find ich noch klar sein was hier hergehört und was nicht. Zum Bleistifft bau ich mir gerade ne Mysql DB auf und bin mir aufgrund der letzten Dioskussionen jetzt echt nicht sicher obs noch in die liste passt weil die DB auf Linux läuft oder ob ich schon ne Mysql-liste suchen sollte wenns klemmt.

Wenn es bei SuSE keine gibt, so gehört es hier hin. Hier gehört alles rund um Linux hin, wenn es keine eigene Liste dafür gibt, bei SuSE natürlich. Ansonsten würde hier gar nichts hingehören. Ich glaube auch nicht, daß es unser Problem ist, daß hier zuviele Themen behandelt werden. Das kann nun wirklich durch wegdrücken regeln. Unser Problem ist das rauschen nebenher. Ich plädiere dafür, daß wir zumindest eine eigene Diskusionsforum eröffnen sollten, so daß alles außer technische Fragen und Antworten hier OT wird, und auch konsequent verbannt.

Wenn hier natürlich jemand nach Wintendo-tools fragt oder einen politiker in Südtirol unterstützen will bin ich sprachlos.

Das ist wirklich OT und sollten wir auch nicht dulden. Bernd -- Alle meine Signaturen sind rein zufällig und haben nichts mit dem Text oder dem Schreiber zu tun, dem ich antworte. Falls irgendwelche Unrichtigkeiten dabei sein sollten, so bedauere ich das. Es wäre nett, wenn Du mich benachrichtigen würdest. |Zufallssignatur 0 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Ich plädiere dafür, daß wir zumindest eine eigene Diskusionsforum eröffnen sollten, so daß alles außer technische Fragen und Antworten hier OT wird, und auch konsequent verbannt.

...

Wenn hier natürlich jemand nach Wintendo-tools fragt oder einen politiker in Südtirol unterstützen will bin ich sprachlos.

Das ist wirklich OT und sollten wir auch nicht dulden. Ganz kurze frage nur mal: Kann man gegen Werbung in Mailinglisten eigentlich irgendwie rechtlich vorgehen?? (Bitte vielleicht eine CC: an mich mit PM: im headder damit ich dei Antwort nicht ueberelese? Danke im Vorraus)

Bernd

mfg udf Martin idf -- /* Aus einem Lexikon aus dem Jahre 2120 : */ Registered Linux UserNR.:126672 /* Bug: Name für eine häufig aufgerufene Funktion in einem Betriebssystemm namens NT, welches aber anfang des letzten Jahrhunderts durch das heute gängige Standard OS (Linux 15.0.0) ersetzt wurde. */ --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Heiner Lamprecht wrote:

... könnten wir ein System aufsetzen, daß alle mails aus der Liste annimmt und irgendwie einsortiert. Dann könnte man sich auch noch eine Suchfunktion basteln, mit der man dann im Archiv suchen kann. Hi Heiner!

Ich weiss nich genau, was Du vorhast. Aber ein Archiv, indem man suchen kann, gibt es schon auf http://www.geocrawler.com/lists/3/Suse-Linux/287/. Rgds. Heiko. -- Die Etikette der SuSE-Liste kann man folgerndermaßen beziehen: Mail-Adresse: mailings-suse@gmx.de Betreff: send etikette --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Heiner Lamprecht wrote on Mon, 21 Feb 2000:

Dann könnte man sich auch noch eine Suchfunktion basteln, mit der man dann im Archiv suchen kann.

Warum? http://www.geocrawler.com/lists/3/Suse-Linux/ CU Dirk -- Close the windows - the penguin is freezing --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Hi Christian, On Die, 22 Feb 2000, Christian Oswald wrote:

mein Vorschlag wäre ein anderer: Wie wäre es mit einem System, dem man eine Mail mit bestimmten Suchwörtern im Betreff schickt und das einem dann alle Threads schickt, wo diese Suchwörter drin vorkommen. Auch Verweise auf hilfreiche Dokumentationen könnten mitverschickt werden. Oder gibt es so was schon?

Wenn dann zum Beispiel auf Anfrage eine Mail geschickt wird, die die entsprechenden Threads aus dem Listenarchiv gleich komplett enthält ? Finde ich gut, auch wenn die Mail natürlich auch etwas groß geraten könnten... ;-) Gruß, Sebastian -- "No worries." - Rincewind Sebastian Helms - mailto:sebastian@helms.sh (PGP available) --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

On Die, Feb 22, 2000 at 11:21:27 +0100, Jan Theofel wrote: [Mail-Archiv-Autoresponder]

Faende ich interessant.

Allerdings wuerde ich die Anfragen in den Body schreiben. Stell dir nur mal vor, jemand schickt aus Versehen ein Mail mit "Ein dickes Lob aus SuSE Linux" hin und der Server schickte alle Threads mit 'ein', 'dickes', ...

Ausserdem wuerde ich dazu auch gleich eine haendisch gepflegte Datenbank erstellen, die auf bestimmte Stichwoerter zusaetzlich/ausschliesslich/je nach Anfrage zusaetzliche Hinweise in Kurzform (man/info/links/...) schickt.

Kleinere technische Probleme: Es sollte eine Moeglichkeit geben, die Anzahl der Treffer einzuschraenken. Ausserdem sollten nicht - moeglicherweise laengst veraltete Mail - zurueck geliefert werden.

