smtprelay (nicht Tonline)
Hi.. Ich richte hier grade einen Mailserver ein, der lokale mails nach aussen schicken soll. Bei mir daheim hab ich den tonline smtprelayserver, aber hier ist eine 1und1 flatrate. Und wie ich gehört habe nimmt t-online (nicht der smtprelay sondern für normale accounts) keine mails an, die er nicht rückauflösen kann...ist das richtig ?? Gibt es einen anderen, oder wie kann ichs sonst lösen ??? Gruß Thorsten
Von Thorsten am Dienstag, 9. April 2002 22:06
Ich richte hier grade einen Mailserver ein, der lokale mails nach aussen schicken soll. Bei mir daheim hab ich den tonline smtprelayserver, aber hier ist eine 1und1 flatrate. Und wie ich gehört habe nimmt t-online (nicht der smtprelay sondern für normale accounts) keine mails an, die er nicht rückauflösen kann...ist das richtig ??
Gibt es einen anderen, oder wie kann ichs sonst lösen ???
Hi Thorsten, Was T-Offline angeht sind Deine Informationen korrekt. Ich habe schon unter MS Windows mit Mailserver herumexperimentiert und dabei folgende Erkenntnisse gewonnen: 1. T-Online ersetzt beim Mailversand über den Standard-Server von T-Online die eingesetzte Absender-Adresse durch die T-Online E-Mail-Adresse. 2. Umgeht man obiges Problem, indem man die Mails direkt an den Mailserver der Empfänger-Domäne übergibt (DNS-Auflösung) ergibt sich das Problem, daß viele Server Mails von Servern, die eine Einwähl-Verbindung verwenden grundsätzlich ablehnen. Auch ein Dyndns oder DNS2Go-Hostname hilft hier nicht immer weiter. Allerdings, gilt dies anscheinend nicht für alle Provider, nach einem Wechsel von T-Online zu QSC hatte ich das Problem nicht mehr. 3. Alternativen: sind denkbar, wenn man z.B. Kunde bei Puretec ist und dort auch eine Domäne hat, dann kann man via smtp.puretec.de weiterleiten, das funktioniert aber nur dann, wenn man in der Absenderadresse den Domänen-Namen verwendet: z.B. man hat die Domäne hasi.de bei Puretec, dann muß die Absenderdomäne hasi.de lauten. Gruß, Roland
Hi Thorsten, ich habe mir einen Mailserver mit Postfix ohne Relay installiert und klappt prima. Melde dich bei www.dyndns.org an. Da gibt es einen Client. Im Client kannst du Update mx aktivieren dann hast du keine Probleme. -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Roland Ehle [mailto:suse@carlo65.de] Gesendet: Dienstag, 9. April 2002 22:29 An: suse-linux@suse.com Betreff: AW: smtprelay (nicht Tonline) Von Thorsten am Dienstag, 9. April 2002 22:06
Ich richte hier grade einen Mailserver ein, der lokale mails nach aussen schicken soll. Bei mir daheim hab ich den tonline smtprelayserver, aber hier ist eine 1und1 flatrate. Und wie ich gehört habe nimmt t-online (nicht der smtprelay sondern für normale accounts) keine mails an, die er nicht rückauflösen kann...ist das richtig ??
Gibt es einen anderen, oder wie kann ichs sonst lösen ???
Hi Thorsten, Was T-Offline angeht sind Deine Informationen korrekt. Ich habe schon unter MS Windows mit Mailserver herumexperimentiert und dabei folgende Erkenntnisse gewonnen: 1. T-Online ersetzt beim Mailversand über den Standard-Server von T-Online die eingesetzte Absender-Adresse durch die T-Online E-Mail-Adresse. 2. Umgeht man obiges Problem, indem man die Mails direkt an den Mailserver der Empfänger-Domäne übergibt (DNS-Auflösung) ergibt sich das Problem, daß viele Server Mails von Servern, die eine Einwähl-Verbindung verwenden grundsätzlich ablehnen. Auch ein Dyndns oder DNS2Go-Hostname hilft hier nicht immer weiter. Allerdings, gilt dies anscheinend nicht für alle Provider, nach einem Wechsel von T-Online zu QSC hatte ich das Problem nicht mehr. 3. Alternativen: sind denkbar, wenn man z.B. Kunde bei Puretec ist und dort auch eine Domäne hat, dann kann man via smtp.puretec.de weiterleiten, das funktioniert aber nur dann, wenn man in der Absenderadresse den Domänen-Namen verwendet: z.B. man hat die Domäne hasi.de bei Puretec, dann muß die Absenderdomäne hasi.de lauten. Gruß, Roland -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com
Roland Ehle wrote:
Von Thorsten am Dienstag, 9. April 2002 22:06
Ich richte hier grade einen Mailserver ein, der lokale mails nach aussen schicken soll. Bei mir daheim hab ich den tonline smtprelayserver, aber hier ist eine 1und1 flatrate. Und wie ich gehört habe nimmt t-online (nicht der smtprelay sondern für normale accounts) keine mails an, die er nicht rückauflösen kann...ist das richtig ??