Da würden IMHO noch eine ganze Menge technische und andere Fallen zu überwinden sein: - Vor ein paar Tagen hat Wolfgang Weisselberg was über die prinzipiellen Gefahren von Autorespondern geschrieben. Kurzform: Ich hasse Dich, fake Deine Mailadresse und schicke 200 Anfragen hin mit Stichwörtern wie sendmail, dev/pts ;-) oder char-major-4 :-))) Was meinst Du, wie viele Mails Du an diesem Tag kriegst? - Viele Mails gehören zwar zu einem Thread, sind aber völlig belanglos (metoo, Danke, 95% Quoting, ...) Die müssten dann auch redaktionell bearbeitet werden. - Vollquotings: Wenn Du auf einen Suchbegriff hin komplette Threads geliefert kriegst, brauchst Du eigenlich ziemlich selten Quotings, die potenzieren nur die Mail-Größen - Woran erkenne ich (oder das System) veraltete Mails? - Wer pflegt die von Dir erwähnte Stichwort-DB? - Die Anzahl der Treffer _muss_ ganz zwingend eingeschränkt werden! Denk nur mal an einige der bereits erwähnten Lieblingsthemen! - Mail-Loops (Absender unbekannt verzogen, Mail kommt zurück, generiert Antwort, die zurückkommt, ...) Fazit: (1) Das System muss technisch wasserdicht aufgebaut werden, um einen Missbrauch als Mailbomber oder Spam-Relayhost zu verhindern. (2) Es steckt ein IMHO nicht zu verachtender redaktioneller Aufwand (sicher durch geeignete - noch zu entwickelnde? - Software unterstützter) Aufwand dahinter, das Archiv zu pflegen. Nicht umsonst sind die Mechanismen, mit denen grosse Portale wie yahoo, altavista und Co. die Indizierung von Webseiten vornehmen AFAIK das grösste Kapital dieser Firmen, zumindest aber der Teil in dem am meisten Gehirnschmalz steckt. Vielleicht kann man das Problem ja auf eine andere Art und Weise angehen. Ich habe mir zufälligerweise (gelogen ;-) in den letzten Tagen auch Gedanken über die Informationsschwemme in der ML gemacht. Dabei stellt sich mir eine Frage: Die meisten von uns archivieren doch mehr oder weniger Mails aus der Liste, oder? Dabei kommt es doch auch im Laufe der Zeit dazu, dass zu einzelnen Themen (soll ich sie noch mal aufzählen? :-) sich die Mails stapeln. Damit wird zumindest für mich schon die Suche im eigenen Mailarchiv wieder zu einem Ärgernis, weil die Antwort die ich suche natürlich in der letzten der 200 Mails ist, die ich zum Thema durchlese. Nun die Frage: Wäre es nicht viel zweckmäßiger, den lokal vorhandenen Informationspool so zu speichern, dass man _ihn_ und nicht das gesamte ML-Archiv durchsuchen kann? Also quasi eine Indizierung in kleinem Rahmen. Das hat IMHO 2 Riesenvorteile gegenüber einem Webserver: 1. Die Informationsmenge ist wesentlich kleiner (natürlich nicht vollständig, aber für die restlichen 10 % kann man sich ja immer noch ins Netzleben stürzen), also muss man sich beim Entwickeln nicht grossartig um pfiffige Speicherstrategien eine Rübe machen - dafür reichen Textdateien. 2. Jeder hat seine eigene Art und Weise der Ablage und der Suche nach Themen. Also kann auch jeder sein Archiv so füttern, wie er es mag und damit sein effektives Nachschlagewerk selber aufbauen. 2a. ;-) Es ist billiger, da offline. So ein privates Archivsystem sollte also folgende Bestandteile haben: 1. Konzentrator: Interessante Mails übergebe ich ihm; er bereitet sie schon mal soweit auf, dass er überflüssige Bestandteile löscht (die definiere ich über .*rc-Dateien) und ein paar grundlegende Formatierungen erledigt (URL's und Mailadressen separieren, ...) 2. Redakteur: Jetzt kann ich jede Mail nachbearbeiten; er unterstützt mich dabei. Es werden mir Suchbegriffe vorgeschlagen, die im Subject oder Body enthalten sind, das in-reply-to wird ausgewertet, Quotings werden vom Text getrennt, usw. 3. Sorter: Nach der redaktionellen Bearbeitung (die genausogut auch unterbleiben kann, dann geht die Mail eben als Sushi raus) wird die Mail in das Archiv einsortiert. Als Format ist sicher HTML oder XML zu empfehlen, dann fällt die Präsentation leichter. Die Suchbegriffe werden in geeigneter Form in einem Suchbaum abgelegt. 4. Finder: Das Such- und Präsentationsmodul. So, das ist meine Idee - gibt's sowas schon? Wenn ja wo wenn nein warum nicht? Jan BTW: Wenns OT wird gern auch per PM weiter! --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Hallo Jan,

Die meisten von uns archivieren doch mehr oder weniger Mails aus der Liste, oder? Dabei kommt es doch auch im Laufe der Zeit dazu, dass zu einzelnen Themen (soll ich sie noch mal aufzählen? :-) sich die Mails stapeln. Damit wird zumindest für mich schon die Suche im eigenen Mailarchiv wieder zu einem Ärgernis, weil die Antwort die ich suche natürlich in der letzten der 200 Mails ist, die ich zum Thema durchlese.

Wenn Du eine Mail liest und sie Dir nach dem lesen / überfliegen nicht irgendeine zusätzliche Information gebracht hat, dann lösch sie doch einfach. Beispiele: char-major-4 -> kenn ich -> ist in der SDB -> delete. dev/pts -> kenn ich -> delete rpc program not registered -> kenn ich -> Dienst nicht gestartet -> delete usw. Dein Mailarchiv würde dann Deinem Know-How / Interessengebieten entsprechen.

So ein privates Archivsystem sollte also folgende Bestandteile haben: 1. Konzentrator: Interessante Mails übergebe ich ihm; er bereitet 2. Redakteur: Jetzt kann ich jede Mail nachbearbeiten; er 3. Sorter: Nach der redaktionellen Bearbeitung (die genausogut auch 4. Finder: Das Such- und Präsentationsmodul.

Sorry, aber du sprichst ja oben von einem "privaten" Archivsystem. Archivsystem ist meiner Ansicht nach : grob sortiert speichern und gut ist. Was Du willst, ist eine eigene Know-How-Datenbank : in dieser Mailingliste gibt es meistens gute Links und Tips zu vielen Themen konkrete Probleme werden meist gelöst, usw.... ...da will ich auch niemandem zu Nahe treten. Bloss wieso willst Du Dir das alles zusammenfassen (=Howto) und archivieren ? Warum willst Du irgendwelche Links, die nach 6 Monaten nicht mehr funktionieren aufheben ? Wenn dich ein Link interessiert, dann leg dir ein Bookmark drauf. Was interessiert dich der Thread "Bill Gates bei Wetten dass" in 2 Jahren ? Wozu brauchst Du irgendwelche Infos über Fehler in Kernel 2.2 wenn Du nur noch Kernel 2.4.xx benutzt ? Wozu brauchst Du Hinweise zu einem Exot-8900 SCSI-Adapter, wenn Du gar kein SCSI hast ? usw. Überspitzt formuliert : Alle hier aufkommenden Probleme könnten durch Lesen der manpage oder der Programminformationen erledigt werden. In der Realität ist meist das Finden des Programms das schwerste und natürlich gibt es ab und an spezielle Probleme oder irgendwelche Lösungen, an die man so nie gedacht hätte, nur stellt sich mir die Frage ob sich der Aufwand um das gesondert zu archivieren wirklich lohnt... (Lesen und gelegentliches Antworten nimmt schon genug Zeit in Anspruch) Man sollte sich nur die Fragen stellen : - Wie lange habe ich gebraucht um das alles zu archivieren ? - Wie oft suche ich etwas ? - Bringt es mir *irgendeine* Zeitersparnis ? Ich denke nur, daß Du hier mit Kanonen auf Spatzen schiessen willst. no personal offence intended cu Michael P.S.: Dieser Thread ist wieder zusätzliches Rauschen in der ML --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Hallo Leute! Ich bin gerade dabei ein Netzwerk mit 5 Rechnern + einem Server ins Internet zu bewegen. Um u.a. die Anmeldung zu vereinfachen habe ich yp installiert. Nun kam ich auf die glorreiche Idee die Rechner samt Domäne umzubenennen. ("honk" fand ich dann doch irgendwie unpassend :) Nun meldet mir Linux bei Zugriff auf NIS oder NFS "RPC - Programm not found". Hatte das irgendjemand schon einmal oder hat irgendjemand eine Idee, wo man das korrigieren kann. Wenn ja, dann sag zumindest kurz Bescheid, damit ich den Rechner nicht doch platt mache :) cu folks and stay clean toby -- Sent through Global Message Exchange - http://www.gmx.net --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Hallo Peter, * Peter Kuechler schrieb am 20.Feb.2000:

Bernd Brodesser schrieb:

Da bin ich ganz deiner Meinung. Wenn ich mir allein schon ansehe, wie stark diese Diskussion zum rauschen beiträgt...aber na gut, sowas muß wohl auch ab und zu mal sein.

Richtig. Eigentlich ist dieser Thread im Gegensatz zum Subjekt auch nicht OT. Er gehört hierhin. Besser wäre es allerdings, wir hätten eine eigene Diskusionsliste.

...

Ja, das beobachte ich auch. Immer öfters kommen Fragen, die gerade erst behandelt worden sind. Auch von Leuten die nicht gerade erst neu sind.

Klar, fällt mir auch auf. Aber man sollte sich mal überlegen, wo das herkommt! Was passiert den im Moment? Genau das, was sich viele von uns immer gewüscht haben:

Linux boomt!

Ich bin mir nicht sicher, daß sich das viele so gewünscht haben. Klar, es ist schön, wenn Hardwarehersteller das Wort Linux schon mal gehört haben, aber ich finde es nicht in Ordnung, wenn immer mehr Leute mit Versprechungen nach Linux gelockt werden, die nicht zu halten sind.

Ist einerseits sicher eine tolle Sache, hat aber auch ihre Nachteile. Glaubt ihr im Ernst, das alle die zu linux wechseln wollen admins oder auch nur halbe admins sind? Es gibt eben auch Leute die es nur anwenden wollen. Das muß man respektieren.

Klar respektiere ich das. Linux ist ein Multiuser-Betriebssystem. Die reinen Anwender sollten sich vertrauensvoll an ihren Sysadmin wenden und nicht an die Liste. Ihr Sysadmin sollte ihnen eine ihnen angepaßte Umgebung liefern. Das ist seine Aufgabe, dafür wird er bezahlt. Klar, manchmal ist der Sysadmin auch überfordert und es dauert ein wenig, aber es ist doch sicher regelbar. Was aber nicht geht, ist Rechner anmachen und Linux fahren. Das ist nicht Linux. Tut mir leid. Siehe hierzu auch mail von Erhard. Wenn andere diesen Leuten anders versprechen, so ist das nicht mein Problem. Es hat jeder mein Mitgefühl, der sich hat teuchen lassen, aber mehr kann ich nicht für ihm tun, es sei, er überwindet sich und will lernen.

Und es ist kein Zufall, das es so ist. Das ist so gewollt! Was machen denn die ganzen Distributoren? Es werden grafische Installationstools gebastelt, um die Installation möglichst einfach zu machen.

SuSE sollte erst mal sein yast ordentlich machen, bevor es ein graphisches yast macht. yast ist zwar ganz nett und auch zu gebrauchen, hat aber noch eine Menge Macken und entspricht nicht den ergonomischen Erfordernissen. Das hat nichts mit Graphik zu tun. Ich hatte noch nie eine Installation, wo die Installation von X auf anhieb geklappt hatte. Richtige schwierigkeiten hatte ich nur ein oder höchstens zwei mal, aber trotzdem, auf anhieb hat es nie geklappt. Was also soll da ein graphisches Installationstool? Macht doch nur alles komplizierter.

Wenn will man denn damit ansprechen? Doch bestimmt keine Admins, oder?

Es ist schon richtig, die Distributoren, also auch SuSE wollen immer mehr Kunden, auch solche, die nur Anwender sind und sich nicht um das Betriebssystem kümmern wollen. Aber das ist nicht mein Problem. Ich bin doch nicht der Kaspar von SuSE. Wenn ich hier Support liefern soll, dann soll SuSE mich gefälligst bezahlen. Ich bin gerne Bereit, Leute die sich bemühen zu helfen, so wie auch mir geholfen wird. Ich bin auch gerne bereit den Leuten zu zeigen wie sie sich selber helfen können und helfe sie auch gerne über die ersten Klippen, aber sie müssen schon mitmachen.

Wir werden uns an diese Situation gewöhnen und sie auch aktzeptieren müssen. Jede Medaille hat zwei Seiten, so wie auch diese hier.

Nein, werden wir nicht aktzeptieren. Wenn SuSE meint, mehr Geld mit DAUs zu verdienen, so soll sie denen eine so einfaches Installationstool zur verfügung stellen, das auch der DAU damit arbeiten kann. Kann er es nicht, so müssen sie den versprochenen Support liefern. Wir sind hier nicht die Idioten, die SuSE für Lau die Grobarbeit abnehmen.

Mir tut das auch leid. Allerdings würde ich das mit der Liste auch nicht dramatisieren. Bis jetzt bekommt man immer noch Antwort. Den Kopf in den Sand stecken hilft auch nichts.

Ich glaube nicht, daß wir es uns leisten können noch viele gute Leute zu verlieren. Bedenke, daß Gerhard schon gegangen ist. Momentan wachsen nicht soviele Leute nach, wie gehen, daß ist ungut. Ich meine natürlich Leute die Antworten, nicht solche die Fragen.

...

...

aber vom Geist des "Geben und Nehmens" ist kaum noch was übrig geblieben und das wars ja eigentlich, was Linux so großartig gemacht hat.

Es kommen leider immer mehr Leute die fordern und solche, die nur konsumieren.

Das war schon immer so und wird auch immer so sein. Aber davon sollten wir uns die Sache nicht vermiesen lassen.

Ich bin aber nicht bereit, den Kaspar zu machen. Bernd -- LILO funktioniert nicht? Hast Du /etc/lilo.conf verändert und vergessen, lilo aufzurufen? Ist Deine /boot-Partition unter der 1024 Zylindergrenze? Bei anderen LILO Problemen mal in der SDB nachschauen: http://localhost/doc/sdb/de/html/rb_bootdisk.html |Zufallssignatur 6 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Bernd Brodesser schrieb in 5,2K (125 Zeilen):

* Peter Kuechler schrieb am 20.Feb.2000:

...

Was passiert den im Moment? Genau das, was sich viele von uns immer gewüscht haben:

...

Linux boomt!

Ich bin mir nicht sicher, daß sich das viele so gewünscht haben. Klar,

Jup. Aber das sage ich ja schon laenger. Der Preis, der gezaht werden muss, ist zu hoch.

SuSE sollte erst mal sein yast ordentlich machen, bevor es ein graphisches yast macht. yast ist zwar ganz nett und auch zu gebrauchen, hat aber noch eine Menge Macken und entspricht nicht den ergonomischen Erfordernissen. Das hat nichts mit Graphik zu tun.

Ich bin der Meinung, dass YaST nur zu den Aufgaben verwendet werden sollte, zu denen man haendisch (noch) nicht in der Lage ist. YaST ist eine Kruecke, es geht sich leichter damit, aber man kann damit nicht laufen.

Ich bin gerne Bereit, Leute die sich bemühen zu helfen, so wie auch mir geholfen wird. Ich bin auch gerne bereit den Leuten zu zeigen wie sie sich selber helfen können und helfe sie auch gerne über die ersten Klippen, aber sie müssen schon mitmachen.

ACK! ACK! ACK! AOL! Me Too! -Wolfgang --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Bernd Brodesser schrieb in 4,0K (99 Zeilen):

* Raphael Becker schrieb am 18.Feb.2000:

...

Falls jemand die "Broken-window"-Theorie ein Begriff ist, der kann verstehen, wieso diese Liste hier seit ca. 1 Jahr unlesbar geworden ist: "Wenn alle ihren Müll abladen, dann darf ich das auch".

Jup. Aber das "Anprangern" ist ja (siehe Statistik-Diskussion) verpoent.

Da ist sicher etwas dran. Aber kann es nicht auch einfach daran liegen, daß es hier einfach mehr Leute sind? Ein gewisses rauschen hat es immer schon gegeben.

Je mehr Leute, desto disziplinierter muessen alle werden.

...

weiter haben rein gar nichts gebracht, ja man muß sich inzwischen ja schon beschimpfen lassen, wenn man andere darauf aufmerksam macht, daß sie sich unvorteilhaft für die Übersicht/Lesbarkeit der Liste verhalten.

Das ist leider war. Ich habe es auch schon ein Stück aufgegeben, obwohl ich mich immer bemüht habe, niemanden persönlich anzugreifen habe ich auch schon üble PMs bekommen.

Wie ich ebenfalls durch PM erfahren habe ist es anderen noch viel übler dabei ergangen. Das ist eigentlich nicht hinnehmbar.

Ich habe letzlich den 2ten Menschen email-geplonkt. (Der erste war vor ca. 3-4 Jahren ... wegen persoenlicher Anfeindungen und groben Beleidigungen --- O-Ton: "Ich bin dein Erzfeind.") Ein freundlicher Hinweis auf "Kein HTML, das blaeht die Mail auf, frisst daher Platz und Zeit und bringt keine zusaetzlichen Funktionen"[1] (was in der beanstandeten Mail auch der Fall war) wurde mit "Baeh, wieder sone Liste wo Formalien wichtiger sind als der Inhalt.[2] HTML ist ein Standard, wenn dein Mailer ihn nicht kann, dann ist er veraltert, blah, blah" beantwortet. Ein Reply (Listen-Kultur, Etikette, etc.) wurde dann mit "du spinnst wohl" beantwortet. Nein, das muss ich mir nicht bieten lassen.

...

Linux ist kostenlos, aber nicht umsonst.

Frei, wie in "freie Meinungsaeusserung", nicht frei wie in "Freibier".

...

Man bekommt sehr hochwertige Software ohne für die Nutzung zahlen zu müssen. Man bezahlt diese Leistung damit, daß man erworbenes Wissen uneigennützig an andere weitervermittelt.

Und zunaecht einmal sich die Zeit zur Einarbeitung nimmt.

Hilfe von SuSE dürfen wir nicht allzuviel erwarten. Da kommt offensichtlich nichts. Also Leute, was können wir machen, Vorschläge.

1. Eigene Liste. Wer auch nach Warnschuss OT/HTML/whatever macht, fliegt (bzw verliert die Schreibberechtigung) 2. Moderierte Liste. Fragen, die FAQ sind, werden mit einer FAQ abgegolten. (Nachteil: kostet ZEIT) 3. Listeneinschreibung mit Schreibberechtigung erst nach Beantwortung eines randomisiertes Multible-Choice-Tests, dessen Fragen Etikette und FAQ umfassen. 4. Schreibberechtigung erst nach 2-4 Wochen (oder mehr), bis dahin kann der SuSE-Support helfen ... oder geg. ein Moderator die Message freischalten. 5. Die Statistik zeigt, dass man relativ einfach nicht Etikette konforme Mails filtern kann. Solche Mails zur Ueberpruefung an einen Menschen (schliesslich kann sich das Script mal irren), welcher dann das OK zum "Mail abgelehnt wegen ..." gibt. Mir gefaellt 1., 4. mit Ausnahmeregelung via Moderator (falls jemand fuer den Urlaub unsubscribed war o.ae.), 3. und 5., am besten in Kombination. Wenn's Code zu schreiben gibt, bin ich mit Perl gerne bei der Stelle. -Wolfgang [1] Standard-Text, wer will, kann eien Kopie bekommen. [2] Der Knilch hatte eine Frage gestellt und wollte etwas von der Liste! --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Raphael Becker schrieb in 4,5K (99 Zeilen):

Ich sehe auch für mich keinen Grund mehr, weiterhin hier mitzulesen und vor allem hier mitzuschreiben. suse-linux ist unwiederruflich kollabiert.