Gibt es einen anderen, oder wie kann ichs sonst lösen ???
Was T-Offline angeht sind Deine Informationen korrekt. Ich habe schon unter MS Windows mit Mailserver herumexperimentiert und dabei folgende Erkenntnisse gewonnen:
1. T-Online ersetzt beim Mailversand über den Standard-Server von T-Online die eingesetzte Absender-Adresse durch die T-Online E-Mail-Adresse.
Aber nur wenn man den smtprelay nicht nimmt. Anmelden, Einstellung ändern und mit der gewünschten Absenderadresse mailen. Allerdings sieht's schlecht aus, wenn man sich nicht über T-Online eingewählt hat. cu flo -- GMX - Die Kommunikationsplattform im Internet. http://www.gmx.net
Hallo, * On Wed, Apr 10, 2002 at 09:14 PM (+0200), Florian Gross wrote:
Allerdings sieht's schlecht aus, wenn man sich nicht über T-Online eingewählt hat.
Das tut's aber auch dann, wenn man den überschreibenden Mailserver von T-Online (also "mailto.t-onlin.de") als Smarthost einsetzt... ;-) Gruß, Steffen
Hallo, * On Tue, Apr 09, 2002 at 10:06 PM (+0200), Thorsten wrote:
Ich richte hier grade einen Mailserver ein, der lokale mails nach aussen schicken soll. Bei mir daheim hab ich den tonline smtprelay- server, aber hier ist eine 1und1 flatrate.
Ich denke doch mal, dass Dir auch "1 und 1" einen Relay-Host zur Ver- fügung stellen dürfte. Denn wie sollen sonst die ganzen Windows-User, die in der Regel keinen eigenen MTA betreiben, ihre Mails los werden? Dann würde ich doch den Relay-Server des ISPs, in dem Fall: "1 und 1", als Smart-Host bei Deinem lokalen MTA einstellen.
Und wie ich gehört habe nimmt t-online (nicht der smtprelay sondern für normale accounts) keine mails an, die er nicht rückauflösen kann... ist das richtig ??
T-Online betreibt meines Wissens drei verschiedene Mail-Server: 1) Zum einen gibt es die "Mailins", das sind die Server, die laut DNS als Mail-Exchanger für "t-online.de" eingetragen sind. Hier gibt es in der Tat die Besonderheit, dass diese Maschinen keine SMTP-Verbindungen von Rechnern akzeptieren, die Dialup-IP-Adressen aus dem Pool von T-Online besitzen. 2) Dann gibt es "mailto.t-online.de". Das sind die Standard-SMTP-Relays, die der "normale" T-Online-Kunde eingestellt hat. Diese Rechner nehmen die Mails des T-Online-Kunden an, überschreiben meines Wissens sowohl im Header als auch auf dem Envelope die angegebene Adresse in jedem Fall mit der T-Online-Adresse, die dem nutzenden Benutzeraccount zu- geordnet ist. 3) Zuletzt gibt es noch den "smtprelay.t-online.de". Um den nutzen zu können, muss man sich bei T-Online anmelden (kostenlos). Der macht im Grunde genau dasselbe wie der "mailto.t-online.de", allerdings über- schreibt er keine Adressen, sondern lässt sie so, wie sie sind. Damit kannst Du also eine Adresse, die Du bei einem Drittanbieter besitzt, verwenden und dennoch die Mail über einen Relay-Host Deines ISPs ver- senden. 2) und 3) dürften sowieso nur mit den Leuten "sprechen", die wirklich T-Online-Kunden sind (also bei T-Online eingewählt und in deren Radius- Benutzerdatenbank gespeichert). 1) spricht im Grunde mit der komplemen- tären Menge, also mit allen, die sich nicht bei T-Online eingewählt haben und nimmt letztendlich Mails für T-Online-Postfächer entgegen. 