Ein wenig fehlen mir die Worte. Trauer, Schmerz ... aber auch Wut und Zorn. Nicht auf Raphael. Sondern auf die Umstaende, wegen derer er von uns gegangen ist. Er war ein aktives Mitglied der Liste, stellte und beantwortete so manche Frage. Nun ist er weg. Danke, dass du die Zeit fuer die Liste hattest. -Wolfgang -- "... and by God I *KNOW* what this network is for, and you can't have it." - Russ Allbery (rra@stanford.edu), see http://www.foad.org/%7Ebodhi/ --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Hi, Jan Trippler wrote:

On Fre, Feb 18, 2000 at 11:34:27 +0100, Raphael Becker wrote: [gesunkenes ML-Niveau, Ausstieg]

Wow, was für ein Thread! Da kann ich auch nicht an mich halten und gebe mal meinen Senf dazu: [cut] Als direkte Folge davon: - Ist diese ML schon allein durch ihren Umfang nicht mehr zu handhaben

Right. Ich war ne Woche auf schulung und hab heute erstmal >1000 Mails erstmal weggekippt da zum grossen teil einfach das subject nicht mal aussagekraeftig war oder mich interessiert hat.

- verabschieden sich zunehmend gefrustete Aktivposten aus der ML

Wen wunderts ?

- outen sich andere mit der Meldung, dass sie die Beiträge immer weniger lesen und demzufolge auch immer weniger antworten

Ich auch ! ;-)

- sinkt das inhaltliche Niveau durch ausbleibende Antworten und immer wiederkehrende Fragen (man denke nur an devpts).

Ich sach nur char-major-4 ;-))

Ich stelle für meinen Teil auch fest, dass ich zunehmend die Threads nur noch überfliege, ganze Threads einfach ins Nirvana schicke und immer weniger Lust habe zu antworten.

.o.

Bernd hatte vorgeschlagen mal über Lösungen nachzudenken. Ich habe ein paar Vorschläge:

1. Zum Behandeln akuter Störenfriede: Da ich auch die mehrfach hier angesprochene Erfahrung machen *durfte*, auf Hinweise per PM in übelster Weise angepflaumt zu werden, habe ich dies fast komplett eingestellt. Mein Rat: *Plonk*, also ab mit dem Absender in das Spamfilter. Das schont die Nerven und verringert das Rauschen in der ML.

ACK, ist leider so und mach ich genauso.

2. Um diese Liste am Leben erhalten zu können ist IMHO vor allem eins notwendig: SuSE _muss_ ihren Status überdenken. Es funktioniert nicht mehr, nur die technischen Voraussetzungen für die ML zu schaffen. Immerhin dürfte diese Liste den Support von SuSE ganz gewaltig entlasten!

Also: Wie wäre es, eine Art Listenbeirat ins Leben zu rufen, der aus ein paar aktiven Leuten der Liste und Vertretern von SuSE besteht und die Aufgabe hat, diese ML mehr oder weniger zu moderieren? Wohlgemerkt: Keine Zensur sondern Moderation wie sie ja in anderen Foren auch existiert.

Kommt wieder das problem, wer machts, wer waehlt den Listenbeirat etc. SuSE bietet installationssupport und kostenpflichtigen support. Vielleicht wird die Liste irgendwann auch mal kostenpflichtig ? 10,-DM/Monat, oder 2 Maak pro frage ? <g> Schwierige Situtation.

Weiter: Es muss die Tatsache anerkannt werden, dass zunehmend Anwender in den Kreis der (SuSE-)Linux-Anwender treten, die das System einfach konsumieren. Es muss also getrennt werden: Der *normale* Anwendersupport (Anwender fragt - Support antwortet - Anwender bezahlt) und ein Forum wie dieses hier, das vom Geben und Nehmen, vom Lernenwollen und Helfenwollen lebt. Wenn diese Trennung nicht bald geschieht, dann sehe auch ich schwarz für die Zukunft dieser Liste.

Zwei Listen ? suse-linux-gurus suse-linux-newbies ? Wer wird sich dann wohl wo subscriben ? Setzt man voraus, das der *normale* Anwender beim (kostenpflichtigen?) Support nicht weitergekommen ist, was macht er dann in der Liste ? Erwartungshaltung etc.

Zum Abschluss noch eine Bitte an die Leute von SuSE, die privat hier in der Liste mitmachen: Ihr habt doch den besten Draht zu den Verantwortlichen. Könnt Ihr nicht mal von Eurer Seite aus ein wenig Druck machen, damit mal was passiert? Das wäre ganz toll und (wenn ich die Mails zu diesem Thread richtig interpretiere) auch im Sinne der Mehrheit hier.

Stellt sich wieder die Frage, was soll passieren ? Nix gegen Anwender, die oft mit kleinigkeiten daherkommen oder einfach mit Linux noch nicht klarkommen, aber Leute, die sich beschweren, das man auf manpages, listarchive, supportdatenbank verweisst, weil die Frage alle 4 Wochen kommt gehoeren meiner Meinung nach erschossen^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H unsubsribed. Um das jetzt mal deutlich zu sagen. Das waere dann imho der job von SuSE, aber wer entscheided das wiederum ? Vor allem werden es diese Leute auch nicht verstehen warum sie aus der liste gekicked werden und schimpfen dann auf SuSE, nicht auf die Liste ... Also doch selber die Liste verlassen ? -- MfG, M.Stahn ++ Windooze is bootiful ++ --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Hi, Michael Schulz wrote:

...

Ich sach nur char-major-4 ;-)) so eine Frage halte ich für eher noch verständlich und sie hat ja auch noch was mit Linux zu tun. Auch wenn man sie mit einem Blick in die SDB lösen könnte.

Aber genau das ist ja das Problem, erst in der Liste fragen, dann die Antwort bekommen man solle doch mal in die SDB kucken und sich dann ueber die Antwort aufregen :-(

Viel schlimmer sind solche Sachen wie: "Ein Freund von mir ist frustriert und würde sich freuen wenn Ihr mal seine Seite besucht". (Musste ich jetzt aus dem Kopf zitieren).

Das ist ja wohl kaum mehr zu toppen. Dann lieber 5 mal char-major als einmal so einen "Müll".

Hab ich was verpasst oder war ich mal wieder zu schnell mit der Del Taste ? ;-) -- MfG, M.Stahn ++ "If the shoe fits, buy it." Imelda Marcos ++ --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Hallo, Martin Stahn wrote:

Jan Trippler wrote:

...

On Fre, Feb 18, 2000 at 11:34:27 +0100, Raphael Becker wrote: [gesunkenes ML-Niveau, Ausstieg]

[...]

...

1. Zum Behandeln akuter Störenfriede: Da ich auch die mehrfach hier angesprochene Erfahrung machen *durfte*, auf Hinweise per PM in übelster Weise angepflaumt zu werden, habe ich dies fast komplett eingestellt. Mein Rat: *Plonk*, also ab mit dem Absender in das Spamfilter. Das schont die Nerven und verringert das Rauschen in der ML.

ACK, ist leider so und mach ich genauso.

Und ist einfach das Beste...

...

2. Um diese Liste am Leben erhalten zu können ist IMHO vor allem eins notwendig: SuSE _muss_ ihren Status überdenken. Es funktioniert nicht mehr, nur die technischen Voraussetzungen für die ML zu schaffen. Immerhin dürfte diese Liste den Support von SuSE ganz gewaltig entlasten!

Allerdings!

...

Also: Wie wäre es, eine Art Listenbeirat ins Leben zu rufen, der aus ein paar aktiven Leuten der Liste und Vertretern von SuSE besteht und die Aufgabe hat, diese ML mehr oder weniger zu moderieren? Wohlgemerkt: Keine Zensur sondern Moderation wie sie ja in anderen Foren auch existiert.

Kommt wieder das problem, wer machts, wer waehlt den Listenbeirat etc.

Die Idee ist gut... es sollte sich jeder aufstellen lassen dürfen und jeder will, darf s(eine?) Stimme abgeben oder so ähnlich...

Zwei Listen ? suse-linux-gurus suse-linux-newbies ? Wer wird sich dann wohl wo subscriben ? Setzt man voraus, das der *normale* Anwender beim (kostenpflichtigen?) Support nicht weitergekommen ist, was macht er dann in der Liste ? Erwartungshaltung etc.

Wenn die Listen so aufgeteilt würden, würden die Newbies gar nicht in die Guru- Liste kommen... was dann zum großen Teil ein Verdienst ihrer nicht einsichtigen Vorgänger ist...

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Zum Abschluss noch eine Bitte an die Leute von SuSE, die privat hier in der Liste mitmachen: Ihr habt doch den besten Draht zu den Verantwortlichen. Könnt Ihr nicht mal von Eurer Seite aus ein wenig Druck machen, damit mal was passiert? Das wäre ganz toll und (wenn ich die Mails zu diesem Thread richtig interpretiere) auch im Sinne der Mehrheit hier.

Stellt sich wieder die Frage, was soll passieren ? Nix gegen Anwender, die oft mit kleinigkeiten daherkommen oder einfach mit Linux noch nicht klarkommen, aber Leute, die sich beschweren, das man auf manpages, listarchive, supportdatenbank verweisst, weil die Frage alle 4 Wochen kommt gehoeren meiner Meinung nach erschossen^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H unsubsribed. Um das jetzt mal deutlich zu sagen.

Jawoll!

Das waere dann imho der job von SuSE, aber wer entscheided das wiederum ? Vor allem werden es diese Leute auch nicht verstehen warum sie aus der liste gekicked werden und schimpfen dann auf SuSE, nicht auf die Liste

Sorry, wenn sich jemand _so_ aufführt, daß er von der Liste fliegt, dann brauchen wir ihn definitv _nicht_! Da kann er von mir aus schimpfen, wie er will! Hoffentlich regt sich dann noch Jahre später drüber auf *eg* cu flo -- Florian Groß e-mail: mailto:florian.gross@gmx.net Pinguin Nr. 42127 WWW: http://www.florian-gross.de/ Hinweis: Nach § 28 Abs.3 Bundesdatenschutzgesetz WIDERSPRECHE ich der Nutzung meiner Daten fuer Werbezwecke! --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Hallo Liste, hallo Martin, Martin Stahn wrote:

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Wenn die Listen so aufgeteilt würden, würden die Newbies gar nicht in die Guru- Liste kommen... was dann zum großen Teil ein Verdienst ihrer nicht einsichtigen Vorgänger ist...

Ich glaub eher, das sich die "newbies" dann versuchen gleich in der guru liste zu subscriben, da bekommt man ja die kompeteteren antworten. Und alles ist wieder beim alten. Genauso muesste man in der newbie liste auch den ein oder anderen "guru" drinhaben, der die geduld hat auch char-major-4 zu beantworten <g>

Genau. Ich denke, das trifft sehr gut den Kern des Problems. Leute wie Rapahel die 'auwandern' uebersehen dabei, dass die Newbies ihnen mit der Zeit nachwandern werden und sich das Problem nur auf andere Listen oder andere Kommunikationsformen (news/irc) verlagert. Daher muss 'das Problem' an der Wurzel bekaempft werden. Und ich denke auch solche Probleme hatte Stallman im Sinn, als er in seinem 'The GNU Operating System and the Free Software Movement' schreibt: "[...] the efforts to attract new users into our community are far outstripping the efforts to teach them the civics of our community. We need to do both, and we need to keep the two efforts in balance." (Abschnitt 'We must talk about freedom', zitiert nach dem Buch 'Open Sources', O'Reilly, 1999, Seite 69) Daher moechte ich alle 'Gurus', alle die sich auf dem Weg dorthin befinden und eigentlich sowieso jeden auffordern, Problemen nicht auszuweichen, sondern zu versuchen zu ihrer Loesung beizutragen! Tschuess, Jan --

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Jan Theofel - jan@theofel.de - http://www.theofel.de/ <<< "Die meisten Menschen pflegen im Kindesalter vom Zeigen auf Gegenstaende (Mausbewegung) und 'ga' sagen (Mausklick) abzukommen, zugunsten eines maechtigeren und langwierig zu erlernenden Tools (Sprache)".

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Hallo,

sieh hier nach, kuck in die SDB etc. Es soll dem "newbie" erstmal gezeigt werden, wo und wie er sich selber mit seinen mitteln helfen kann, hilfe zur selbsthilfe..........

ich benutze Linux seit 1994, dennoch passiert es mir oft, daß ich mich irgendwie verrenne, dann hilft ein : siehe man xy oder : schau in info, nicht man oft entscheidend weiter. Abgesehen davon, hier laufen einfach zuviel Mails auf. Selbst wenn alle OT und primitiv-Fragen (was sind primitive Fragen???) wegfallen, sind es immer noch deutlich mehr als 100 Mails/Tag. Das kann ich eigentlich noch nicht mal jeden Tag überfliegen. mfG Wolfgang Wagner --------------------------------------------------------- wolfgang.wagner@fh-kempten.de Labor für Wirtschaftsinformatik - Systemadministrator Fachhochschule Kempten --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Hallo zusammen, Ralf Steck wrote:

Andererseits - was passiert dann mit SuSE unangenehmen Fragen? Wo hört moderieren auf und wo fängt Zensur an? Andererseits habe ich in den moderierten Compuserve-Foren sehr gute Erfahrungen gemacht. CIS entlohnt übrigens seine festen Moderatoren, indem es ihnen einen kostenlosen Account verschafft. SuSE könnte ähnliches machen, und wenns ein Abo für alle CDs und Live-Snapshots ist.