2) und 3) zählen zusätzlich die Mails bzw. die Empfängeradressen (denn bei T-Online gibt es ein Limit: 100 Mails pro Tag und 1000 pro Monat). Probleme gibt es genau dann, wenn ein T-Online-Kunde einen eigenen Mail- server betreibt (zu Hause), dort keinen Smarthost einstellt und dann versucht, eine eMail an einen anderen T-Online-Kunden zu senden. Das wird nicht klappen, der eigene Mailserver wird nach einer bestimmten An- zahl von Versuchen aufgeben, weil ihm der laut DNS zuständige Mail- Exchanger für "t-online.de" einer aus 1) ist und eben eine solche Ver- bindung aktiv, wohl per Firewall-Rule, ablehnt ("Connection refused"). D.h. Du müsstest dann Deine Mail an 2) oder 3) übergeben (als T-Online- Kunde) - denn die dürfen dann wieder mit 1) reden. Wenn Du oben schreibst, dass der T-Online-Mailserver für "normale Accounts" keine Mails annimmt, die er rückwärts auflösen kann, so ist mir nicht ganz klar, was Du meinst. Ich vermute mal, Du meinst hier die Server aus 2)? Oder denkst Du eher an 1)? Und mit "rückwärts auflösen" kann IMHO auch zweierlei gemeint sein: a) der Server will die IP-Adresse des mit ihm kommunizierenden Clients auflösen können. b) der Server will eine via DNS auflösbare Domain im "MAIL FROM:" auf dem SMTP-Briefumschlag stehen haben. Dass ein Server b) fordert, macht ja auch irgendwo Sinn, denn eine Mail, deren Absender-Domain im DNS nicht existiert, macht ja auch keinen Sinn, weil sie z.B. auch nicht beantwortbar ist. Allerdings würde es bei 2) keine allzu große Rolle spielen, da der ja in jedem Fall die T-Online-Adresse des Kunden reinschreibt. Zu a) kann man sagen: wenn Du versuchst, von Deinem "1 und 1"-Anschluss aus 2) und 3) zu nutzen, wird das in der Tat wohl nicht gehen: 2) oder 3) versuchen wohl ein Reverse-Lookup der Client-IP und wollen dann haben, dass der zur IP zugehörige Hostname auf "dip.t-dialin.net" en- det (und der verbindende User laut Radius-DB gerade aktiv ist). D.h. Du wirst nicht umhinkommen, den Relay-Host zu nutzen, den Dir "1 und 1" (hoffentlich) zur Verfügung stellt. Damit dürfte es dann auch keine Probleme mit der Zustellung an T-Online-User geben, AFAIK.
Gibt es einen anderen, oder wie kann ichs sonst lösen ???
Frag' doch mal bei "1 und 1" nach, was die Dir konkret anbieten. Ansonsten kann's auch sein, dass ich Dein Anliegen (v.a. was Du genau mit dem Rückwärtsauflösen meinst und auf welche der T-Online-Mail- Server-Arten Du Dich genau beziehst) nicht ganz kapiert habe. Gruß, Steffen
Hi! On Wed, 10 Apr 2002, Steffen Moser wrote:
T-Online betreibt meines Wissens drei verschiedene Mail-Server:
1) Zum einen gibt es die "Mailins", das sind die Server, die laut DNS als Mail-Exchanger für "t-online.de" eingetragen sind. Hier gibt es in der Tat die Besonderheit, dass diese Maschinen keine SMTP-Verbindungen von Rechnern akzeptieren, die Dialup-IP-Adressen aus dem Pool von T-Online besitzen.
Es ist noch viel "schöner": nach meinen Erfahrungen nehmen die T-Online-Mail-Exchanger auch keine Mails an, wenn man über 1&1 eingewählt ist - was auch irgendwie logisch ist, da 1&1, soweit ich weiß, die Hardware-Infrastruktur von T-Online nutzt... :-( Und *natürlich* funktioniert smtprelay.t-online.de für 1&1-Kunden nicht! :-( Das hat zur Folge, daß ich ziemlich aufpassen muß, welche "Identität" ich beim Schreiben einer Mail an T-onliner benutze - meine web.de-Adresse oder meine 1&1-Adresse, und welcher Proxyserver jeweils benutzt wird. (Was noch dadurch verkompliziert wird, dass nicht alle T-Online-Adressen als solche erkennbar sind - T-Online hostet ja auch andere Kundendomains...) Ich glaube nicht, dass man bei Sendmail den Ausgangs-Mailserver / Smarthost anhand des *Absenders* einr Mail einstellen kan - oder vieleicht doch? Welcher MTA ist für solche Situationen zu empfehlen? Martin
Am Mit, 10 Apr 2002 schrieb Martin Köhling:
Hi!