DAS nenne ich einen guten Vorschlag. Vielleicht ein Gruppe von mehreren Moderatoren, die sich gegenseitig abwechseln (wochenrythmus oder so), dass die nicht voellig ueberlatest werden. Und zum einjaehrigen Moderator-Sein gibt es dann einen grossen Linux- Pinguin! ;-) Koennen wir intern schon mal ermitteln, ob das ueberhaupt Leute be- reit waeren zu machen? Nicht das wir das SuSE vorschlagen und hinter- her will's keiner uebernehmen... Tschuess, Jan --

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Hallo Jan,

Koennen wir intern schon mal ermitteln, ob das ueberhaupt Leute be- reit waeren zu machen? Nicht das wir das SuSE vorschlagen und hinter- her will's keiner uebernehmen...

Da würd' ich schon mitmachen, vor allem wäre das ein Job für uns neuere Mitleser, die nicht die Superantworten geben können, aber auch was "zurückgeben" wollen. Wenn's so eine Woche pro 1 oder besser 2 Monate wäre, wäre das für mich OK. Ich präferiere aber die "SuSE"-Lösung - schließlich profitieren die ganz kräftig von der ML. Außerdem - wie sieht das aus - ein Linux-ML-Moderator, der mit Outlook arbeitet :-) -- Viele Grüße vom Bodensee, Ralf Steck - Die Textwerkstatt mailto:rsteck@die-textwerkstatt.de --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Jan Trippler wrote:

On Fre, Feb 18, 2000 at 11:34:27 +0100, Raphael Becker wrote: [gesunkenes ML-Niveau, Ausstieg]

Wow, was für ein Thread! Da kann ich auch nicht an mich halten und gebe mal meinen Senf dazu:

Me too. ;-)

... Volles "Ack" bis hierher!

2. Um diese Liste am Leben erhalten zu können ist IMHO vor allem eins notwendig: SuSE _muss_ ihren Status überdenken. Es funktioniert nicht mehr, nur die technischen Voraussetzungen für die ML zu schaffen. Immerhin dürfte diese Liste den Support von SuSE ganz gewaltig entlasten!

So ist es. Die Liste hilft SuSE imho (derzeit noch) ein ganz schoenes Stueck bzgl. der "Einarbeitung" von Einsteigern. Es _wird_ aber so kommen, dass sich immer mehr "Helfer" den Frust der Liste nicht mehr antun, wenn sich die Dinge hier nicht aendern.

Also: Wie wäre es, eine Art Listenbeirat ins Leben zu rufen, der aus ein paar aktiven Leuten der Liste und Vertretern von SuSE besteht und die Aufgabe hat, diese ML mehr oder weniger zu moderieren? Wohlgemerkt: Keine Zensur sondern Moderation wie sie ja in anderen Foren auch existiert.

... Zum Abschluss noch eine Bitte an die Leute von SuSE, die privat hier in der Liste mitmachen: Ihr habt doch den besten Draht zu den Verantwortlichen. Könnt Ihr nicht mal von Eurer Seite aus ein wenig Druck machen, damit mal was passiert? Das wäre ganz toll und (wenn ich die Mails zu diesem Thread richtig interpretiere) auch im Sinne der Mehrheit hier. Ja, waere es. Es waere imho auch wuenschenswert, den Neulingen die Netikette beim Subscriben mit zuzusenden (wie viele hier schon oft gefordert haben), damit sie sie wenigstens einmal da haben (auch wenn vielleicht einige sie

Wenn es funktionieren wuerde, waere es imho ein echter Schritt. Nur: Wie kann man sowas organisieren? trotzdem nicht lesen werden). Ansonsten kann ich nur hoffen, dass viele von den Aktiven die Nerven behalten. "Plonken" ist imho besser als unsubscriben. Wir duerfen uns die Liste nicht von solchen Heinis kapputt machen lassen. (Nein, ich meine damit nicht alle Anfaenger. Ja, ich meine damit die Anfaenger, die auf einen Hinweis auf die Netikette sowas antworten wie "... Du Spinner, was interessiert mich Eure Disziplin, ich bin hier wegen Linux..."). Rgds. Heiko. -- Die Etikette der SuSE-Liste kann man folgerndermaßen beziehen: Mail-Adresse: mailings-suse@gmx.de Betreff: send etikette --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Hi, "Heinrich Küspert" wrote:

Deshalb ein Vorschlag, folgendes beim Einschreiben mitzuschicken:

-------------------- ritsch ------------------------

Dies ist eine stark frequentierte Mail-Liste. Um ein Mail-Chaos zu verhindern, ist es notwendig sich an bestimmte Regeln zu halten:

1.) Sei Dir darüber bewusst, dass alle Listenteilnehmer, wie Du auch, Menschen sind. Versuche deshalb Fragen und Antworten in einer höflichen Art zu formulieren.

2.) Bei Fragen erstmal eigene, am Rechner vorhandene Support-Datenbank nutzen: /usr/doc/susehilf/index.html oder online bei SuSE: http://sdb.suse.de/sdb/de/html/index.html

Hier sollte imho noch der hinweis hin, falls nicht installiert, wo die pakerl auf der ZeDeh zu finden sind.

3.) Achte bei der Formulierung von Fragen an die Liste, auf - ein aussagekräftiges kurzes Subject - eine möglichst genaue Beschreibung des Problems - Übersichtlichkeit in der Beschreibung

4.) Versende keine HTML-Mails. Das soll nicht Deinem Mailprogramm eine nette Funktionalität aberkennen. Es macht hier nur einfach keinen Sinn gestaltete Textinformation zu liefern.

Vcards ? ;-)

5.) das hab ich jetzt vergessen! :-)

Da kann man noch einiges hinzufuegen. Ein hinweise auf die dingsbums aeh suse ml etikette oder wie das teil heisst, bzw. die URL (oder heisst das den ?) damit man sich die ausfuerhliche Version auch durchlesen kann. Evtl. mit Buttong unten der gedrueckt werden muss damit man quasi nachweisen kann das sie gelesen worden ist ... achja, man koennte sich richtig spielen mit sowas <g>

------------------- ratsch -----------------------

...

(...vielleicht einige sie trotzdem nicht lesen werden), weilŽs zuviel ist für den Anfang.

ACK. Deshalb der Verweis auf den URL ...

Wegen Linux bin ich hier aber schon auch! :-)

Sind wir nicht alle ein bischen Bluna ? -- MfG, M.Stahn ++ Most of us have been at work for several hours now. ++ --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Hi Heiko - hi Martin, On Die, 22 Feb 2000, Heiko Degenhardt wrote:

Martin Stahn wrote:

...