On Wed, 10 Apr 2002, Steffen Moser wrote:
T-Online betreibt meines Wissens drei verschiedene Mail-Server:
1) Zum einen gibt es die "Mailins", das sind die Server, die laut DNS als Mail-Exchanger für "t-online.de" eingetragen sind. Hier gibt es in der Tat die Besonderheit, dass diese Maschinen keine SMTP-Verbindungen von Rechnern akzeptieren, die Dialup-IP-Adressen aus dem Pool von T-Online besitzen.
Es ist noch viel "schöner": nach meinen Erfahrungen nehmen die T-Online-Mail-Exchanger auch keine Mails an, wenn man über 1&1 eingewählt ist - was auch irgendwie logisch ist, da 1&1, soweit ich weiß, die Hardware-Infrastruktur von T-Online nutzt... :-(
Ja, gilt glaube ich für alle Provider, die die Infrastruktur von T-Online nutzen.
Und *natürlich* funktioniert smtprelay.t-online.de für 1&1-Kunden nicht! :-(
Und 1&1 bietet nichts vergleichbares?
[...] Ich glaube nicht, dass man bei Sendmail den Ausgangs-Mailserver / Smarthost anhand des *Absenders* einr Mail einstellen kan - oder vieleicht doch?
Es geht vielleicht irgendwie, aber die Frage kam schon sehr oft und bisher hat noch niemals jemand eine Lösung gepostet
Welcher MTA ist für solche Situationen zu empfehlen?
masqmail -- Christoph Maurer - 52072 Aachen - Tux#194235 mailto:christoph-maurer@gmx.de - http://www.christophmaurer.de Auf der Homepage u.a.: Installation von SuSE 7.0 auf Notebook Acer Travelmate 508 T, Elektrotechnik an der RWTH Aachen
Hallo, * On Wed, Apr 10, 2002 at 01:00 PM (+0200), Christoph Maurer wrote:
Ja, gilt glaube ich für alle Provider, die die Infrastruktur von T-Online nutzen.
Wobei es eher die Telekom ist, die die Infrastruktur stellt. T-Online nutzt sie dann, genauso wie die Mitbewerber. Wobei T-Online aber immer einen eigenen IP-Pool für sich hat.
Und *natürlich* funktioniert smtprelay.t-online.de für 1&1-Kunden nicht! :-(
Und 1&1 bietet nichts vergleichbares?
Ich kann's auch kaum glauben, kenne aber "1&1" nicht... ;-) Gruß, Steffen
Hallo, * On Wed, Apr 10, 2002 at 12:56 PM (+0200), Martin Köhling wrote:
Es ist noch viel "schöner": nach meinen Erfahrungen nehmen die T-Online-Mail-Exchanger auch keine Mails an, wenn man über 1&1 eingewählt ist - was auch irgendwie logisch ist, da 1&1, soweit ich weiß, die Hardware-Infrastruktur von T-Online nutzt... :-(
Nein, die Hardware-Infrastruktur ist die der Telekom. T-Online nutzt sie und ebenso einige deren Mitbewerber. Meines Wissens hat aber T-Online an allen Einwählknoten (und Breitband-PoPs) jeweils eigene IP-Adress-Pools, d.h. die zu den T-Online-Dial-Up-IPs gehörenden Hostnames enden in der Regel auf "dip.t-dialin.net", während es sich bei den IPs der Konkurrenten um die Domain "dip0.t-ipconnect.de" handelt (zumindest nach dem, was ich bisher gesehen und beobachtet habe). D.h. T-Online könnte sehr wohl feststellen, ob ihnen da ein T-Online- Kunde Mails an die Mailins "unterschieben" will oder ob es ein Kunde ihrer Konkurrenz ist, die halt ebenfalls DTAG-Infrastruktur nutzt.
Und *natürlich* funktioniert smtprelay.t-online.de für 1&1-Kunden nicht! :-(
Aber bietet denn "1&1" seinen Kunden wirklich keinen entsprechenden Dienst an? Warum stellt dieser ISP seinen Kunden keinen gescheiten Relay-Host, wie z.B. den "smtprelay" zur Verfügung?
Das hat zur Folge, daß ich ziemlich aufpassen muß, welche "Identität" ich beim Schreiben einer Mail an T-onliner benutze - meine web.de-Adresse oder meine 1&1-Adresse, und welcher Proxyserver jeweils benutzt wird.
Du meinst vermutl. Relay-Host... Der Begriff "Proxy" ist mir jetzt beim Mail-Relaying so direkt noch nicht begegnet... ;-)
(Was noch dadurch verkompliziert wird, dass nicht alle T-Online-Adressen als solche erkennbar sind - T-Online hostet ja auch andere Kundendomains...)