"Heinrich Küspert" wrote:

...

Deshalb ein Vorschlag, folgendes beim Einschreiben mitzuschicken:

-------------------- ritsch ------------------------

Dies ist eine stark frequentierte Mail-Liste. Um ein Mail-Chaos...

Das alles ist doch genau das, was Sebastian mit der Mini-FAQ will: http://www.helms.myokay.net/faq/faq.txt

Bezwecken wollen viele Leute das Selbe. Damit aber nicht alles wegen "Informationsüberflutung" ignoriert wird, sollte man jedoch versuchen notwendige Information für den Anfang möglichst knapp zu halten. Und was euch so bitter aufstösst, ist doch, dass manche hier wie "Vandalen" einfallen und sich wenige selbst um die Lösung des Problems kümmern, wobei sie vielleicht auch gar nicht wissen wo nachzuschauen ist und einfach nur so drauf los tippen, was dann wieder zu Ärger führen kann, weils zusätzlich Arbeit, Zeit und Nerven kostet, sich die Frage erst selbst so halbwegs zusammenzureimen. Daher meine ich, dass es sinnvoll ist auch auf seine Adresse zu verweisen und noch weitere aus seiner Sammlung hinzuzufügen, aber zum Anfang halt nur so wenig wie möglich zu schreiben. Also, ein weiterer Vorschlag: -------------------- ritsch ------------------------ Dies ist eine stark frequentierte Mail-Liste. Um ein Mail-Chaos zuverhindern, ist es notwendig sich an bestimmte Regeln zu halten: 1.) Sei Dir darüber bewusst, dass alle Listenteilnehmer, wie Du auch, Menschen sind. Versuche deshalb Fragen und Antworten in einer höflichen Art zu formulieren. 2.) Bei Fragen erstmal eigene, am Rechner vorhandene Support-Datenbank nutzen: /usr/doc/susehilf/index.html oder: online bei SuSE: http://sdb.suse.de/sdb/de/html/index.html o.: http://www.helms.myokay.net/faq/faq.html o.: http://rhb.swm.uni-mannheim.de/doku/online-doku/frames.html o.: http://www.geocrawler.com/lists/3/Suse-Linux/287 o.: http://www.deja.com/home_ps.shtml o.: http://www.linuxberg.com 3.) Achte bei der Formulierung von Fragen an die Liste, auf - ein aussagekräftiges kurzes Subject - eine möglichst genaue Beschreibung des Problems - Übersichtlichkeit in der Beschreibung 4.) Versende keine HTML-Mails. Das soll nicht Deinem Mailprogramm eine nette Funktionalität aberkennen. Es macht hier nur einfach keinen Sinn gestaltete Textinformation zu liefern. Ebenso werden auch keine Visitenkarten benötigt. 5.) That is just a fucking joke! 6.) Für ausführliche Regeln und Formen innerhalb der Liste: Die Suse-Linux-Etikette von Christian Schult. http://www.ndh.net/home/schult ------------------- ratsch ----------------------- Ich denke das sollte als kurze Einführung genügen, weil sonst bläht sich ja wieder alles so auf, was dann wieder Ingnoranz als Folge hat. Martin Stahn wrote:

...

...Evtl. mit Buttong unten der gedrueckt werden muss damit man quasi nachweisen kann das sie gelesen worden ist ... achja, man koennte sich richtig spielen mit sowas <g>

Wieso nicht! Ein Button zum drücken ist doch immer cool, oder?

...

Sind wir nicht alle ein bischen Bluna ?

Hey, what is Bluna? Oh, you mean liquid like Flirt? No thanks, then I rather would like to have some pretty LunaŽs! mfg, Heinrich --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Hi, On Die, 22 Feb 2000, David Haller wrote:

Hallo Heinrich,

Heinrich Küspert wrote:

...

Dies ist eine stark frequentierte Mail-Liste. Um...

Sorry, aber:

[ ] Du hast die Etikette dieser ML gelesen

Irgendwie komm ich mir zwischen diesen unendlichen Weiten, der möglichen Bedeutungen dieser 7 Wörter etwas verloren vor. Es scheint fast so, als würden sie dem stdout-Kanal entweichen können, sie werden ja auch von nichts zurückgehalten. Kein Punkt, kein Ausrufezeichen, kein Fragezeichen - einfach nichts - Was soll sie dann auch halten!? Deshalb kommt mir das so vor wie: Greenhorn asks Master: "Hey Master, say what is green like?" Master answers: "Today, seemŽs to be like blue!" :-) BTW time ago, I couldnŽt believe my eyes. I saw blue parrots changing into yellow elephants! WR Heinrich --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Hallo, Heiko Degenhardt wrote:

Jan Trippler wrote:

...

On Fre, Feb 18, 2000 at 11:34:27 +0100, Raphael Becker wrote: [gesunkenes ML-Niveau, Ausstieg]

...

Zum Abschluss noch eine Bitte an die Leute von SuSE, die privat hier in der Liste mitmachen: Ihr habt doch den besten Draht zu den Verantwortlichen. Könnt Ihr nicht mal von Eurer Seite aus ein wenig Druck machen, damit mal was passiert? Das wäre ganz toll und (wenn ich die Mails zu diesem Thread richtig interpretiere) auch im Sinne der Mehrheit hier. Ja, waere es.

ACK!

Es waere imho auch wuenschenswert, den Neulingen die Netikette beim Subscriben mit zuzusenden (wie viele hier schon oft gefordert haben), damit sie sie wenigstens einmal da haben (auch wenn vielleicht einige sie trotzdem nicht lesen werden).

Ja, jetzt wäre es wohl Zeit dafür. Ich nehme doch mal an, daß das für SuSE kein Problem ist, oder haben wir uns alle getäuscht??

Ansonsten kann ich nur hoffen, dass viele von den Aktiven die Nerven behalten. "Plonken" ist imho besser als unsubscriben. Wir duerfen uns die Liste nicht von solchen Heinis kapputt machen lassen. (Nein, ich meine damit nicht alle Anfaenger. Ja, ich meine damit die Anfaenger, die auf einen Hinweis auf die Netikette sowas antworten wie "... Du Spinner, was interessiert mich Eure Disziplin, ich bin hier wegen Linux...").

Full ACK! cu flo -- Florian Groß e-mail: mailto:florian.gross@gmx.net Pinguin Nr. 42127 WWW: http://www.florian-gross.de/ Hinweis: Nach § 28 Abs.3 Bundesdatenschutzgesetz WIDERSPRECHE ich der Nutzung meiner Daten fuer Werbezwecke! --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com