Hm... :-|
Ich glaube nicht, dass man bei Sendmail den Ausgangs-Mailserver / Smarthost anhand des *Absenders* einr Mail einstellen kan - oder vieleicht doch?
Ich hab's hier jedenfalls nicht konfiguriert (aber es auch noch nicht versucht). Ich schmeiß alles zum Relay-Host von T-Online (smtprelay), weil ich dort Kunde bin. Nur alles, was an AOL geht, nicht. Das geht über die Uni raus, allerdings muss ich mich da natürlich vorher via POP3/IMAP4 eingeloggt haben. Der Grund ist, dass mir schon Mails via "smtprelay" an AOL-User ver- lorengegangen sind. Und andere haben davon in diversen Newsgroups auch schon berichtet (die Wege: "T-Online --> AOL" und "GMX --> AOL" sollen problematisch sein. Auf jeden Fall schien in meinem Fall AOL die Mail anzunehmen, aber es war dann nichts beim Empfänger da. Über die Uni oder über den Mailhost an der ehemaligen Schule - kein Problem... ;-)
Welcher MTA ist für solche Situationen zu empfehlen?
Da hast Du ja schon den "masqmail" genannt bekommen. Ich habe jedoch keine Erfahrung damit. Gruß, Steffen
On Wed, Apr 10, 2002 at 09:54:36 +0200, Steffen Moser wrote:
T-Online betreibt meines Wissens drei verschiedene Mail-Server:
3) Zuletzt gibt es noch den "smtprelay.t-online.de". Um den nutzen zu können, muss man sich bei T-Online anmelden (kostenlos). Der macht im Grunde genau dasselbe wie der "mailto.t-online.de", allerdings über- schreibt er keine Adressen, sondern lässt sie so, wie sie sind. Damit kannst Du also eine Adresse, die Du bei einem Drittanbieter besitzt, verwenden und dennoch die Mail über einen Relay-Host Deines ISPs ver- senden.
...und haengt dann noch als X-Sender die "wirkliche" T-Online-Adresse dran, so dass dadurch zwar ein Versenden mit allen erdenklichen Absenderadressen moeglich wird, jedoch nicht ein Verschweigen der Tatsache, dass man T-Online-Kunde ist. Was weiter ja auch nicht tragisch ist...
Frag' doch mal bei "1 und 1" nach, was die Dir konkret anbieten.
Hmmm... Also ich sehe da zwei Rechner, 1und1.de mail exchanger = 10 mx01.kundenserver.de. 1und1.de mail exchanger = 10 mx00.kundenserver.de. da ich aber kein 1&1-Kunde bin, weiss ich natuerlich nicht, ob die ausschliesslich nur die Entgegennahme fuer Mailsan die 1&1-Kunden zustaendig sind. Immerhin haben die den SMTP-Port offen, lehnten aber - natuerlich - soeben meinen Versuch, darueber Mails zu versenden mit dem Hinweis relaying prohibited by administrator ab. Gruss Peter Blancke -- Nachtwaechter ist der Wahnsinn, weil er wacht...
Hallo, * On Wed, Apr 10, 2002 at 05:23 PM (+0200), Peter Blancke wrote:
...und haengt dann noch als X-Sender die "wirkliche" T-Online-Adresse dran, so dass dadurch zwar ein Versenden mit allen erdenklichen Absenderadressen moeglich wird, jedoch nicht ein Verschweigen der Tatsache, dass man T-Online-Kunde ist.
Stimmt, das hatte ich vergessen... :-|
Was weiter ja auch nicht tragisch ist...
Denke ich auch... ;-) Gruß, Steffen
On Tue, 9 Apr 2002 22:06:16 +0200
Thorsten
Hi.. Ich richte hier grade einen Mailserver ein, der lokale mails nach aussen > schicken soll. Bei mir daheim hab ich den tonline smtprelayserver, aber hier ist eine 1und1 flatrate. Und wie ich gehört habe nimmt t-online > (nicht der smtprelay sondern für normale accounts) keine mails an, die er > nicht rückauflösen kann...ist das richtig ??
Gibt es einen anderen, oder wie kann ichs sonst lösen ???
Zwei Möglichkeiten: 1. Benutze auth.mail.onlinehome.de als smtp-server, du brauchst dafür aber sendmail-tls (vgl supportdatenbank). Die Benutzerdaten sind die Daten, die du für POP3 festgelegt hast. 2. man arcor.de ;-) Kannst dir bei denen einen Account besorgen, und ebenfalls mit sendmail-tls deine mails über postman.arcor.de loswerden. Mal so als Wink in die passende Richtung. HTH, cu, Martin
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